Эксперт Information week по Open Source предположил (http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArtic...), что к 2012 году операционная система Linux придет к трём фундаментальным моделям использования: web-based приложения, виртуализация, а также отход от конфигурирования системы с помощью консоли (прим.авт. - однако, не полный отход от её использования).
Есть определенная уверенность в том, что Linux также будет продолжать эволюционировать в систему, которой смогут пользоваться люди даже с небольшим запасом технических знаний.
Одним из ключевых изменений, пожалуй, станет шаг навстречу растущему рынку пользователей, которые не слишком хорошо разбираются в Linux, но ищут дешёвую альтернативу Microsoft Windows или Mac OS.
Даже за последние четыре года сообщества различных дистрибутивов сделало многое для повышения простоты использования операционной системы.
Также эксперт рассмотрел три основных модели...URL: http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArtic...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17406
Ещё должна появиться кнопка "Пуск"
>Ещё должна появиться кнопка "Пуск"и изчезнуть все остальные кнопки :)
Еще несколько лет назад основная масса людей в "стане Линукса" косо смотрели на Винду за ее ориентацию на "не обладающего знаниями пользователя". Кто-то умер и ситуация поменялась? ЛИнукс погнался за долей рынка?
> Кто-то
>умер и ситуация поменялась? ЛИнукс погнался за долей рынка?немножко не так. Линукс стал _достаточно хорош_ для всего, в том числе и для десктопа. а если сделать его чуть-чуть лучше - то нам всем будет значительно приятнее
>>отход от конфигурирования системы с помощью консолида здравствует маздай номер два
у них уже давно консоли нет, консоль работает в графическом режиме видеокарты
это не консоль, а порнография>Ещё должна появиться кнопка "Пуск"
:-))
а какие поразительные отличия, по сравнению с 2004? Как был для гиков, таким и остался. Вот у XP с Vista - да, различия поразительные.
>Вот у XP с Vista - да, различия поразительные.Да уж.Меня тоже поразили тормоза висты, неудобное новое меню пуск, выносящий мозг UAC, то что все привычные элементы управления засунули куда-то в задницу, лицензию сделали совсем жесткой да набили побольше всякой WGA-спайвари и DRM, затянули гайки в активации и т.п. "приятные" изменения.После изучения такой системы я принял решение послать MS на йух и перейти на кубунту.Линуксы за 5 лет от унылых поделий для особо красноглазых прошли путь до довольно пристойных систем на разные случаи жизни.В виндах за 5 лет технически мало что поменялось.Зато геморроя прибавили - хоть отбавляй!И за такое еще и просят 150 баксей.Поразительная система!К сожалению, поразительная она в обратную сторону - поразительный пример как мегакорпорация может за 5 лет ничего не улучшить, отсыпать геморроя и повернуться к пользователям и их пожеланиям задом.
внесу свои 5 копеек: и все это на фоне растущей конкуренции с Apple, другими гигантами разных рынков и Open Source, в частности, GNU.
поддерживаю ваше мнение
>Вот у XP с Vista - да, различия поразительные.это чё? сарказм такой? :-)
>это чё? сарказм такой? :-)Тссс... увидишь что сам MS скажет о висте когда им надо будет Windows 7 продавать :)
Наверняка они скажут и то что это было ошибкой, и то что это было хренью, а вот новые слоны - зашибись.Типа, купи слона!
>>это чё? сарказм такой? :-)
>
>Тссс... увидишь что сам MS скажет о висте когда им надо будет
>Windows 7 продавать :)
>Наверняка они скажут и то что это было ошибкой, и то что
>это было хренью, а вот новые слоны - зашибись.Типа, купи слона!
>Они скажут: "Мы придумали революционный Линукс. Встречайте Виндовс 7 - она стала ЕЩЕ быстрее, комфортнее и безопаснее"
угу. Я не говорю что различия положительные или отрицательные, но по-моему они намного разительнее, нежели изменения в линуксовом мире за 10 лет, да и то, заметны в основном гикам. Дрова для ati/nvidia разве что появились, да и то закрытые...
Вы несете какой-то бред.
Что именно "разительно" изменилось между xp и vista? Тем более (как Вы выражаетесь) не для гиков?...
Может разве что внешний вид? (ну так compiz в линухе ГОРАЗДО эффектней и эффективней... кубик на 2-х мониторах повращать - производит впечатление)
dx10? (слышал много, но ни разу не заметил качественного скачка. может не повезло..)
или может любимое развлечение эникейщиков - а ну-ка найди, в каком теперь месте панели управления теперь находится настройка сети?
...
да начиная с вин2000 изменения только косметические.
да там только новые версии подсистем (которые почему-то не устанавливаются на предыдущие версии!)
ну может плюс .net появился... (ну вот как office на нем перепишут, то и я внимание на него обращу)
а да. присутствие большого брата заметно увеличилось (и это на моём же компе! нет уж, увольте)
...
где-то с год у меня нет виндов (вообще. даже в отдельных разделах. даже в вирт. машинах)
нет необходимости. только место занимало.
остался ряд программ (и игр), которые запускаются под wine (чистым. не crossover), который действительно стал намного лучше.
нет изменений? да за последние 6 месяцев (сужу по выпускам ubuntu) в линухе больше изменений, чем в виндах за 8 лет!
> Дрова для ati/nvidia разве что появились, да и то закрытые...эти дрова были всегда (ещё из другой жизни, а истории появления можно встретить только в легендах и преданиях)
а вот под ati появились ОТКРЫТЫЕ дрова - это да.
а intel - всегда открытые делала. по качеству на текущий момент дрова лучшие.
а вот выйдет новая карта, как они обещают с производительностью втрое, и следующий мой ноут будет именно с intel.
>а intel - всегда открытые делала. по качеству на текущий момент дрова
>лучшие.Угу, только от них раз в неделю иксы колом встают.
Помогает разве что их убивать и запускать заново.
В итоге закончилось тем, что вместо интеловских драйверов я поставил vesa и успокоился.
Странно, а по моему, то каждые шесть месяцев вносится что-то новое. Может у меня воображение слишком развито:) Конечно, у каждого свои взляды и интересы.
>а какие поразительные отличия, по сравнению с 2004? Как был для гиков,
>таким и остался. Вот у XP с Vista - да, различия
>поразительные.вау, товарищ lelik - маркетинговый агент среди народа от m$ ?
ну да ладно, читаем http://download.microsoft.com/download/3/c/6/3c677e07-95ba-4...
это по поводу десктопной ОС.
кхмм... теперь зайди на ubuntu.com почитай changelog и ты реально удивишься насколько десктопный линукс стал более мощным и дружелюбным.. ах да.. ты наверно не юзал никогда линукс, поэтому так говоришь, ставь убунту - ты приятно удивишься!
...навстречу растущему рынку пользователей, которые не слишком хорошо разбираются в Linux...
MS на эти грабли уже наступил, и Линуксу невтерпеж.
Грустно.
И что вы предлагаете?
Остановить разработку ядра, кед, гнома, файрфокса и опенофиса и начать делать принципиально новую эффективную микроядерную ОС с высокой степенью надёжности, хорошей поддержкой оборудования и графики. Не думаю, что сегодня это реализуемо.
>Остановить разработку ядра, кед, гнома, файрфокса и опенофиса и начать делать принципиально
>новую эффективную микроядерную ОС с высокой степенью надёжности, хорошей поддержкой оборудования
>и графики. Не думаю, что сегодня это реализуемо.Млин, ещё один рационализатор нашелся. Да что хоть все хотят новую микроядерную ось. Мелкософт все обещала сделать новую винду на своем минивине. И что? Нихрена они не сделали. Их виндовс 7 будет на чуть измененном ядре висты. Вы посмотрите фильм Revolution OS про создание Linux, GNU и OpenSorce. Там Столман сказал, что они (GNU) хотели написать сами микроядро для своей ОС, а в итоге взяли его у Торвальдса. А все из-за того что отладить микроядро со все его обвязкой гораздо тяжелее чем одно монолитное. И в результате Торвальдс один написал свое ядро гораздо быстрее (и получилось оно стабильнее) чем GNU свое. Так что не надо считать микроядро панацеей.
Да и, в конце концов, сейчас информационная среда по-максимому открыта, доступна практически любая техническая информация (кстати во многом благодаря усилиям GNU и OpenSource). Собирайте единомышленников (если есть) и пишите.
L4 хорошо работает. на нем и линух (ядро) можно запускать.
хмм... странно я читал как-то как раз обратное - микроядро (точнее его обвязка) проще в отладке, т.к. это все не есть монолит. может кончено не так понял. проблема была/есть в том, что концепция микроядра влечет _существенные_ потери времени на системный вызов, и когда ребята узнали, то сказали "нет-нет, так не пойдет". то ли железо было такое, то ли и щас это не совсем терпимо, но в итоге товарищ торвальдс (вохможно интуитивно) правильно выбрал какую линию гнуть.
плюсы подхода микроядер - в хорошей распараллеливаемости (пальцы блин сворачиваются писать)), используется в grid технологии, там, где монолиты не катят со своими блокировками.
>Остановить разработку ядра, кед, гнома, файрфокса и опенофиса и начать делать >принципиально
>новую эффективную микроядерную ОС с высокой степенью надёжности, хорошей поддержкой >оборудования
>и графики. Не думаю, что сегодня это реализуемо.сначала построим государство-утопию, а потом и за операционки возьмемся...
Всё правильно, именно так и происходит. Понятие "развитие" в последнее время весьма странный смысл. Люди навешивают всякое дерьмо на линукс, не решая его фундаментальные проблемы. Сравним убунту и висту. Внешне - не сильно отличается, но попробуйте воткнуть какую-нибудь левую железяку и вы сразу почувствуете разницу!
>Всё правильно, именно так и происходит. Понятие "развитие" в последнее время весьма
>странный смысл. Люди навешивают всякое дерьмо на линукс, не решая его
>фундаментальные проблемы. Сравним убунту и висту. Внешне - не сильно отличается,
>но попробуйте воткнуть какую-нибудь левую железяку и вы сразу почувствуете разницу!
>Угу.
Причём, что самое смешное, может выйти так, что Убунта эту левую железку поймёт и запустит, а Виста - нет. Даже более того, вполне себе не селвая железка, отлично работавшая под ХП, к примеру, может встать на Висте каком.
Хотя возможна и обратная ситуация, не спорю.Но вот беда - как не странно, в настоящий момент у Висты гораздо больше проблем с железом, чем у Линюхов, по крайней мере в корпоративном секторе. Вполне себе сертифицированные Микрософт драйвера печати, к примеру, начинаю вести себя очень неожиданно.
А тут уж кому что важнее, у кого-то его любимый китайский соф-модем не запускается, а у кого-то печать на офисном комбайне раком становится... :-)
>MS на эти грабли уже наступил, и Линуксу невтерпеж.
>Грустно.Очень.Нелюбителям линукса и некоторым отморозкам которые считают что чем реже используемая ими система или тул встречается - тем они типа, "элитнее".А вот всем остальным только плюсы - можно будет например пойти в магазин и купить железяку и не заморачиваться "поддерживается ли это линуксом?".А еще приятно когда покупаешь девайс а там линукс и даже сорц можно слить на посмотреть и поменять что-то даже, если конечно это надо и хочется этим заняться :)
Не важно каким будет Линукс в 2012 году. Главное - чтобы он не загнулся к тому времени...
>Не важно каким будет Линукс в 2012 году. Главное - чтобы он
>не загнулся к тому времени...А что проглядываются тенденции?
К сожалению да, увеличение размеров ядра и нерешённые проблемы в его несколько устаревшей архитектуре рано или поздно сделают своё нехорошее дело.
