URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 43548
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободного ПО"

Отправлено opennews , 28-Авг-08 15:25 
Ассоциация поддержки открытого ПО канадской провинции Квебек (Facil (http://facil.qc.ca/en)) подало в суд на местное правительство за то, что последнее в нарушение закона приобретало продукты компании Микрософт вместо того чтобы использовать свободно распространяемые альтернативы.

Иск был подан в суд высшей инстанции Квебека 15 июля и обнародован в эту среду. В нем говорится, что органы самоуправления провинции не выставляли заявки и не проводили конкурса на требуемое программное обеспечение для своих структурных подразделений, выбирая проприетарные решения от таких компаний, как Микрософт и Oracle.

По законодательству, правительственные чиновники в порядке исключения могут приобретать проприетарное ПО в случае, если на рынке не представлено других альтернатив. По заявлению Facil, эта "лазейка" использовалась неправомерно и в нарушение  других местных законодательных норм.

”<i>С этим должно быть покончено.</i>” – говорит президент ассоциации Mathieu Lutfy, ̶...

URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=08/08/28/0310216
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17596


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободного ПО"
Отправлено trdm , 28-Авг-08 15:34 
чушь! что покупать решают люди.

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено 3vi1 , 28-Авг-08 15:41 
>чушь! что покупать решают люди.

чушь говорить подобное. люди решают что покупать на свои собственные деньги, а не на деньги налогоплательщиков


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено psrustik , 28-Авг-08 15:46 
+1. Выбираем самое лучшее из альтернатив.

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено User294 , 28-Авг-08 17:09 
>  чушь! что покупать решают люди.

Извините, а людей спросили?Вот лично ВЫ на СВОЕ бабло можете покупать все что хотите.А если с вас спросят на что вы тратите бабло налогоплательщиков - будьте добры отчитаться и объяснить "а какого хрена?".При том если окажется что вам дали взятку - можно и в кутузку отправиться.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Авг-08 21:47 
Слово "тендер" ничего не говорит?  Хотя бы формального?

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено universite , 31-Авг-08 18:29 
>Слово "тендер" ничего не говорит?  Хотя бы формального?

У меня тендер ассоциируется с откатом в 10% :)


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 03-Сен-08 00:36 
>>Слово "тендер" ничего не говорит?  Хотя бы формального?
>У меня тендер ассоциируется с откатом в 10% :)

А заведомо стопроцентный?  Там же именно против предрешённости возбухали.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободного ПО"
Отправлено Серж , 28-Авг-08 16:02 
Если так:
> Микрософт и Oracle

, то надо так:
> Микрософт и Оракал


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено User294 , 28-Авг-08 20:15 
>Микрософт и Оракал

Тогда уж Майкрософт и Оракл.А то я думаю ораклу не понравится ваше наименование :)))


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Paver , 29-Авг-08 05:53 
>>Микрософт и Оракал
>
>Тогда уж Майкрософт и Оракл.А то я думаю ораклу не понравится ваше
>наименование :)))

Тогда уж Мелкомягкий и Оракул. И все довольны :)))

Хотелось бы и в России уже иметь прецедент


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободного ПО"
Отправлено Аноним , 28-Авг-08 16:03 
80 млн за висту - лол.
маразм крепчал

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободного ПО"
Отправлено Домовые , 28-Авг-08 18:35 
Анонимский маразм крепчал...

Дайте мне адобевский премьер или DPS под линупс и я на работе и дома уйду с винды, честно купленой. Всякие недоделки типа "kino" не предлгать. Да, и не предлагать вайна. Даже если и появится что-то подобное под никсы - 100%, что оно будет платное. Смысл менять шило на мыло?

А возьмите нормальный биллинг, работающий из коробки... Стоимость владения виндовз+виндовз биллинг гораздо меньше, чем никсы+никсовый биллинг.

И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И ничто другое.

Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено demon , 28-Авг-08 18:41 
По вашему мнению правительство Квебека работает прмьере? Вроде бы видеомонтаж не является основной задачей правительств.

