Как известно, свободное ПО предполагает наличие возможности сделать своё ответвление в разработке конкретного продукта. В ряде случаев полученное ПО успешно конкурирует с тем, от которого произошёл форк. В статье (http://royal.pingdom.com/?p=391) приведены примеры и причины успешных форков.-
Ответвление Ubuntu от Debian
Ubuntu это самый популярный в мире Linux дистрибутив.<br />Время ответвления:
20 октября 2004 года<br />Причина:
Ubuntu первоначально был временным ответвлением от проекта Debian с целью чаще выпускать свежие версии, раз в шесть месяцев, для поддержания актуальности программ.-
Ответвление Firefox от Mozilla
<br />
Firefox является веб-браузером со второй по величине базой пользователей в мире.<br />Время ответвления:
Собранный код был доступен для публичного тестирования в сентябре 2002 года под кодовым названием "Феникс". Версия 1.0 Mozilla Firefox была выпущена 9 ноября 2004 года.<br />Причина:
Браузер Firefox был изначально экспери...URL: http://royal.pingdom.com/?p=391
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17861
vim (vi)
vim не является форком. vim - подражание.
Учитывая общее количество проектов, выходит что, форки - вещь редкая. Кстати, egcc ещё можно в общий списочек добавить. И NetBSD от FreeBSD, или это я уже гоню?
>И NetBSD от FreeBSD, или это я уже гоню?Насколько помню, да, гонишь, FreeBSD появилась позднее NetBSD, но базировалась на 386BSD.
Мне всё-таки интересно, что считать форком, помоему когда один проект базируется на коде другого и просто добавляет некоторые фичи, то форком я бы это не назвал.
убунту вычеркиваем
>Мне всё-таки интересно, что считать форком, помоему когда один проект базируется на
>коде другого и просто добавляет некоторые фичи, то форком я бы
>это не назвал.Чего вы паритесь, где-то (в Wikipedia ?) болтается картинка - дерево развития *BSD где наглядно видно кто от кого отпочковался (называть это форками или не называть дело хозяйское).
http://www.levenez.com/unix/
>http://www.levenez.com/unix/Ууу, это еще более навернутая версия чем попадавшаяся мне. Монстрильно =)
>> Drizzle является СУБД с открытым исходным кодом. Хотя, её разработка ещё не начата как следует."10 самых известных" говорите??
парочки я вообще не знал
а "Carrier от Pidgin" называть известным как-то странно ...
iceweasel от firefox
они же абсолютно одинаковые, кроме названия
>они же абсолютно одинаковые, кроме названия...и геморроя в использовании.Ибо iceweasel по дефолту представляется сам собой.Поэтому ряд сайтов его просто не узнает.Ну и результат отображения сайта может оказаться соответствующий.В общем дебианщики в своем репертуаре - для них лучше быть "правильными", но ж**й к пользователю (которому самому придется мудохаться с изменением юзер-агента, если он не хочет периодически налетать на грабли).Вот поэтому убунта и популярнее дебиана.Из-за таких нюансов, коих у дебиана вагон и маленькая тележка.
А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения юзер-агента говно априори?
Он думает, что ложки для говна в Debian-е неудобные. А ему вже ж надо ж, чтоб ему удобно было! И он прав! %))
А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE сделать очень сложно?
>А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE
>сделать очень сложно?Разве хаки предполагают непременную отдачу контента в зависимости от юзер-агента?
И вообще, firefox/iceweasel мало отношения имеют к IE.
>А вы не думали, что сложный кроссбраузерный сайт без хаков под IE
>сделать очень сложно?Если под фокс адаптацию сделают, ибо популярен, то про какой-то-там iceweasel знает полтора вебдевелопера.Со всеми вытекающими последствиями...
Нет, позвольте.Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной системы, принимающей статьи в журнал -- и с дюжину еще разной важности других потенциально чувствительных к браузеру сайтов (о которых как раз и говорят, что оч-оч сложно сделать под IE и остальные одновременно) -- и могу сказать четко и честно, что еще со времени Firefox 1.5 по сю пору, включая iceweasel равно как ванильный firefox собственной сборки, -- никаких видимых проблем не возникало. Даже microsoft.com/silverlight ладно и сдержанно уведомляет, что дескать, плагин надо бы -- но все в моем браузере выглядит точно так, как имел в мыслях мне представить веб-дизайнер на том конце.