>К сожалению да, увеличение размеров ядра и нерешённые проблемы в его несколько
>устаревшей архитектуре рано или поздно сделают своё нехорошее дело.на моём eeepc $ls -l /boot
-rw-r--r-- 1 root root 1904248 2008-04-10 20:51 vmlinuz-2.6.24-16-generic
...
офигенно разросся за последние 10 лет!
...
или Вы про исходники? (80% которых Вы не используете - другие архитектуры; драйвера устройств, которых у Вас нет;...)
так они великолепно управляются! Если Вы об этом не знаете - это не значит, что этого нет!... Вы суслика идите? :-)
про устаревшую архитектуру - вообще класс! :-DDD
да меняйте! кто ж не дает то? она же не из бетона!
сделаете лучше - с удовольствием заюзаем!
.....
В общем, резюмируя, НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Загнуться, конечно, не загнётся, но сильно изменится (и не факт, что в лучшую сторону). А тенденции налицо: за линукс взялись крупные корпорации. К 12-му году сделают из линуха попсовую конфетку, а в конфетке что главное? Чумовая обёртка, а что внутри - уже не так важно... Грустно...
Конечно будет и альтернативная (во всех отношениях) версия, и как следствие - проблемы совместимости с "официальной".
Спасибо, Вы конкретизировали мою мысль про грабли.
Все чаще смену Фантика обзывают новой версией-моделью-идеей.
На прогресс это не очень похоже...
>Конечно будет и альтернативная (во всех отношениях) версия, и как следствие - проблемы совместимости с "официальной".извиняюсь, но бред.
"официальной" - это ванильной что ли?
не слышал, чтобы ядро и брэнд "linux" купила какая-нибудь компания.
да и это не возможно.
дело в том, что в open source есть защита. с одной стороны - это открытый код.
а пока ни одна компания даже свой форк не сделала - ибо смысла нет.
и это уже с другой стороны - GPL.
(например, у bsd этого не было и результат - форк darwin, а затем и MacOS X.
Sun опять же что-то хочет, наверное и сама не знает что :-D)
Маленькое уточнение: пока не купили...
И опять же, ядро - лишь небольшая часть операционной системы. Для большинства пользователей ОС=дистрибутив, и вот здесь и возникает проблема. Если я не ошибаюсь, то ядро у MacOS вполне себе открытое, а вот вся "обвязка" стоит денег, причём немалых.
Лицензии - оно, конечно хорошо, но их при желании (читай: при наличии некоторых средств) можно и слегка изменить)) Не подскажете, чего это IT-монстры и монстрики так в последнее время разволновались? Я больше чем уверен, что их юристы уже в поте лица разыскивают лазейки в GPL. Вы полагаете, что "космонавт" не желает повторить космический финансовый успех Билли? Все хотят денег. Из святых остались только Патрик да Столлман)))) Даже Торвальдс уже не кажется таким светлым))
>Маленькое уточнение: пока не купили...плохо читаете! :-) Покупка НИЧЕГО не даст!
>И опять же, ядро - лишь небольшая часть операционной системы. Для большинства пользователей ОС=дистрибутив, и вот здесь и возникает проблема.именно поэтому и идут бои о том, чтобы в дистрибутивах было ВСЁ под GPL.
к тому же весь слой POSIX под GPL. и не только он, а и всё что предусмотрено в LSB
http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
>Если я не ошибаюсь, то ядро у MacOS вполне себе открытое, а вот вся "обвязка" стоит денег, причём немалых.ошибаетесь. доступны ТОЛЬКО для 2-х платформ. а, например, для ARM закрыты (iPhone).
и здесь как раз зависит всё от фирмы apple. если захотят, то следующие версии закроют.
и выступать в роли просителя меня как то не улыбает.
а вот закрыть ядро линуха не сможет даже Линус! :-D
>Лицензии - оно, конечно хорошо, но их при желании (читай: при наличии некоторых средств) можно и слегка изменить))это врядли :-D читайте лицензию, Столмана, fsf, ...
вот и у sun не получилось. пришлось "изобрести" cddl. (opensolaris то под gpl3 обещали! :-D)
>Не подскажете, чего это IT-монстры и монстрики так в последнее время разволновались?подскажу.
дело в том, что зарабатывать можно НЕ ТОЛЬКО на продажах лицензий.
...
а в этом случае gpl защищает и корпорации. oracle - пример. (и не боятся разрабатывать btrfs с риском что код уйдет и не вернется:-))
а вот это прокомментирую отдельно.
>Я больше чем уверен, что их юристы уже в поте лица разыскивают лазейки в GPL. Вы полагаете, что "космонавт" не желает повторить космический финансовый успех Билли?а Вам что, спать спокойно не удается, если кто-то на технологиях линуха зарабатывает?
а юристы Билли конечно полные бездари и нечего не смогли поделать?
> Все хотят денег. Из святых остались только Патрик да Столлман)))) Даже Торвальдс уже не кажется таким светлым))не кажется таким как Вы?
или Вы, например, и меня сюда приплюсовали?
...
если Вы не понимаете разницу между "хотят денег" и "честно заработать", то Вы просто плохо воспитанный человек. и мало образованный к тому же.
...
или для Вас свобода - это когда с голой ж.пой?
Да я, вобщем то, ничего и не хочу и сплю спокойно)) Пусть зарабатывают)) А про святость это вообще была шутка, чего Вы так закипели то?))Дело здесь не в деньгах как таковых. Появление и развитие линукса обусловлено благодаря тому, что в каждом человеке заложена тяга к самореализации и самоутверждению. Человеку приятно, что вот он какой умный - смог залудить крутую прогу)) Это обеспечивает его общественное признание, поднимает его самооценку.
В случае с корпорациями, на первый план выходят деньги. Как в мире обстоят дела с авторскими правами? Все просто помешаны на копирайте! Какой-нибудь чувак создал что-то и хочет всю жизнь ни фига более не делая получать дивиденты со своего креатива. Точно такая же политика и у крупных корпораций. К 12-му году обвесят линукс рюшечками, к 15-му эти рюшечки кардинально поменяют, потом снова и снова... Им же главное - впарить товар как можно большему количеству пользователей. Мотиваций к улучшению содержания абсолютно не будет, потому что уже сейчас всё работает!
P.S. Свобода - это когда уважаешь и себя и других, даже будучи с голой ж.пой)))
>Да я, вобщем то, ничего и не хочу и сплю спокойно)) Пусть
>зарабатывают)) А про святость это вообще была шутка, чего Вы так
>закипели то?))ну не закипел, а так... немного разволновался.
к тому же применение термина "святость" в данном контексте немного коробит...
>Дело здесь не в деньгах как таковых. Появление и развитие линукса обусловлено
>благодаря тому, что в каждом человеке заложена тяга к самореализации и
>самоутверждению. Человеку приятно, что вот он какой умный - смог залудить
>крутую прогу)) Это обеспечивает его общественное признание, поднимает его самооценку.возможно. может это для меня давно уже не так.
на работе я работаю. линухом занимаюсь потому что нравиться, а он мне работать и зарабатывать помогает.
>В случае с корпорациями, на первый план выходят деньги. Как в мире
>обстоят дела с авторскими правами? Все просто помешаны на копирайте! ...с остальным согласен. но лишь бы играли по правилам.
и линух может пройти проверку "медными" трубами (а кроме него собственно и не кому!)
>P.S. Свобода - это когда уважаешь и себя и других, даже будучи
>с голой ж.пой)))вот с этим АБСОЛЮТНО солидарен.
Ну, тогда - мир!))))
В принципе мы думаем то почти одинаково, только разными словами)))
:-)
да я в общем "воевать" и не хотел.
просто хотел сказать, что идею (а GNU/Linux - больше идея, чем программа) нельзя купить/продать/закрыть...
попытаться можно, но это без толку. поэтому и такая головная боль у некоторых компаний.
> Ещё должна появиться кнопка "Пуск"В KDE4 она уже есть ;)
Да не будет никокого линукса, война всё уничтожит....
>Да не будет никокого линукса, война всё уничтожит....Что-то в свете последних новостей ч тоже начал этого побаиваться...А ведь так хотелось еще Hurd/L4 работающий увидеть :-(
Технически безграмматные пользователи должны просто вымрать как класс - мы в 21 веке живём и пора перестать прогибаться под нежелание людей чему-то учиться и просто банальную человеческую лень. Было время кода пользоваться бытовой техникой мог далеко не каждый, но ничего - научились же, пусть учатся грамотно использовать информационные технологии, а не ждут что под них прогнётся рынок. Даёшь Linux удобный для изучения, хорошо документированный, а не просто тупо простой в использовании!
>Даёшь Linux удобный для изучения, хорошо документированный, а не просто
>тупо простой в использовании!Вы абсолютно правы.
Однако русский язык надо учить тоже. Так наше с Вами мнение выглядит более убедительно в глазах оппонентов.
s/безграмматные/безграмотные
s/вымрать/вымереть
Здесь смотря с какой стороны посмотреть. Если рассматривать ПО как часть научного прогресса, то Вы правы безоговорочно. Но софтверные гиганты рассматривают в качестве товара то, что раньше было доступно только в научно-исследовательских, промышленных учреждениях. А для товара главное - его впендюрить кому-нибудь. Вот и прогибаются. И не надо рассказывать, что вон, например тот же OpenOffice бесплатен. Чист помыслами был только Столлман :-)
>Чист помыслами был только Столлман :-);-)
ура! даёшь исходники для микроволновки!
буду писать свою прошивку.
нафиг удобную систему, появятся дополнительные рабочие места администраторов микроволновок
Сразу вижу слова пробитого айтишника. Вы меня извините, но сравнивать управление бытовой техникой с управлением линукс смешно. Правильнее сравнить с виндой. Ибо на стиральной машине 3и кнопки и в винде столько же. И все для удобства и быстроты освоения.
Вы не задумывались, что кроме айтишников существуют конструктора, врачи, музыканты, математики, физики, биологи и пр. которым вообще пох на то, как работает ОС, для них главное - это удобство и простота использования. Они не будут разбираться в типах файловых систем, в том, как настроить сеть. Они спецы в других сферах.
А пока будут рассуждать как Вы, то линукс так и будет стоять на 1ом проценте десктопов =)
>[оверквотинг удален]
>техникой с управлением линукс смешно. Правильнее сравнить с виндой. Ибо на
>стиральной машине 3и кнопки и в винде столько же. И все
>для удобства и быстроты освоения.
>Вы не задумывались, что кроме айтишников существуют конструктора, врачи, музыканты, математики, физики,
>биологи и пр. которым вообще пох на то, как работает ОС,
>для них главное - это удобство и простота использования. Они не
>будут разбираться в типах файловых систем, в том, как настроить сеть.
>Они спецы в других сферах.
>А пока будут рассуждать как Вы, то линукс так и будет стоять
>на 1ом проценте десктопов =)Я задумался о том, что базовые понятия и основы ОС должны стать частью знаний конструкторов, медиков, музыкантов, математиков и прочих специалистов, использующих ИТ как инструмент. Это как вождение - есть масса водителей, неплохо водящих машину, но совершенно не знающих как устроен автомобиль, но то насколько это правильно - вопрос спорный. И еще хотелось бы чтобы появилось понятие ответственности при использовании ИТ, хотя бы на моральном уровне, а то как проклинать вирусописателей - так все первые, как нести ответственность за то, как настроен ваш ПК - тут уж извините, пусть этим ломают голову разработчики.
П.С. Да, я пробитый ИТшник, наследственный, но я не могу сказать что никсы для меня - что-то простое и понятное, ибо много времени провёл под микрософтом. Только корни своих проблем я стараюсь искать прежде всего в себе, а не в "подлых юникс-программистах, сделавших всё так не просто"...
