В своем блоге (http://blogs.computerworld.com/three_things_the_linux_deskto... Steven J. Vaughan-Nichols отвечает на вопрос какие шаги должен предпринять Linux чтобы успешно конкурировать с Windows за рынок ОС для настольных компьютеров. Некоторые из его рекомендаций потребуют достаточно болезненного переосмысления отношения к Linux-платформе.Первый совет звучит достаточно неожиданно — Linux должен более рационально использовать электрическую энергию. Все больше людей предпочитают работать на ноутбуках и прочих мобильных устройствах. Бесспорные удобства этого подхода ограничивает только длительность автономной работы, которая на данный момент в большинстве случаев решается увеличением емкости аккумуляторов. И хотя Linux и поддерживает спецификацию ACPI (http://ru.wikipedia.org/wiki/ACPI), это только программное ядро, выполняющее функции координации и управления энергосбережением. Для получения реального эффекта от этой системы необходимо, что бы дра...
URL: http://blogs.computerworld.com/three_things_the_linux_deskto...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17420
эм… чтобы успешно конкурировать с виндой на «настольных» компьютерах, по моему скромному мнению, линуху не хватает только качественных игрушек.
+1000... нативный КС и КС соурс хотябы, и дело в шляпе...
и дело в школье...
Windows-приложения вполне нативны для линукса с wine.
>+1000... нативный КС и КС соурс хотябы, и дело в шляпе...хм, а они итаки неплохо бегают под линуксом...)
кстати это было одно из условий перевода нашего отдела на линукс "главное чтобы КСка работала"
>эм… чтобы успешно конкурировать с виндой на «настольных» компьютерах, по моему скромному
>мнению, линуху не хватает только качественных игрушек.не только по твоему, заметь )
>Linux на порядок отстает от Mac и даже Windows.что за глупости? У меня макбукпро под виндой работает дольше, чем под mac os x
OpenVZ не позволяет виртуализовать Windows-окружение. В отличие от закрытой virtuozzo
openVZ - виртуализация уровня ОС! Ана ну никак не сможет винду запустить (ну если тоько кэшн хостовая система не винда). Хотите винду - юзайте XEN! :)
OpenVZ виртуализация Linux-ядра, и на винду поставлена быть не может в принципе.
Обоим учить мат. часть.
Бред какой. Xen не может запускать виндовс. Vmware или qemu - могут.
серьезно? :-D
http://xgu.ru/wiki/Windows_Vista_%D0%B2_Xen
http://xgu.ru/wiki/Windows_XP_%D0%B2_Xen
не может? У меня уже 2 терминальных виндовых сервера на ксен работают. Это которые в продакшне. А крутится четыре.
в продакшн?
и как себя ведут? какая нагрузка?
может поделишься опытом?
для скептиков. :-)
Терминалка 1С. В сеансе до 30 человек. ДБФники. Работает на LVM2. Управляется через VNC или rdesktop. Гостевому домену выделено 4 проца и полтора гектара памяти (жду, пока привезут оперативу, чтобы проапрейдить домен0. Тогда добавлю). Аппаратная виртуализация.
Снижения производительности (характерного для VMWare) не отмечал. Все операции (как сетевые, так и с дисковой подсистемой венда делает с той же скоростью, что и установленная на голое железо). Еще проблем не было. Перезагружал исключительно по просьбе программистов 1С (они там что-то у себя косячили :) )
спасибо :-)
было бы не плохо подобные данные представлять периодически, а то народ, посмотрев на vmware/virtualbox/... очень скептически смотрит на виртуализацию.
железо на базе intel? не amd?
Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.
>Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.Xen — это монитор виртуальных машин (VMM, Virtual Machine Monitor) или гипервизор (hypervisor) с поддержкой паравиртуализации (para-virtualization) для процессоров x86 архитектуры, распространяющийся с открытым исходным кодом (opensource). Xen может организовать совместное безопасное исполнение нескольких виртуальных машин на одной физической системе с производительностью близкой к непосредственной (native).
Xen обладает функциональностью ПО корпоративного уровня; в нём, в частности, обеспечивается:
* Производительность виртуальных машин близкая к производительности при непосредственном исполнении на железе;
* Возможность живой миграции работающих виртуальных машин между хостами;
* Поддержка до 32 виртуальных процессоров на одну гостевую машину с возможностью горячего добавления (hotplug) процессоров;
* Поддержка платформ x86/32, x86/32 с PAE и x86/64;
* Поддержка аппаратной виртуализации для запуска немодифицированных операционных систем (включая Microsoft Windows);
* Отличная поддержка оборудования (поддерживаются практически все драйверы устройств Linux).
http://xgu.ru/wiki/Xen
Вот только не ясно - зачем больше одной выньды сувать на XEN?А так в целом понятно, что это в какойто форме эмуляция экономии на серверной железке и напоминает хороший подход к использованию простаивающих аппаратных ресурсов. Тока вот пока сам не попробую... сами знаете.
>Вот только не ясно - зачем больше одной выньды сувать на XEN?очень много задач:
от построения кластера (с экономией на железе, обеспечения отказоустойчивости,.. пример - 1С "кластер"), до банального удобства администрирования (вирусов погонять, перегрузить из-за "повисшей" в памяти dll-ки - и такое бывает:-))в комерческих вариантах - "даже на лету" виртуальная машина может переползти на другой физический сервер (например, для ТО)
>Тока вот пока сам не попробую... сами знаете.это - да :-D
люди боятся неизвестного.
Это уже есть и в свободных средствах. Только пробовать буду, когда вторую машину под ксен переведу...
да я в курсе, но пока не вериться (пока не провериться) :-)
коммерческие работают (видел сам)
> зачем больше одной выньды сувать на XEN?Windows любит под каждую задачу отдельный компьютер, чтобы задачи не конфликтовали между собой. Причина непонятна, я грешу на плохо организованную многозадачность. Вот для того и ставим несколько виртуальных (а значит, независимых) машин с Windows.
Точно. Чтобы избыточность была. Ферму терминальных серверов с балансировкой нагрузки через DNS round-robin, (встроенная виндовая не впечатлила -- заморочки с подменой мака и широковещательным флудом (так реализована балансировка нагрузки виндовых кластеров) в топку). Ну еще и отдельные особо глючные конфигурации 1С, чтобы падая, остальных не валила... (У нас программеры сами пишут под 1С -- и зачастую валят все нах... :) )
>Точно. Чтобы избыточность была. Ферму терминальных серверов с балансировкой нагрузки через DNS
>round-robin, (встроенная виндовая не впечатлила -- заморочки с подменой мака и
>широковещательным флудом (так реализована балансировка нагрузки виндовых кластеров) в топку).это ни разу не балансировка нагрузки. это ни в коем случае не для rdp.
если нужна именно балансировка нагрузки для rdp сеансов + избыточность и нет денег на цитриксовые решения, попробуйте 2x. У меня сейчас так работает ~200 клиентов на двух машинах. + бонус в виде решения проблем с host-based принтерами.
>Вот только не ясно - зачем больше одной выньды сувать на
>XEN?Давайте методом "от противного": на кой хрен вообще кому-то впился виртуализатор если там только одну машину гонять???Одну машину с одной ос можно юзать и без всякого виртуализатора вообще, как это ни странно :D
http://rbogatyrev.livejournal.com/7525.htmlвиртуальная ОС-машина Xen (Кембриджский университет, Великобритания, 2003);
А посмотреть, что такое гипервизор?:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...
Гипервизор сам по себе в некотором роде является минимальной операционной системой (микроядром или наноядром).
>виртуальная ОС-машина Xen (Кембриджский университет, Великобритания, 2003);т.е. Вы утверждаете что:
1. виртуальная ОС-машина ТОЖДЕСТВЕННО = операционная система?
2. Гипервизор ТОЖДЕСТВЕННО = операционная система?сходите ещё раз по своим ссылкам, а еще и сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...
а именно:
Операцио́нная систе́ма, ОС (англ. operating system) — базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит.
добавлю. Это Ваш пост?
> Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.чуть ниже:
>Гипервизор сам по себе в некотором роде является минимальной операционной системой (микроядром или наноядром).вот так и рождаются подмены понятий.
будьте осторожней.