Ах да, не все так гладко -- mail.yahoo.com новой версии не работал. Но опять же -- позвольте -- что это не мои проблемы, на йаху и так прекрасно знают.
Потому и думаю -- а действительно ли сложно сделать с листа сайт, чтоб не возникало этих вот жалоб? Именно с листа написать, а не штопать что-то, в эпоху IE 3 под его изначально заточеное?
>Нет, позвольте.Не позволю, ибо *мне** ни к чему лишний геморрой.
>Я клиент двух банков, двух сайтов по продаже авиабилетов, одной системы, принимающей
>статьи в журнал -- и с дюжину еще разной важности других
>потенциально чувствительных к браузеру сайтовА теперь топаем на netcraft.com, смотрим статистику по числу сайтов. Что? Дюжина сайтов? Из 71 миллиона? Да, репрезентативная выборка :).Это как статистику о жизни населения планеты Земля собрать ... путем посещения деревеньки Гадюкино с 20 жителями.
>что оч-оч сложно сделать под IE и остальные одновременно) -- и
Да ничего там сложного на самом деле, НО благодаря дебильному действию дебианщиков aka перекореживанию user agent иногда юзвери все-таки будут отхватывать граблями по лбу. Грабли конечно разложили вебмастера.Но помогают на них наступить именно дебианщики.Накойхрен так делать я не знаю, но знаю что это весьма зря.Если цель-чтобы юзер юзая систему радовался а не получал граблями по башке каждые 10 минут.
>-- никаких видимых проблем не возникало. Даже microsoft.com/silverlight ладно и
>сдержанно уведомляет,Зато в IE они порой уведомляют не очень сдержано :) а крайне назойливыми виртуальныыми попапами закрывающими контент статей.Сказать что они уроды - это слишком мягко :\
>на йаху и так прекрасно знают.
Угу, а сколько сайтов лоханется из-за "не того" юзер агента - а фиг его знает.Но наверное из 71 миллиона наберется как минимум несколько миллионов очень неидеальных и несколько десятков миллионов лажанувшихся так, по мелочи.
>Потому и думаю -- а действительно ли сложно сделать с листа сайт,
>чтоб не возникало этих вот жалоб?Не настолько уж и сложно.Но вебмастеров МИЛЛИОНЫ.Сайтов вон 71 миллион.И если фаерфокс вебмастера как-то уважат, просто потому что его много и не проигнорируешь (в случае чего миллионы юзеров достанут, придется чинить), то про iceweasel они могли и не слышать вообще.А сколько веб-фломастеров по юзерагенту на стороне сервера определяют фаерфокс по наличию этого слова - большой вопрос.Сколько-то наверняка накопается и это может быть и несколько миллионов запросто.Построить их всех?Нереально.Жизни не хватит.А дебианщиков не больно много - посему результат такой деятельности предсказуем: при браузинге сайтов (не яху и майкрософта так других, коих дофига) юзеры iceweasel-а будут периодически налетать на грабли.Значительно чаще чем пользователи оригинального файрфокса, например, в убунте.Почему нельзя было воткнуть фоксовый агент по дефолту + мелкий маркер что это iceweasel если уж охота скажем статистику по % юзеров собирать или выделиться из толпы, честно говоря не знаю.Сделали как всегда по дебиановски - разложили грабли, нанесли на карту их местоположение, повесили табличку а дальше - сами если что виноваты если грабли все-таки двинут вам по лбу!А мы дескать, отмазались.
>А теперь топаем на netcraft.com, смотрим статистику по числу сайтов. Что? Дюжина
>сайтов? Из 71 миллиона? Да, репрезентативная выборка :).Это как статистику о
>жизни населения планеты Земля собрать ... путем посещения деревеньки Гадюкино с
>20 жителями.Но помилуйте!
В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч. и проч. -- смело поручиться можно, что ни малейшей лажи быть не должно на ихнем сайте -- это они понимают очень хорошо. Далее, дать банковские дела свои делать клиенту в браузере -- нетривиальная задача, втройне нетривиальная в контексте серьезнейших требований к безопасности. Потому мой любимый банк -- по техническому исполнению -- весьма и весьма репрезентативен, и уж никак не равен деревне. И следовательно, если я, клиент с firefox (который по документам есть iceweasel) обслуживаюсь на сайте банка и никаких притеснений не испытываю, то есть все основания полагать, что...