>Я задумался о том, что базовые понятия и основы ОС должны стать
>частью знаний конструкторов, медиков, музыкантов, математиков и прочих специалистов, использующих ИТ
>как инструмент.Нет, Вы не правы. Каждая из перечисленых сфер очень сложна и становится жизнью специалиста, а если не становится, то это просто роботяга, но не специалист. Врачу нужен инструмент УЗИ, томограф, различные регистраторы..., но ему просто не хватит энергии вникнуть в суть работы этих систем. Им нужна только кнопка "Пуск", или еще проще, "сядьте в кресло, посмотрите прямо, спасибо. Вот получите рецепт и зайдите послезавтра для повторного исследования".
>всего в себе, а не в "подлых юникс-программистах, сделавших всё так
>не просто"...Если не ошибаюсь, хорошо продуманная реализация "абстрактной" операционной
системы, UNIX или Linux, не всегда даётся тем, кто не понимает сущность
"абстракции" в принципе... Увы...
Надо достаточно много пропустить через себя информации об операционных
системах (хотя я их мало знаю), чтобы понять причину создания настоящего
UNI(versal)X'а и область его применения...Так или иначе ЧАЙНИКОМ брюки не гладят. Их гладят УТЮГОМ, хотя оба
НАГРЕВАЮТСЯ...С уважением...
Бред.
Линух тем и привликателен для гиков что он настраивается из коммандной стоки.
А для простого смертного и винда прокатит.
Лично у меня есть опыт установки Linux не для гиков а для простых людей, и если б не использование *nix технологии я бы от них не вылазил, а так без root доступа они даже напортачить толком не могут.
А текст этой статьи говорит о том, что мол, давайте построим новую винду на базе linux ядра.
PS: Относительно убунту и ее разновидности кубунту, где по умолчанию нет даже толкового рута..... Вы меня извините.
>Линух тем и привликателен для гиков что он настраивается из коммандной стоки.Причина удобства работы из консоли следующая: вменяемых, гуевых настройшиков, по возможностям равным консольным, и не конфликтующие с ними (сиречь, мы, вручную, ввели в конфиги изменения, а гуевый настройщик все переделал по своему, не сохранив наших изменений) реально мало.
И, не смотря на то, что нет никаких технических ограничений сделать полноценные, ничем не уступающие консольным, гуевые настройщики, красноглазые быдлокодеры страдающие манией величия, откровенно и нагло, сопротивляются их созданию.
И коли делают гуевый настройщик, то как правило с издевательски урезанными функциями (одни "юзерфрендли для новичков" настройщики фаервола, чего стоят, позор да и только :( ).
После чего говорят, что гуевые настройщики отстой, и консоль верх удобства (при таком раскладе, хочешь не хочешь, а будешь юзать консоль)...
Неудивительно. Сделайте такой, что полностью, по возможностям, равен консоли, ипи не затирающий ручные правки, коли приспичило их сделать (технически более чем реально), и дело будет в шляпе. Но красноглазые не хотят (ибо не тру, и удар по их сладкой мании величия), более того, всех кто пытается делать такое "обделывают" по полной програме (вспомним как опускали гуевый настройщик иксов появившийся в Убунте Гутси)...
Даже для сервака (один из распространенных "аргументов": сложность работы с гуевыми настройщиками на удаленном сервере, из-за ограничений каналов связи) вполне реально сделать гуевые настройщики работающими (и запущенными) на сторне клиента, и правящие настройки, уже классическим образом, на удаленном сервере, сиречь для использования гуевого настройщика, необязательно запускать его на удаленном серваке, на последнем иксов может не быть вообще (тоже, касается, и инсталятора, графический интерфейс инсталятроа запускаем на клиенте, как морду консольного инсталятора запущенного на серваке, и все).
> ... сделать полноценные, ничем не уступающие консольным, гуевые настройщики,
> красноглазые быдлокодеры страдающие манией величия, откровенно и нагло,
> сопротивляются их созданию.
>Просто когда более-менее начинаешь разбираться в предмете - понимаешь что некоторые вещи намного проще написать в одну строчку, чем гимороиццо лазая по менюшкам и тыкая мышью...
Согласитесь, что вы просто привыкли к GUI и в новом просто лень разбираться.
ip addr add 192.168.0.12/24 bdr + dev eth0 ; ip ro add 0/0 via 192.168.0.1
мне набрать намного быстрее, чем так же настроить сеть в висте.
>Просто когда более-менее начинаешь разбираться в предмете - понимаешь что некоторые вещи
>намного проще написать в одну строчку, чем гимороиццо лазая по менюшкам
>и тыкая мышью...
>Согласитесь, что вы просто привыкли к GUI и в новом просто лень
>разбираться.
>ip addr add 192.168.0.12/24 bdr + dev eth0 ; ip ro add
>0/0 via 192.168.0.1
>мне набрать намного быстрее, чем так же настроить сеть в висте.Более или менее разбираться в предмете? Вы наверное шутите, ведь приведенная Вами строчка - это чистой воды тарабарщина для более чем 90% пользователей. Почему-то все компьютерщики считают, что все вокруг такие же, как и они:) И создать систему, с коротой смогут работать даже далекие от IT люди - это задача _НА ПОРЯДОК_ более сложная, чем создать систему, с которой будут иметь дело лишь профессионалы (способные понять что же такое ip addr add 192.168.0.12/24 bdr + dev eth0 ; ip ro add 0/0 via 192.168.0.1)
Есть например MacOS X. С ней _замечательно_ работают и дети в детском саду, и в школах, и секретарши-домохозяйки, и студенты. Работают с ней и инженеры и ученые (посмотрите канал дискавери - в NASA, в научных институтах полно Маков с MacOS X). О линуксе такого сказать пока нельзя (я имею ввиду такой охват пользователей). И если и будет когда-нибудь можно это сказать, то когда она будет как 2 капли воды похожа Windows или MacOS X.
>Просто когда более-менее начинаешь разбираться в предмете - понимаешь что некоторые вещи намного проще написать в одну строчку, чем гимороиццо лазая по менюшкам и тыкая мышью...Согласитесь, что вы просто привыкли к GUI и в новом просто лень разбираться.
ip addr add 192.168.0.12/24 bdr + dev eth0 ; ip ro add 0/0 via 192.168.0.1
мне набрать намного быстрее, чем так же настроить сеть в висте.А зачем делать запутанные менюшки, и кнопки? Сиречь, зачем делать не эргономичный интерфейс? Для того, чтобы еще раз, таким своеобразным способом (путем "явной подгонки фактов" и использовании "подставы"), показать "крутость консоли"?
Кстати говоря, я не помню, чтобы в сетевой конфигурялке Висты надо было особо "гимороиццо лазая по менюшкам и тыкая мышью", она может быть не идеальна, но достаточна эргономична.
>Неудивительно. Сделайте такой, что полностью, по возможностям, равен консоли, ипи не затирающий
>ручные правки, коли приспичило их сделать (технически более чем реально), и
>дело будет в шляпе.Есть подобный проект, который, похоже, загнулся из-за отсутствия исполнителей. Сейчас им необходим переводчик.
Вот ссылка: http://linuxforum.sbin.ru/viewtopic.php?t=609
>И, не смотря на то, что нет никаких технических ограничений сделать полноценные,
>ничем не уступающие консольным, гуевые настройщики, красноглазые быдлокодеры страдающие манией величия,
>откровенно и нагло, сопротивляются их созданию.
>Микрософт уже делала попытку "настройки через удобный GUI-интерфейс". И что же мы видим теперь, по прошествии нескольких лет, в самой последней версии Windows Server 2008? Возвращение к командной строке, вот что там ест "нового"!
Никто меня не убедит что можно засунуть ВСЕ огромное кол-во параметров настройки в GUI, все попытки это сделать превращают окно настроек в безумную мешанину.
Почему-то мне кажется что мой стаж сисадмина >10 лет позволяет говорить подобные вещи.
>Микрософт уже делала попытку "настройки через удобный GUI-интерфейс". И что же мы видим теперь, по прошествии нескольких лет, в самой последней версии Windows Server 2008? Возвращение к командной строке, вот что там ест "нового"!А почему это новое там появилось, вы не задавались вопросом?
Если не задовались, то отвечу. Мелкие, как и любая другая фирма, что бы вы про нее не думали, изучает желания и предпочтения пользователей (какими бы они не были), в том числе и желания и предпочтения пользователей конкурирующих систем (дабы их переманить на свою сторону").
"Возврат к командной строке", как миниму на 75 процентов, именно такое периманивание ("Просили? Получите и распишитесь" :)), а отнюдь не то, что вы думали. :) Вы этого не знали? :)
>Никто меня не убедит что можно засунуть ВСЕ огромное кол-во параметров настройки в GUI, все попытки это сделать превращают окно настроек в безумную мешанину.
Смотря как сделать "эту безумную мешанину", это раз (можно сделать "безумную мешанину", а можно вменяемый интерфейс).
Не говоря уже того, что человек, согласно своей психологии, легче и, главное, точнее воспринимает именно графическую информацию. :)
>Смотря как сделать "эту безумную мешанину", это раз (можно сделать "безумную мешанину",
>а можно вменяемый интерфейс).
>
>Не говоря уже того, что человек, согласно своей психологии, легче и, главное,
>точнее воспринимает именно графическую информацию. :)Если такой способный - иди и сделай. Тут же ничего невозможного нет?
>Если такой способный - иди и сделай. Тут же ничего невозможного нет?Был бы способным, и, будь у меня побольше времени, сделал бы.
На данный же момент, самое большее что я могу сделать, это подкинуть идею. И только. Подкинуть идею тому, кто может ЭТО СДЕЛАТЬ, и у кого есть, НА ЭТО, время (если это человек, сам не догадывается по какому пути можно пойти для реализации такого, что сомнительно, озвученным мною идеям тысяча лет в обед, и про них слышали многие).
>Микрософт уже делала попытку "настройки через удобный GUI-интерфейс". И что же мы
>видим теперь, по прошествии нескольких лет, в самой последней версии Windows
>Server 2008? Возвращение к командной строке, вот что там ест "нового"!
>
>
>Никто меня не убедит что можно засунуть ВСЕ огромное кол-во параметров настройки
>в GUI, все попытки это сделать превращают окно настроек в безумную
>мешанину.
>
>Почему-то мне кажется что мой стаж сисадмина >10 лет позволяет говорить подобные вещи.Мой стаж поболее, но не позволяет мне ничего :-)
ИМХО имеет место подмена понятий. Холивар идет о CLI vs GUI(в M$ исполнении) а говорить нужно о "смартовости" интерфейсов, юзеровского и админского.
Например такая "мелочь", как подсвет синтаксиса, очень даже помогает, но его нет при работе с конфигами.
А вот ежели бы ды кабы да конфигуратор (неважно, CLI или GUI), отслеживающий непротиворечивость настроек! Да еще бы подсвечивающий доступность опций (в зависимости от режимов)!
Вот сейчас я перевожу постфигс с виртуальних псевдонимов на виртуальные ящики, таращусь в черно-белые main.cf и master.cf и основное время трачу на поиски в доке. А ведь компутер рутину (ну хоть бы контекстный хелп) умеет получше меня!
>ничем не уступающие консольным, гуевые настройщики, красноглазые быдлокодеры страдающие манией величия,
>откровенно и нагло, сопротивляются их созданию.А попробуйте-ка находясь в отпуске, где даже GPRS еле дышит, где пинги до вашего шлюза идут 8000 ms -- изменить/подправить конфиги в гуях.
>А попробуйте-ка находясь в отпуске, где даже GPRS еле дышит, где пинги до вашего шлюза идут 8000 ms -- изменить/подправить конфиги в гуях.На компе который вы взяли собой в отпуск (сиреч собираетесь их править путем аля "в Звенигород через Токио, и далее вокруг Антарктиды)?. :) Не завидую вашему психиатору...
Или вы про удаленную машину?
Если про "удаленную машину", то зачем вам запускать гуи именно на ней?
Почему бы вам не соорудить гуй, запускаемый не на удаленной машине, а на вашей "отпускной"?
