Компания Микрософт расширяет программу поддержки и обучения клиентов, использующих как Windows, так Linux платформы, и ищущих оптимальное решение по их взаимодействию. В рамках этой программы Микрософт покупает у Novell сертификаты поддержки линейки SUSE Linux на общую сумму 100 миллионов долларов. В дальнейшем они будут распределены между корпоративными клиентами, совместно использующими продукты Microsoft Windows Server и SUSE Linux Enterprise Server. Соглашение вступит в силу с ноября этого года.Новое соглашение подтверждает, что пятилетняя сделка, заключенная в 2006 году, когда Novell и Микрософт начали сотрудничество в области обеспечения совместной работы двух платформ, все еще в силе. По ее условиям клиенты Novell получили защиту от патентных претензий со стороны Микрософт, а последняя должна была приобрести пакет сертификатов поддержки Linux на сумму 240 миллионов долларов. За пошедшие 18 месяцев Novell уже получила 157 миллионов, что составляет 65% от общей суммы сделки....
URL: http://lwn.net/Articles/294750
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17476
ничего..Ойтишнеги найдут корень Мирового Зла для оправдания своей криворукости
>ничего..Ойтишнеги найдут корень Мирового Зла для оправдания своей криворукостиа как-же без этого? новый враг обязательно будет найден.... и к тому-же надо будет
как-то доказывать обычным пользователям освоившим линух что они все-таки ламо
>>ничего..Ойтишнеги найдут корень Мирового Зла для оправдания своей криворукостиАнонимусы, похоже, уже нашли. И теперь их руки всегда при деле.
>ничего..Ойтишнеги найдут корень Мирового Зла для оправдания своей криворукостиА что, на Майкрософт уже упала ядерная ракета?Или туда случайно забрело стадо шахидов? 8)
Свежо предание, да верится с трудом...
>Свежо предание, да верится с трудом...А вы попробуйте обкусить Windows на основе NT чтобы он завелся на 2 мегах "диска" и 8Mb RAM.А то Linux - и так можно, в soho роутеры мелкие такой ставят.Прикиньте?
Даже если не злобствовать столь хардкорно, жрач ресурсов N виртуальными машинами с виндой и N виртуальных машин с компактным дистрибутивом линукса может отличаться В РАЗЫ... а это непосредственно отражается на цене решения.Чем меньше ресурсов жрет виртуалка, тем больше оных лезет на сервер.Тем дешевле в пересчете на одну виртуальную машину решение...
P.S. кстати, приветы MS-у на поле подсчета ROI и TCO.У меня почему-то ощущение что их и на этом поле могут обыграть влегкую.Виртуализацию они проспали и что-то такое начали делать в этом направлении только сейчас.Когда вмварь и прочие уже годами набирают себе клиентов, инфраструктура утряслась, обезглючилась, рулить этим научились... а MS только-только снялся с ручника.Как всегда, мир оказывается не таким каким его запланировали на много лет вперед :)
>А вы попробуйте обкусить Windows на основе NT чтобы он завелся на 2 мегах "диска" и 8Mb RAM.А то Linux - и так можно, в soho роутеры мелкие такой ставят.Прикиньте?Это лично Вы не можете NT так обкусить. А сам MS может.
>P.S. кстати, приветы MS-у на поле подсчета ROI и TCO.У меня почему-то ощущение что их и на этом поле могут обыграть влегкую.Виртуализацию они проспали и что-то такое начали делать в этом направлении только сейчас.
Они ничего с таким капиталом не проспали. Вы наивно делаете выводы не из того, что они реально могут сделать, а из того, что они на данный момент продают. Проспали те, кто у них что-то покупает.
>Когда вмварь и прочие уже годами набирают себе клиентов, инфраструктура утряслась, обезглючилась, рулить этим научились... а MS только-только снялся с ручника.
Это не MS "только-только снялся с ручника". "Только-только с ручника" снялось большинство. MS просто дает большинству, то что оно просит, а внутри у себя пользуется совсем другими технологиями.
>Как всегда, мир оказывается не таким каким его запланировали на много лет вперед :)
У них планы по поводу мира во много точнее, чем у покупателей. Откуда Вы знаете, что еще у них покупают кроме софта?
>Это лично Вы не можете NT так обкусить. А сам MS может.Может.Но тогда она не сможет ни одно существующее приложение запустить.И кому она будет нужна?В линуксе то серверные демоны не рассчитывают на подсистемы Win32 с монструозными KERNEL, USER и GDI, а вот в NT один только кернель без нифига оставить не выйдет ;).Да, они там еще что-то такое с server foundation затевают, но если *никсных админов вагон то как юзать этот foundation наверное 99% виндовых админов просто без понятия.
>Проспали те, кто у них что-то покупает.
А это вообще всегда пожалуйста.Что отличает MS, так это то что они мастерски превращают свои проблемы в проблемы своих вассалов (партнеров, OEMов и прочего сброда) и тех кто у них продукцию купил.
>MS просто дает большинству, то что оно просит,Глядя на Висту и ее восприятие пользователями в этом есть большие сомнения.MS с ней явно не угадал и система туго идет.Ее даже в партнеры MS не используют (я знаю о чем говорю) - проблемы с совместимостью с корпоративным софтом + неадекватные системные требования требующие апгрейд бОльшей части парка машин.
XP была нарасхват, а тут - приходится силком впаривать и продажи только за счет предустановок.По своему выбору в розницу ее почти никто не покупает.Про IE 7 - аналогично.Когда конкурент хряпнул более 10% рынка за мизерный срок - поневоле пришлось дергаться.С виртуализацией - то же самое.Да, когда всякие VMWare с Xen и прочими виртуозами попилили рынок - MS таки задумался: как же так, мало того что рынок без них попилен так еще и ситуация с поддержкой виртуализации в их системе намного хуже чем в Linux.
>себя пользуется совсем другими технологиями.
Да где как.Они и своими пользуются.Хотя то что их собственная серверная система и IIS не может обслужить их даунлоады - это да, забавно.По логике вещей если их софт так уж крут, они должны бы были в состоянии сами отстроить инфраструктуру типа AKAMAI на основе своей кульной системы.Да вот что-то не видно этого :).Боятся что кульная структура на основе виндовс сервера по вторникам будет недоступна? :)
>Откуда Вы знаете, что еще у них покупают кроме софта?
Ну, кой-что я о MS знаю, но чем больше я о них узнаю - тем больше я их не перевариваю.Удивительно противная контора.Как софтварный вендор - геморройны а маленький TCO для их систем только на бумаге - для случая "сферический конь в вакууме" когда начальные условия рассчета подогнаны.В жизни обычно все намного хуже чем в их рекламе.
>Да где как.Они и своими пользуются.Хотя то что их собственная серверная система и IIS не может обслужить их даунлоады - это да, забавно.Сама наивность. Вы даже не слышали о технологиях, которые они делают для себя со своим капиталом. Они нигде не продаются и не рекламируются.
>Они нигде не продаются и не рекламируютсязначит, по сути, их нет
>>Они нигде не продаются и не рекламируются
>
>значит, по сути, их нетЗначит Вы считаете, что если что-то не продается и не рекламируется, то оно не существует.
Зато боевые Ононимусы, естественно, осведомлены об этом лучше всех.
И ни как иначе.
У тебя Лохнесское чудище в аквариуме не живёт?А что до "технологий для себя", то сайт MS критится на IIS и частенько глючит. Это так, 5 копеек, так сказать.
>Зато боевые Ононимусы, естественно, осведомлены об этом лучше всех.
>И ни как иначе.Из того что Вы не осведомлены обо мне, никак не следует, что я не могу быть осведомленней Вас.
>У тебя Лохнесское чудище в аквариуме не живёт?