>вот так и рождаются подмены понятий.Хоть горшком назовите а суть от этого не меняется - по сути маааленькое ядро уровнем ниже обычного. Может быть, Таненбаум то и не нужен в 2008 году а будущее с микроядром таки наступило, пусть и не в том виде каком он предполагал?Благо при вылете в трубу виртуалки остальное продолжает работать.Грамотно рассовав задачи по виртуалкам получаем сравнительно дуракоустойчивую систему которую целиком срубить глюками в одной системе не так то просто.Ось на виртуалке может падать хоть сама, хоть ее драйвера - пофигу, остальные системы это как правило не затронет, равно как и гипервизор :).Таким макаром вполне реально запечатлеть например скриншот синего экрана и понаблюдать как операционка заново перезапустится.А вы говорите, рестарт драйвера.А можно и рестарт всей системы в принципе без полного отказа в обслуживании =)
думаю задачи микроядра несколько другие, чем запускать макроядерные ОС.
хоть и верно то, что гостевые системы запускаются на уровне 1.а терминологией владеть надо хотя бы для того, чтобы Вас понимали собеседники.
>думаю задачи микроядра несколько другие, чем запускать макроядерные ОС.В классическом варианте - да. А время как всегда рассудило несколько иначе чем теоретики ОСостроения...
Кстати вот гипервизор как микроядро вполне нормально.У него и задачи не столь масштабные как у операционной системы.А при должной поддержке со стороны железа (аппаратная поддержка виртуализации процом, у интеля и амд в почти всех новых процах сие есть) он может даже не очень тормозить.>хоть и верно то, что гостевые системы запускаются на уровне 1.
It depends... скажем, интель с своим V-Pro нагло сделал в процах "-1" кольцо и на нем крутится управляющий софт.Который может делать с работающей в 0-м кольце CPU операционкой все что сочтет нужным.В зависимости от того с какой стороны баррикад вы окажетесь - это можно рассмотреть и как средство удобного администрежа, а можно и как хардварного трояна который потенциально позволяет админу грубо вклиниваться в вашу работу и шпионить.Насколько я понимаю, гипервизорам тоже ничто не мешает юзать -1 кольцо, оставив операционку в нулевом.У AMD технология хардварной виртуализации сделана несколько иначе AFAIK (в детали пока не вкуривал).
>а терминологией владеть надо хотя бы для того, чтобы Вас понимали собеседники.
Четырехядерные ксеоны. К слову, ксен -- свободный, что шел в дебиане. Подумываем, чтобы купить либо VirtualIron, либо XenSource... Когда разверну кластер xen, посмотрим на свободные средства управления кластером, и если не сильно устроят, то будем покупать. А вообще -- рекомендую. Я, честно говоря, не ожидал, ставил просто попробовать, чем отличается от openVZ (на нем тоже сервера крутятся :) )
>спасибо :-)
>было бы не плохо подобные данные представлять периодически, а то народ, посмотрев
>на vmware/virtualbox/... очень скептически смотрит на виртуализацию.
>железо на базе intel? не amd?Это, интересно, какой-же "народ"? )))) Мы используем в проектах и Ксен, и ВМваре еэсикс, и Виртуалбокс. На линукс-площадках. Результаты более чем удачные и решения получаются надёжные и легко тиражируемые.
ээээ...а кто такой этот Steven J. Vaughan-Nichols?
>ээээ...а кто такой этот Steven J. Vaughan-Nichols?крутой парень. ему должны!
А как же мидори? O_O
Человек с такой красивой многосложной фамилией -- и без понятия, о чем говорит. В оригинальной статье куча минусов в комментах.Насчет ACPI -- это он наверняка плохо услышал. Если ему OEM в этом смысле жаловались, так это, рупь за сто, было об нюансах при сюспенде, которые у каждого лаптопа свои, и за которыми нелегко уследить централизованно. Это правда. А насчет потребления -- чушь, имхо. Если процессор стоит, то абсолютно неважно, какая над ним система, не так ли? А если у нерадивого юзверя работает beagle каждую минуту или ж (на винде) в жестком режиме какой-нибудь антивирус -- то, ясное дело, правды ни в каких статистических выкладках не добъешься.
Насчет же доступности приложений -- полный провал. Третьего дня вижу такое: http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/20/24/1038/ И как челу объяснить, что смысл игры как раз в том и состоит, чтоб *не* запускать ни фотошоп, ни игрушки, ни вообще что бы то ни было под вайном на линуксе. Ни запускать, ни хотеть того ни чуствовать в том необходимость.
Ах, драйвера устройств!... Ну есть у меня некий антикварный сканер Genius, под который некто забытый написал в 2000-каком-то дряйвер под 2.4.18, написал и забыл. Но есть же у меня и компутер тех лет, и винда 98 на нем -- и каждый раз, когда мы его включаем и чего-то сканируем, то неизменно пьем шампанское.
Есть и новейший ThinkPad R61, в котором есть никак себя не проявляющая TurboMemory -- вот есть ее 1Г и вроде как бы безобразие -- деньги-то за нее уплочены, а не работает! (Да знал я про это, когда выбирал и покупал, но ей-Богу, до сих пор в раздумьи -- а нафига она мне?)
Я вот к чему веду: подобно тому, как лозунг "200х -- год Линукса на каждом десктопе!" уже, мягко говоря, утратил актуальность, есть прямая правота в том, чтобы просто-напросто посыл^H^H^H не покупать то хардваре, с коим известны проблемы в линуксе. Понимаете? Не производитель, производящий г, прав в принуждении потребителя к, но как раз последний прав -- прав и надлежащим образом осведомлен. А если ж сначала купил, а потом уж задумался -- кто ж ему доктор?
Короче, автор отжечь не смог.
>и состоит, чтоб *не* запускать ни фотошоп, ни игрушки, ни вообще
>что бы то ни было под вайном на линуксе. Ни запускать,
>ни хотеть того ни чуствовать в том необходимость.Насчет фотошопа - вопрос в лоб "а вы его сперли или купили?" обычно приводит народ в конструктивное русло.Благо если человек может купить фотошоп, особенно не персональной редакции а как водится самый навернутый, какой-то там виндовс ему вообще купить раз плюнуть :).С другой стороны если человек честно купил "фотожабу" то что его, выкидывать чтоли?Игрушки?Извините, даже я небольшое их количество в wine гоняю.Правда и нативными балуюсь, благо, для линукса есть ряд непозорных гамез, хоть и не супер-современных но я собственно и не геймер: у меня весьма средняя видяха так что самые-самые игры там все-равно не смогут выдать осмысленный FPS на 1280х1024, а остальные разрешения на LCD выглядят так что играть 1 фиг не захочется :)
>Ах, драйвера устройств!...
>
>... А если ж сначала купил, а потом
>уж задумался -- кто ж ему доктор?
>Ну. если подходить к компьютеру как к некому устройству для воспроизведения научных экспериментов, т.е. "учёный" знает о железке всё до последнего атома и ему нужно просто продолжать свои опыты, то пожалуйста. А если компьютер всё же приближается к бытовому прибору, как это делает Билли со своим M$, то всё же предпочтительнее второй подход.
Я не великий линуксист и мне не очень то удаётся найти переферию и особенно гаджеты, что без труда определялись бы Линуксом или имели бы гдето в свалке инета, среди на 90% тупой информации, ссылку на дрова и их настройку.
Что за бред?
Steven J. Vaughan-Nichols он не разу не видел Linux наверно.
Fedora 9 работает дольше на 20-35 минут на буке чем Windows XP
Rover N Z700
а NHC или подобное в винде стоит? ;)
>Fedora 9 работает дольше на 20-35 минут на буке чем Windows XPУгу, вот только юзеры в бесплатные тестеры к редхату записываться не спешат.Им работать надо а не редхату дистрибы тестить.У остальных оно конечно тоже будет со временем но не сей момент.
Ты это, добровольно в стиле Хакамады срешь на Fedora в каждом посте? Или есть чуток личная материальная заинтересованность? А может надеешься что кто то в ответ на твои плевки поведется и будет на этом форуме бесплатно тебя учить тем технологиям в продуктах RedHat, которые позволили этой компании вести бизнес ? Самомоу почитать - не царское дело ? Не сцы, рассказывай, никто тебя не тронет.