Сиречь гуи завпускаемые у вас как морда консольной конфигурялки запущенной на удаленной машне)?
Зачем вам гуи именно на удаленной машине?
Гуи морды запущенной у вас (и которой посему не нужно "думать" о пропускной способности канала, ибо она запущенна у вас, а не "там") обслуживающей консольную конфигурялку запущеннную на удаленной машине (она консольная, посему "с каналом" работает как любая консольная конфигурялка, только управляется через гуи запущенные у вас а не на удаленной машине), более чем достаточно, и технически более чем реально такое сделать...
>>А попробуйте-ка находясь в отпуске, где даже GPRS еле дышит, где пинги до вашего шлюза идут 8000 ms -- изменить/подправить конфиги в гуях.
>
>На компе который вы взяли собой в отпуск (сиреч собираетесь их править
>путем аля "в Звенигород через Токио, и далее вокруг Антарктиды)?. :)
>Не завидую вашему психиатору...
>А вам такое не приходилось? - Вы очень счастливый.
Все правильно подмечено и это реально в жизни имеет место, по крайней мере мне приходилось этим заниматься.
>А вам такое не приходилось? - Вы очень счастливый.Править через жопорезный интернет конфиги на своей (находящейся под рукой на столе (за котором, на стуле, я и восседаю)), или, на крайняк в сумке, что за спиной (коли ноут) машине?... Нет, такого, к счастью не было...
Я еще не настолько из ума выжил, чтобы по инету править конфиги на машине находящейся от меня на расстоянии, максимум, метр. :)
А про удаленную машину я уже сказал все выше, технически реально сделать так, чтобы не надо было запускать гуй на удаленной машине: с точки зрения технических возможностей достаточно запустить таковой на своей, как клиент (скорость канала, в этом случае будет до лампочки сиречь "пропускная способност" потребуется не больше чем в случае консоли (ибо гуй запущен не на удаленной машине, а на вашей)).
вас похоже на работе пока дальше установки Офиса не пускают.
много раз, находясь в отпуске я выполнял срочную работу по администрированию или !рассчетам денег! в консоли по жутко медленным соединениям.
сидите и не квакайте, если нихрена не знаете
>много раз, находясь в отпуске я выполнял срочную работу по администрированию или !рассчетам денег!Ваш комп по "жопорезному инету" к самому себе конектится? И на самом себе, что-то через "жопорезный инет" (путем в Звенигород через Токио) что-то делает?
Или, все же, ваш комп, подключается к удаленной машине (не к самому себе, а именно к к "другой машине, что находящейся далеко")?.
Первое дибилизм, второе в порядке вещей.
Речь шла про первое.
Сначала внимательно читайте, а потом уже вякайте про вяканье.
===========================================
А про удаленные машины уже сказанно два раза, повторяю третий, для особо не внимательных:
Даже в случае удаленных, "жутко медленных соединений", технически реально использовать гуй, причем использовать при скорости работы сравнимой с консолью.
Повторяю. Сделать это можно так:
Вы в на отпуске в "Деревне Черная Дыра", с вашего, находящегося при вас, в "Черной Дыре", компьютера, вы собираетесь подключится к "машине в Токио", по "очень медленному соединению", и использовать гуй.
Так вот совершенно не обязательно запускать гуй на "токийской машине."
Чтобы производительность была сравнима с консолью, гуй можно запустить на "чернодырской", и этот, запущенный на вашей "чернодырской" машине, гуй технически реально заставить работать как фронтенд консольной утилиты запущеной на "токийской машине".
И того: скорость работы будет соответствует консоли, ибо гуй запущен не в тьмутаракане, а у вас, в "Черной Дыре". А "далеко в стране Япония" запущенна консольная утилита, мордой для которой и является запущенный у вас, в "Черной Дыре", гуй.
И того, как и в случае настроек чисто декстопной составляющей, консоль (в случае удаленного соединения) удобна только по тому, что вменяемых гуев, равносильных консоли, гуев учитывающих особенности работы по удаленному соединению ("не резиновые каналы", и т. д.), крайне, мягко говоря..., вы понимаете.
Сиречь, равноценные консоли гуи, реальны не только в случае чисто декстопной составляющей, но реальны и в случае удаленных соединений, вот только красноглазые сопротивляются внедрению графических настройщиков...
И ладно бы сопротивлялись только против гуев для удаленного соединения, это еще можно понять, и лично я, к примеру, имел ввиду, главным образом, чисто декстопную составляющую (хотя и "удаленные", как я уже говорил, сделать можно)... Они ведь против всех сопротивляются... Сопротивляются против графических настройщиков как класса...
>И ладно бы сопротивлялись только против гуев для удаленного соединения, это еще
>можно понять, и лично я, к примеру, имел ввиду, главным образом,
>чисто декстопную составляющую (хотя и "удаленные", как я уже говорил, сделать
>можно)... Они ведь против всех сопротивляются... Сопротивляются против графических настройщиков как
>класса...Сопротивляются? :)
Как, избивают разработчиков, поднимают восстания?
Кому больше всех нужно и при этом знает как - пусть делает.
>Кому больше всех нужно и при этом знает как - пусть делает.Тот "кому больше всех это надо", ПРОСТОЙ ЮЗЕР, к сожелению, как правило, "не знает как", не обладает соответствующей квалификацией, не обладает причем, по одной простой причине: у него и без того работы завалом, чтобы еще в програмисты подаваться, у него на это, просто времени нет (даже если он и захочет), а если время есть, он его лучше на общение с семьей потратит (в театр или кино, сводит, скажем, а не на "разраработку кода".
А тот кто "ЗНАЕТ КАК" это не делает, ибо он "крутой мэн", а не "леминг вантузятник" (хотя еще не известно у кого мозгов побольше, у ученого, инженера, музыканта, дизайнера, режисера которые по долгу службы, или необходимости вынуждены использовать компьютеры, и т. д, или у "крутого айтишника" искренне считающего, что у Меркурия есть спутники, причем именно спутники, во множественном числе (сам слышал такое, от такого, не вру :( )).
>Сопротивляются? :)
Как, избивают разработчиков, поднимают восстания?
Вот так и сопротивляются: "кому больше всех нужно и при этом знает как - пусть делает". А я делатьт не буду, ибо я "крутой айтишник", а не "леминг вантузятник". :(
Или это, по вашему, не сопротивление?
>но реальны и в случае удаленных соединений, вот только красноглазые сопротивляются
>внедрению графических настройщиков...Да ладно Вам, улыбнитесь :)
С добрым утром.
На самом деле никто никому ничего не запрещает.
Пользуйтесь гуевыми конфигураторами если Вам удобнее.
У меня возникают неудобства -- потому и не пользуюсь.
К сожалению в гуях бОльшее внимание уделяется графике, и от этого возникает неуютность.
Поясню:
Мак. Хорошая система, хороший гуй. Но при добавлении новых фишек в новых версиях они вынуждены менять внешний вид меню. Запихивать настройки в такие места, что сразу и не подумаешь. В результате, те действия, которые у вас могли бы быть "в пальцах" (в подкорке), вам приходится обдумывать. А это как Вы понимаете те ms, которые складываются в часы работы. В противоположность -- какая бы версия vi не была у Вас под рукой, Ваши пальцы сами набирают нужные команды.
>Мак. Хорошая система, хороший гуй. Но при добавлении новых фишек в новых версиях они
>вынуждены менять внешний вид меню. Запихивать настройки в такие места, что сразу и не
>подумаешь. В результате, те действия, которые у вас могли бы быть "в пальцах" (в
>подкорке), вам приходится обдумывать.Обдумывать, приходится, от силы первые 2-3 раза (и то, на счет 2-3, я сильно, боюсь, преувеличил, частенько достаточно и одного раза найти), и все и дальше будет делаться "на подкорке" с этой поправкой (не задумываясь).
И дело в шляпе. :)
Если у вас не так, и "ms складываются в часы", то это значит, что у вас серьезные нарушения кратковременной памяти (или типа того). :).
К тому же, серьезно (глобально перелопачивая), структуру гуя, меняют далеко не так часто, как вам кажется: сиречь, частенько, "новые фишки", добавляют в уже имеющиеся категории (не перенося, при этом, куда бы то ни было, "старые"). Сиречь оставляют "базовую конструкцию" гуя (и, следовательно, "действия в подкорке") неизменной, а если эту "базовую конструкцию" и меняют, то, обычно, минимально: вряд ли вы серьезно задумаетесь (или даже вообще задумаетесь) перейдя с настроек свойств, скажем (возьмем виндовый пример) шестого осла, на настройки свойств седьмого (не смотря на "новые фишки", и некоторое изменение "базы") :).
ЗЫ.
И, кстати говоря, я, кажется, не называл гуй мака идеальным :) (Эпл, больше на дизайн, имхо, заморачивается, ибо Мак, это, прежде всего, "стиль", и все делается из расчета этого :( (более того, я боюсь ошибиться, но из за этого, в сторону Эпла, кажись, было озвучено уже не мало притензий...).
"жутко медленным" это значит скорость отклика на ввод символа в консоли _раздражает_. так понятно?
обычно пользуюсь гуи в Linux для настройки большинства параметров своих систем по удаленному рабочему столу (с жатием или без сжатия, использую запуск отдельных приложений в рамках удаленной X-сессии), когда это удобно.
пусть ребята - красноглазые сами выбирают, что им нравится. в конце концов это дело вкуса и иногда необходимости. но лично вы ведете себя тут как агрессивный идиот. извиняюсь за резкость.
>"жутко медленным" это значит скорость отклика на ввод символа в консоли _раздражает_. так >понятно? <...> рамках удаленной X-сессииВ прошлый раз, я, кажется, не просто разжевал, а, не знаю, выплюнул, раязясняя, что, с технической точки зрения, реально сделать так, что не нужно запускать "удаленную X-сессию" для управления "удаленным компьютером" с использлванием гуя.
Вполне технически реализуемо, запустить для этого "недаленную X-сессию" (я уже не знаю, как понятнее втолковать, что я имею в виду, посему буду говорить так), дабы эта, "неудаленная X-сессия" работала как фронтенд ("морда", "пульт дистанционного управления которому не надо быть вмурованным в корпус телевизора", или какой термин вам удобнее будет) запущенной "удаленно" консольной утилиты.
Тогда, "жутко медленная скорость отклика", будет равна таковой от консольной утилиты.
Сиречь "медленность X-сессии" плюсоваться к "удаленной консольной медленности" не будет, ибо X-сессия не "удаленная", а, именно, "НЕудаленная".
Более того, в какой то степени, использование гуя (запущенного в "неудаленной X-сессии" как фронтенд "удаленной" консольной утилиты) будет быстрее (как минимум, с точки зрения психологии"), ибо позволит набрать нужные параметры "не удаленно", за один раз, и, после чего, "одним целым", подать их "запускаемой удаленно" консольной утилите.
Т. е. такая вещи как "скорость отклика на ввод символа в консоли" не будет как класс.
Останется только задержка между вводом комманды, и ее исполнением, а набор команды будет идти с нормальной скоростью (если вы думаете, что когда управляют межпланетной станцией используют "удаленные" (в данном случае не важно какие) "сессии", то вы сильно ошибаетесь: "неудаленно набирают комманду" и, "одним куском", посылаю её туда).
Тоже касается и редактирования загруженного с "удаленной машины" машины документа в, запущенном "неудаленно", редакторе (в данный момент не важно какой документ, и не важно какой редактор): задержка будет заключаться лишь в скорости сохранения исправленного документа на "удаленном" компьютере после ввода в запущенном "неудаленно" редакторе команды "Сохранить", само редактирование будет идти с нормальной скоростью.
Прочтите внимательно, что написано, пожалуйста, в прошлых постах.