Причем здесь Лохнесское чудище и аквариум?
>А что до "технологий для себя", то сайт MS критится на IIS и частенько глючит. Это так, 5 копеек, так сказать.
Снова та же наивность. Сайт - если говорить по-крупному это некоторое представление некоторого подмножества информации. Информации, которой обладает MS. Вы видите только эту информацию на сайте и видите, сам сайт, который используется в частности для рекламы их продукта IIS, предназначенного для продажи.
Но Вы не видите гораздо большей части информации, которая на сайте не размещена. И Вы не видите их систем по хранению и обработке данных, котрые предназначены для внутреннего использования, но не для продажи. Только не говорите, что это всякие MS SQL и платформы Windows. Это совсем другие системы.
P.S. Если Вы решили, что я поклонник MS и рекламирую тут его продукты, то ошибаетесь. Я пользуюсь продуктами опенсорс, хотя их я тоже не рекламирую.
>>У тебя Лохнесское чудище в аквариуме не живёт?
>
>Причем здесь Лохнесское чудище и аквариум?
>Это просто. Вы утверждали: "Значит Вы считаете, что если что-то не продается и не рекламируется, то оно не существует." Логично, что если кто-то считает, что если Лохнесское чудище не существует, то это не значит, что у кого-то в авариуме его нет. :)
>Это просто. Вы утверждали: "Значит Вы считаете, что если что-то не продается и не рекламируется, то оно не существует." Логично, что если кто-то считает, что если Лохнесское чудище не существует, то это не значит, что у кого-то в авариуме его нет. :)Ну-ну, только Вы не учитываете очень важный логический фактор. Мне нет никакого смысла держать у себя в аквариуме Лохнесское чудовище, равно как и другим - предполагать, что оно у меня с какой-то непонятной стати есть и почему именно оно. А вот для MS (как впрочем и кому угодно, а не только MS) есть смысл создавать для себя более качественные технологии, которые не предназначены для продаж, т.е. не ориентированные под требования большинства неквалифицированных юзеров, а исключительно под собственные задачи.
Т.е. наоборот, глупо предполагать, что они такие технологии создавать не будут, при всех их преимуществах. Но большинство именно так и предполагает, наивно убеждая себя, что корпорации (не обязательно MS) пользуются теми же продуктами, которые они продают другим. Зачем продавать то, что само по себе приносит деньги?
Тот кто предполагает что корпорации будут сами же отказываться от своих преимуществ, как раз и уподобляется людям, верящим в ЛОХнесское чудовище.
Все дело в смысле.
Ну что, мои несмышленые "логики", есть еще желающие?
>Ну что, мои несмышленые "логики", есть еще желающие?Мне кажется вы не совсем адекватны.
>Логично, что если кто-то считает, что если Лохнесское чудище не существует, то это не значит, что у кого-то в авариуме его нет.Если сказать короче.
Я не делал вывод о существовании у MS "других" технологий из того, что кто-то не верит в их существование.
А Вывод о том, что у меня в аквариуме живет ЛОХнесское чудовище был сделан из того, что кто-то не верит в его существование.
У меня даже аквариума нет.
>Ну что, мои несмышленые "логики", есть еще желающие?У товарища анонима интересная логика, сродни детской по типу мультика про почтольона печкина, типа я вам посылку принес, только я вам ее не отдам. Любое утверждение, не поддержаное фактами сродни вере в бога, никто точно не знает что он есть, но очень многие просто утверждают что есть и все тут. Факты где, товарищ аноним?.. Если их нет или вы их по какой-то причине не можете тут представить, то зачем вообще было начинать дискуссию?! И, кстати, если бы вы были причастны к "внутреннему миру" М$, думаю вы бы тут этого не писали.....
>>Ну что, мои несмышленые "логики", есть еще желающие?Видимо есть.
>У товарища анонима интересная логика, сродни детской по типу мультика про почтольона печкина, типа я вам посылку принес, только я вам ее не отдам.
При чем здесь посылка? Я никакую посылку, предназначенную лично Вам не приносил. Или Вы все время ждете какой-то посылки с ЛОХнесским чудовищем внутри?
Еще Вы все время говорите от имени каких-то "мы". Кто это "мы"? К какой компании Вы себя причисляете? Например, вот здесь [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43452.html#44 ] Вы сами себя причислили к "плебеям на низшем уровне". У Вас какие-то комплексы? Только я-то здесь причем?
>Любое утверждение, не поддержаное фактами сродни вере в бога, никто точно не знает что он есть, но очень многие просто утверждают что есть и все тут. Факты где, товарищ аноним?..
Во-первых. Если лично Вам не привели фактов, это не означает, что их нет. Это скорее означает, что их нет только у Вас (ну и еще у некоторых). Так же из этого вовсе не следует, что Вас заставляют во что-то верить. Вам просто предлагают довольствоваться тем, что Вам сказали. Не хотите - не надо. Никто не заставляет. Докажите сначала, что Ваше недовольство не основано на Вашей личной вере и на том, что мои высказывания заставляют Вас в своей вере усомниться.
Во-вторых. Если бы Вы внимательно прочитали, то что написано, то заметили бы, что я оперирую общеизвестными фактами. Вы просто не видите разницу между самими фактами и выводами из этих фактов. Конечно, у меня есть и менее известные факты, но общеизвестных фактов пока вполне достаточно.
В-третьих. Я не обязан никому ничего доказывать. Вам не нравятся мои высказывания, вот Вы сами их и опровергайте и сами ищите факты, которое могли бы их опровергнуть. Существующие общеизвестные факты их только подтверждают. Некоторые тут уже попытались что-то опровергать. А Вы даже не пытаетесь, просто из кустов тявкаете, что фактов якобы нет. И ждете, что я в ответ на эти тявканья начну Вам что-то разжевывать и осыпать Вас фактами, которые я знаю. Лично Вам не хватает фактов - Ваши проблемы.
В-четвертых, доказательства там все-таки были, на основе общеизвестных фактов. Вы просто не знаете разницу между доказательствами и фактами.
>Если их нет или вы их по какой-то причине не можете тут представить, то зачем вообще было начинать дискуссию?!
Дискуссия не начинается, дискуссия поддерживается. Лично Вас никто не заставляет дискуссию поддерживать.
>И, кстати, если бы вы были причастны к "внутреннему миру" М$, думаю вы бы тут этого не писали.....
>+1 -- засланный казачёк
>Блин, а не сам ли БГ тут под ником Аноним1 с нами общается?!! =)
>Хм... это что, новая секта? БиллГейт-ство? =)Если бы Вы обладали более развитыми логическими способностями и более внимательно читали, то заметили бы, что все сказанное относится не только к MS, но и к остальным корпорациям. Кроме MS есть ведь еще Sun, IBM, Google и т.д., и т.д.
А я вообще "опенсорсовскими" продуктами пользуюсь. Ну еще и своими собственными.
Вам просто везде Биллы Гейтсы мерещатся. У Вас панический "куриный" страх перед MS [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43207.html#25 ].
>Но Вы не видите гораздо большей части информации, которая на сайте не
>размещена. И Вы не видите их систем по хранению и обработке
>данных, котрые предназначены для внутреннего использования, но не для продажи. ТолькоКороче у них видимо-невидимо этих бойцов невидимого фронта %))
Уж поверьте, если бы у M$ были какие-то безглючные технологии, они бы их обязательно продавали. Им нет смысла разрабатывать что-то только для внутреннего пользования, гораздо выгодней купить уже готовое.