>Ты это, добровольно в стиле Хакамады срешь на Fedora в каждом посте?Surely. Я не сру, кстати, а называю вещи своими именами.Даже если вам это и не нравится.Тестлаб редхата - это тестлаб редхата а не продакшн изделие.Как ни крути.Что отлично видно по тому как оно майнтайнится и развивается.Не секрет что в самолете сперва летает манекен, потом специальный летчик испытатель и только потом, когда убедятся что все отлично самолет пускают в производство и им будут управлять обычные пилоты.Вот федора - это самолет который должны пилотировать манекены и летчики-испытатели.By design... Если кто-то это в силу своего тугоумия и\или фанатизма не понимает - его проблемы.Не дают такие вещи обычным пилотам в лапы.
>Или есть чуток личная материальная заинтересованность?
Нету у меня никакой заинтересованности.Как вы себе представляете такую заинтересованность вообще?Я бы еще понял такую заяву если бы пиарил майкрософт но я его терпеть не могу как вендора 8)
>этой компании вести бизнес ?
Редхат может и ведет бизнес но ведет его ориентируясь в основном на бизнес (энтерпрайзы) и серверные рынки.Как десктоп оно ничем таким не выделяется на фоне легиона других, а с стремным майнтенансом и вечными перетрясками оно для простого смертного годится не более чем необтестеная новая модель самолета - для регулярных вылетов.
>Самомоу почитать - не царское дело
Что именно я должен читать? :)))
у меня ubuntu тоже 20-30 минут дольше работает :-)
и на pavilion, и на eeepc
Это от ноута зависит. Мой HP тоже под Linux работает дольше. А какой-нить несертифицироваггый Acer с кривым ACPI, с железом не имеющим спеков вполне может под Windows дольше работать.Проблема ровно 1: Linux должен быть популярным. Если он будет популярным - производители будут делать для него нормальные драйвера (сейчас некоторые делают 'для галочки' - драйверами это не назовешь). Будет популярность - будет куча проприетащины. Как хорошей (типа Photoshop), так и всякой фигни по $9.99. А популярным Linux станет, если компы и железки в магазинах будут иметь яркую наклеечку с пингвином. Круг этот можно разорвать используя агрессивный маркетинг.
Ничего плохого в проприетарщине под Linux не вижу - GNU то останется.
В общем, и целом, правильно.
Я например давно мечтаю соскочить с мастдая.
Фря меня не устроила только лишь поддержкой железа. Хотя идеологически она мне роднее всего :-) (после VMS)
Линукс подхватывает почти всё железо сразу.
пересборкой ядра решается 90%-95% проблем.
Кстати не нужно бояться этой процедуры, со временем она начинает нравиться, и человек вообще втягивается в этот процесс:-)
Но Линукс это ведь только ядро. Остальное это дистрибуция. Лучшая, на мой взгляд, Слакварь, но и сложная же блядь в освоении для вновь обращённых особенно :-)
Да и не только для новичков, Если во ФРЕ всё интуитивно понятно, то в Линуксе приходится напрягать тыковку над казалось бы элементарщиной.
А слакварь к бсд ближе всех стоит, как я понял.
Мне очень приглянулся прект pc-bsd, и его русский вариант. Но Линукс сообщество всё-таки намного обширнее, хоть линукс и уступает бсд-системам в надёжности, да и у форточек не сильно выигрывает. Но всё-таки он развивается очень стремительно и в правильном направлении, как мне кажется. :-)
Рано или поздно, половина мира станет считать виндавсом нечто типа ЮБУНТУ. Это я тоже попробовал. Не моё, но многим это к раз и нужно, Юбунта плюс Оупен Офис. Даст БОГ, wine решит многие проблемы адаптации дебилов, к новому миропорядку :-)
> Юбунта плюс Оупен Офис. Даст БОГ, wine решит многие
>проблемы адаптации дебилов, к новому миропорядку :-)+10 сразу!
Более точного определения цели и задачи вайна я еще не видел!
omg как легко манипулировать фанатиками
недообразованным быдлом ещё проще
замечательный пример фанатизма! Вот чего пингвину уже хватает, так это поклонников-фанатиков. Ставка Линуса на таких людей оказалась верной.
>замечательный пример фанатизма! Вот чего пингвину уже хватает, так это поклонников-фанатиков. Ставка
>Линуса на таких людей оказалась верной.Лучше фанатеть, чем быть зомбированым Мicrosoft
P.S. Кстати, слепой фанатизм это Apple. И вся США зомби.Компьютер - это Apple
Гитара - это Fender
Машина - Ford
Мотоцикл - Наrley Davidson
Сигареты - Марльборо (уверен, что 99.999999999999999% янок, даже незнаю что это человек такой был, не говоря уж о том, кто он был).
2-ую мировую войну - США выиграло в союзе с Англией.
Футбол - это вообще жопа, причём тут слово foot они объяснить не умеют.
список можно долго продолжать.
какие зомбирования, ты о чем ? я вот не давно попробовал mac os x 10.5.4 и представь, мне оно понравилось. твердо решил что следующий мой бук будет обязательно apple, да и домой буду покупать при необходимость только Apple. потому что это красиво, приятно и удобно. сидя за компьютерами apple у тебя элементарно отключается мозг и ты сидишь, занимаешься делом, а не компилируешь бесконечные тонны исходного кода написаного красноглазыми. кстати, windows тоже не конкурент macos'и в плане юзабилити. разве что виндовс умеет играть в игры и не требует покупки вместе с собой компютера определенного вендора.вся америка живет на apple и понятия не имеет про какой-то там линукс-шминукс. как только у нас будут человеческие цены на их компьютеры, то и руссия переедет на apple и забудет линуксы как страшный сон.
> как только у нас будут человеческие цены на их компьютеры, то и руссия переедет на apple и забудет линуксы как страшный сон.Ни за что.
> "идя за компьютерами apple у тебя элементарно отключается мозг" (c) макофилвключика то, что осталось от моска
ЛЮди человеки!!!! как вам не стыдно ! кому то нравиться MAC кому Windows КОму Linux
это также как с едой ! или с женшинами !
НО вот вы молодой человек выбрали себе MAC вот и валите на свой сайт и не чего здесь демогогию разводить УДОБНО НЕ УДОБНО !
>вся америка живет на apple и понятия не имеет про какой-то там линукс-шминукс.да они там все барахольные.
>как только у нас будут человеческие цены на их компьютеры, то и руссия переедет на apple и забудет линуксы как страшный сон.а цены будут человеческие?
может петицию Бушу накатать? глядишь, как гуманитарную помощь пришлют.и кстати, (а я работал с MacOS) сейчас страшный сон - это скорее про mac os x.
для России единственный выход - opensource.
>и кстати, (а я работал с MacOS) сейчас страшный сон - это скорее про mac os x.Могу втавить свои 5 коп и подтвердить это же мнение. Вот только смотрел я на Мас-и очень давно. Но отметил тогда, что еслиб мне по мощи такую машину, то мой виндоз вообще летал бы аки сверхзвуковой истребитель. А Мас тормозил неподетски. Да ещё и зависал намертво.
дома Мак и вижу это нормальным...
на работе юзаю линух
больше всего Мак устраивает единством железа и софта и мне не надо гадать - заведется моя видюха (кот. унутря) или долго и мучительно надо что-то гуглить/рихтовать (много-мониторность, цветовые схемы, простота настройки этого добра, зависимо от карты...)надо порты - финк
открытого софта достаточно
есть проф. решения (я их не пользую - нет нужды), и и базовый софт (маковский) очень функцонален (для дома)тайммашин, айЛайв...
ежели до их простоты-удобства допилят что-то виндовое или линуховое - было бы замечательно
интерфейс и его часть экспозе - очень удобен (ИМХО - аналоги откровенно слабы)
>больше всего Мак устраивает единством железа и софта и мне не надо гадать - заведется моя видюха (кот. унутря) или долго и мучительно надо что-то гуглить/рихтоватьвот именно! вот именно!
а с хорошим железом и ubuntu очень не плоха.
много-мониторность в линухе тоже ничего (сам пользую и на intel, и на nvidia)
про цветовые схемы - тоже возможно (в xorg встроили года так 3-4 назад), не очень удобно может. ну тут ещё и патенты того же apple и adobe (и шрифты, и сглаживание,...)