Тогда не будет разговоров о приимуществах консоли даже в случае управления "удаленным компьютером": если гуй кривой, или запускается через одно место (что можно сказать про случай "удаленной X-сессии"), это не означает, что консоль имеет неоспоримые преимущества. :)
Хотя (насколько помню), я нигде не ратую за полное изничтожение консоли, я ратую за полное ее покрытие равноценными графическими настройщиками.
Сиречь все что я говорю подразумевает их равное, юникс вейное, сосуществование.
Сиречь гуй должен быть "мордой" для соответствующей консольной утилиты, сначала делается последняя, а потом, к ней, сооружается гуй, как пример gXNeur являющейся "мордой" для консольного Xneur.
Это даст необходимую гибкость: управлять, скажем, через гуй, а в скриптах, к примеру, использовать консольные аналоги.
отклик на введенный символ - 0.5 секунды. около секунды тратится на то, чтобы передать 1 байт. какой (!в жопу!) ГУЙ?
зачем мне доказывать что нужно и можно сделать? можно, я буду использовать если это удобно. да.
я к тому, что верх идиотизма доказывать, что некие вещи сложнее делать в консоли.
проще!
у меня жена вообще в компах нибумбум, а у нее на ноуте линукс. и что? раз в месяц если что-нибудь случается и интернета нет а я на работе - по телефону диктую два-три слова, которые надо набрать в консоли и все встает на место.
да, можно те же два слова сделать в ГУЕ. но чтобы это сделать там - надо выполнить десяток действий мышью, а как выглядят скрины я по памяти не помню. зачем засорять этим мозг?
ну да, подключить блютуз - это надо запустить программку гуевую
ну да, установить новую программу - это тоже из гуи
ну да, включить/выключить интернет - в гуи.
и это есть в Линукс.
других проблем у нее просто не возникает.
это практика.в теории можно напридумывать много хорошего и потом сделать... но сейчас это уже работает и это уже достаточно удобно для того, чтобы не писать всякие откровенные КГ/АМ из разряда Get The Facts.
>отклик на введенный символ - 0.5 секунды. около секунды тратится на то,
>чтобы передать 1 байт. какой (!в жопу!) ГУЙ?Чукча не не читатель, чукча писатель? :)
Километр текста про различия между гуем запущенном на "сторне сервера", и "гуем запущеном на стороне клиента" (и что в случае первого, проблемы с откликом, даже консольным, будут осутствовать как класс, и останется лишь задержка на передачу всей команды ("набранной" предварительно в гуе) целиком) мы в упор не видим?
>у меня жена вообще в компах нибумбум, а у нее на ноуте
>линукс. и что? раз в месяц если что-нибудь случается и интернета
>нет а я на работе - по телефону диктую два-три слова,
>которые надо набрать в консоли и все встает на место.
>да, можно те же два слова сделать в ГУЕ. но чтобы это
>сделать там - надо выполнить десяток действий мышьюЕсли разработчик гуя сделал так, что для "ввода двух слов", требуется десяток действий мышью, то это вина не гуя, а того кто его писал (при желании, в консоли, можно добится эффекта из анекдота про дженту). Ло дибилизма можно довести все что угодно.
>скрины я по памяти не помню. зачем засорять этим мозг?
А зачем вам скрины помнить? Вы помните примерно где, как примерно выглядит, и как примерно называется?
Помните? Поверьте это более чем достаточно (я тоже скрины не помню, что не мешает мне "диктовать по телефону инструкции" :) ).
Если не помните, то это означает только одно, вы никогда не пользовались даным гуем. :)
Более того, вероятность того, что в случае повтора ситуации из-за которой требовались "инструкции по телефону", ваша жена самостоятельно повторит операции с гуем без звонка вам, выше чем в случае консольных операций.
Причем не просто выше, а боюсь сильно выше :)
По крайней мере у меня, еще не разу не было того, чтобы мне перезванивали ради повтора объяснения гуевых операций, а вот как, скажем, посмотреть в консоли, уровень чернил для епсоновского принтера, были не раз..., до тех пор пока гуевый стайлус-тоолбокс не поставил (звонки сразу прекратились :) )...
>в теории можно напридумывать много хорошего и потом сделать... но сейчас это
>уже работает и это уже достаточно удобно для того, чтобы не
>писать всякие откровенные КГ/АМ из разряда Get The Facts.Любое хорошее, можно сделать еще лучше, это называется прогресс. :) Иначе, мы бы все еще кутались бы в шкуры, и нашего разговора-б не состоялось. :)
С Уважением.
>Километр текста про различия между гуем запущенном на "сторне сервера", и "гуем запущеном
>на стороне клиента" (и что В СЛУЧАЕ ПЕРВОГО, проблемы с откликом, даже консольным, будут
>осутствовать как класс, и останется лишь задержка на передачу всей команды ("набранной"
>предварительно в гуе) целиком) мы в упор не видим?Уже зарапортовался с вами... :(
Конечно же я имел в виду: - "Километр текста про различия между гуем запущенном на "сторне сервера", и "гуем запущеном на стороне клиента" (и что В СЛУЧАЕ ВТОРОГО, проблемы с откликом, даже консольным, будут осутствовать как класс, и останется лишь задержка на передачу всей команды ("набранной" предварительно в гуе) целиком) мы в упор не видим?"
>>отклик на введенный символ - 0.5 секунды. около секунды тратится на то,
>>чтобы передать 1 байт. какой (!в жопу!) ГУЙ?
>
>Чукча не не читатель, чукча писатель? :)давай посчитаем... предположим, размер mtu на этой линии = 512
да, да... например, в израиль по некоторым маршрутам стоит такой роутер в публичной сети.
строка в консоли = точно 1 ip пакет (завершитель - символ новой строки)
запуск программы на твоей машине и выставление параметра из твоей программы - это как минимум что-то, подобное RPC. я сомневаюсь, что это потребует 1 пакет IP для передачи.>Если разработчик гуя сделал так, что для "ввода двух слов", требуется десяток
>действий мышью, то это вина не гуя, а того кто его
>писалтеперь-ка, умник, напиши мне по памяти прям тут, что мне надо сделать, чтобы добавить новый маршрут в таблицу маршрутизации и установить MTU соединения
в гуе. в двух строках.>>скрины я по памяти не помню. зачем засорять этим мозг?
>
>А зачем вам скрины помнить? Вы помните примерно где, как примерно выглядит,
>и как примерно называется?
>
>Помните? Поверьте это более чем достаточно (я тоже скрины не помню, что
>не мешает мне "диктовать по телефону инструкции" :) ).я знаю, где это, знаю приблизительно как называется... но продиктовать по буквам
"service shorewall restart"
_значительно_ проще.>Если не помните, то это означает только одно, вы никогда не пользовались
>даным гуем. :)идите вы в гуй со своими сентенциями :)
>Более того, вероятность того, что в случае повтора ситуации из-за которой требовались
>"инструкции по телефону", ваша жена самостоятельно повторит операции с гуем без
>звонка вам, выше чем в случае консольных операций.повторяю для особо одаренных:
ей это не нужно.
компьютер работает всегда. перезагружаться не приходится. только усыплять. нет вирусов, нет антивирусов. проблем с настройкой не возникает. все работает.
если возникает проблема - это что-то происходит на моем домашнем GW (тоже линукс). потому что старый и может неожиданно сдохнуть или что-нибудь происходит с соединением. мне до него в таких случаях не достать. и приходится просить:
"
посмотри иконку - статус соединения в трее... нету? тогда кликни правой кнопкой и включи ppp0. не идет? выполни tail -f /var/log/syslog | grep -i "remote-message"
что там? ах, "end of money"? ok. щас сделаем.
"
кстати, ответьте на вопрос... почему винда не показывает remote-message при авторизации ppp-over-что-нибудь?
ситуации, подобные этой возникают _максимум_ раз в месяц.
она спокойно берет ноутбук с собой в поездки. спокойно втыкает чужие CD/DVD/USB-drive, не боясь заразиться. проигрывает кино и музыку. текстовым редактором (OpenOffice) владеет, а если что-то не может в нем сделать - находит как это сделать самостоятельно.
Gimp - интуитивно понятен. она не дизайнер, но отредактировать свои фото в Гимпе она научилась самостоятельно.
за последние 3 месяца я решал для нее только одну проблему - установка русского спеллчекера в OO.Линукс - это идеальная система для блондинки!
>>в теории можно напридумывать много хорошего и потом сделать... но сейчас это
>>уже работает и это уже достаточно удобно для того, чтобы не
>>писать всякие откровенные КГ/АМ из разряда Get The Facts.
>
>Любое хорошее, можно сделать еще лучше, это называется прогресс. :) Иначе, мы
>бы все еще кутались бы в шкуры, и нашего разговора-б не
>состоялось. :)лучше - это когда писюк будет сам диагностировать нестандартные ситуации и решать проблемы искусственным мозгом.
>С Уважением.
и хватит флудить
>>>отклик на введенный символ - 0.5 секунды. около секунды тратится на то,
>>>чтобы передать 1 байт. какой (!в жопу!) ГУЙ?
>>
>>Чукча не не читатель, чукча писатель? :)Да... Действительно... Чукча не не читатель, чукча писатель...
См. 108 пост, если вы еще, ничего не поняли.
Графический интерфейс, в описанном мною случае, полностью, сиречь абсолютно полностью, как иксовый сервер, так и иксовый клиент, находится на ВАШЕЙ машине (сиречь никаких "пакетов" на него не тратится :) ).
Когда вы в таком гуе "набираете" некие параметры, они, во время своего "набора", НИКУДА НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ.
Они во время "своего набора" как были на вашей, локальной, машине, так там и остаются ("в ее оперативке тусуются типа", и "никуда больше носа не суют"). :)
Вот когда вы кончите "набирать" параметры (я не знаю, кнопку ОK нажмете для подтвержения), гуй сгенерит туже команду, что и вы бы набрали в ручную ("любуясь" на "скорость отклика на ввод символа в консоли", что "раздражает").
Туже команду, до последнего символа.
Туже, и при этом ничего сверх нее (только эту самую команду). :)
Что вы там набираете? Это гуй и сгенерит. :)
И как, только гуй сгенерит "эту самую команду", он ее отошлет.
Отошлет как вы бы ее отослали. Ясно?
Сиречь "пакетов" на отсыл потребуется ровно столько же, что и в случае набора вами данной команды в консоли (с единственной разницей: в гуе вы "набрали" параметры быстро и с комфортом, а в консоли вы будете наслаждаться "скоростью отклика на ввод символа" :) ).
Вам все еще не понятно? Я уж не знаю тогда как вам объяснить. И так уже каждое положение, аж новым абзацем выделяю, чтобы понятнее было...
>теперь-ка, умник, напиши мне по памяти прям тут, что мне надо сделать, чтобы добавить
>новый маршрут в таблицу маршрутизации и установить MTU соединения в гуе. в двух строках.Нет... Действительно... Чукча не не читатель, чукча писатель...
Будь он читателем, он бы увидел эту строчку:
>Ло дибилизма можно довести все что угодно.
Повторяю. До дибилизма можно довести все что угодно, в том числе и консоль, кстати говоря. :)
И если что-то доведено до дибилизма, то виновато не это "что-то", а тот, кто это "что-то", до этого самого дебилизма, довел. :) Или я не прав? :)
И если "что-то" доведено до дибилизма, это не означает, что идея положенная в основу этого "что-то" порчна по своей сути. Или я, опять, не прав?
ЗЫ.
На остальное не отвечаю, ибо вас, как и Остапа, понесло. :(
>Да... Действительно... Чукча не не читатель, чукча писатель...
>См. 108 пост, если вы еще, ничего не поняли.