На десктопах им нужен текстовый редактор, электронные таблицы, средство создания презентаций и графический редактор, электронная почта и браузер. Все. Больше ничего из "универсального" ПО в органах госуправления не нужно. Специализированное ПО создается под заказ. Под какую платформу скажете, под ту и напрограммируют.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Домовые , 28-Авг-08 19:06 
>По вашему мнению правительство Квебека работает прмьере? Вроде бы видеомонтаж не является
>основной задачей правительств.
>
>На десктопах им нужен текстовый редактор, электронные таблицы, средство создания презентаций и
>графический редактор, электронная почта и браузер. Все. Больше ничего из "универсального"
>ПО в органах госуправления не нужно. Специализированное ПО создается под заказ.
>Под какую платформу скажете, под ту и напрограммируют.

В моей _бюджетной_ организации кроме этого нужно ПО для организации коллективной работы, проведения комплексных тестирований и обучения с использованием мультимедийных технологий. В штате из 5000 человек в никсах разбираемся я с коллегой, все (нисколько не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех работников.
5000чел х 100$/чел = 12500000р. на переобучение + _неопределенная сумма_ на специализированное ПО + жопа с принтерами, сканерами, вайфаями и прочим.

При парке компьютеров в 1000 машин
1000комп х 6000р/комп = 6000000р. за существующий софт (скидки для образовательных учреждений) + _неопределенная сумма_ на специализированное ПО (которое уже в большинстве своем имеется у разработчиков и стоит гораздо дешевле, чем разработка нового под никсы).


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Домовые , 28-Авг-08 19:07 
Я не пытаюсь доказать вам что-нибудь, ровно как и вам не стоит мне что-либо доказывать.
Это лишь мое мнение на текущую ситуацию с СПО.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-08 19:48 

>В моей _бюджетной_ организации кроме этого нужно ПО для организации коллективной работы,
>проведения комплексных тестирований и обучения с использованием мультимедийных технологий. В штате
>из 5000 человек в никсах разбираемся я с коллегой, все (нисколько
>не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех
>работников.

На сколько я вижу все ваши нужды на клиентской части сводятся только к веб браузеру, а на все остальные функции вам нужен нормальный веб сервер для контент менеджмента типа sharepoint или websphere (к сожелению не приходит на ум открытых альтернатив, но они есть ). А уж научить работников работать с браузером, ну или переучить с одного браузера на другой... если у вас на столько плохие сотрудники, советую их сменить.



"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Авг-08 21:54 
>к веб браузеру, а на все остальные функции вам нужен нормальный
>веб сервер для контент менеджмента типа sharepoint или websphere

Ой, не надо про SP как "нормальный".  В госсекторе России ни одного вменяемого не наблюдал, в отличие от откровенно дебильных :(

>(к сожелению не приходит на ум открытых альтернатив, но они есть ).

TYPO3 или Zope+разработка, например.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Dvorkin , 29-Авг-08 10:06 
> контент менеджмента типа sharepoint

шарепоинт - это существующий в никсах 20 лет webdav.
мягкие не могли (безопастность винды!) и не хотели популярности этому протоколу, хотя минимальная поддержка была: как говорится, "х.. проссыш, зачем эта маленькая программка нужна и че за директорию она открывает." и те, кому нужен был вебдав - мучались и в конце концов бросали это гиблое дело. потому что под виндой - это гимор. и гимор намеренный.
спустя 20 лет они наконец сделали вебдав, как всегда прикрутили к нему другую авторизацию и гордо назвали это новейшей технологией обмена и публикации данных - шарепойнт.
за одно это я бы убивал


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено stamnik , 29-Авг-08 11:25 
>[оверквотинг удален]
>не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех
>работников.
>5000чел х 100$/чел = 12500000р. на переобучение + _неопределенная сумма_ на специализированное
>ПО + жопа с принтерами, сканерами, вайфаями и прочим.
>
>При парке компьютеров в 1000 машин
>1000комп х 6000р/комп = 6000000р. за существующий софт (скидки для образовательных учреждений)
>+ _неопределенная сумма_ на специализированное ПО (которое уже в большинстве своем
>имеется у разработчиков и стоит гораздо дешевле, чем разработка нового под
>никсы).