>вся америка живет на apple и понятия не имеет про какой-то там
>линукс-шминукс.Так и я о том же. В начале компьютеризации населения, Apple изначально себя так
поставили, Apple - Национальный компьютер, американская мечта.
Как в 30-е годы машину каждому, от Форда. Ничего, что они были без бензонососа и
в гору приходилось заезжать задом, главное машина Так и Apple + Intel, а народу
пох...й, главное чтоб яблоко было нарисовано.
позволю себе немного истории:
Изначально был гаражный МАК, потом всеаммериканский, и были они на моторолловском процессоре семейства 68000, не имевшем постыдных ограничений адресациий памяти в 640 КБайт, как 86-ое семейство интела, и видеопамять находилась в общем адресном пространстве, ide-интерфейс изначально был оскорблением для МАК-а, только СКАЗ-и и ничего кроме СКАЗ-и т.д. и т.п. Во, и что ещё ??? конечно цена :-)
Ну ПауэрПиСи какое то время держали МАКак на плаву ... но всему есть предел. :-)
Вернёмся к нашим баранам, то есть, к нашим компьютерам и в день сегодняшний:
Что есть МАК сегодня:
Железо: это ИНТЕЛ
Софт: это ЮНИХ
Ничего не напоминает ??? :-)
И как говаривал один весёлый персонаж: "и не надо лохматить бабушку" :-)Ещё некоторое количество лет, и положение на рынке ОС не только выровняется, но и мелкомягкие будут тесниться. У них конечно большой задел перед те же Эплом, но посмотрите на проблемму издали, мелкомягкие ещё долго не "крякнут", но постепенно будут сдавать позиции.
MаcOS - это то, что можно сделать из той же BSD при помощи определённого количества денег и желания.
Линукс к этому придёт, но из-за своей многошерстности, идти ему к этой цели дольше чем той же БСД. (имхо)
>...
>Линукс к этому придёт, но из-за своей многошерстности, идти ему к этой
>цели дольше чем той же БСД. (имхо)SuSE Linux Enterprise, которая коммерческая, если руками не трогать /boot /etc /var/lib и /usr/share очень стабильная система.
А МасOS без Adobe никому в х..й не впилась!
P.S. Собственно, как и сейчас Linux, - НУ НЕТ на Linux_е хорошего USER-SPACE софта.
> Гитара - это FenderВ Америке и на Jackson многие музыканты играют (в большинстве своем металлисты), на Gibson (на Les Paul в частности) :)
Один фиг Jackson, Charvel давно принадлежат Fender, Ephiphone - Gibson-у, но есть лучшие алтернативы -))
Ibanez - выбор настоящих мужчин :))
>Ibanez - выбор настоящих мужчин :))Согласен :) как у Joe Satriani :)
А на чём играл Ритчи Блекмор, когда создал "Дым над водою"?
>Лучше фанатеть, чем быть зомбированым Мicrosoft
>Это да, правда.
>Гитара - это Fender
Что-то имеешь против Fender? :D
Да нет, кому надо - всё знают.
>Короче, автор отжечь не смог.Это точно.
>ээээ...а кто такой этот Steven J. Vaughan-Nichols?Судя по ссылке - из журнала computerworld. Я почитал, так это про-Windows журнал, там на сайте в разделе Linux штук 10 заметок всего.
>Третьей серьезной проблемой Linux являются драйвера устройств.
Как обычно, это проблема не Linux и преимущество Windows, а проблема производителей. Уберите из Windows драйверы написанные фирмами-производителями, и все ситуация будет даже хуже чем в Linux. А почему фирмы-производители пишут только для Microsoft это уже вопрос денег а не системы.
>Второй момент — это приложения.
>И как челу объяснить, что смысл игры как раз в том и состоит, чтоб *не* запускать ни фотошоп..Многие из тех, кто кричат что фотошоп рулит, а больше ничего нету - в нем только изменяют размер картинки и делают подписи. Все. Но жить без него и похожего софта не могут.
С MS Office немного другая ситуация, его юзают "потому что юзают все". И с выходом MS Office 2007 многие прочувствовали это. Половина народу очень довольна им, и юзает постоянно. А вторая половина - требует никогда на комп им его не ставить. Типа он "плохой" (не такой как Office XP или 2003). А вот форматы несовместимы, и начинаются проблемы.
В таких случаях я советую переходить на OpenOffice, он и работает, и понимает оба формата.>Linux должен более рационально использовать электрическую энергию
Если драйвер все поддерживает (управление питанием,...) то почему же нерационально? как раз наоборот, более рационально чем Windows. В Linux можно хоть отключить все что не надо. А на Windows одних вирусов и 50 программ в трее, как обычно бывает, хватит что бы понять разицу.
А как по мне шаг, который необходимо сделать только один - отучить виндузятников от windows софта. Как можно больше задач перевести на открытый софт (пускай даже под виндой). И когда не останется ни одной программы - перейти будет очень легко.
а про powertop надеюсь никто не забыл? в тему "Linux на ноутбуках"
а звездеть и без него можно :-D
Windows для GNU/Linux не конкурент. GNU/Linux вообще-то конкурирует с алчностью и жадостью продавцов воздуха, продавцов "права читать", "право запускать", "право копировать", "право синхронизировать" и т.д., а windows с её офисами ему вобщем-то побоку. imho :)
в мемориз!
Шаги - шагами, но все равно не понятно, если рассуждать по-обывательски (просьба не сильно воспринимать всерьез).Например - недавние интервью с разработчиками ядра - говорят, что в линукс вкладываются значительные деньги. Чуть где какой стандарт ни заведут - везде суровые участники - IBM, Nokia, Dell, то, се... Какие-то альянсы, какие-то совместные открытые платформы для открытых же сотовых телефонов, которыим прогнозируют необычайный рост... Где это все в магазинах?
eeePC эти... Только с виндой появились - сразу в тираж пошли. А сколько было суматохи и победных реляций про линукс.
Опять же - вот тут говорим - =если компьютер, то - Apple=, не MS.
Меня гложет вопрос - неужели все эти =голубые гиганты= не способны заткнуть MS? Например, проплатить дизайнерам и создать некий красивый интерфейс? Или однозначно не пропустить OOXML в качестве стандарта, без всех этих апелляций и суеты? Или создать хороший офисный пакет?
Просто интересно - война Linux VS Win идет в головах (на форумах) или все-таки в реальном секторе реальной экономики? Ведь все слова о свободе, равенстве и братстве - это хорошо. А с деньгами - еще лучше.
Что принципиально мешает производителю железа (который все чаще - китаец) выпускать устройства с дровами под линукс? Неужели всем китайцам MS делает мега-откаты?
Почему достаточно промыть мозги пару месяцев на тему - =купите наши валенки= и их будут покупать. И почему годами идет разбор полетов линукса и - 2 процента рынка?
Почему Warcraft 3 не сделан под линукс, например? Что =помешало=? Тем более, что ничего и допиливать в нем не нужно было всерьез - OpenGL - наше все.
Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости - умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
Потому мне часто кажется, что линукс - разменная карта в какой-то странной экономической игре. Вроде бы куча корпораций его поддерживает, но кто тогда палки в колеса пихает? И - сколько же у него палок?
>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?Наверное, да, тебе одному. Во-первых, в винде такое тоже есть (cygwin, services for unix ит.п.). Во-вторых, есть много виндовых прог, которые, в отличие от фотошопа, вообще не имеют никаких аналогов под линукс, но прекрасно работают в wine. В-третьих, GIMP тоже развивается. В четвертых, WINE - НЕ ЭМУЛЯТОР, СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ?!?! Это свободная реализация Windows API+загрузчик PE.
>>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
>
>Наверное, да, тебе одному. Во-первых, в винде такое тоже есть (cygwin, services
>for unix ит.п.). Во-вторых, есть много виндовых прог, которые, в отличие
>от фотошопа, вообще не имеют никаких аналогов под линукс, но прекрасно
>работают в wine. В-третьих, GIMP тоже развивается. В четвертых, WINE -
>НЕ ЭМУЛЯТОР, СКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИТЬ?!?! Это свободная реализация Windows API+загрузчик PE.