>Графический интерфейс, в описанном мною случае, полностью, сиречь абсолютно полностью, как иксовый
>сервер, так и иксовый клиент, находится на ВАШЕЙ машине (сиречь никаких
>"пакетов" на него не тратится :) ).достал уже спамить одно и то же. чтобы что-то сделать в ГУИ даже описанным тобой способом необходимо посылать команды на удаленную машину, будь то ssh, RPC, X, .Net Remote или что-то иное.
>[оверквотинг удален]
>"набора", НИКУДА НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ.
>
>Они во время "своего набора" как были на вашей, локальной, машине, так
>там и остаются ("в ее оперативке тусуются типа", и "никуда больше
>носа не суют"). :)
>
>Вот когда вы кончите "набирать" параметры (я не знаю, кнопку ОK нажмете
>для подтвержения), гуй сгенерит туже команду, что и вы бы набрали
>в ручную ("любуясь" на "скорость отклика на ввод символа в консоли",
>что "раздражает").сколько (бля!) управляющих пакетов будет послано, ты в курсе? запусти Wireshark
>Сиречь "пакетов" на отсыл потребуется ровно столько же, что и в случае
>набора вами данной команды в консоли (с единственной разницей: в гуе
>вы "набрали" параметры быстро и с комфортом, а в консоли вы
>будете наслаждаться "скоростью отклика на ввод символа" :) ).запусти wireshark и результаты в студию.
>Вам все еще не понятно? Я уж не знаю тогда как вам
>объяснить. И так уже каждое положение, аж новым абзацем выделяю, чтобы
>понятнее было...
>
>>теперь-ка, умник, напиши мне по памяти прям тут, что мне надо сделать, чтобы добавить
>>новый маршрут в таблицу маршрутизации и установить MTU соединения в гуе. в двух строках.
>
>Нет... Действительно... Чукча не не читатель, чукча писатель...судя по обьему спама от тебя...
>Будь он читателем, он бы увидел эту строчку:
>>Ло дибилизма можно довести все что угодно.и вам советую не страдать маразмом
>Повторяю. До дибилизма можно довести все что угодно, в том числе и
>консоль, кстати говоря. :)примеры, которые я приводил выше с женой и ее "проблемами" не понятны?
>И если что-то доведено до дибилизма, то виновато не это "что-то", а
>тот, кто это "что-то", до этого самого дебилизма, довел. :) Или
>я не прав? :)
>И если "что-то" доведено до дибилизма, это не означает, что идея положенная
>в основу этого "что-то" порчна по своей сути. Или я, опять,
>не прав?
>
>ЗЫ.
>
>На остальное не отвечаю, ибо вас, как и Остапа, понесло. :(раздражает агрессивная упертость и обьем совершенно бессмысленой информации, приходящий в мой почтовый ящик в качестве извещения о твоих сообщениях
>достал уже спамить одно и то же. чтобы что-то сделать в ГУИ
>даже описанным тобой способом необходимо посылать команды на удаленную машину, будь
>то ssh, RPC, X, .Net Remote или что-то иное.Как вы набираете комаду?
Набираете строчку, и жмете на Ввод? Команда отсылается. Все. Вы больше ничего сверх этого не делаете? Ведь так.
А вот теперь представьте, что это только это, и ничего сверх этого делаете не вы а гуй. :)
Представили?
Так вот гуи в моем случае делает тоже самое что и вы, "набирает строчку и жмет на ввод", только на свой компьютерный лад (будем говорить как с человеком болезным :) ).
Сиречь гуи скомпанует из введенных В НЕГО (а не в "удаленный комп" как вы, почемуто считаете), коректную строковую переменную соответствующую вашей команде (что вы там, вручную, в консоль, вводите, это из полученных параметров и скомпанует) и применит ней функцию ВЫПОЛНИТЬ того языка програмирования на котором написан.
ВСЕ.
Никаких минуэтов, вальсов, и прочих дополнительных танцев...
А вы, к томуже, в отличии от "ручного ввода", еще получаете возможность "набрать" параметры без всяких лагов... Ибо набираете их локально (а не "глобально", как почемуто считаете). :)
>сколько (бля!) управляющих пакетов будет послано, ты в курсе?
Только, те что отправились набирай вы команду в вручную. :)
>обьем совершенно бессмысленой информации, приходящий в мой почтовый ящик в качестве
>извещения о твоих сообщениях(сочуственно) А вы набирайте просто Dvorkin, без указания почтового адреса.
>и вам советую не страдать маразмом
(уважительно) И Вам тогоже. Все знают что вы страдаете от этой горькой немочи... Их величества, монархи Амбера Рэндом и Виаль, желают вам скорейшего выздоровления. Слышал слухи о том, что даже король-отец Оберон беспокоится изволит...
>>достал уже спамить одно и то же. чтобы что-то сделать в ГУИ
>>даже описанным тобой способом необходимо посылать команды на удаленную машину, будь
>>то ssh, RPC, X, .Net Remote или что-то иное.
>
>Как вы набираете комаду?
>
>Набираете строчку, и жмете на Ввод? Команда отсылается. Все. Вы больше ничего
>сверх этого не делаете? Ведь так.в теории все должно именно так и выглядеть. проверьте на практике.
сколько отдельных пакетов IP размером 512 байт будет отправлено для выполнения действий, сгенерированых вашим приложением.
вы проверьте. и опубликуйте результат, дабы самого себя и остальных не вводить в заблуждение.>Сиречь гуи скомпанует из введенных В НЕГО (а не в "удаленный комп"
>как вы, почемуто считаете), коректную строковую переменную соответствующую вашей команде (что
>вы там, вручную, в консоль, вводите, это из полученных параметров и
>скомпанует) и применит ней функцию ВЫПОЛНИТЬ того языка програмирования на котором
>написан.и наверняка "подтвердить".
и наверняка в шифрованом потоке
и наверняка опции, которые надо показать тоже будут вам передаваццо.
это - частный случай.
моя практика поддержки Linux-пользователей показывает, что им не нужна поддержка.
ну не нужна.
максимум - подсказка.
потому что большинство действий делается либо интуитивно понятным ГУИ, либо просто настолько редко требуется, что легче показать мануал.
я говорю о дружелюбном линукс. типа Mandriva.
это практика.
и моя практика доказывает, что то, что я делал в Линукс в отпуске через диалап ну никак не могло быть сделано в винде, какие бы интерфейсы со сжатием там не стояли.
потому что я выполнял денежные рассчеты используя только shell + sql (сценарий на bash прямо в командной строке).
это - реальная работа по удаленке, а не ваши теории насчет какого-то там интерфейса конфигурирования, который вам такую же работу вот стопудово никогда не поможет сделать.
повторяю для особо одаренных: мне нравится ГУИ. тем, что простые вещи я делаю в два клика. меня раздражает ваше непонимание того, что сложная вещь может в командной строке оказаться простой.
допустите эту возможность. многолетний опыт не позволяет? :)
будет что-то более удобное, чем дебильные менюшки виндоус, расположенные хрен знает где и кем - я с удовольствием воспользуюсь.
keep it simple, stupid
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/business-lynch/2007/02/06.../>ВСЕ.
а доказывать свои теории вы можете студентам.
>(сочуственно) А вы набирайте просто Dvorkin, без указания почтового адреса.
своим спамом вы _вынуждаете_ меня отписаться от этого обсуждения.
от обсуждения, не от треда!
приятно, да?
вы когда-нибудь получали письмо с текстом
"я - существо с другой планеты. пока вы читаете этот текст, я трахаю ваши глаза"
?
>>Сиречь гуи скомпанует из введенных В НЕГО (а не в "удаленный комп"
>>как вы, почемуто считаете), коректную строковую переменную соответствующую вашей команде (что
>>вы там, вручную, в консоль, вводите, это из полученных параметров и
>>скомпанует) и применит ней функцию ВЫПОЛНИТЬ того языка програмирования на котором
>>написан.
>
>и наверняка "подтвердить".
>и наверняка в шифрованом потоке
>и наверняка опции, которые надо показать тоже будут вам передаваццо.
>это - частный случай.Нажав ввод, вы, от удаленного компьютера, требуете особых подтверждений в "шифрованном потоке"?
И вам это надо? Если вам это не надо, зачем это "моему" графическому интерфейсу? :)
>и моя практика доказывает, что то, что я делал в Линукс в
>отпуске через диалап ну никак не могло быть сделано в винде,
>какие бы интерфейсы со сжатием там не стояли.Зачем вам запускать удаленный клиент иксов, чтобы на всю катушку использовать интерфейсы со сжатием, если достаточно запустить локальный (не передаваемый вам, в как в случае "удаленного", по сети, а непосредственно у вас и запускаемый)?
>потому что я выполнял денежные рассчеты используя только shell + sql (сценарий
>на bash прямо в командной строке).А зачем вам, удаленно, запускать еще и СУБД? Загрузить удаленную базу (типа как с сетевого диска) в "локальную" СУБД, дабы и править ее локально, считаете технически не возможным? :)
Почему вы считаете удаленную правку, удаленной базы единственно возможной, а локальную правку, удаленной базы, и тем локальную правку, удаленной базы через "локальную", гуевую, СУБД, боже упаси?
>>(сочуственно) А вы набирайте просто Dvorkin, без указания почтового адреса.
Вы жаловались, вам дали совет. Не хотите, не следуйте, мне то что... :)
>Нажав ввод, вы, от удаленного компьютера, требуете особых подтверждений в "шифрованном потоке"?да. подтверждение на успех RPC-подобного вызова. думаю, это делается именно так.
запустите wireshark. и результаты в студию. чего гадать?>А зачем вам, удаленно, запускать еще и СУБД? Загрузить удаленную базу (типа
>как с сетевого диска) в "локальную" СУБД, дабы и править ее
>локально, считаете технически не возможным? :)несколько гигабайт? 20000 клиентских сессий?
ну ODBC, можно и что?
написать простой bash-скрипт + sql через expect в несколько строк - обработчик выборки из БД и ничего не выводить в консоль - проще простого.вы - упертый баран. до свиданья
>да. подтверждение на успех RPC-подобного вызоваexec насколько я помню, не возвращает ничего. :) И, следовательно, вы ничего не получите: никаких подтверждений. :)
А ничего кроме exec "чегото там" не требуется. :)
>написать простой bash-скрипт + sql через expect в несколько строк - обработчик выборки >изБД и ничего не выводить в консоль - проще простого.
Что то выводится, или вводится, будет всегда, я не прав?
Вводится и (отображаться) ваши данные. Выводится результат. Сложности с использованием гуя "моего типа"?
Вводится локально (без лагов). Выводится с тойже скоростью, что и в консоли.
А по поводу проще или тяжелее... Я вас не заставляю этот самый гуи писать. :)
Плюс, вы не забыли, что "набирая" команду в "гуе моего типа"локально, вы избавленны от лагов (коих так не лбите), ручного, консольного, ввода.Полностью, т. е. совсем. :)
А про редактирование удаленных документов, неважно каких, я уже сказал: не зачем удаленно, запускать еще и редактор, его можно запустить локально.
(вдовесок)
я несколько лет проработал в конторе, занимаясь администрирование примерно сотни едениц техники юниксообразных систем.
большую часть этой техники я никогда не видел "живьем"
часть - только на фотографиях.
это вам не "смартфон в рюкзаке за спиной"
>В прошлый раз, я, кажется, не просто разжевал, а, не знаю, выплюнул,
>раязясняя, что, с технической точки зрения, реально сделать так, что не
>нужно запускать "удаленную X-сессию" для управления "удаленным компьютером" с использлванием гуя.Вы никогда не слышали о ssh?
>Вы никогда не слышали о ssh?Я боюсь ошибится, но, насколько я помню, ssh позволяет запускать на удаленной машине клиенты X Window. Так?
А насколько я помню теорию, "клиент X Window запускаемый удаленно", эта такая штука передающая серверу X Window на локальной машине свой интерфейс по сети дабы отобразить оный, на этой самой локальной машине. Сиречь "интерфейс передается по сети" и испытывает, таким образом, все "прелести" пропускной способности каналов. Так?