+1 -- засланный казачёк
>>Но Вы не видите гораздо большей части информации, которая на сайте не размещена. И Вы не видите их систем по хранению и обработке данных, котрые предназначены для внутреннего использования, но не для продажи. Только
>
>Короче у них видимо-невидимо этих бойцов невидимого фронта %))Причем здесь "бойцы невидимого фронта". Речь шла об информации и о средствах ее обработки и хранения. Или для Вас это одно и тоже. Вы видимо, как и большинство пользователей, даже используя компьютер все равно продолжаете хранить и обрабатывать информацию вручную, с помощью мышки и клавиатуры.
"Бойцами невидимого фронта" как раз и являетесь Вы и такие, как Вы. Которые все это покупают или пялятся на сайты корпораций и делают из этого выводы.
>Уж поверьте,
Не поверю. И сам я никого мне верить не заставляю. Нужны факты или разумные доводы. Единственный к факт, к которому все аппелируют - что это не продается и на сайтах не видно.
И вообще, я никому ничего здесь не доказываю. И поклонником MS не являюсь. Меня просто веселят некоторые "контраргументы".
>если бы у M$ были какие-то безглючные технологии,
Во-первых, речь шла вовсе не о безглючных технологиях.
Во вторых, ядра ОС на платформе NT имеют сравнительно мало глюков и работают надежно. Вы знаете, как они делают свои ядра? И кто делает весь остальной софт под Винды, включая все оболочки, с которыми Винды продаются? Лично Вы никогда без глюков на Виндах не работали? Это Ваши проблемы.
Но я поклонником MS не являюсь и речь шла не о глюках.
>они бы их обязательно продавали.
Ваше сознание просто не способно выйти за пределы каких-то стереотипов поведения. Если есть что-то хорошее, то это надо обязательно продать.
>Им нет смысла разрабатывать что-то только для внутреннего пользования, гораздо выгодней купить уже готовое.
Значит по-Вашему средства для их внутреннего пользования им разрабатывает и продает кто-то другой. А этому другому по-Вашему какой смысл это продавать? По-Вашему выгодней купить? А сколько по-Вашему это будет стоить?
>Но Вы не видите гораздо большей части информации, которая на сайте не
>размещена. И Вы не видите их систем по хранению и обработке
>данных, котрые предназначены для внутреннего использования, но не для продажи. Только
>не говорите, что это всякие MS SQL и платформы Windows. Это
>совсем другие системы.если бы у них были такие технологии то они бы их давно начали включать в свои продукты. ибо теряют рыног из за потерь качества софта. мы такого не наблюдаем.
>если бы у них были такие технологии то они бы их давно начали включать в свои продукты. ибо теряют рыног из за потерь качества софта.Во-первых. Кто именно они? Вы невнимательно читали. Это относится ко всем корпорациям.
Во-вторых. Какой смысл включать передовые технологии в продукты и продавать по дешевке. Когда можно получить гораздо бОльшую прибыль от их непосредственного использования.
В-третьих. Не имея внутренних технологий, нельзя подняться и долго удерживать свои позиции на рынке. Потому что в этом случае будет невозможно конкурировать с теми, кто такие технологии имеет.
В-четвертых. Большинство потребителей, которые покупают их продукты, оценивают качество со своей точки зрения, и считают их продукты качественными.
В-пятых. Имея капитал и технологии, обычно играют на разных рынках и под разными торговыми марками. Теряя один рынок, приобретают другой.>мы такого не наблюдаем.
Глядя только на продукты, Вы реального положения дел наблюдать не в состоянии.
>>>Они нигде не продаются и не рекламируются
>>
>>значит, по сути, их нет
>
>Значит Вы считаете, что если что-то не продается и не рекламируется, то
>оно не существует.У нас есть такие приборы!
Но мы вам о них не расскажем :)
>>Значит Вы считаете, что если что-то не продается и не рекламируется, то
>>оно не существует.
>
>У нас есть такие приборы!
>Но мы вам о них не расскажем :)Мы Вам даже вообще не расскажем, что у нас есть что-то такое, отличное от того, что Вы покупаете. Лишь бы Вы продолжали спокойно спать и покупать то, что мы Вам продаем.
>Сама наивность. Вы даже не слышали о технологиях, которые они делают для
>себя со своим капиталом. Они нигде не продаются и не рекламируются.У меня только 1 вопрос: нафиг делать хорошую технологию и не комерциализировать ее?Это было бы не в духе MS который чуть ли не из воздуха бабло делает.А уж из дельных технологий им сам БГ велел :))).Может расскажете тогда о их суперкрутых технологиях?Вот то что R&D у них разрабатывает некоторые перспективные вещи - это да.
И еще... может быть какая-то цивилизация гуманоидов из галактики в каких-то там паре тыщ световых лет еще и не такие технологии использует.А нам с этого толку?Не вы же ими пользуетесь :D
>>Сама наивность. Вы даже не слышали о технологиях, которые они делают для
>>себя со своим капиталом. Они нигде не продаются и не рекламируются.
>
>У меня только 1 вопрос: нафиг делать хорошую технологию и не комерциализировать ее?Ну-ну. Все как раз наоборот. Зачем делать хорошую технологию и коммерциализировать ее? Т.е. говоря "на пальцах", зачем продавать то, что при использовании приносит большую прибыль, чем при продажах?
Просто, у таких потребителей, как Вы, способности к логическому выводу ограничены парой-тройкой ступеней.
Как Вы вообще понимаете коммерциализацию?
>Это было бы не в духе MS который чуть ли не из воздуха бабло делает.
Что Вы знаете об их духе, находясь на самых нижних уровнях потребительской цепи?
Что Вы знаете о том, как делаются деньги в крупном бизнесе? Вы и в мелком-то не знаете как.>А уж из дельных технологий им сам БГ велел :))).
Что Вы знаете, о том, что там на самом деле и кому велел БГ? Надо на факты смотреть, а не на рекламу. А то Россия и так подарила огромную часть своего информационного пространства продуктам MS.
>Может расскажете тогда о их суперкрутых технологиях?Вот то что R&D у них разрабатывает некоторые перспективные вещи - это да.
Снова логическая ошибка в вопросе. Из всего этого вовсе и не следует, что я должен знать какие именно это технологии. При чем здесь это? Я говорил всего лишь, что не те, которые они продают. Из этого нельзя сделать вывод о том какие именно.
Правда я конечно догадываюсь, но совсем из других источников. По крайней мере я знаю какие здесь альтернативы.
Рассказать об этом Вам? А зачем? Я сам этой информацией пользоваться буду.
>И еще... может быть какая-то цивилизация гуманоидов из галактики в каких-то там паре тыщ световых лет еще и не такие технологии использует.
Здесь Вы снова начинаете загоняться в духе Ваших опусов на тему программ.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43291.html#108>А нам с этого толку?Не вы же ими пользуетесь :D
Это Вам никакого толку. Это Вы "рихтовкой болванок" занимаетесь. Это Вы пользуетесь популярными программами "которые даже не нужно изучать". Главное, что б большинство ими пользовалось.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43307.html#36Зачем других-то по себе равнять.
Уважаемый Аноним1 уважте всех нас грешных -- сподобтесь рассказывать ваши сказки и секреты тайных правительств на ресурсах специально для этого придуманных.P.S. давно пора ему уже негласный бан поставить -- у меня тоже в подвале машина времени и множество других предметов из будующего -- "Но я тебе не дам -- и не смей меня винить" (C) г. Дюна
>Уважаемый Аноним1 уважте всех нас грешных -- сподобтесь рассказывать ваши сказки и секреты тайных правительств на ресурсах специально для этого придуманных.Не нужно лично Вам, другие прочитают.
>P.S. давно пора ему уже негласный бан поставить --
Ну так поставьте, то ж не ставите? Я же это не для Вас и не для таких как Вы пишу. Другие люди форум тоже читают.