>Давай оставим детали - =эмулятор/не эмулятор= ладно? Суть ведь подачи не в том, верно? Да, я сам в линукс пришел отчасти именно благодаря cygwin, был такой момент, не скрою. Я про то и говорю, что есть проги, которые =вообще не имеют никаких аналогов под линукс=. Винда для обывателя пока что самодостаточна. Вот про что я. У линукса с этим - проблемы.
Само по себе положение дел, чисто по-бытовому, звучит так - =мы едем, а вы - догоняете=. Согласен, что положение меняется. Но - сроки, время этих перемен? 3d max под NT юэали. Когда - под линукс (риторический вопрос, естественно)?
И вопрос - почему? Это не выгодно, на фоне общего галдежа про то, что линукс крут? Это проплачивается некоей закулисой? В чем прикол - кто-нибудь может внятно объяснить? =Силы зла=, =рука Майкрософта=, пожалуйста, не надо только предлагать. А дальше - проще - если не выгодно, то дело за маркетингом и экономическими действиями, которые, увы, не всегда чистоплотны (и тогда - что делать со =священной= GPL и иже с ней?).
А если и дальше говорить на тему - =одна из основных причин непревзойденности винды - это недоработки линукса в ACPI= - то там же и останешься - в непродуктивных иллюзиях.
>Само по себе положение дел, чисто по-бытовому, звучит так - =мы едем,
>а вы - догоняете=. Согласен, что положение меняется. Но - сроки,
>время этих перемен? 3d max под NT юэали. Когда - под
>линукс (риторический вопрос, естественно)?Положение дел, чисто по бытовому, звучит так:
1. есть люди, которые подстраивают линукс под себя и им этого хватает.
2. есть люди, которым не хватает, они начинают собственные проекты ПО, часто успешно.
3. есть люди, которые выбирают окружение, исходя из задачи, не вдаваясь в подробности тру
это или не тру, это просто так удобнее и быстрее.
4. есть люди, которые ноют независимо от того, чем они пользуются и почему-то считают,
что их жизнь должен улучшать кто-то, только не они сами.
>[оверквотинг удален]
>что ничего и допиливать в нем не нужно было всерьез -
>OpenGL - наше все.
>
>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
>
>Потому мне часто кажется, что линукс - разменная карта в какой-то странной
>экономической игре. Вроде бы куча корпораций его поддерживает, но кто тогда
>палки в колеса пихает? И - сколько же у него палок?+1 :)
<humor proto="Джонатан Свифт">
Условно-грубо, возьмем три социальные группы: инженерная (A), торговая (B) и все остальные (C).
А - понимает сложность ПО и живет сама по себе, продавая свою работу C с помощью B.B - ничего не понимает в ПО и понимать не хочет, но хорошо понимает что без А и С не заработает на ПО.
С - в общей массе обыватель, вообще ничего не понимающий в ПО и пугающийся его сложности, не отличающий процессора от монитора, и готовый поверить в атлантиду и психотронное оружие, и которое вообще как три поколения от сохи, станка и дринька по вечерам.
В - активны и научились создавать мифы ради продать в конкурентной толкотне.
Некоторые из А им активно помогают, ибо мамона привлекает и выучили слово "рынок". B их переидически ставят А на место. С относиться к В как к авторитетам и к А как юродивым.
Cудьба C никого не волнует, кроме как B - ради прибыли, для домика в деревне и гандикапа (понтов).А - поговорят, поговорят да и успокоятся. И опять занимаються своим в своей реальности...
В их периодически подкармливают, как и С...</humor>
;)
>[оверквотинг удален]
>>что ничего и допиливать в нем не нужно было всерьез -
>>OpenGL - наше все.
>>
>>Мне одному кажется, что это слабость, а не причина для гордости -
>>умение запускать приложения сторонней ОС в эмуляторе? Зачем спонсировать развитие возможности
>>запуска фотошопа под wine и не спонсировать развитие GIMP?
>>
>>Потому мне часто кажется, что линукс - разменная карта в какой-то странной
>>экономической игре. Вроде бы куча корпораций его поддерживает, но кто тогда
>>палки в колеса пихает? И - сколько же у него палок?Немного пояснит почему так статья "Бренд остается в сознании"
http://12kb.ru/one_article.php?id=278Дальше копать в историю, социологию, этологию и нейролингвистику.
Вот лично мне кажется что самая слабая сторона Linux это дизайн. Microsoft вбухивает миллионы долларов на него...Я конечно пониманию что нормальный ITшнег привыкнет к топорному шрифту Gnome и простым иконкам которые видны в том же Ubuntu
Большинству, имхо, нужно чтобы радовался глаз и выглядело красиво. Все равно встречают по одежке.
А opensource несильно об этом заботится...
ты это вообще зря пукнул, про шрефты
ой как зря, видимо ты ещё не видел и не выбрал СВОИХ шрифтов
Я тупо тырю шрифты с винды и ставлю нормальный DPI
ubuntu тупо ставит их сама, но предупреждает, что они свободны для загрузки, но права на них у m$ и они не open.
к тому же редхетные не плохие.
да и с мака typeI тоже можно (они даже по качественнее, но мэпинг нужно настраивать).
???
человек просто не в теме. АБСОЛЮТНО не в теме.
...
Чтобы увидеть топорные шрифты и простые иконки в ubuntu - это как еще надо постараться?
а сглаживание шрифтов вообще лучше и не сравнивать. в виндах его вообще лучше отключить.
или установка любого dpi, а не только 96 и 120....
p.S.:
в gnome - система->параметры->"внешниц вид", вкаладка шрифты.
попробуйте это, а потом приходите.
Спасибо! я то это прекрасно знаю...Но все хотят распространить Linux на более широкие массы, а с такими дефолтными настройками он не очень-то приятен...
Я понимаю, что и из любого гэ можно сделать конфетку, но не все будут этим заниматься
да не нужно ТАМ ужен ничего делать!
вот в чём вопрос.
Это ты неподумавши сказал.
Мне уже темы ХР ассоциировались с медиаплеером, т.е. я так ВинХРень и называю - медиаплеер
Еще не надоело перетирать одно и тоже по десять раз, год за годом, из пустого да в порожнее?
Навскидку из гугле:
форум http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=111242
статья http://gazette.linux.ru.net/lg73/articles/rus-field.html
Всё сказанное - частности. Моё имхо - линуксу надо перестать быть зоопарком.
А то что получается, дистров просто немерено и выходит, что производителю софта и дров нужно выпускать кучу версий... "у вас какой дистрибутив?", "а версия таких-то библиотек?". В отличии от MacOS и Windows, где всё более менее стандартно. Да в Windows есть "DLL hell" и сервис-паки, MacOS консервативна. В линуксе же каждый дистрибутив старается отличится. Слава богу появляются крупные игроки, на которых производителям можно ровняться при выпуске продукции - Red Hat, Ubuntu/Debian, SuSE. Им бы ещё договориться о едином стандарте пакетов и организации настроек системы. А пока... каждый пользователь сам по себе - какой выбрал дистрибутив, какие поставил пакеты (что-то нашел, что-то подправил/адаптировал/написал сам, что-то вроде как само заработало на именно его системе), какой политики придерживается при обновлении.
В общем, тут уже говорили про гитары - их выбирают "как ляжет в руку, как зазвучит", так я и выбрал всё-таки Linux. Испробовав перед этим Windows, FreeBSD, OpenSolaris и MacOS... с надеждой на будущее.
>Всё сказанное - частности. Моё имхо - линуксу надо перестать быть зоопарком.
>ОС всё равно в любом дистрибутиве одна (GNU/Linux), ядро одно(Linux), но положение могут портить сторонние патчи, поэтому, по-моему мнению, лучше использовать ванильное ядро (я понимаю, что есть ситуации когда патч необходим, но не нужно совать патченое ядро в мейнстрим).
А нафига вообще превосходить виндовс?
Это пусти виндовс догоняет линукс.
Это провокация на гонку за ненужными фитульками завдет линь в тупик.
>А нафига вообще превосходить виндовс?
>Это пусти виндовс догоняет линукс.
>Это провокация на гонку за ненужными фитульками завдет линь в тупик.Хоть один умный вывод.
>А нафига вообще превосходить виндовс?
>Это пусти виндовс догоняет линукс.