В "моей _бюджетной_ организации" (университет) одного только преподавательского состава около 1000 человек, плюс инфраструктура ещё где-то столько же, про студентов вообще не знаю сколько. Парк машин соответствующий. Так вот из 5 компъютерных классов ( для всех желающих бесплатно, по 100-150 машин в каждом) только ОДИН ещё работает под виндовс, остальные под Линуксом. Есть ещё один класс с виндовсом: на компьютерном факультете один из обучающих классов. ВСЕ остальные машины под *NIX (не только линукс, смотря какие цели): тот же комп факультет, те же физ-, био- и всякие другие лаборатории, бухгалтерия, управление... Короче ВСЕ. И ты не поверишь: НИКАКИХ трудностей с переучиванием не возникло. Люди просто пересели и все. Ну там насколько я помню ещё и начальство высказалось что мол кому не нравится - до свидания. Так что все сказки про переобучение - это просто нежелание  что-либо делать.
Я не агитирую всем поголовно переходить на никсы!!! Как было уже сказано - здесь действительно нужен тендер. И выбирать нужно исходя из существующих задач.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено sarmat , 29-Авг-08 14:14 

>В "моей _бюджетной_ организации" (университет) одного только преподавательского состава около 1000 человек

Можете мне написать на мыло есть много вопросов, находимся в процессе перехода


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Wolfis , 29-Авг-08 16:32 

>В моей _бюджетной_ организации кроме этого нужно ПО для организации коллективной работы,
>проведения комплексных тестирований и обучения с использованием мультимедийных технологий. В штате
>из 5000 человек в никсах разбираемся я с коллегой, все (нисколько
>не преувеличиваю), работающих на 1000 компов. Внедрение никсов потребует переобучения всех
>работников.
>5000чел х 100$/чел = 12500000р. на переобучение + _неопределенная сумма_ на специализированное
>ПО + жопа с принтерами, сканерами, вайфаями и прочим.
>

А в моей организация занимаются обучением пользователей, администраторы взяли прямые руки и настроили рабочие столы так, что пользователи которые считали себя опытными порой понимают, что это linux только через неделю, когда им об этом говорят.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено dRiZd , 31-Авг-08 08:32 
Бряхня! Этой ерундой могут заниматься те у кого времени много и конечный результат неважен.
А что вы скажете на применение *NIX в промышленных целях (я не беру в рассмотрение
проприетарные системы типа QNX и VxWorks) - АСУТП? Укажите хотя бы одну систему
которая будет хотя бы приблизиться к Siemens Simatic PCS7, Wonderware, Intellution, Proleit...


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено alexxx , 28-Авг-08 19:10 
Батенька так если про стоимость владения то выкеньте премьер и ставьте FinalCut Studio под Mac. Мак это никсы - не знали? окупается очень быстро вместе с железом (комп +софт) за 2 дня!!!  работы , а потом просто работаете в свое удовольствие (и не надо врать что под премьером также - знаем плавали, глюкалка еще та особенно на больших проектах) - это так про стоимость владения, никсы.
Про биллинг и виндавс лучше Вам промолчать - ибо провайдерим больше 10  лет. И ваш бред комментировать не вижу смысла...
Решение подбираются исходя из задач - и если не стоит очень специфичных задач то вопрос на кой покупается глиста на деньги налогоплательщика если на ней максимум будут чепятать заявление на отпуск да служебные записки. Речь то в статье идет об этом.

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Домовые , 28-Авг-08 19:26 
>Мак это никсы - не знали? окупается очень
>быстро вместе с железом (комп +софт) за 2 дня!!!  работы
>, а потом просто работаете в свое удовольствие (и не надо
>врать что под премьером также - знаем плавали, глюкалка еще та
>особенно на больших проектах) - это так про стоимость владения, никсы.

Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86 с виндовсом.


Предлагаю всем поехать в Квебек, исправлять ситуацию :)


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Chinese , 28-Авг-08 20:05 
плакалъ... еще надо нарисовать иск, что правительство не спросило налогоплательщиков какого цвета двери в их заведении покрасить, существует же столько альтернатив! надеюсь, в правительстве там равное число женщин, негров и педиков?

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено vitek , 29-Авг-08 05:35 
про дураков забыли.
они ведь тоже бесплатно не обходятся.
а значит нужен тендер.

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 28-Авг-08 21:02 
>Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86
>с виндовсом.

Это неверно. Есди вы возьмёте одинаковые по характеристикам машины, то с Windows обходится дороже. Немного ситуацию могут исправить скидки. Но очень немного.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Авг-08 21:56 
Аналогичных макоси систем с виндовсом не встречал.  Вообще.  Ни при сравнении семёрки с win95, ни десятки с xp/vista.

Долго плавали-то? :)


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено stamnik , 29-Авг-08 11:40 
>Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86 с >виндовсом.

Не поверишь: такие цены только в России! :-) Даже на Украине маки дешевле намного чем в России. А про цену в мире вообще молчу. Зайдите сюда и посмотрите сами: http://store.apple.com/us А теперь сравните цены с любым российским магазином. Так вот к чему я это всё!? По цене мак с макосью обходится на 200-300 долларов дороже чем абсолютно идентичная конфигурация купленная в обычном магазине по частям и собранная дома на коленке с ворованым виндовсом. Но поверьте, качество маковского железа того стоит. Про ось вообще не сравнить. Сравнивать вон и мак это как сравнивать запорожец и мерседес соответственно. только цена с точностью до наоборот. :-)


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Авг-08 18:11 
>Но поверьте, качество маковского железа того стоит.

Ну маковое железо обычно как раз средней паршивости, просто закрытое красиво.

>Про ось вообще не сравнить. Сравнивать вон и мак

...следует именно как суммарный аппаратно-программный комплекс для юзера обыкновенного, в т.ч. профи в предметной области.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 29-Авг-08 19:13 
А вы как сравнивали по параметру паршивости? И что же тогда попадёт в категорию высокой и низкой паршивости?

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Авг-08 20:31 
>А вы как сравнивали по параметру паршивости? И что же тогда попадёт
>в категорию высокой и низкой паршивости?

Высокой -- acer, низкой -- ibm.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено dRiZd , 31-Авг-08 08:55 
>Не поверишь: такие цены только в России! :-) Даже на Украине маки
>дешевле намного чем в России. А про цену в мире вообще
>молчу. Зайдите сюда и посмотрите сами: http://store.apple.com/us А теперь сравните цены
>с любым российским магазином. Так вот к чему я это всё!?
>По цене мак с макосью обходится на 200-300 долларов дороже чем
>абсолютно идентичная конфигурация купленная в обычном магазине по частям и собранная
>дома на коленке с ворованым виндовсом. Но поверьте, качество маковского железа
>того стоит. Про ось вообще не сравнить. Сравнивать вон и мак
>это как сравнивать запорожец и мерседес соответственно. только цена с точностью
>до наоборот. :-)

Вы какую траву курите?
Да, железо надежное - ничего не скажешь, но ось, другое дело. Особенно меня добил
MacOS Server (Leopard) - когда надо было настроить DNS - все пришлось править в консоли,
потому-что гуевый wizard не позволяет заводить записи в зоне отличные от 'A' (в 10.5.4 вроде
как исправили - по крайней мере в AppleUpdate про DNS упоминалось, но я не проверял) и
остальное в том же духе. Цены на мак везде (!) дороже, то, что вы отправили на Apple Store ни
о чем не говорит, вы PC в Америке покупали (а в Apple Store цены для Америки)? А я вот вам что,
скажу, в Америке я покупал пару ноутов и 4 десктопа HP - все они в среднем на 300-400$ дешевле.
Это было в мае. И у десктопов на борту еще и RAID есть, а для мака контроллер надо покупать отдельно за 1200$ - вот вам и разница.
Мы поставляем Маки в составе АСУТП - но MacOS там стоит только для BootCamp'а,
вся система крутиться под Windows 2003/XP


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 03-Сен-08 00:35 
>Мы поставляем Маки в составе АСУТП - но MacOS там стоит
>только для BootCamp'а, вся система крутиться под Windows 2003/XP

И вот так у них всё -- непонятно, зачем маки, и непонятно, зачем винда...