>у меня тоже в подвале машина времени и множество других предметов из будующего --
То есть Вы хотите сказать, что она у Вас в подвале пылится "машина времени и множество других предметов из буду'Ю'щего" и Вы ими не пользуетесь. Юмор достойный ламера. Ламеры всегда умудряются, имея доступ к какому-либо оборудованию, либо не использовать его совсем, либо использовать с минимальной пользой для себя.
Еще у ламеров очень принято прогнозирование презрительно называть "машиной времени". Между прочим прогнозирование вполне нормальная и "законная" деятельность в научных и технических кругах. Просто ламеры не имеют для прогнозирования нужных знаний и информации, их собственные прогнозы очень редко сбываются. Поэтому прогнозирование у ламеров считается неприличной и запретной темой и презрительно называется "машиной времени".
Хотя на самом деле Ваше упоминание "машины времени" здесь вообще не к месту. Я говорил не о будущем, а о том, что есть уже сейчас. А своими прогнозами, я с Вами и такими, как Вы, делиться даже и не думал. Форум и другие люди тоже читают.
>"Но я тебе не дам -- и не смей меня винить" (C) г. Дюна
>
оставте Ваш телефон -- я таки вызову Вам врача -- даже несколько
Ж:-)
>Ну-ну. Все как раз наоборот. Зачем делать хорошую технологию и коммерциализировать ее?
>Т.е. говоря "на пальцах", зачем продавать то, что при использовании приносит
>большую прибыль, чем при продажах?ЛОЛ.
Я теперь понял: Intel и AMD разрабатывают отдельные процессоры для внутреннего пользования, которые ни чета тем, которые продаются. И то же самое с видеокартами и всем остальным. Вот бы собрать полностью такой комп из всех скрытых технологий, поставить на него на него скрытую винду да поиграть на скрытых играх... %=)))
>>Зачем делать хорошую технологию и коммерциализировать ее? Т.е. говоря "на пальцах", зачем продавать то, что при использовании приносит большую прибыль, чем при продажах?
>
>ЛОЛ.
>Я теперь понял: Intel и AMD разрабатывают отдельные процессоры для внутреннего пользования, которые ни чета тем, которые продаются. И то же самое с видеокартами и всем остальным. Вот бы собрать полностью такой комп из всех скрытых технологий, поставить на него на него скрытую винду да поиграть на скрытых играх... %=)))"Воображение гораздо важнее, чем знания" - Альберт Эйнштейн.
Ваше воображение привело Вас гораздо ближе к истине, чем Вы об этом сами можете догадаться. Только Ваше воображение сильно сковано Вашими "знаниями" о рыночных продуктах. Зачем им вообще делать какие-то "видеокарты", "собирать компы" и делать комлектуху, предназначенную для "сбора компов". С их-то возможностями. Ваше воображение ограничено кругом понятий присущих рыночным продуктам. Вам просто это все трудно представить в отрыве от Вашего окружения.
>Просто, у таких потребителей, как Вы, способности к логическому выводу ограничены
>парой-тройкой ступеней.Товарищ аноним переходит на личности и начинает оскорб_лять людей?.. хм... вас задело какое-то выражение в ваш адрес? или высокомерие не позволяет не сделать этого?
>Как Вы вообще понимаете коммерциализацию?
просветите нас :) ну хотя бы ссылочкой на гугл :)
>Что Вы знаете об их духе, находясь на самых нижних уровнях потребительской
>цепи? Что Вы знаете о том, как делаются деньги в крупном бизнесе? Вы
>и в мелком-то не знаете как.
>Что Вы знаете, о том, что там на самом деле и кому
>велел БГ? Надо на факты смотреть, а не на рекламу. А
>то Россия и так подарила огромную часть своего информационного пространства продуктам
>MS.Блин, а не сам ли БГ тут под ником Аноним1 с нами общается?!! =)
>Из всего этого вовсе и не следует,
>что я должен знать какие именно это технологии. При чем здесь
>это? Я говорил всего лишь, что не те, которые они продают.
>Из этого нельзя сделать вывод о том какие именно.Вот блин где собака-то зарыта!? Товарищ аноним оказывается не обязательно знает о том, что там твариться и чем там пользуются, но он точно знает, что они есть!!! Хм... это что, новая секта? БиллГейт-ство? =)
>Рассказать об этом Вам? А зачем? Я сам этой информацией пользоваться буду.
Ну конечно зачем?!... =)
Алло, вы что, не видели Virtual PC 2007 - он вообще бесплатен и тянет и юниксы и бсд и винды в винде - очень легкая и удобная прога. А еще, а еще - она бесплатная! ХА! VMWare пролетает!
>Алло, вы что, не видели Virtual PC 2007 - он вообще бесплатенЗато медлителен, глюкав-падуч и оччень требователен к ресурсам. Плюс ко всему предоставляет минимально необходимый уровень виртуализации доступа машины к ресурсам компьютера. Как идеальный пример -- доступ из игр или CAD-софта к ресурсам видюхи при рендеринге.
Поэтому смотрим на другую БЕСПЛАТНУЮ виртуалку: innotek VirtualBox. Она как-то посвежее будет и по-умнее :) Кроме того, основная масса народа думает о том, как из линухи поиметь винду -- а Virtual PC на линухе не заводится. Windows only. хе-хе...
Ононим1, ты немного не в себе. Тебе везде мерещатся "особенные технологии M$, которые они используют только внутри себя". Знаешь, почему? Потому что жизнь твоя неудачна, и ты подсознательно ищешь что-то другое. Не удивлюсь, если ты страдаешь ФГМ в последней стадии и америкофилией. Это все множится на паранойю. Ну вот, в чем цель твоего пиара превосходства M$? Ведь именно такой посыл был во всех твоих наивных сообщениях. Да, M$ крупная корпорация, но это не делает ее такой "мощной и загадочной" и весь свой потенциал она может растерять в считанные месяцы, превратившись вот в такую вот фирму-однодневку, нечестно ведущую бизнес (а они его уже ведут очень нечестно) как реал-климат http://real-klimat.ru
Прекращай давай заниматься глупостями и лучше освой свою первую Убунту :)
>Ононим1, ты немного не в себе. Тебе везде мерещатся "особенные технологии M$, которые они используют только внутри себя". Знаешь, почему? Потому что жизнь твоя неудачна, и ты подсознательно ищешь что-то другое. Не удивлюсь, если ты страдаешь ФГМ в последней стадии и америкофилией. Это все множится на паранойю. Ну вот, в чем цель твоего пиара превосходства M$?Что именно "другое" я ищу? Я и так пользуюсь "другим".
Вам просто не удалось найти каких-то аргументов против сказанного. Видимо для Вас лучший способ избавиться от неприятных Вам мыслей, которые Вы не можете опровергнуть - это ставить всякие диагнозы.>Ведь именно такой посыл был во всех твоих наивных сообщениях. Да, M$ крупная корпорация, но это не делает ее такой "мощной и загадочной" и весь свой потенциал она может растерять в считанные месяцы, превратившись вот в такую вот фирму-однодневку,
Интересное выражение: "да, она крупная корпорация, но это не делает ее такой мощной". А наличие внутренних технологий Вы называете "загадочностью".
Еще интересной вопрос: как корпорация, существующая не первый год, может превратиться в фирму-однодневку?>нечестно ведущую бизнес (а они его уже ведут очень нечестно) как реал-климат http://real-klimat.ru
Вам кто-то мешает не пользоваться услугами и товарами по-Вашему мнению "нечестных" компаний?
>Прекращай давай заниматься глупостями и лучше освой свою первую Убунту :)
Какой смысл предлагать человеку, говорящему о других технологиях, дистибутив, который пытаются сделать похожим на Винды.