>Это провокация на гонку за ненужными фитульками завдет линь в тупик.+1
Тем более, что "фитульки" можно всегда "надербанить" с других систем.По сути линуксу не хватает ни "фитулек", а пользователей (этих "фитулек"). А тут нужны даже не патчи и апгрейды, а грамотный маркетинг.
p.s.
В словарь добавлено новое слово: "фитульки" :-D
Да ваще нефиг гоняться за какими-то процентами на рынке. Linux надо оставить малораспространённым, но таким же мощным.
И кто им будем пользоваться? O_O Вы об оберон системах много слышали? Либо развитие, либо стагнация и R.I.P. nix
Он мыслит просто иными категориями. Линукс-ОС нужно быть самой собой, а "двигатели" рынка и так понимают все перспективы, имха.
Половина комментаторов либо стебётся, либо не видит очевидных вещей.
Конечному пользователю НЕ НУЖНА хорошая управляемость сырцами. ему нужна отзывчивость, легковесность, гибкость, расширяемость, удобство, и всё это относится к GUI. Ему нужны подсказки на кнопках, простота управления бинарниками, интуитивно понятное администрирование, минимальные усилия при подключении всей возможной периферии, безопасные и простые методы обновления системы. В идеале машина должна управляться словом, взглядом, мыслью.
>Половина комментаторов либо стебётся, либо не видит очевидных вещей.
>Конечному пользователю НЕ НУЖНА хорошая управляемость сырцами.Согласен.
>ему нужна отзывчивость, легковесность, гибкость,
>расширяемость, удобство, и всё это относится к GUI. Ему нужны подсказки
>на кнопках, простота управления бинарниками, интуитивно понятное администрирование, минимальные усилия при
>подключении всей возможной периферии, безопасные и простые методы обновления системы. В
>идеале машина должна управляться словом, взглядом, мыслью.Есть одна маленькая особенность,
разработчики делают в основном для себя и под себя,
им это нравится и удобно.Значит кроме опен-прогамеров должны быть опен-дизайнеры, опен-художники,
опен-социологи, опен-маркетологи и много разных опен-людей.Но увы таких понятий в природе не существует.
Как по мне, то в Линуксе есть некоторые особенности, которые тормозят развитие любви к нему домохозяек.Вопервых, есть стойкое впечатление, что Линукс хотят сделать максимально похожим на ВинДОС. фаерфокс, хотябы, посмотреть. Зачем?
Во-вторых, каждая новая версия привносит массу мелких непоняток, которые необходимо мужественно преодолевать. У меня всегда возникает вопрос: - "А нах..я это делать?!" Ладно улучшения, но... Например (из улучшений), автоматическое предварительное разбиение диска, даже если я перехожу в ручной режим; Создаём dsl-устройство, лезим зачемто в инет; сомпиз поставляем вместе с системой, но где и как он по-нормальному прикручивается, с выбором тем ... попрыгайте ребятки.
В-третьих, желаем что то настроить. сходу и не пытайтесь, не получится. Читаем, читаем, читаем, ... И кажется что уже всё знаем об этом и понимаем. Пробуем, болт. Оказывается где то ещё загогулинка спряталась. Причём, где ни один инетовский "гуру" не может подсказать, то ли сам не знает, то ли из чувства "сам трахался и ты потрахайся"
В-четвёртых, полгода конкретно сижу пол Лин. Вин совсем не "нужен" казалось бы, но вот оставил раздел с виндой на случай "неверно подобранных устройств". Ну а запускать под вайном виндовс-апп... Только одно оправдание этому вижу - купил МС-прогу и такая она классная, что расставаться неохота.
И последнее, Линуксов было бы больше, еслиб в государстве кинули кличь: - "Заложи соседа с нелицензионным ПО, получи вознаграждение" Вот тогда я бы посмотрел на виндузятников, когда им пришлось бы выкладывать по несколько тыщ бакинских денег.Скажим так: - Для "космонавтов-исследователей" линукс уже отличная система и всё (ну почти всё) там есть. Для домохозяек сия система ещё не подходит. Потому как вспоминается старый анекдот в котором для получения самолёта собраное изделие нужно обработать напильником.
>Как по мне, то в Линуксе есть некоторые особенности, которые тормозят развитие
>любви к нему домохозяек.И не дай бог от них избавиться, как это сейчас начали делать.
>Скажим так: - Для "космонавтов-исследователей" линукс уже отличная система и всё (ну
>почти всё) там есть. Для домохозяек сия система ещё не подходит.К сожалению уже нет. Пример - Ubuntu. "Кулхацкеры" с винды на нее слезшие, уже достали.
>Потому как вспоминается старый анекдот в котором для получения самолёта собраное
>изделие нужно обработать напильником.Напильник уже не нужен (за исключением слаки и подобных труЪ дистров - даже Debian туда уже фактически не входит).
>Ему нужны подсказки на кнопках, простота управления бинарниками, интуитивно понятное администрированиеугу... висту все видели ?
чушь господа.... чушь и еще раз чушь
это как функциональный интерфейс vs информационно
как maya/blender vs 3dsmax/autocad
или как приводили в пример gimp vs photoshopэто разная идеология
конечному польщзователю нужен удобный функционал, это да, другое дело что 90% людей хотят одну красивую кнопку из разряда "хакнуть всех" или "сделай мне хорошо", вот на них и наживаются барыги из ms... приблизительно как доктора наживаются на страданиях тех кого лечат
перестаньте пытаться изменить мир... лутше поменяйте свое внутренее отношение, от этого миру станет намного легче O;-)
какая-то бредовая статья... взяв отдельные факты объявил их недостатками системы... ну а вариант с виртуализацией я так понмиаю для фанатичных фанатиков и пиратов.. иначе какой смысл купив ее гонять в виртуале... или из-за того что виста на данном PC тормозит поставить линукс и гонять висту в виртуале? 8-0 .. да и Open Office похоже под Windows не работает раз он предлагает заменить его на Lotus по причине кроссплатформенности... бред
Статья бредовая, а направление мыслей правильное.
Упрощение установки и процесса конфигурирования в разумных пределах еще никому не вредили.
Прошу понять меня правильно. Сам тупой 1С-ник, работая среда форточки, с 10-00 до 19-00 любуюсь кнопкой "Пуск". Сами понимаете, дело привычки.
Линь под виртруалом. Необходимо стартануть PosgreSQL. Ну как без чтения документации можно догадаться как его стартануть? Форточки тут по юзабелити много проще. панель управления->Службы.
Так что думать все таки над юзабелити и дизайном стоит. И оно того стоит.
Правка конфига, затем /etc/init.d/postgresql start или /etc/rc.d/postgresql start в зависимости от инитскриптов.
>Правка конфига, затем /etc/init.d/postgresql start или /etc/rc.d/postgresql start в зависимости от инитскриптов.
>Спасибо. Но этот только семечки от того, что предстоит сделать.
>Линь под виртруалом. Необходимо стартануть PosgreSQL. Ну как без чтения документации можно догадаться как его стартанутьтипичный уиндоус пользователь
как по мне то гораздо быстрее и удобнее net start service, чем куда-то мышой лазить
и вообще тема флеймообразующая, автор неудачник
Я знаю, что я "типично виндовый".
Однако у меня есть преимущество: я ленивый и люблю удобство. И по этому часто задумываюсь об этом и сравниваю тут и там.
Линукс только осваиваю, но уже нравится. Так что ногами не бейте :)
по идее как раз лень должна привести к такому варианту как "net start some_service". Если это т.н. конструктивная лень
>по идее как раз лень должна привести к такому варианту как "net
>start some_service". Если это т.н. конструктивная лень2 проблемы:
в нормальных никсовых системах сервис стартует как service start postgresql, но многие дистры не имеют такой фишки плюс всякие apachectl, выбивающиеся из стандартов;
"правка конфигов" может занять не один день. В винде на настройку надо максимум час (к примеру, мс скуль вводится в работу за 5 минут). Я не против конфигов и считаю их удобными для ДОнастройки и дотачивания, от реестра же блевать тянет. Но базовая настройка, включая изменение maxfiles в системе и прочего должна выполняться легко и быстро.