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Вопрос , 29-Авг-08 12:54 
Три недели назад купил себе MacBook за $1023 (+ $103,30 налог = $1126.30 total). Доволен. Покажите мне "похожую" машинку в том же ценовом диапазоне. Причем покупал в дорогом по американским меркам городе - Чикаго.

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено vitek , 29-Авг-08 15:23 
а в дешевом по российским меркам городе Москва этот ноут во сколько обойдется?
или сколько, например, в Чикаго стоит аналогичный от HP? IBM (Lenovo)? Dell?
а сервис обслуживание по гарантии Вы тоже в Чикаго будите проводить?

пока продукты apple будут стоить как у Apple Premium Reseller'а - http://re-store.ru/catalog/mac/macbookpro/ говорить о них серьезно может только фанат или тот кому эти решения действительно нужны и оправданы.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 29-Авг-08 17:44 
Вы зря так на Apple наехали. Вы сравниваете машины разных классов, а Apple не делает бюджетных машин. Очень редко компьютеры покупаются в реальном магазине, обычно это делают те, которые ищут, якобы, подешевше и на распродаже, и те, которые покупают Apple :). На самом деле очень занятно провести время в магазине Apple. Хотя все в основоной массе покупают в онлайне. А цена у Apple, что в магазине, что онлайне, одинакова.
В Чикаго - не знаю (хотя есть подозрение, что отличие незначительно), но в Нью-Йорке стоимость одинаковых конфигураций стоит приблизительно одинаково. Если речь идёт о машинах одного класса, то IBM ноутбуки сейчас чуток дешевле Dell выходят. С HP не возился.

И рассуждая о цене в Москве вы не забывайте о налогах на ввоз и на продажу.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено vitek , 30-Авг-08 10:58 
вот только не надо про бюджетные машины, предположительно нехватки у меня опыта и т.д..., и т.п.....
я довольно чётко говорил о сопоставимых конфигурациях и классах.
тот же mac book air стоит ровно на $1000 дороже (а это почти в 2 раза больше) чем в Америке.
тот же iPhone у наших сотовых операторов будет стоить ~24000 руб. (в Америке - $299)

это политика Apple в России, а налоги и пошлины платят все.
и если цены на продукцию apple в Америке сопоставимы с аналогичными от других брендов, то у нас в России они в ~2 раза дороже.
и быть заложником их политики мне как то не хочется.
впрочем как и от других...
именно поэтому я и на opennet и т.д.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено vitek , 30-Авг-08 11:06 
пардон.
даже вот так:
s/$299/$199/
http://www.apple.com/iphone/

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено universite , 31-Авг-08 18:33 

>Тоже плавали, знаем... Нормальная мак-машина с макосью выходит дороже аналогичной на х86
>с виндовсом.

Вы попробуйте поставить FinalCut на винду и попытаться окупить свой РС за два дня ;)


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 28-Авг-08 20:51 
> Смысл менять шило на мыло?

Смысл в том, чтобы перекачать средства из оплаты за программное обеспечение, заменив их свободно аналогами и вложить их в покупку современного оборудования или программного обеспечения, позволяющего увеличить эффективность работы.


>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>ничто другое.

Удобство - понятие весьма относительное. Лучше пользоваться понятием эффективности. Тётеньке главбуху не обязательно и не нужно знать все подробности.



"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено dRiZd , 31-Авг-08 09:10 
>Смысл в том, чтобы перекачать средства из оплаты за программное обеспечение, заменив
>их свободно аналогами и вложить их в покупку современного оборудования или
>программного обеспечения, позволяющего увеличить эффективность работы.