...Ага, таки полез на тот сайт (abn-amro.nl), глянул на его шкрипты и не обнаружил в них ни единого вхождения строчки "iceweasel". Значит, по крайней мере, если браузер так себя идентифицирует, то либо обслуживается как firefox, либо обслуживается на общих основаниях.
Но ладно, вообще-то разговор клонится скорее к недавно прошумевшей теме своеволия дебианщиков (о чем я скорее нейтрального мнения), и в частности, о том, почему стал быть iceweasel вместо firefox. Но это ж давно известный факт! Потому переименовали, что оригинальный artwork и само хождение слова firefox не подходило под dfsg. А вот что они еще и response на userAgent переименовали -- уж если б здесь не прочитал, то и не заподозрил бы. (Прошу извинить, если автор и сам осведомлен :)
>В банке с его серьезнейшими требованиями к безопасности и проч. и проч.Вы просто не видели как делают сайты и софт зачастую.А если бы видели - у вас бы язык не повернулся такое сказать.Увы, практика такова что
>-- смело поручиться можно, что ни малейшей лажи быть не должно
>на ихнем сайте -- это они понимают очень хорошо.Ну, вообще-то однажды, когда звезда фаерфокса еще только восходила на горизонт и едва мог похвастаться 10% юзеров, общался я с саппортом банка.Большого.Зарубежного.У которого филиал в этой стране не так уж и давно появился.На сайте был небольшой но досадный глюк отображения в фоксе.Ну, я отписал.Ответ меня удивил: "а мы, дескать, поддерживаем только IE, работа с остальными браузерами не гарантируется".Хотя в данный момент сайт отлично работает и в firefox, наверное их пинки пользователей все-таки достали :-).Так что насчет лажи - случаи бывают разные.Про безопасность можно вспомнить как такая система как PayPal с всеми своими EV-SSL недавно закрыла досадную XSS дыру в своем сайте, благодаря которой любой дятел мог подсунуть свое добро как якобы добро сделанное PayPal-ом, так что у юзера и вопросов не возникнет.Вот только пароли и номера кредиток добрецо могло послать в меру своего усмотрения не paypal'у, совсем ерунда :).Если уж лажа встречается у ТАКИХ контор, про остальные и вовсе понятно.В общем не стоит переоценивать потуги банков и прочих.Зачастую там все уныло, криво а безопасность чисто номинальная.
>-- по техническому исполнению -- весьма и весьма репрезентативен,
Скорее, вам повезло с банком и с их сайтом.Хорошо что такие банки есть.Я как бы совсем не против того чтобы у банков были качественные сайты.Скорее обоими руками "за".Равно как за то чтобы и остальные сайты были качественные (правда вот это уже - фантастика).
> и уж никак не равен деревне.
На сайт банка мне требуется заходить не чаще нескольких раз в месяц.А вот если чей-то сайт будет барахлить - меня это не порадует.Можно конечно до посинения ругать тамошних вебмастеров, а мне это сильно облегчит жизнь?
>то есть все основания полагать, что...
По первому взгляду на сайт - вроде не позорный.Впрочем для буржуйского банка это и не удивительно.Только
> глянул на его шкрипты
А настройки сервера и движка сайта вы тоже глянуть могете?А то серверу или движку сайта ни разу не вопрос посмотреть кто там лезет и логику поменять со своей стороны.Можно энному браузеру отгрузить другую страницу.Или движок сайта может перегенерить кусок страницы под "вон того вон".
>Но ладно, вообще-то разговор клонится скорее к недавно прошумевшей теме своеволия дебианщиков
>(о чем я скорее нейтрального мнения), и в частности, о том,
>почему стал быть iceweasel вместо firefox.Я отлично понимаю почему он обозван именно так и что не нравится дебианщикам - ну, не хотят они отчитываться перед мозиллой.Их право.Но я не понимаю почему они не могут в юзерагенте представляться более распостраненным фаерфоксом(скромно дописав куданить в конец что это еще и iceweasel), повернувшись к юзерам лицом а не попой.Это избавило бы юзеров от сбора граблей в чужих кривоватых скриптах.На немеряной куче сайтов разной степени кривизны.