Мной уже было сказано выше [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43450.html#77 ].>>Если бы Вы обладали более развитыми логическими способностями и более внимательно читали, то заметили бы, что все сказанное относится не только к MS, но и к остальным корпорациям. Кроме MS есть ведь еще Sun, IBM, Google и т.д., и т.д.
>>А я вообще "опенсорсовскими" продуктами пользуюсь. Ну еще и своими собственными.
>>Вам просто везде Биллы Гейтсы мерещатся. У Вас панический "куриный" страх перед MS [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43207.html#25 ].Вы видимо еще один из тех, кто готов только при одном упоминании MS кинуться в бой, не раздумывая и не особо разбираясь в чем была суть разговора.
>Что именно "другое" я ищу? Я и так пользуюсь "другим".
>Вам просто не удалось найти каких-то аргументов против сказанного. Видимо для Вас
>лучший способ избавиться от неприятных Вам мыслей, которые Вы не можете
>опровергнуть - это ставить всякие диагнозы.Ну, просто модно сейчас ставить идангнозы. Если с каждым спорить - времени не хватит, а если подвести его под какую-то классификацию, где все про него написано - гораздо быстрее :)
>Интересное выражение: "да, она крупная корпорация, но это не делает ее такой
>мощной". А наличие внутренних технологий Вы называете "загадочностью".Мне загадочно то, откуда Вы узнали про наличие этих самых технологий. Я вот могу сказать, что Рос-космос как крупная корпорация пользуется своими внутренними технологиями - т.е. у них в офисах и на объектах стоят не известные всем операционки (Винда, Линукс, qnx и т.д.) а какие-то суперпродвинутые. Причем, как на объектах (ОС реального времени), так и в офисах
>Еще интересной вопрос: как корпорация, существующая не первый год, может превратиться в
>фирму-однодневку?Да это я для сарказма сказал. Это известная фирма-мошенник реал-климат. Забудем про нее.
>Вам кто-то мешает не пользоваться услугами и товарами по-Вашему мнению "нечестных" компаний?Если компания захавала рынок и не дает другим компаниям развиваться, то да. Это я про МС. Но ситуация меняется.
>>>А я вообще "опенсорсовскими" продуктами пользуюсь. Ну еще и своими собственными.
>>>Вам просто везде Биллы Гейтсы мерещатся. У Вас панический "куриный" страх перед MS [ http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/43207.html#25 ].Да нет у нас никакого страха ни перед какими Биллами Гейтсами. Я Билла вообще с МС уже не ассоциирую :) Откуда у вас такое навязчивое желание обвинить нас в курином страхе перед "Биллами Гейтсами"? Есть куча причин, почему Майкрософт не любят. Но это не "панический куриный страх". Любую компанию монополиста, котоая поддерживает свой монополизм даже не качеством продукта, а банальным зажиманием конкурентов и вообще возможности конкуренции. Если бы МС открыла исходный код компонентов, отвечающих за запуск exe-приложений (потому что большинство программ для ПК - сделаны в exe win32), то тогда эта компания могла бы быть обычной компанией, ну, может, первопроходцем и закладывателем стандартов, но была бы наряду с другими хорошими компаниями.
>Вы видимо еще один из тех, кто готов только при одном упоминании
>MS кинуться в бой, не раздумывая и не особо разбираясь в
>чем была суть разговора.Я понял в чем речь. Вы начали утверждать, что в M$ якобы существуют какие-то "скрытые технологии", которые они применяют внутри компании. Однако, вы не привели никаких доказательств, в результате чего считаю ваше утверждение голословным.
Может, у них есть какие-то технологии разработки софта, инструменты для совместной работы и т.д., которые они используют непосредственно в программировании, но вот операционных систем, которые они разработали бы для внутреннего использования в компании, у них наверняка нет. Операционная система - штука сложная. Софт они разрабатывают наверняка под XP
По крайней мере, точно выясняется, что Вы толком ничего не читали, прежде чем кинуться в бой. И до сих пор толком не дочитали, потому что повторяете уже возникавшие вопросы.>Ну, просто модно сейчас ставить идангнозы.
То есть у Вас именно такое представление о моде, и Вы просто пытаетесь моде угождать.
>Мне загадочно то, откуда Вы узнали про наличие этих самых технологий.
Такой вопрос уже был.
>Я вот могу сказать, что Рос-космос как крупная корпорация пользуется своими внутренними технологиями - т.е. у них в офисах и на объектах стоят не известные всем операционки (Винда, Линукс, qnx и т.д.) а какие-то суперпродвинутые. Причем, как на объектах (ОС реального времени), так и в офисах
Вот сами и нашли подтверждение. Если одна крупная корпорация это может, то почему это не может другая?
>>Вам кто-то мешает не пользоваться услугами и товарами по-Вашему мнению "нечестных" компаний?
>
>Если компания захавала рынок и не дает другим компаниям развиваться, то да.
>Это я про МС. Но ситуация меняется.Вам-то это как мешает? Давным давно есть Линукс и прочие. Или освоить никак не можете?
>
>Есть куча причин, почему Майкрософт не любят.
>но была бы наряду с другими хорошими компаниями.Кто Вас заставляет любить MS?
И кто Вам мешает пользоваться продуктами по-Вашему "хороших" компаний. Или свободными альтернативами? Только страх и отсутствие способностей.>>Вы видимо еще один из тех, кто готов только при одном упоминании MS кинуться в бой, не раздумывая и не особо разбираясь в чем была суть разговора.
>
>Я понял в чем речь. Вы начали утверждать, что в M$ якобы существуют какие-то "скрытые технологии", которые они применяют внутри компании.Видимо Вы наконец что-то прочитали в этой теме, кроме слов "MS".
>Однако, вы не привели никаких доказательств, в результате чего считаю ваше утверждение голословным.
А я ничего и не собираюсь доказывать. Это просто некоторые тут все ремя пытаются опровергать. Но пока что большинство аргументов на тему "этого не может быть, потому что мы об этом ничего не знаем". В качестве доказательства Вы сами привели "РосКосмос". Если это может себе позволить российская корпорация с нашим хроническим отставанием в области ИТ, то почему это не может себе позволить MS с их капиталом?
>Может, у них есть какие-то технологии разработки софта, инструменты для совместной работы и т.д., которые они используют непосредственно в программировании, но вот операционных систем, которые они разработали бы для внутреннего использования в компании, у них наверняка нет. Операционная система - штука сложная.
Во-первых, Вы путаете сложность и понятность.
Во-вторых, им никто не мешает делать то, чем они пользуются, максимально простым. Намеренное усложнение внешних продуктов - это стандартный трюк, для защиты коммерческих интересов. Этим трюком пользуются все, даже "опенсорсники", а не только MS.
В-третьих, даже если операционка сложная, то и крупные корпорации - не простые.>Софт они разрабатывают наверняка под XP
На MS работают толпы программистов с разным уровнем доступа. Те, кто разрабатывает для потребителей пишут под XP. Но есть те, кто ведут разработки для внутренних нужд и имеют высокий уровень доступа.
>>Свежо предание, да верится с трудом...
>рулить этим научились... а MS только-только снялся с ручника.Как всегда, мир
>оказывается не таким каким его запланировали на много лет вперед :)Я немного не о том. Просто лично я плохо верю в успехи виртуализации. По крайней мере, в данное время. В моей личной практике пока что не встречалось успешных промышленных решений на основе виртуальных серверов. Да, перспективы теоретически впечатляют, на практике же имеем заметное снижение надежности после перевода 4-х реальных серверов в виртуальный вид - постоянно что-то отваливается, да и субъективно заметно некоторое снижение производительности - в общем, не все так гладко, как в рекламе.