В моем же случае, что "клиент", что "сервер" графического интерфейса, запускается на локальной машине (а не как в вашем случае клиент на удаленной машине, а сервер на локальной).
Понятна разница?
В моем случае графический интерфейс, если можно так выразится, ПОЛНОСТЬЮ, находится на локальной машине, и запускает (дает на команду запуск) консольную утилиту на удаленной.
Точно также, упомянутом мною частном случае редактора некого удаленного файла: скажем Врайтер запускается находится на вашей, локальной, машине, и загружает редактируемый файл с сетевого диска. Загружает только файл, а не сам Врайтер, с сетевого диска, запускает.
Отличии понятны?
Если я в чем то не прав, то готов принять обоснованную критику.
Зачем запускать X?
Отредактировать файл можно любой консольной прогой vim, mc, etc...
через ssh.
>Отредактировать файл можно любой консольной прогой vim, mc, etc...На колу мочало, начинай сначала. :)
Суть треда в том, что консоль удобнее гуя только из-за того, что вменяемых гуев по всем статьям и порядкам равным консоли реально мало.
Как только появятся вменяемые гуи, ситуация ищменится, если не на стовосемьдесят градусов, то сравняется точно.
И посему говорить о "крутости консоли перед гуями" это чушь, эти две технологии как минимум равны, и то что сейчас консоль удобнее объесняется только тем, что никто особо не стремится (не смотря на некие подвижки в лучшую сторону) делать вменяемые гуи.
Читаем тред с начала (он, правда, действительно чего-то разросся...).
Так вам надо файл отредактировать или кваку удалённо поганять?
>Так вам надо файл отредактировать или кваку удалённо поганять?Прочтите все с самого начала...
>Суть треда в том, что консоль удобнее гуя только из-за того, что вменяемых гуев по всем
>статьям и порядкам равным консоли реально мало.Вот именно "это мне и надо", если можно так выразится: показать "что консоль удобнее гуя только из-за того, что вменяемых гуев по всем статьям и порядкам равным консоли реально мало."
К сожелению, частный случай поднимаемого вопроса (я то, в основно, имел в виду ситуацию с декстопной состовляющей), причем частный случай поднятый мною с припиской "даже в случае..." (ну вы, надеюсь поняли), растянулся на кучу страниц...
Возможно я даже прекращу это дело...
>Вот именно "это мне и надо", если можно так выразится: показать "что
>консоль удобнее гуя только из-за того, что вменяемых гуев по всем
>статьям и порядкам равным консоли реально мало."Что подразумеваете под словом "Гуй", Х или DE?
Сам Х-сервер и протокол неплох, давно разрабатывает целый институт (Массачусетский, может я неправ).
именно из-за X wine дает фору винде в играх.
Про DE отдельная тема.
>Что подразумеваете под словом "Гуй", Х или DE?Графический интерфесй пользователя в целом.
Зависит он от DE, или нет, в данном случае не важно.
Все дело началось в ответ на это (27 пост):
>Бред.
>Линух тем и привликателен для гиков что он настраивается из коммандной стоки.
ого сколько накатал!
помниться выше Вы писали, что времени не хватает Ваши идеи реализовать.
теперь понятно почему.
>помниться выше Вы писали, что времени не хватает Ваши идеи реализовать.Тебе хватает времени и реализации? Реализуй, и тебе будут все благдарны (а это, поверь мне, гораздо приятнее сомнительной славы фанатика ненавидящего "лемингов вантузятников"). :)
А уменя не хватает не только времени, но и, как сказано выше, квалификации: я хоть и баловался, в свое время, програмированием, но это не означает, что я програмист :( (надеюсь разница меду баловаться, и быть специалистом вам известна).
Так, что я рад бы не катать такие посты, и не тратить на них время ("лучший способ, что-то добитья, сделать это самому"), но, к сожелению, не могу ибо не програмист (хотел бы сам сделать, но не могу :( ), не только времени мне не хватает, квалификации тоже.
ага. хватает.
вот благодарности что-то не видно. тыкают опять же...
> А уменя не хватает не только времени, но и, как сказано выше, квалификации: я хоть и баловался, в свое время, програмированием, но это не означает, что я програмист :( (надеюсь разница меду баловаться, и быть специалистом вам известна).конечно я разницу понимаю! это как раз что бы такое г..о писать в комментах.
...
зато советы давать - квалификации хоть отбавляй.
>ага. хватает.
>вот благодарности что-то не видно. тыкают опять же..Как писать, и как себя поиционировать, и смотря что считать тыканьем (Торвальдс, своих разрабчиков, тоже можно сказать тыкать любит, и отнюдь не вежливым языкоми). :)
>конечно я разницу понимаю! это как раз что бы такое г..о писать в комментах.
>...
>зато советы давать - квалификации хоть отбавляй.И кстати голворя, вы не слышали поговорку про "незамыленный глаз стороннего человека"? :)
К тому же, озвученным идеям тысяча лет в обед.
Я бы рад сделать все сам, но не програмист, могу только "такое г..о писать в комментах".
Вдруг найдется вменяемый человек не считающий это "г..о" и сделает (коли у него глаз "замылен" и он пока, не может сообразить как подступится к подобной задаче)?
Надежда найти человека не кричащего "г..о" умирает последней... Я оптимист. :)
>Как писать, и как себя поиционировать, и смотря что считать тыканьем (Торвальдс, своих разрабчиков, тоже можно сказать тыкать любит, и отнюдь не вежливым языкоми).Вы - не Торвальдс.
а я - не разрабчик Вашего ядра.
...
элементарные правила приличия ещё никому не мешали. а вот их отсутствие - да.
>И кстати голворя, вы не слышали поговорку про "незамыленный глаз стороннего человека"? :)это верно. но если только по-существу
...
а по существу - в КАЖДОМ линух-приложение есть пункт меню - Справка->"Перевести приложение" и пойдя по ссылке в правом верхнем углу Вы также увидите "как помочь проекту".
причем везде ПЕРВЫМИ Вы увидите - не обязательно быть программистом, Вы можете переводить приложения на свой язык, высказывать предложения и замечания, рисовать темы, пиктограммы,...поэтому Ваше выступление здесь как минимум не логично.
предложения нужно направлять тому, кто этим занимается.
>Вы - не Торвальдс.
>а я - не разрабчик Вашего ядра.Я где-то "тыкал" ваш проект? Я даже не знаю, над чем вы работаете. :)
>элементарные правила приличия ещё никому не мешали. а вот их отсутствие - да.
Ну, в вашем, по крайней мере, конкретном случае, про "накатал", "г..o", и "не знакомство с получением благодарност" не я начал. :)
>поэтому Ваше выступление здесь как минимум не логично.
Ну, виноват, конечно, не спорю.
Некто завел речь про "крутость консоли перед гуями".
Я "не выдержал и влез в драку", к "драке" присоединились многие (вы в том числе :) ).
Не спорю, виноват...
НО для этого подобные места и служат: чтобы встретится, и о чем-то поговорить-поспорить не взирая на результат. :)
>предложения нужно направлять тому, кто этим занимается.
Вы думаете я этого не знаю? :)
Хотя, тот факт, что кто-нибудь из тех кто читает сей тред, заинтересуется, и решит, что-то осуществить из услышанного (мизрный факт, не спорю), не исключен...
Как показывает история люди, порой, берутся за что-то, из-за подобных причин: сиречь послушав простые, неофициальные, разговоры и чаяния...
>Реализуй, и тебе будут все благдарны (это, поверь мне, гораздо приятнее сомнительной славы фанатика ненавидящего "лемингов вантузятников").как же тебе верить то, если у тебя квалификации нет и сам ты ничего не делал и, следовательно, о приятности данного действа и его последствий представления не имеешь! :-D
...
а по поводу сомнительной славы фанатика - так мне пох.. как меня называют, на з/п это не влияет, а стадию самоутверждения я в своей жизни уже прошёл.
>как же тебе верить то, если у тебя квалификации нет и сам ты ничего не делал и, следовательно, о приятности данного действа и его последствий представления не имеешь! :-DЯ балуюсь модами игрушек ( http:/unihorn.ucoz.ru/ ), Это не програмирование конечно, но...
Сейчас, правда, времени мало этим заниматься, и сайтишка мой, посему, очень давно не обновлялся, но, поверьте мне, когда мне на почту приходят письма с благодарностью, или когда в тематическом форуме хвалят твое творение, это приятно. :)
ну с этим грех не согласиться :-)
(да и стиль общения потеплел, не находите?)
к игрушками (и всё что с ними связано) я лично уже как-то охладел, но моды/темы/... и т.д. можно делать не только к ним (чуть выше написал).
так вот, там идеи очень даже приветствуются. к тому же Вы сможете поучаствовать в создании продукта не будучи программистом. более того, этот продукт может изменить функциональность благодаря Вашим идеям. Это и есть клмьюнити :-)
Чтожь. Останемся друзьями. :)Если вас чем-то обидел мой 105 пост (ответ на ваш 103), то прошу прощение, за некоторую резкость там имеющуюся, написал его до того как увидел данный ответ.
С Уважением.
>Вы в на отпуске в "Деревне Черная Дыра", с вашего, находящегося при
>вас, в "Черной Дыре", компьютера, вы собираетесь подключится к "машине в
>Токио", по "очень медленному соединению", и использовать гуй.
>
>Так вот совершенно не обязательно запускать гуй на "токийской машине."1. Поадминьте что-нибудь более удаленное, чем стоящий в метре комп.
2. Рассмотрим ситуацию - имея смартфон, используя симбиан-реализацию putty (слыхали про такое?) удаленно коннекчусь к нужной машине, делаю что нужно и работа сделана. Вопрос - какой ГУЙ я могу запустить на экране 3х4 см?
3. Совет - сначала сделайте п.1.P.S. А вообще-то ALT Linux в 4-й ветке практически реализовал подобное - централизованный WEB-интерфейс к центру управления системой. На такое можно сказать что гуй запускается на моей локальной машине? Правда в мобильной opera щелкать по такому гую мне не улыбается. С полноценного компа или КПК с приличным дисплеем - таки да, можно. Но все-равно ssh быстрее.
>Вы в на отпуске в "Деревне Черная Дыра", с вашего, находящегося при
>вас, в "Черной Дыре", компьютера, вы собираетесь подключится к "машине в
>Токио", по "очень медленному соединению", и использовать гуй.
>
>Так вот совершенно не обязательно запускать гуй на "токийской машине."1. Поадминьте что-нибудь более удаленное, чем стоящий в метре комп.
2. Рассмотрим ситуацию - имея смартфон, используя симбиан-реализацию putty (слыхали про такое?) удаленно коннекчусь к нужной машине, делаю что нужно и работа сделана. Вопрос - какой ГУЙ я могу запустить на экране 3х4 см?
3. Совет - сначала сделайте п.1.P.S. А вообще-то ALT Linux в 4-й ветке практически реализовал подобное - централизованный WEB-интерфейс к центру управления системой. На такое можно сказать что гуй запускается на моей локальной машине? Правда в мобильной opera щелкать по такому гую мне не улыбается. С полноценного компа или КПК с приличным дисплеем - таки да, можно. Но все-равно ssh быстрее.