Можно через web (проблема с запуском: или нужен апач, или надо таскать за собой мини веб серв), можно через гуй (непортируемо; нормальные сервера без Х), а можно через ncurses (надо делать API для этого, чтобы внедрить этот стандарт было просто)
> Линь под виртруалом. Необходимо стартануть PosgreSQL. Ну как без чтения документации можно догадаться как его стартануть? Форточки тут по юзабелити много проще. панель управления->Службы.Центр управления Mandriva Linux => Система => Включение и отключение системных сервисов.
// Нефиг выбирать дистр для профессионалов, если кроме тыкания мышкой в кнопку ничего не осилил.
>// Нефиг выбирать дистр для профессионалов, если кроме тыкания мышкой в кнопку ничего не осилил.Ого, сколько напыщенности:D
не нравится мне мандрива, я от нее проблем поимел..
сузя или дебиан другое дело. хотя дебиан, это конечно монстр, который сам в себе..
Три шага назад.
+1
А зачем это, собственно, нужно, "превосходить Windows"? Что-то я как-то не понимаю.
У Linux свое коммунити есть, и этого достаточно.
ГОВОРЯТ, САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПУТЬ - СВОЙ.Не нужно гнаться за выньдой, ведь куда занесет-то?
ооо... аналитики всё анализируют-анализируют, ну теперь всё точно вгору пойдёт, надо только директору линуксов позвонить
Вообще пусть били обломится.
У линя небыло рекламы, а только любовь его пользователей и комьюнити. и они его конкретно протолкнули..
В чем проблема то? Рекламу всегда можно сделать, но смысл рекламировать ерунду? Высказывались тут насчет плохого дизайна, а вы предложите профессионалам сделать дизайн с условием, что они будут красоваться не где-нибудь в задворках оси, а при старте системы. Да, надо будет конкурс объявить и прочий пиар произвести. И опять найдется красноглазый говорящий, что ему дизайн не нравится потому, что он привык сидеть в консоли и ему вполне хватает простых рамок в качестве окон. Оставьте ему любимые рамки в темах системы, а по умолчанию ставьте удобный и красивый интерфейс. Можно сделать и контролы системы аккуратными, а не занимающими все свободное место и вылезающими за пределы стола, ощущение что у всех разработчиков разрешение на мониторе 4000х3000 пикселей. Безумные отступы и набивки, 5 пиксельные бордюры. Огромные шрифты. О юзабилити в линуксе вообще никогда не думали. Делали, что бы было хотя бы что-то. Вот хотя KDE4 начал слегка задумываться о людях. Тьфу 3 раза, чтоб не сглазить. О настройках, да храните вы наконец в базе. Управление системой можно сделать вообще через веб интерфейс. Тот же CUPS управляется ведь. Сейчас то время, когда скорость разработки решает очень много.
.Линукс хорош для разработчика многообразием решений, но плох их несовершенством и сложностью восприятия. Согласен, есть очень хорошие программы, тот же проект k3b. Но самого насущного не хватает. Заменить totаlcomаnder Krusader пока не может. И так подавляющее большинство. Тоже с музыкой, тоже с изображениями. Хорошо, что можно поставить Picasa. Вообще стоит брать пример с этой полностью user-friendly программы. Когда Линукс дорастет до таких предложений он начнет набирать обороты, а пока лишь удел фанатиков, красноглазых, и тех, кому деваться некуда.
слишком много текста!
>Заменить totаlcomаnder Krusader пока не может.а Вы найдите замену yakuake+mc
>Согласен, есть очень хорошие программы, тот же проект k3b. Но самого насущного не хватаетзаметьте, бесплатный и opensource'ный
> И так подавляющее большинство. Тоже с музыкой, тоже с изображениями. Хорошо, что можно поставить Picasa.а что там с музыкой и с изображениями?
найдите замену amarok. или f-spot (а да, picasa - тормозилово на wine!).
> Вот хотя KDE4 начал слегка задумываться о людях. Тьфу 3 раза, чтоб не сглазить. О настройках, да храните вы наконец в базе.1. в какой базе?
2. а Вам не все равно где? или домохозяйке не всё равно?
да, KDE настолько задумался, что я, работая на KDE 10 лет, теперь сижу на gnome.обращаю Ваше внимание, все эти user-friendly программы НЕ ВХОДЯТ в состав windows.
а покупаются отдельно.
да и линух начнет набирать обороты не из-за этого.p.s.:
удел фанатиков красноглазых - писать такие объемные комментарии ни о чём, как Ваш.
слышали выражение - я верю в то, что ни во что не верю.
>слишком много текста!Я бы сказал, что его слишком мало.
>а Вы найдите замену yakuake+mcРазве я предлагал отказаться от них? Нет. Отнюдь, пускай остаются. Я не предлагаю отказываться от реально полезных вещей.
>найдите замену amarok. или f-spot (а да, picasa - тормозилово на wine!).
замена? Мне смешно, особенно амарок. Грузная неудобная программа. Тормозит на Cоrе2Duo. И песенок то ведь 100 в списке. А прыгает из середины трека почему? Этого даже глючный winаmp лет 5 назад не позволял себе. С музыкой в линуксе все плохо. Если только audacios доработают.
>1. в какой базе?
Разработчикам виднее. Насчет устойчивости - точки восстановления и режим отката
операций.
>2. а Вам не все равно где? или домохозяйке не всё равно?Мне не все равно. Более удобного механизма, чем SQL не видел. Ах. Я забыл, ведь прийдется все документировать.
>да, KDE настолько задумался, что я, работая на KDE 10 лет, теперь
>сижу на gnome.Каждый в праве сделать свой выбор.
>да и линух начнет набирать обороты не из-за этого.
Поясните?
>p.s.:
>удел фанатиков красноглазых - писать такие объемные комментарии ни о чём, как
>Ваш.
>слышали выражение - я верю в то, что ни во что не
>верю.А про что я должен писать? Про кучу ошибок с багтрейсами. Я не тестер системы. И не разработчик. Я не виноват, что говорю правду открыто и не стесняясь. Я считаю, что инструмент должен быть удобен и функционален и меня не интересует унитаз ли это или операционная система. Подход, когда все работает через ж. давно пора оставить в прошлом. Система должна быть удобна и для разработчика и для пользователя.
>Вот хотя KDE4 начал слегка задумываться о людях.Понравилось - выйдет 4.1 стабильный, переползу на него.
>О настройках, да храните вы наконец в базе.
Давно пора. Мне понравилось как это сделано в LDAP. Меняются редко - читаются быстро.
>Управление системой можно сделать вообще через веб интерфейс.
И это не так сложно. Но и в консоли можно с БД в принципе работать.
>Заменить totаlcomаnder Krusader пока не может.
Смысла в двухпанельном файловом менеджере в никсах особенно не вижу. Чем плохи вкладки в конкверере, удобно же? O_o в наутилусе нет и это раздражает, приходится несколько окон открывать.
>>О настройках, да храните вы наконец в базе.
>Давно пора. Мне понравилось как это сделано в LDAP. Меняются редко -
>читаются быстро.Еще один. Не все-ли равно простым юзерам, где хранятся настройки?
А теперь опиши твои действия, если нужно:
1) перенести программу ААА на новую систему (если знаешь строение того же лдапа, прикинь сложность запроса для этого)
2) система малость поломалась, нам надо загрузиться с ливсд и поправить конфиги
3) база упала.. бэд в центре базы. Система естественно упала тоже, поскольку неисправимая ошибка в критичном месте. Даже после залечивания бэда она УЖЕ повреждена
4) скачок питания, а мы писали измененный конфиг, опять же, разрушение базы
5) Обновляли ядро нашей базы настроек. В новой версии ошибка и больше оно не стартует. База уже нового формата, откатить никак, свежих версий пока нет.
6) где вообще хранить настройки этой нашей базы? в самой базе? Или в конфигах, "которые зло"?
7) надо внести в конфиг несколько опций, не предусмотренных гуем или провести тонкий тюнинг.Это как-раз крайне тупая идея. И пример уже есть -- реестр. Если он поврежден, проще всего все тупо снести и поставить с нуля. Да еще "защита от дурака" навешана, не дающая делать бэкап реестра файловыми средствами. А дамп с ливсд на отказавшую машину не накатишь.