>не все так гладко, как в рекламе.Разумеется, но виртуализаторы появились, хапнули свою долю в энтерпрайзах, тестлабах и еще в куче мест.А MS только-только снялся с ручника с своим hyper-v.Ну, технологические лидеры, что с них взять :)
Вы не правы. Хотя я не знаю что Вы используете в качестве ПО виртуализации. если Qemu и VirtualBox то согласен есть проблемы. С Vmware (Server, ESX ....) проблем не наблюдалось.
Про Xen, не могу ничего сказать, осваиваю сейчас, выглядит очень привлекательно и решения на нем промышленные тоже есть (OracleVM например)...
По решениям от VmWare:
Есть богатый опыт. Более 3-х лет используем, начинали с ESX сервера 2.0 еще...Сейчас около 800 виртуальных серверов, железо соотвествующее. Ранее использовали 2-х процессорные, потом 4-х процессорные машины, сейчас блэйды и соотвесвующие прибамбасы. Используем для тестирования и разработки. Чего только стоит решение -вирутальных рабочих станций. Технологию представляет HP + VmWare. (Аппаратно-програмный комплекс). К сожалению ссылку дать не могу. Если найду вкину ее сюда.Проблема что сталкивался - одна, на виртуальныхз серверах не жил SAP.
>Вы не правы. Хотя я не знаю что Вы используете в качестве
>ПО виртуализации. если Qemu и VirtualBox то согласен есть проблемы. С
>Vmware (Server, ESX ....) проблем не наблюдалось.Вот то-то и дело, что используем как раз WMVare... И как раз там и наблюдаю все мною ранее сказанное. Точнее наблюдал, т.к. сейчас напрямую этими вопросами уже не занимаюсь. Но судя по тому, что перетащенный в мае на esx сервер wsus уже неделю в дауне, а сегодня был разговор о еще одной рухнувшей виртуалке - проблемы все те же, и никуда не делись.
>Проблема что сталкивался - одна, на виртуальныхз серверах не жил SAP.
Хм, на них еще и freebsd не жила. Просто падала с kernel panic раз в 2-3 дня без каких-либо видимых причин. Недавно вот пытались КМС-сервер поднять ребята для тестирования - обнаружилось, что КМС хочет SP1 или SP2 для win2003, а оная винда после такой тривиальной операции как установка требуемого сервиспака впадала в кому. На обычном - невиртуальном сервере таких граблей с теми же дистрибутивами и сервиспаками не возникало.
>[оверквотинг удален]
>
>>Проблема что сталкивался - одна, на виртуальныхз серверах не жил SAP.
>
>Хм, на них еще и freebsd не жила. Просто падала с kernel
>panic раз в 2-3 дня без каких-либо видимых причин. Недавно вот
>пытались КМС-сервер поднять ребята для тестирования - обнаружилось, что КМС хочет
>SP1 или SP2 для win2003, а оная винда после такой тривиальной
>операции как установка требуемого сервиспака впадала в кому. На обычном -
>невиртуальном сервере таких граблей с теми же дистрибутивами и сервиспаками не
>возникало.FreeBSD есть моменты, но в принципе нормально. НА VmWare Server 1.0.x стоит уже более 2-х лет. Помоему FreeBSD 5.1 даже, не самая лучшая версия.... Причем фряха стоит как роутер... :-) Там нужно было дешево и сердито и вместо 1-го сервера надо было ставить 3. :-), обошлись Linux+VmWare + 3 виртуальных :-)
Да еще "выпендривается" Solaris 10...Причем закономерность не могу понять..(Наверное солярку пока плохо знаю.)
По windows - так с этим как-то вообше пролем не встречалось 2000/2003(SP1,SP2,R2) xp.По vista и 2008 пока не могу сказать, статистика не большая, но пока особых глюков не встречалось.... Гоняли даже Exchange 2007 на 2003, нада было для тестов, миграции. месяц полет нормальеый, тока собако память жрет как не в себя...Из тех 800 что я говорил в основном windows 2003(всех версий...), процентов 70 наверное....Не то что я хочу Вас обидеть, но возможно что-то не так делаете.
P.S.
Да есть одна засада c VmWare - не рекомендую(VmWare кстати тоже) делать динамически расширяемые диски.. ESX например их не делает в приницпе(иногда это бесит.). Так как очень сильно влияет на производительность. Возможно в этом Ваша проблема...
>Не то что я хочу Вас обидеть, но возможно что-то не так делаете.Ну такой вариант конечно тоже нельзя исключить на 100%, возможно, что действительно допускаем ошибки. Тем не менее, еще раз подчеркну - ИМХО, только ИМХО - на мой взгляд время для глобальной виртуализации еще не настало.
>[оверквотинг удален]
>>рулить этим научились... а MS только-только снялся с ручника.Как всегда, мир
>>оказывается не таким каким его запланировали на много лет вперед :)
>
>Я немного не о том. Просто лично я плохо верю в успехи
>виртуализации. По крайней мере, в данное время. В моей личной
>практике пока что не встречалось успешных промышленных решений на основе виртуальных
>серверов. Да, перспективы теоретически впечатляют, на практике же имеем заметное снижение
>надежности после перевода 4-х реальных серверов в виртуальный вид - постоянно
>что-то отваливается, да и субъективно заметно некоторое снижение производительности - в
>общем, не все так гладко, как в рекламе.Привер тебе удачного применения технологии виртуализации: отдел тестирования одной крупной софт-девелоперской которе какраз на основе виртуализации, у всех тестеров на рабочей машине стоит одни винда в которой запускается клиентская часть к линуховым серверам на которых крутится в виртуальной среде много разных ОС начиная от всех MS Win 9х-NT заканчивая несколькими MacOS. И они успешно тестируют приложения на всех платформах на которых необходимо.
>какраз на основе виртуализации, у всех тестеров на рабочей машине стоит
>одни винда в которой запускается клиентская часть к линуховым серверам на
>которых крутится в виртуальной среде много разных ОС начиная от всех
>MS Win 9х-NT заканчивая несколькими MacOS.Кто на ком стоял? (с)
> И они успешно тестируют приложения на всех платформах на которых необходимо.
И дай бог вам здоровья.
Для танкистов - я свое imho с двойным подчеркиванием что это imho по десять раз повторять не буду.
А вы попробуйте обкусить Windows на основе NT чтобы он завелся на
>2 мегах "диска" и 8Mb RAM.А то Linux - и так
>можно, в soho роутеры мелкие такой ставят.Прикиньте?
>Вы какую траву курите?
D-Link DSL200 вам в руки (как пример)
- там WinCE крутиться и весьма успешно.
Дело не в ОС, а в цене лицензирования.
Звиняюсь описАлся DFL200
Что-то я не понял про vmware - ведь виртуализуется windows, так куда же она денется?
Маркетинг - не надо понимать, надо верить. Врач сказал в морг - значит в морг ;)
На самом деле он скорее всего прав
- просто Виндовс на сервере не нужна :D,
а в Юниксах запихивание сервисов в chroot/jail/lpar весьма популярно, это просто следующий шаг - вместо куска ОС в чруте будет крутиться ВМ и однопользовательская ОС-огрызок заточенная под задачу--
Ня
Проще сделать ОС в которой будет действовать политика "запрещено все что явно не разрешено" и писать под нее на машинно-независимом байткоде.
точно.
машинно-независимый....
т.е. машины будут не нужны......... тут бы матрице начаться,.. АГА вот ОНА!...
Java?
Концептуальное высказывание пророка из VMware опирается исключительно на протекционизм собственного продукта.
>Концептуальное высказывание пророка из VMware опирается исключительно на протекционизм собственного продукта.+1 это так называемое предсказание что то типа их корпоративной мантры, главное ее много и часто повторить :))) буквально месяц назад слышал такое же предсказание от менеджера по продажам продуктов vmware.