давайте представим себе "гуевый настройщик", который содержит в себе весь спектр опций всех сервисов/программ (пусть даже по категориям) с описанием каждой опции, а также поддерживаемый разработчиками сабжевого ПО. ((имхо труд это поначалу неимоверный)). теперь посадим бухгалтера за компьютер и попросим его перенастроить картинку рабочего стола, скорость мышки и ip с маской для подключения к инету. я уверен, он запутается и, как говорят у нас в районе, по-любому чего-то на#$%вертит. даже я путаюсь в панели управления виндой, когда неясно, куда же эту штуку могли засунуть те, кто планировал расположение всего, что там есть. заставьте подопытного отключить простой доступ в хре.мне кажется, что если человек разбирается в предметной области настройки, то гуевый настройщик ему не совсем нужен. удобно кончено кликать и вводить, сразу читать описание опции, листать закладки, разложенные по категориям. если бы это было возможно, было бы хорошо. но этого нет и похоже не будет: эти гики пишут софт вместо утил для его настройки, на том хоть спасибо скажите. (и нечего называть их быдлокодерами, они вам ничего не продавали; а глаза у них красные не от ненависти к вам). к тому же моя практика показывает, что чтение мануала от начала до конца дает больше информации об устройстве подсистемы, чем детальное описание каждой галочки.
вряд ли неспециалисту сразу, без чьей-то помощи нужен удаленный доступ по ключу без пароля, вряд ли он захочет менять TTL у исходящих пакетов или таблицу маршрутизации. если человек не разбирается в компьютерах, то ему и не нужен никакой low-level tweaker, кто видел настройку сети в маке, тот поймет о чем я говорю. да, нужен гуй, но опций там быть не должно, должны быть конкретные задачи, которые настроечный инструмент решает, а таких перечислить можно по пальцам (ну или чуть больше). если вдруг действительно к-л сложная задача часто встает перед неспециалистом, это первый повод включить ее в этот список.
>давайте представим себе "гуевый настройщик", который содержит в себе весь спектр опций
>всех сервисов/программ (пусть даже по категориям) с описанием каждой опции, а
>также поддерживаемый разработчиками сабжевого ПО. ((имхо труд это поначалу неимоверный)). теперь
>посадим бухгалтера за компьютер и попросим его перенастроить картинку рабочего стола,
>скорость мышки и ip с маской для подключения к инету. я
>уверен, он запутается и, как говорят у нас в районе, по-любому
>чего-то на#$%вертит.Я согласен, что, во всех случаях жизни, требуется некий, начальный, уровень знаний (сам знаю девушку, которая кликая по кнопке закрытия окна, его не закрывает (как ей это удается, я не знаю).
И речь, скорее, идет о среднем пользователе (не полном ламере, но и не гике) и такому человеку, хотите вы этого, или нет именно:
>удобно кончено кликать и вводить, сразу читать описание опции, листать закладки,
разложенные по категориям.
И это делать ему гораздо удобнее чем тратить время на (при этом совершенно не интересное для него, ибо он не фанат технарь как, скажем, я)
>чтение мануала от начала до конца дает больше информации об устройстве подсистемы
Более того даже специалисту, графический настройщик (имеется в виду хороший графический настройщик) может быть более удобен чем консоль, ибо графический настройщик более нагляден (да и как, я уже говорил, человек, согласно своей психологии, лучше воспринимает именно графическую информацию").
>но этого нет и похоже не будет
А вот это уже и говорит о том, что
>эти гики
которые
>пишут софт вместо утил для его настройки
Не желают этого делать (ибо их "крутость" как "гиков", потеряет в цене).
Сколько серьезных разработчиков окрытого софта (в тех же кедах, скажем), совершенно искренне озвучивают парадигму "пользователи ради проекта"... :(
Что "делать, что-то ради пользователей не допустимо", что, дескать, "это именно пользователи должны на проект работать", а "проект им ничего делать не должен".
Посему, глаза у "гиков" краснгы допускаю не из-за ненависти, а из-за того, что их головы отравлены фанатизмом.
Именно поэтому они "красноглазые бюыдлокодеры" (ибо фанатики, очень любят использовать термин "быдлокодеры" по отношению к людям подерживающих парадигму "ПРОЕКТ РАДИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ", ибо для них пользолваться гуем это быть синоним слова "леминг", и ему пофиг, что даже для пользования гуем требуются некие знания).
Поэтому, и только поэтому они "красноглазые бюыдлокодеры" (хотя, допускаю, что я превысил свое положение используя этот термин, но, уменя, извините, наболело :( ), а отнюдь не потому, что они бездари в програмировании, и сидят ночами без сна. :(
И это я не про "школников с Лора", я это говорю про серьезных людей. Людей умных, и хороших специалистов... :( Вот в чем беда... :(
>вряд ли неспециалисту сразу, без чьей-то помощи нужен удаленный доступ по ключу
>без пароля, вряд ли он захочет менять TTL...Для этих целей есть интересное направление в построении дизайна графических настройщиков: деление на уровень квалификации (которое, при желании, можно настроить в этом же настройщике)
Яркие образцы такого подхода это, скажем, Nero и Xine.
Такой подход будет удобен как упомянутому мною выше "среднему пользователю" (именно таких, как правило, подразумевают под "новичками", а отнюдь не "любимых" некоторыми "домохозяек"), так и людям разбирающимся в вопросе (что, кстати, также не является синонимом глубоких знаний в области IT).
С Уважением.
знаю я этих быстрокликеров, на работе хватает, но это другая тема.вы конечно простите...
но странно, почему-то некоторые считают, что купить удобный автомобиль или фаервол или что-то-там-еще и скачать его совершенно бесплатно -- равнозначные вещи. несмотря на то, что у нас тут везде опенсорс и свобода, рыночные отношения никто не отменял. вы можете купить поддержку или отличную документацию, или в край специально заказать нужный вам софт, ведь так ?почему-то когда кто-то пишет толковую прогу, выкладывает ее на фтп и делает для нее простенький сайт, он тут же становится козлом... от того, что не хочет писать к ней гуевый конфигуратор !!! ведь он же кажется обязан это сделать для вас и совершенно бесплатно...
разве апачу, ссхд, и т.п. прям просто необходим гуй для нормальной работы ? люди ведь решают не ваши конкретно проблемы, а с позиционированием у них самих все прекрасно -- статистика использования говорит за себя. а вот если этот вопрос действительно может собрать достаточное количество трезвых голосов, то дистростроителям нужно наконец почесать репу и вместо перекомпоновки пакетов на своих 2-3 двд заняться написанием таких тулзевин на каком-нить скриптовом язычке с использованием какого-нить супервысокоуровневого тулкита. если они будут это сопровождать и развивать с точки зрения юзабилити, тогда может и я увижу существенную разницу между "десктоп" дистрами.
кстати, насчет крутости гиков: попробуйте без читов прям щас припомнить фамилии тех самых людей, которые вставляют палки в колеса гуя, прославляя свое имя. вспомнили ?
>PS: Относительно убунту и ее разновидности кубунту, где по умолчанию нет даже
>толкового рута..... Вы меня извините.по поводу рута - учите матчасть
Не чего не скажу о статье.
Но скажу что Linux есть и будет зеркалом передовых технологий.
"...а выходящая в октябре Ubuntu 8.10 "Interpid Ibex" будет также поддерживать опцию полностью свободной установки операционной системы. "s/Interpid/Intrepid
В винде очень удобно когда при установке Оперы или ФФ
они автоматически импортируют настройки и закладки из IE.Было бы удобно если бы при установке любого линукса поверх винды,
линукс автоматически импортировал бы установленные проги и данные из винды.
>В винде очень удобно когда при установке Оперы или ФФ
>они автоматически импортируют настройки и закладки из IE.
>
>Было бы удобно если бы при установке любого линукса поверх винды,
>линукс автоматически импортировал бы установленные проги и данные из винды.Вы, я надеюсь, вообще поняли, что вы бред написали, или это вы стебётесь?
Человек, как я понял, имел в виду, скорее параметры. Чем програмы (хотя совместимые с Вайном, думаю, реально перегнать :), нужность этого, вопрос другой).В Убунте, теоретически есть такое (для переноса параметров). Но не знаю как с Хрюши (не пробовал, но с Висты ничего не перетаскивает, и, более того, не видит ее как систему с которой нужно провести миграцию...
Ну, программы импортировать очень сложно, Wine не все поддерживает, а настройки, почту, истории, документы, что там еще... В Mandriva 2008.1 реализовано. При каждом создании аккаунта спрашивает не желаете ли вы импортировать данные с винды.
Я, вот, ломаю гойлову почему MS до сих пор поддерживает VBA в своём офисе (а не заменяет её на нормальный .Net), а они собираются VBA в OpenOffice добавлять. Наверно чтобы люди не забывали о макровирусах.
>Я, вот, ломаю гойлову почему MS до сих пор поддерживает VBA в
>своём офисе (а не заменяет её на нормальный .Net), а они
>собираются VBA в OpenOffice добавлять. Наверно чтобы люди не забывали о
>макровирусах.Ну строго говоря, макровирусы это проблема не VBA, а того как он реализован. А что касается того почему тянут- потому что на нём в огромном кол-ве организаций имеется тонны макросов, автоматизирующих деятельность целых отделов.
Рекомендую вспомнить прогнозы 8-ми 10-ти летней давности.
Ох какие они красивые были! И ведь действительно свершилось! доля Linux на десктопах немернно возрасла и достигла аж 1%!
Правда вот на серверах windows сильно подвинула любые *nix`ы, и сто уж точно никто не предвидел, IIS подвинул Apache... perl прямо таки в заднице. а .NET наступает и неплохо оплачивается... а от VBA(в том числе и от его .NET реализации толку больще чем от всех руби/ела/скала вместе взятых...
Впрочем я отвлёкся. так какое торжество линукса на м через четыре года светит?
Вам?
никакого.
У Вас уже:
- на серверах windows сильно подвинула любые *nix`ы"
- IIS подвинул Apache.
- а от VBA(в том числе и от его .NET реализации толку больще чем от всех руби/ела/скала вместе взятых.ну а кого это ещё не свершилось, тем да, светит.
у меня вот (предыдущие места работы) 2-а крупых предприятия (~8000 и ~12000 работников) полностью на линух перешли (и сервера, и клиенты).
хорошо, если это соответсвует дйствительности. К сожалению наблюдаю ровно обратную картину. Там где раньше был линукс, комунигэйт и т д внедряется винда и стало быть иксченж, поуерпорт и прочие MS CRM... Взрослеют контры.
>хорошо, если это соответсвует дйствительности. К сожалению наблюдаю ровно обратную картину. Там
>где раньше был линукс, комунигэйт и т д внедряется винда и
>стало быть иксченж, поуерпорт и прочие MS CRM... Взрослеют контры.
>Я тоже "обратную картину" картину вижу,
наверно "очки" разные.
могу координаты дать.
проверите. :-)
а про:
>Там где раньше был линукс, комунигэйт и т д внедряется винда и стало быть иксченж, поуерпорт и прочие MS CRM... Взрослеют контры.тоже есть такая тенденция.
но в конторах где бобла немеряно, откаты соответсвенно, а сомо ИТ... как бы сказать,.. в общем никого и особо не парит.
ничего, через пару лет начнут новые средства осваивать и ... :-D
Болтозавра, совокупное владение *nix системой нанмого ниже чем M$, а бизнес уважаемый в первую очередь считает деньги.
Это кстати касается CommuniGate vs Exchange
хорошо, если это соответсвует дйствительности. К сожалению наблюдаю ровно обратную картину. Там где раньше был линукс, комунигэйт и т д внедряется винда и стало быть иксченж, поуерпорт и прочие MS CRM... Взрослеют контры.
Решил попробовать записывать многоканальную звукозапись на Linux. Это трындец. Пробовал real-time патчи, пробовал дистрибутивы типа ubuntu-studio. Качественно не записал ничего!!!.
Может руки кривые? Хотя на работе eximы dovecotы sambы полёт нормальный. На win2k на софте десятилетней давности сразу получаю приемлемый результат. Интерфейс программ намного удобнее чем Linux аналоги. Некоторым программам нет аналогов. Ессно всё без лицензий. Вот такая грустная история про биологов музыкантов и геологов. Сейчас пробую начать писать сою небольшую консольную прогу для multitrack record. На alsa+sndfile без всяких jack и т.п.