А скорость чтения.. Настройки читаются при запуске программы один раз. Даже 100кб читается почти моментально. Больше времени надо, чтобы отпарсить конфиг, и уже не важно, хранится он в базе или файле. Делать же его двоичным.. А зачем тогда вообще нам база? И, к счастью, все конфиги хуман-ридабл и бинарных даже дураки не вводят (а идиотам линух слишком сложен)
>1) перенести программу ААА на новую систему (если знаешь строение того же лдапа, прикинь сложность запроса для этого)LDAP просто пример централизованного хранения информации. БД рассчитанная на скорость чтения, а не записи.
>Это как-раз крайне тупая идея. И пример уже есть -- реестр. Если он поврежден, проще всего все тупо снести и поставить с нуля. Да еще "защита от дурака" навешана, не дающая делать бэкап реестра файловыми средствами. А дамп с ливсд на отказавшую машину не накатишь.
Корявая реализация. В гноме тоже есть реестр. Сюрприз:)
Теперь представь, что тебе все эти программы надо интегрировать:) Еще и свою написать, которая будет со всеми ними работать.
У всего есть плюсы и минусы.
>[оверквотинг удален]
>не записи.
>
>>Это как-раз крайне тупая идея. И пример уже есть -- реестр. Если он поврежден, проще всего все тупо снести и поставить с нуля. Да еще "защита от дурака" навешана, не дающая делать бэкап реестра файловыми средствами. А дамп с ливсд на отказавшую машину не накатишь.
>
>Корявая реализация. В гноме тоже есть реестр. Сюрприз:)
>
>Теперь представь, что тебе все эти программы надо интегрировать:) Еще и свою
>написать, которая будет со всеми ними работать.
>
>У всего есть плюсы и минусы.
>LDAP просто пример централизованного хранения информации. БД рассчитанная на скорость чтения, а не записи.даже m$ не додумалась хранить настройки всех прог. в LDAP'е
>Корявая реализация. В гноме тоже есть реестр. Сюрприз:)правда??? Вы реализацию видели?
набор xml-файлов в дереве каталогов и маленькое API для быстрого (для программиста) чтения, плюс маленькая утилита gconf-editor - это реестр
поправлюсь:
конечно не одна маленькая утилита. есть даже сервер - для ускорения работы.но ЭТО далеко не тот реестр, про который все так громко говорят
>но ЭТО далеко не тот реестр, про который все так громко говорята об этом речи и не шло:)
>а об этом речи и не шло:)а о чём шло?
>даже m$ не додумалась хранить настройки всех прог. в LDAP'еа что по твоему такое AD? O_o
Тут в другом проблема. Пишут как хотят, кладут куда хотят. Потом трудно все совместить. Это связано не с десктопными, а с серверными программами.
>а что по твоему такое AD? O_oвот только Вы мне про это расскажите!
...
или может Ваш пасьянс косынка настройки свои в AD хранит?
или может СOM/DCOM/ActiveX их там сохраняет?
>Тут в другом проблема. Пишут как хотят, кладут куда хотят. Потом трудно все совместить. Это связано не с десктопными, а с серверными программами.меня /etc вполне устраивает
и формат тектового файла - тоже.
...
и если какой-нить sendmail, mysql, postgresql, ... будет хранить свои настройки в б/д или ldap'е, то их конкурирование НИЧУТЬ не упроститься, а вот проблем в нештатных(да и штатных тоже - архивирование, репликация и т.д.) ситуациях прибавиться.
s/конкурирование/конфигурирование/
>s/конкурирование/конфигурирование/tr
БД, объекты и атрибуты на уровне ФС:) Без всяких костылей. Транзакции.Сейчас это выглядит примерно так. Java приложение - xml. LDAP - ldif. Postfix, Amavis & etc -> cat conf.in | sed -e 's/@VAR@/var/g'> conf. И так везде, в нескольких местах хранится одно и тоже, и надо не забыть это перенастроить.
>БД, объекты и атрибуты на уровне ФС:) Без всяких костылей. Транзакции.
>
>Сейчас это выглядит примерно так. Java приложение - xml. LDAP - ldif. Postfix, Amavis & etc -> cat conf.in | sed -e 's/@VAR@/var/g'> conf. И так везде, в нескольких местах хранится одно и тоже, и надо не забыть это перенастроить.Не нравиться такой подход (мне лично он кажется наиболее эффективным и гибким), есть решения вроде Puppet-а с полной интеграцией настроек и использованием для хранения высокоэффективных транзакционных БД.
>LDAP просто пример централизованного хранения информации. БД рассчитанная на скорость...ЛДАП вообще-то это протокол, он никак не определяет механизмы хранения данных, так, к слову.
Линукс не конкурирует с чем бы то ни было по причине, что Линукс это не рыночное явление (ну кроме Шапки и прочих коммерческих дистров). О какой конкуренции может идти речь? Вынь это продукт, со всеми его плюсами и минусами, а Линукс это решение, набор возможностей. И возможности, которые автор описывает, как желанные и чуть ли не ключевые в действительности, из практики интеграции, далеко не самые востребованные, и уж точно на реализацию этих возможностей вряд ли найдётся платежеспособный заказчик. Бессмысленно и очень глупо пытаться воспроизводить возможности одного продукта другими средствами, нужно не возможности воспроизводить, а предоставлять готовый сервис, это и есть путь линукса. А драчилы с играми на ноуте в этом плане никакого интереса не представляют. Для этих ротожопых есть свой бог -- Билли.
Толпа красноглазиков налетела на Opennet. Ужас. С бестолковой критикой тупого же автора.Поясняю - пока речь идёт в плоскости "фишек", "программ" и прочей ерунды - никакого движения в понимании вопроса не будет. Вот, скажем, WINE - провозгласил своей целью для релиза нормальную работу Photoshop CS2. Которого нативного нет и вряд ли будет.
Linux-сообщество, так уж сложилось, настроено против коммерческого софта. Не понимая, что именно коммерческий софт сейчас доносит инновации до масс пользователей, доводит идеи до состояния, когда ими можно пользоваться (а не мучиться). Именно истеричность линуксоидов-фанатов отталкивает сначала мелких разработчиков, а затем и больших - от идеи что-то делать для пользовательского Линукса.
Такой важнейший пласт ПО как shareware например - напрочь отсутствует для Линукс. Коммерческим разработчикам просто не на чем вырасти.
История с Photoshop CS2 вообще очень показательна. Долгое время считалось, что GIMP - "наше всё", причем совершенно неоправданно. Теперь - опомнились. Приличного графического редактора нет (и не будет - это неприподъемный для open source кусок). А нужен он, как выясняется, многим. Пусть даже за деньги. Но ситуация по-прежнему (с точки зрения Adobe) такова - линукс-пользователи принципиально против коммерческого софта. То есть покупать его не будут. В глазах Adobe пользователи линукс - убеждённые халявщики (т.е. лица, считающие, что софт должен доставаться им бесплатно), и не несущие коммерческой ценности.
Выход из текущей ситуации только один - переламывать в корне негативное отношение как к closed source, так и proprietary licensed software. Как мне кажется, именно привлечение неопытных в Линукс пользователей, непредвзятых относительно коммерческого - с последующим растворением в их массе орущих истероидов-фанатиков, позволит привлечь и крупные фирмы-вендоры, включая, возможно, Microsoft. На этой дороге, действительно, будет играть значительную роль понижение барьера входа/научения новой ОС - чем, в частности, линукс-сообщество должно быть благодарно Марку Шаттлворту и его проекту Ubuntu.
Отталкиваясь от изложенного выше, становится понятным и неприятие закоренелыми линукс-фанатиками продукта Ubuntu - он, действительно, несёт существенную идеологическую угрозу взглядам столлмановского толка ("проприетарное должно умереть").
Положа руку на сердце - Линукс должен в первую очередь стать более терпимым во всех смыслах - как в терпимости к коммерческому софту, так и в терпимости к "чайникам". До тех пор, пока будет исповедоваться идеология острой нетерпимости - массовости у данной ОС не будет.
>Выход из текущей ситуации только один - переламывать в корне негативное отношение
>как к closed source, так и proprietary licensed software.дыры, рабские лицензии, drm, регулярные поборы, стагнация ресерча, принципиальная невозможность построения стабильной системы
нам этого не надо