Когда утопающие держутся друг за друга - обоим кажется, что все будет хорошо...
Боюсь, что VMware до этих щасливых дней не доживет :)
вот-вот
осталось только купить собственную вычислительную ферму и всё будет в порядке....
>осталось только купить собственную вычислительную ферму и всё будет в порядке....Вычисления можно и через Интернет делать. Главное чтобы тексты было в чём набрать, а обработать их должен сервер. И это правильно - обычный компьютер простаивает 99% времени, а воздух греет 100%.
>>осталось только купить собственную вычислительную ферму и всё будет в порядке....
>
>Вычисления можно и через Интернет делать. Главное чтобы тексты было в чём
>набрать, а обработать их должен сервер. И это правильно - обычный
>компьютер простаивает 99% времени, а воздух греет 100%.Автору, особенно посетитель опеннет, знакомый с вычислительной техникой предлагает нам необычный компьютер? А компиз на нем работать будет, а игры, а фотожоп? А текстуры тоже через интернет гонять?
>Автору, особенно посетитель опеннет, знакомый с вычислительной техникой предлагает нам необычный компьютер?
>А компиз на нем работать будет, а игры, а фотожоп? А
>текстуры тоже через интернет гонять?г-н Анонимус, а почему бы и нет. Сегодняшние возможности сетевой инфраструктуры таковы что, лично я, не удивлюсь, если через несколько лет дома буду иметь N-гигобитный канал связи.
Далее, взгляните на развитие ММОГ игр, сам играл/ю в нескольких. Как пример Мир Варкрафта (сетевая многопользовательская игра) Когда обноаления можно будет покупать не в магазине (как сейчас), а в онлайн режиме с прямо в самой игре и загружать тут же эти обновления? Плюс добавить возможность играть в любом месте имея только голый комп и интернет. Как вам такое будущее?
>г-н Анонимус, а почему бы и нет. Сегодняшние возможности сетевой инфраструктуры таковы что, лично я, не удивлюсь, если через несколько лет дома буду иметь N-гигобитный канал связи.
>Далее, взгляните на развитие ММОГ игр, сам играл/ю в нескольких. Как пример Мир Варкрафта (сетевая многопользовательская игра) Когда обноаления можно будет покупать не в магазине (как сейчас), а в онлайн режиме с прямо в самой игре и загружать тут же эти обновления? Плюс добавить возможность играть в любом месте имея только голый комп и интернет. Как вам такое будущее?г-н Читатель, а знаете ли Вы какой поток информации генерит Ваша видеокарточка, особенно во время работы какой-нибудь тяжелой игрушки? Даже Вашим Н-гигАбитным каналам связи пока что еще _ОЧЕНЬ_ далеко до пропускной способности шины PCI-express, по которой эта самая карточка информацию эту гоняет. Что касается мира варкрафта, то Вы что, всерьез считаете, что по сети передаются все текстуры? Нет, большинство из них лежит уже у Вас на жестком диске, а по сети гоняются лишь циферки:) В противном случае этот трафик сеть похоронит, я молчу уже о том, что далеко не у всех есть еще даже безлимитный интернет, даже на какой-нибудь черепашьей скорости. Гигабитные каналы в инет, это в какой Вы стране живете?
Что касается смерти виндовс - это мы уже многократно проходили. Все говорят о ее смерти уже много лет, но почему-то доля её на десктопе как была под 90%, так и осталась, а финансовые показатели микрософта все радужнее и радужнее. ВМваря сама загнется быстрее
Я вот 4 года назад даже не мог себе представить что буду иметь дома 100м безлимитный канал в интернет и гагибитное оптоволоконное соединение с офисом. А сейчас понимаю что уже мало. С таким развитием каналов и каналообразующего оборудования N-гигабиты не за горами. А виртуализация будет как никогда к стати. Если представить себе тонкий клиент где есть только некая виртуальная машина и любое приложение загружаемое из сети уже имеет в себе некую маленькую (минимальную) ОС уже настроенную для максимальной производительности только этого приложения (ничего лишнего), будь то игра или фотошоп. Личные настройки хранящиеся и подгружаемые непосредственно с сервера приложений. Перспектива не может не радовать :)
Это будет очень гибко и удобно как для "домохозяйки" так и для сис. админа. А какие перспективы стабильности! Многократные запуски ПО в независимых средах с мгновенным переключением между ними и параллельный обмен данных. Просто чудо! Кто сказал что кластер это сложно? ;)
А может это всё утопия?
>>текстуры тоже через интернет гонять?
>г-н Анонимус, а почему бы и нет. Сегодняшние возможности сетевой инфраструктуры таковы
>что, лично я, не удивлюсь, если через несколько лет дома буду
>иметь N-гигобитный канал связи.Не в канале связи дело. Данные замечательно и так передаются - а отрисовывается на месте. Если не брать в расчет 3D, то тонкие клиенты и так в энерпрайзе используются активно.
В инет будут не сами приложения, точнее далеко не все. В инет будут выносить сервис. Например апдейты доступны только на сервере в инете. Играть в игру можно только купив подписку на N месяцев и т.п.
>самой игре и загружать тут же эти обновления? Плюс добавить возможность
>играть в любом месте имея только голый комп и интернет. Как
>вам такое будущее?xD Это не будущее, это унылое настоящее.
xen предсказывает смерть vmware
Хех! Он её не предсказывает - он её делает :)
И с каждым релизом - причин лежать на Варе всё меньше :)
>Хех! Он её не предсказывает - он её делает :)
>И с каждым релизом - причин лежать на Варе всё меньше :)
>ну vmware тоже на месте не стоит. Xen пока что существенно продувает, в плане управляемости. Все хорошо, пока у вас несколько виртуальных машин на одном сервере, а вот когда нужно обеспечить отказоустойчевое решение с N-серверами, на которых крутится еще M-виртуальных машин, с бэкапами, миграцией без остановки и прочее и прочее, то xen явно сливает
>>Хех! Он её не предсказывает - он её делает :)
>>И с каждым релизом - причин лежать на Варе всё меньше :)
>>
>
>ну vmware тоже на месте не стоит. Xen пока что существенно продувает,
>в плане управляемости. Все хорошо, пока у вас несколько виртуальных машин
>на одном сервере, а вот когда нужно обеспечить отказоустойчевое решение с
>N-серверами, на которых крутится еще M-виртуальных машин, с бэкапами, миграцией без
>остановки и прочее и прочее, то xen явно сливаета Вы про какой xen заливаете -- не про этот ли? (http://citrix.com/English/ps2/products/subfeature.asp?conten...)
>VMware предсказывает смерть Windowsой, не могу: запускаешь линух, на нем вмварь, а под ней еще много маленьких линушков: один с офисом, другой с 1С-ом, а третий с кваком... - кому что надо )))
все приложения опенсорсные, бесплатные, тока вм очень дорогая, потому как очень нужная )))
Публичная лавка с капитализаций 250 млрд. баксов просто взять и загнуться не может. Через 10 лет уменьшится доля рынка, это логично. Тупые домохозяйки никуда не исчезнут, так что форточки еще долго придется наблюдать.
>Публичная лавка с капитализаций 250 млрд. баксов просто взять и загнуться не может. Через 10 лет уменьшится доля рынка, это логично. Тупые домохозяйки никуда не исчезнут, так что форточки еще долго придется наблюдать.Вот как уменьшится, тогда и будет видно. Если оно будет уменьшаться такими же темпами, то погоды это не сделает. Сколько лет линуксу? Уже почти 18, это ОГРОМНЫЙ срок для IT. Все почему-то по-прежнему считают, что ей все еще 2 недели отроду. И сильно линукс потеснила за почти двадцатилетний срок винду на её главном рынке? ничего подобного. Линукс конечно же гораздо сильнее распространен как серверная платформа, но и микрософт всерьез рынком серверов всерьез занялась относительно недавно. И пока что Windows Server очень неплохо себя чувствует, есть даже тенденция на увеличения её рыночной доли. Просто кто-то желаемое за действительное выдавать любит.