Вы это сами придумали или подсказали? Уж очень это выражение мне напомнило
мои студенческие годы, когда знаний ноль (фактических), а весь из себя - готов мир перевернуть.
По поводу современного оборудования - тут у *NIX весьма все плохо, так, что не совались бы вы
сюда с такими фразами. Как и говорилось выше - как дела обстоят с WI-FI, сканерами, принтерами...
Все это прямо сказывается на эффективности работы (как вы сами определили этот термин)

>>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>>ничто другое.

Поддерживаю

>Удобство - понятие весьма относительное. Лучше пользоваться понятием эффективности. Тётеньке главбуху не
>обязательно и не нужно знать все подробности.

А софт вы для нее напишете(протестируете, ГАРАНТИРУЕТЕ его стабильность...) и обучите, да?


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 02-Сен-08 06:02 
Можно купить и карточку, и сканер, и принтер..., которые не работают с Unix-like. Но объясните мне, если вы работаете в IT (или как он называется у вас) отделе и не способны подобрать подходящее оборудование, то за что вам ещё и платят зарплату? Может у вас в организации каждый начальник отдела покупает оборудование для себя сам за счёт организации, а не централизовано, через IT, или это не входит в ваши обязанности... но это не значит, что у всех так.

> А софт вы для нее напишете(протестируете, ГАРАНТИРУЕТЕ его стабильность...) и обучите, да?

Откуда вы такие берётесь? Писать необязательно, можно купить, но тот продукт, который адекватно отражает потребности организации. И очень часто имеет смысл распределить средства несколько иначе, чем вы привыкли. Гарантия его работы в организации зависит не только от меня. У нас в организации два сисадмина.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 03-Сен-08 01:08 
>Откуда вы такие берётесь?

Как все, просто колбасит по-своему?


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 03-Сен-08 18:05 
Мда, действительно погода не подкачала. :)

P.S. Не тупите, Михаил ;)


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Michael Shigorin , 28-Авг-08 21:51 
>Анонимский маразм крепчал...

Ага, >&/dev/null его.

>Дайте мне адобевский премьер или DPS под линупс и я на работе
>и дома уйду с винды, честно купленой. Всякие недоделки типа "kino"

Это не "недоделка", а весьма качественная программа начального уровня.

>Даже если и появится что-то подобное под никсы - 100%, что оно будет платное.

И это MainActor и Maya.  Правда, что сейчас с первым -- не знаю.

Есть ещё cinelerra -- посмотрите, если незнакомо.

>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает.

Весьма сильно на вкус и цвет.  На буке рядом линукс с одной новой батарейки собирается жить восемь часов; на винде, говорят, часов до шести доходили.

>Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

Всё-таки смею заметить, что у Вас весьма узкая (не спорю, что скорее узкопрофессиональная на среднем уровне вроде Premier) точка зрения.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено eve , 29-Авг-08 00:55 
Вы прочитали новость невнимательно. В суд подали за то, что не был объявлен тендер, в котором могли бы принимать участие компании, распространяющие свободное ПО. И, в принципе, это является поводом к разборкам.

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено MadMike , 29-Авг-08 07:24 
По поводу премьера согласен - нет софта такого уровня и бесплатно под никсы, но биллинг более или менее серьезный ставить на винду - нонсенс!

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Dvorkin , 29-Авг-08 09:56 
> А возьмите нормальный биллинг, работающий из коробки... Стоимость владения виндовз+виндовз биллинг гораздо меньше, чем никсы+никсовый биллинг.

что значит "нормальный биллинг"? это в вашем понимании электронная таблица + скрипты на вижуал бейсик для конторы типа Вася Пупкин Inc. ?
я с этим немножко знаком... и скажу вам, что, например, для нормальной биллинговой системы нет разницы винда или линукс. она по-любому стоит хороших денег. и не в платформе тут вообще дело.

> Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

и так в каждом конкретном случае. вы можете оказаться неправы.

