Со времени, когда китайское правительство начало осуществлять поддержку локальных opensource-групп (http://www.linux.com/articles/50468) в 2005 году, сотни тысяч молодых людей самой густонаселенной страны стали в ряды открытого сообщества.На базе Института Экономических Технологий Zhejiang (ZJTIE) (http://local.zjtie.edu.cn/affairs/) был создан центр обучения и сертификации, который в начале предлагал 48-часовые курсы, по окончании которых студент получал диплом оператора Linux или сетевого администратора. В последствие список курсов расширился до девяти и теперь включает классы для разработчиков программных средств, Си программистов и системных администраторов LAMP (http://ru.wikipedia.org/wiki/LAMP). В ответ на запрос министерства образования Китая Альянс Продвижения Открытых технологий (LUPA) (http://en.lupaworld.com/) опубликовал в июле 11 новых учебников, которые должны помочь студентам осваивать перспективные Linux-технологии.
По данным исследований такое образование оказыва...
URL: http://www.linux.com/feature/144852
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17447
ага, знаем мы эти сертификаты за 48 часов, разомните пожалуйста...
Ага, американские программисты так же злобствовали в адрес индийских аутсорсеров когда-то. Сейчас индийцы работают, а американские программисты злобствуют из-за отсутсвия работы.
>Ага, американские программисты так же злобствовали в адрес индийских аутсорсеров когда-то. Сейчас
>индийцы работают, а американские программисты злобствуют из-за отсутсвия работы.Ничего они не злобствуют, они работать не хотят,
быть програмистом у них не пристижно.
Ну разумеется! Работать в Бургер Кинг намнооого престижнее! Особенно для тех, кто в эпоху доткомов имел шестизначную зарплату, а потом из-за этих "проклятых индусов" был сокращен.
А работать где-то в подвале на MS, комп за фаерволом,
выпивать по 3-литра кофе из-за нервных стресов.Так и на пенсию инвалидами выходят.
Лучше уж бургерами торговать.
и не говори!
программист - это профессия повышенного риска!
вот и космонавты именно сюда идут. адреналина не хватает.вот ещё бы это до шефа донести....
>программист - это профессия повышенного риска!От конторы здорово зависит.На майкрософт работать противно - про фаервол все верно сказано.И еще скажите спасибо если при входе не обыщут с целью изъять флешки и мобильные девайсы (а то вы дескать потенциально можете стырить коммерческие секреты!).Еще у янки полагается логгить траффик (требования законов обязывают корпорации логгить переписку, впрочем даже если в каком-то случае они и не обязаны - корпорации типа MS и сами проявляют инициативу).Ну а про выбор софта я и вовсе молчу.Думаете, вам в MS дадут пользоваться жаббером или аськой?Хрен вам.Будете пользоваться внутренним MSNом.Который ни с чем кроме MSN не контактирует зато весь базар через корпоративный сервер логгится полностью :).Операционная система?Думаете вам оставят выбор?Как максимум из пары версий виндовса :).Хотите юзать фаерфокс или оперу потому что IE убог?Не думаю что это вызовет оптимизм.Ну и так далее.
Итого на бумаге у вас вагон прав.А придя в корпорацию типа MS - вас попросят подписать договор о том что вы согласны отказаться от почти всех законных прав и не имеете претензай.
Если за шестизначную сумму какое-то время потерпеть все это паскудство с правами деграднутыми до уровня крепостных крестьян еще как-то можно(с мыслью настрелять достаточно бабла и свалить в туман), то за сумму которую получают индусы только индусы и будут все это бесправие терпеть, работая в условиях которые нечто среднее между подвалом и бункером (как в физическом плане, так и в информационном).
смотря в каком подразделении работать.
или Вы думаете они не изучают линухи, ff'ы, апачи,..?
ещё как!
врага так сказать надо знать в лицо! :-)
>смотря в каком подразделении работать.Есть в таких конторах такая штука как корпоративная политика.Не распостраняется она как правило только на руководство да может быть, топ-манагеров.
>или Вы думаете они не изучают линухи, ff'ы, апачи,..?
Да пусть себе изучают.Но я бы в этот фаерволеный корпоративный бункер работать бы не пошел.В мире есть вагон контор где намного более приятно работать и где будешь себя чувствовать на работе человеком а не рабом мегакорпорации.Обычно народ от опенсорц надолго в MS не задерживается.Сами догадайтесь почему.
>ага, знаем мы эти сертификаты за 48 часов, разомните пожалуйста...А если взять калькулятор и посчитать?