Linux будет жив пока будут думающие, не жадные програмеры не только по профессии но и в хобби.
Виндовс будет жить пока будут не притязательные не образованные пользователи (пассажиры) они будут видимо всегда, а значит и толпа програмеров и манагеров, зарабатывающая на этой почве.
ВМ варе будет пока... :) В конце концов, загружать современные выч. ресурсы ещё нужно уметь.Надеюсь, никого не обидел.
>Виндовс будет жить пока будут не притязательные не образованные пользователи (пассажиры)
>Надеюсь, никого не обидел.Самое распространенное заблуждение, что виндовс пользуются только "непритязательные, необразованные домохозяйки". Есть предостаточно технически грамотных (в том числе и в IT-области) людей, профессионалов, которые пользуются Windows по той причине, что находят её удобной. Они вполне осведомлены об альтернативах, вполне способны настроить линукс, но не видят в этом необходимости. И приравнивать их к домохозяйкам - вот это глупо
> Есть предостаточно ехнически грамотных (в том числе и в IT-области) людей,
> профессионалов, которые пользуются Windows по той причине, что находят её удобной.;) Видите ли, уважаемый, Макдональдс некоторые тоже считают рестораном. А на самом деле это дешевая забегаловка с отвратительным меню.
Ни один вменяемый человек не будет использовать форточки без жуткой необходимости. Если жуткой необходимости нет, - значит, "профессионал" - это дешевый пиар.
>Вот как уменьшится, тогда и будет видно. Если оно будет уменьшаться такими
>же темпами, то погоды это не сделает. Сколько лет линуксу? Уже
>почти 18, это ОГРОМНЫЙ срок для IT. Все почему-то по-прежнему считают,
>что ей все еще 2 недели отроду. И сильно линукс потеснила
>за почти двадцатилетний срок винду на её главном рынке? ничего подобного.
>Линукс конечно же гораздо сильнее распространен как серверная платформа, но и
>микрософт всерьез рынком серверов всерьез занялась относительно недавно. И пока что
>Windows Server очень неплохо себя чувствует, есть даже тенденция на увеличения
>её рыночной доли. Просто кто-то желаемое за действительное выдавать любит.Строго говоря, корпоративный сектор и является самым главным рынком потому, что он приносит больше денег. И линукс и виндовс объявились на рынке серверов приблизительно в одно и тоже время. В виндовс было вложено намного больше денег, поэтому она и поднялась раньше на ноги. Вот серьёзные капиталовложения в линукс действительно появились недавно. И виндовс теснят всё больше. Есть относительное увеличение, а есть абсолютное. Вы о каком говорите?
>Строго говоря, корпоративный сектор и является самым главным рынком потому, что он
>приносит больше денег.В общем-то спорный вопрос насчет "самый главный рынок", но тем не менее, один из главных. И на нём повсеместно доминирует винда. Да, есть IBM, которая везде, куда только можно пытается втиснуть свои лотусы и симфони, но в большинстве компаний, деятельность которых не связана напрямую с IT (и которые сами не являются производителями и поставщиками IT-продуктов с многотысячным штатом программистов) повсеместно используют винду.
>капиталовложения в линукс действительно появились недавно. И виндовс теснят всё больше.
Не так уж и недавно, и, как уже было сказано, есть четко выраженная тенденция к увеличению использованию платформы Windows Server. Доля Апача падает, IIS - растет.
>Есть относительное увеличение, а есть абсолютное. Вы о каком говорите?
А Вы о каком? Тут недавно пролетала новость, что доля линукс где-то в англии выросла в 30 раз. В относительном исчислении звучит действительно круто, а в абсолютном, если учесть, что увеличилась она с какого-то близкого к нулю значения - уже не очень. Вот Вам и относительность
> В общем-то спорный вопрос насчет "самый главный рынок", но тем не менее, один из
>главных. И на нём повсеместно доминирует винда.Не менее спорное утверждение. Как правило встречаются смешанные окружения и говорить о доминантности вряд ли стоит. Доминантность зависит от многих параметров. Но учитывая, что вы ограничились указанием применимости вашего утверждения, оно более-менее верно.
>>капиталовложения в линукс действительно появились недавно. И виндовс теснят всё больше.
>
>Не так уж и недавно, и, как уже было сказано, есть четко
>выраженная тенденция к увеличению использованию платформы Windows Server. Доля Апача падает,
>IIS - растет.Вы пропустили слово "серьёзные". По сравнению с возрастом Linux и в отличие от Windows - недавно. Я затрудняюсь выразить "серьёзные капиталовложения" в количественном соотношении, но я бы дал качественную оценку как достаточные для наёма рабочей силы и производства программного обеспечения на коммерческой основе, иными словами для продажи.
>А Вы о каком? Тут недавно пролетала новость, что доля линукс где-то
>в англии выросла в 30 раз. В относительном исчислении звучит действительно
>круто, а в абсолютном, если учесть, что увеличилась она с какого-то
>близкого к нулю значения - уже не очень. Вот Вам и
>относительность.Я имел в виду абсолютное или относительное увеличение использования Windows Server. Вроде бы вы об этом вели речь. Но если сравнивать относительные показатели роста Linux и Windows, то они явно лучше у Linux, если сравнивать абсолютные показатели роста, то они явно выше у Windows. За счёт чего - другой вопрос.
> Вот как уменьшится, тогда и будет видно.Видите ли, уважаемый, при определенных условиях темп падения может стать подобен полету топора. Вниз. Очень быстро и без вариантов. Так что лучше готовиться заранее, чтобы не пропустить все самое интересное.
> Если оно будет уменьшаться такими
> же темпами, то погоды это не сделает.Какими "такими"? Вы, видимо, не замечаете, что виста нафиг никому не нужна и, если не рассматривать ее распространение в предустановленном варианте, все выглядит для мелкомягких не слишком шоколадно. А если учесть, что харизматичный Билли отходит от дел и что мелкомягкие маркетологи выжали всю возможную доходность из форточек (а Linux вендоры даже еще и не начинали это делать), то перспективы вырисовываются не очень радужные.
> Сколько лет линуксу? Уже почти 18, это ОГРОМНЫЙ срок для IT.
Хорошее замечание. Возьмите и сравните динамику развития форточек и Linux за, скажем, последние пять лет. Будете приятно (или неприятно, если вы апологет форточек) удивлены.
> И сильно линукс потеснила за почти двадцатилетний срок винду на её главном рынке?
Никак. Никто не стремился занять нишу потребительских десктопов до Canonical. Отметьте дату последнего релиза Ubuntu и засеките время.
> микрософт всерьез рынком серверов всерьез занялась относительно недавно
"Мелкомягкие" и "сервер" - это взаимоисключающие понятия.
> Просто кто-то желаемое за действительное выдавать любит.
Да. И этот "кто-то" - мелкомягкие и те, чью работу они оплачивают. Удел форточек - тупые домохозяйки (а в России - еще и у$%ище по имени одинце). И, поскольку они (домохозяйки; надеюсь, отрыжку совкового софтописания, как и форточки, ждут не слишком светлые перспективы) никогда не переведутся (да и число их было, есть и будет существенным), распространенности форточек ничто (о снижения доли рынка я уже сказал) глобально не угрожает. Технологически Linux уже обогнал форточки лет на пять и отрыв этот только увеличивается. Не хотите этого замечать - никаких проблем, никто не заставляет.
поздно он че-то... мелкие уже давно над этим работают САМИ!!!