наступило время, когда большинство задач домохозяек Линукс решает столь же интуитивно понятно, а иногда и понятней. а саппорт? :) вы вот лично сами когда-нибудь обращались в Майкрософт за саппортом?


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Anonymous , 29-Авг-08 12:16 
>а иногда и понятней. а саппорт? :) вы вот лично сами
>когда-нибудь обращались в Майкрософт за саппортом?

"Вы знаете, мы пока не можем решить эту проблему, но вы на форумах поищите - наверняка там уже нашли как эту ошибку обойти."


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено nyh , 30-Авг-08 16:10 
>[оверквотинг удален]
>что-то подобное под никсы - 100%, что оно будет платное. Смысл
>менять шило на мыло?
>
>
>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>ничто другое.
>
>Имхо, никсам полноценно можно только на серверах...

Ну с Adobe  это конечно перегиб. Все такие задачи должны выполнять подрядники. Про Гос органы не скажу, но в условиях корп. рынка выходит так, что выгоднее юзать винду(как это не прискорбно). Люди владеющие бизнесом хотят гарантий своих вложений. Из *nix среды в России такие могут дать только HP(HP UX) & RedHat & Suse и то через партнеров. При этом поинтересуйтесь как соотноситься стоимость лицензии RedHat,HP и Win. Персонала для нормального Support'a юзверей просто нет(пробовал поискать), все кто знает как поставить пакет из менеджера считают себя уже админами. На выходе: гарантий нет, стоимость высока, стоимость владения Высока = Buisness critical services = *nix, Office application + user application = win


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено ALF , 31-Авг-08 17:27 
>Люди владеющие
>бизнесом хотят гарантий своих вложений. Из *nix среды в России такие
>могут дать только HP(HP UX) & RedHat & Suse и то
>через партнеров.

А какие гарантии даёт Microsoft ?


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено universite , 31-Авг-08 18:34 
>>Люди владеющие
>>бизнесом хотят гарантий своих вложений. Из *nix среды в России такие
>>могут дать только HP(HP UX) & RedHat & Suse и то
>>через партнеров.
>
>А какие гарантии даёт Microsoft ?

Никаких.
Про большинство критических уязвимостей и недороботок Microsoft умалчивает.


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено Александр Чуранов , 01-Сен-08 02:14 
>И т.д., если сравнивать удобность конкретного софта, то линукс тут отдыхает. Чтобы
>ни говорили анонимусы. Да, конечно, всегда можно доработать напильником исходники... и
>что? Вы это скажите тетеньке ГБ? Остальное все - пиар. И
>ничто другое.

В госорганах решают управленческие задачи и должны юзать специальный софт. И с точки зрения пользователя совсем не важно на какой ОС он работает.

У меня и Opera, и Firefox что на Windows XP (на работе), что на FreeBSD (на работе, 2-й комп и дома) выглядят ОДИНАКОВО.

Интересно, "тётенька ГБ" uname что ли использует? Иначе как пользователь разницу между ОС заметит?


"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено dRiZd , 01-Сен-08 08:47 
Как-как, разницу не заметит только "обкурившийся" или "обдолбаный" ламер - набор софта другой!

"На правительство Квебека подан иск за игнорирование свободно..."
Отправлено User294 , 01-Сен-08 09:53 
>Дайте мне адобевский премьер или DPS под линупс и я на работе
>и дома уйду с винды, честно купленой. Всякие недоделки типа "kino"
>не предлгать.

Если вы не развалились заплатить за премьер - то уж за винду и подавно не развалитесь.А вот когда на МОЕ налогоплательщиковое бабло покупают систему и офис за невь...ю сумму чтобы секретутка в ворде кнопочки давила - извините, я тут вижу некоторую разницу однако.По мне так лучше бы денежки пусть пошли на развитие инфраструктуры, в образование, здравоохранение и прочая а не в бездонный карман барыг из всем известно какой американской мегакорпорации.Знаете ли, обломно как-то работать на чужую страну.