48 часов - время самого обучения. Взять наши ВУЗЫ, где стандартно на предмет отводиться по 2 часа в день. Итого 24 дня, что вместе с выходными получается более месяца. Т.е. перекладывая на привычную систему обучения, мы имеем диплом оператора (т.е. умеем On/Off да Copy&Past) Linux через месяц обучения.
Хотя, опытный инженер освоит эту программу и правда за пару суток :)
>В последствие список курсов расширился до девятиКороче, через год обучения в виде предмета ВУЗЕ ты будешь самым банальным юзером линуха :)
В целом, не плохо... ИМХО
Так их много: \d{7,n} x рабочее время = ого-го скока получается O_o
мне кажется у них все получится :)
по-крайней мере хоть что-то делает само правительство, и люди работающие не менее 12 часов(!) в сутки...
пипец опенсорцу... потом никаких сил не хватит ошибки исправлять. пусть лучше венду делают.
не гони чушь. Китайцы лучше, чем пиндосы программируют. Не сравнивай это с китайской подпольной продукцией. Там важно количество и цена, а не качество. А на фабриках в Китае делают очень хорошо. Причем, копирование качественного кода не составляет никаких затрат и копия получается на 100% идентичной оригиналу.
з.ы. Хочу сертификат оператора Линукс :)
Вашу просьбу оформите по-китайски
Я понимаю что сейчас модно поддерживать всеобщую (мне лично до конца непонятную) ненависть к американским гражданам, хотя каждый вроде понимает что они к политике своей страны практически не имеют отношения (как и россияне к политике России) но...
раз вы уж так категорично...
покажите мне хоть один качественный широко известный и любимий китайский софтверный продукт (RedFlag не в счет - это отдельный разговор)
И сколько американской продукции на этом рынке? - задумайтесь...
Вот ещё чуть-чуть Китай подтянет технологию и потеснит запад.
Повторится история древнего Рима.Тогда уже точно надо будет китайский учить, и арабский и индусский ...
>И сколько американской продукции на этом рынке? - задумайтесь...а сколько?
1. как Вы думаете, где разрабатывается в основном windows?
2. как Вы думаете, где разрабатывается в основном oracle?
3. как Вы думаете, где разрабатывается в основном sap?
кому принадлежит - понятно.
p.s.:
сколько деталей Вашего компьютера идут с надписью - made in USA?
1. США, Индия, только QA в Китае
2. США, Европа, немного Китай (но QA а не разработка)
3. не в курсе
p.s.:
сейчас речь идет о софте... и кстати да, Китай таки производит, но не разрабатывает... пока, а это очень разные вещи
>Китай таки производит, но не разрабатывает... покаслово пока я бы подчеркнул. дважды.
сразу вспоминается история с автопромом...
http://www.pravda.ru/economics/2005/7/23/67/20070_chinesecar...
http://www.zr.ru/news/15371
>1. США, Индия, только QA в Китае
>2. США, Европа, немного Китай (но QA а не разработка)1. Индия, США...
2. Индия, США...
>1. Индия, США...
>2. Индия, США...пруфлинк?
у меня каждый инстанс OeBS - пруфлинк :-D
>у меня каждый инстанс OeBS - пруфлинк :-D:-D
интересные факты:
В Китае высокими темпами растет жизненный уровень населения.
Например, по уровню средней заработной платы рабочих и служащих они нас догнали,
а по доходам ученых, врачей, инженеров, учителей, рабочих высокой квалификации уже опередили.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/24n/n24n-s18.shtml
> сколько деталей Вашего компьютера идут с надписью - made in USA?Дофига кстати железа у нас в центральной Европе идёт с надписями made in USA/EU.
у Вас кстати сколько?
у меня даже на серверах Sun - 75% из Китаяи дома, и на работе - НИ ОДНОГО made in USA!
>пипец опенсорцу... потом никаких сил не хватит ошибки исправлять.Фигня вопрос - из миллиарда операторов Linux как-нить наскребется пара миллионов аналитиков :) а учтя трудолюбивость китайцев хакеры пожалуй сдохнут с голодухи когда туповатые но исполнительные аналитики прошерстят весь код и убьют там наиболее типовые баги типа integer overflow, buffer overflow и т.п.. :)
48 часов.. Вполне логично. К примеру, для получения промышленных сертификатов Cisco CCNA/CCNP предлагается пройти несколько 40-часовых курсов по теме ну и в конце, собственно, сдать экзамен на сертификат =)
не туда роете!Смотреть надо не на часы.. и не на тупость отдельных индивидумов, а на то что это планомерное развитие заявленной правительственной программы, и здесь китайцы молодцы.. И не зря их экономика сейчас одна из передовых..
Просто при всех минусах их психологии у них есть и офигенные плюсы, они исполнительны и нетребовательны как муравьи... И из вот этих тысяч по 48 часов найдуться сотни, которые смогут расти дальше..
Такштааааа.. можете смеяться сколько влзет, но это бонусы которые китайцы закладывают в свое будущее.
>это планомерное развитие заявленной правительственной программы, и здесь китайцы молодцы.. И не зря их экономика сейчас одна из передовых..+100000000000
лет 10-15 назад они задумались о спорте.
результат мы все наблюдаем на телеэкранах.
это они сейчас вроде как на подъёме, через 5 лет надоест за горстку риса и 20 баксов пахать - тогда посмотрим, индусский аутсорсинг уже не такой выгодный, как раньше.
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/24n/n24n-s18.shtml
http://www.regnum.ru/news/1033281.html
http://asia-business.ru/lenta/china/2008/05/22/news_255.html
это еще не известно, кто за горстку риса работает.
>индусский аутсорсинг уже не такой выгодный, как раньше.самое время перевести в Китай.
помнится выше названные говорили, что Индию выбрали из-за количества рабочей силы и её дешевизны (последнее на 2-м месте!)
>лет 10-15 назад они задумались о спорте.
>результат мы все наблюдаем на телеэкранах.СССР они очень уж напоминают.Не хотелось бы дожить до момента когда с ними случится то же что с СССР.Мало при этом не покажется никому...
а Америка - Римскую империю? :-)
>Не хотелось бы дожить до момента когда с ними случится то же что с СССР.боюсь с ними - не случиться. менталитет другой.
у них даже казнокрады с уворованного подоходный платят :-D
Когда гляжу новости Китая, =благо=, что у нас три канала вещают по ТВ ибо - на границе живу, бывает показывают институтские кафедры - на каждом компе - линукс. Нам бы так.Пущай себе готовят.
>Тем не менее, от участия Китая в продвижении открытых технологий последние только выиграют.Нифига они не выиграют. Китайцы все пишут под себя. И коменты с доками будут китайские. Не хочу я китайский учить…
>Не хочу я китайский учить…А ведь придется ((:
Лет через 10-15 просмотреть бы энтот вопросюк на форуме, если язык форума тогда еще будет понятен
Видели уже кетайскей опенсорс.. скажем так - нахуй !
Кетайскей опенсорц только для кетайдцеф. Не нужно такого , нет. пусть дальше магнитофоны собирают.
Стандартая расчасовка курсов в МГУ (очное обучение):
66 частов в семестр и
132 часа в семестр
это под две и по четыре пары в неделю.48 часов это совсем не мало. Это почти семестровый курс.
Если ещё и преподавать хорошо, то специалсты получатся
не самые плохие. Остальное в манах сами прочитают.
А почему в первопрестольной нет таких курсов???
А на Руси матушке - есть подобное?
Вот так китайцы (через олимпийские игры... и всё остальное)обоснуют всем в мире - кто круче...
И расползуться по миру, лучшие SysAdm-ины Linux-а в мире...
и будут все счастливы... и будут все китайцы в мире... не дай боже!
да и так во всех мегаполисах есть чайна-тауны
...
и ведь не ассемелируются!
Вообще-то 40-48 часовых курсов в Москве полным полно, и если повезет с преподавателем - очень даже полезных.
а в России 11 часовых поясов...
Скоро многие тут останутся без работы :-))
По своему опыту работы с Китаем, знаю, что они могут только досконально и точно повторять технологию (т.е. точно выполнять заранее подготовленный и продуманный перечень операций) - в этом они вне конкуренции, но не генерировать идеи и исправлять ошибки. Делаю крайне некачественно (только не говорите про подвалы) и это вполне официальные госфабрики и КБ. Что здесь можно сказать о Open Source и в частности о программировании, это творческий процесс и это не для Китая, не для рассы химически зомбированных муравьев.
+1
То же имел опыт работы с Китайскими ойтишнегами в области медицины ... Ужас .. им лучше продолжать иголки втыкать чем разбираться в работе ПО томографа..
У них полностью отсутствует системное мышление ... это так сказать леменги... их много, они просты в эксплуатации, они дешевы в эксплуатации (пока - слышал, что некоторые мировые вендоры в области разработки железа для ПК чьи производственные линии расположены в КНДР собираются значительно повысить цены, в особенности это касается ноутов). Но все это ПОКА, уровень жизни в Китае растет и очень быстро растет, а значит леменги потихоньку начинают осознавать свою "ценность".. и "стоимость".ЗЫ. Живя во Владивостоке честно говоря страшно от осознования степени засилия китайцев.