>не подходило под dfsg. А вот что они еще и response
>на userAgent переименовалиА что такое "response на userAgent"? Вообще-то user-agent это заголовок который браузер при запросе страницы шлет на сервер, сообщая кто он такой. Сервер или движок сайта при принятии решения "чего отгрузить вон тому фрукту?" отлично видят эту информацию.И сервер разным браузерам может банально отгрузить разные страницы взятые из разных мест.Или движок сайта может при генережке страницы учесть информацию о том кто это такое.Методов немеряно.И сколько там граблей раскидано?Да дофига, потому что у админов и вебмастеров туева хуча методов и уповать на то что они будут все пряморукие и никто не привяжется именно к слову Firefox - наивно. Почему дебианщикам потребовалось перекроить даже ЭТО - не понятно.Какие-то очень уж злые перегибы с этой их правильностью.Потенциально икающиеся пользователю, когда сервера, скрипты и прочая у вебмастеров не вкурят что вон та штукенция оказывается тоже нечто фаерфоксоподобное.Конкретный пример граблей встреченный мной - я привел.Если он сейчас не работает - ну, извините, я не могу отвечать за все действия админов сайтов мозиллы и прочие факторы которые с тех пор могли измениться.
>А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения
>юзер-агента говно априори?Я думаю что как юзера меня это не колебет. Накойхрен мне впились проблемы которых у других нет?Я не фетишист и если у кого-то что-то работает лучше, я подумаю о том чтобы это начать использовать.Если какой-то дистрибутив любезно раскладывает мне в дефолтах грабли вместо того чтобы их убрать - они не лучше тех кто эти грабли создает.
Кстати, говно априори - например сайт с аддонами для фаерфокса. Хорошее такое говно, ага. Вот только дебианщики что-то не расперлись на свой аналогичный сайт, iceweasel радостно прется на мозильский сайт.А там то и обломинго:аддоны если и ставятся то весьма через ж..у.С такими ляпами на десктопе не живут.В том плане что бОльшую часть юзеров система с такими граблями в дефолтах не устроит даже задаром как десктоп.
>А Вы не думали, что сайты, которые выдают что-то исходя из значения
>юзер-агента говно априори?+1
Только правильно писать, и ещё что-бы в IE показывалось умеют единицы.
http://www.geticeweasel.org/useragent/
>http://www.geticeweasel.org/useragent/Абсолютно в стиле дебианщиков - педро... педо... педантично задокументировать грабельки и сказать - вот вам карта разложенных нами граблей!Обруливайте!Вместо того, чтобы их, *%#, просто убрать. Я не думаю что Mozilla возражала бы против использования слова Firefox в строке идентификации. В крайнем случае - можно об этом попытаться договориться с мозиллой(тем более что это скорее всего попадает под fair use в рамках обеспечения интероперабельности ПО).Нет же, надо сделать вот так вот, весьма характерненько так.
>iceweasel от firefoxА это не форк. Это де-брендинг. :)
Ubuntu->Debian - апстриминг/ди-рай... ик!... вей-тинг.
+1 форк: cdrecord->cdrkit
Относительно определения: Отделение части разработчиков для независимой разработки до того общей "кодовой базы". Обычно без обмена изменениями.
...А Вы слышали?! Ядро Linux форкнули!! Много-много раз: см git.kernel.org Ж-]
---А ещё я на базаре слыхала, что KDE - форк Windoz---
> Учитывая общее количество проектов, выходит что, форки - вещь редкая.нет, это занчит что просто автор знает мало форков
Windows от Unix
DOS от CP/M =))
Изыди, нечистая сила! :) От OpenVMS!
SER -> OpenSER (aka Kamailio) -> OpenSIPSВсе три проекта продолжают разрабатываться.
Самое приятное в форках - когда одна из веток дохнет и остается единственно правильная. Ну или ветки в одну сливаются.
>Самое приятное в форках - когда одна из веток дохнет и остается
>единственно правильная. Ну или ветки в одну сливаются.угу
Compiz -> Beryl -> Compiz Fusion
>Самое приятное в форках - когда одна из веток дохнетА по-моему выбор это хорошо.Если силенок девелопать хватает :-).А если при форке "маленькие но гордые" а потом картина Репина "не осилили" - все так.Мир кстати штука динамичная, поэтому будут и форки, и слияния, и подыхания проектов и форков, и рождение новых.Это же не музей.А радоваться подыханию энного форка - то же самое что радоваться факту что солнце - светит.А трава - зеленая.Так было, есть и будет независимо от того нравится вам это или нет.
>А радоваться
>подыханию энного форка - то же самое что радоваться факту что
>солнце - светит.А трава - зеленая.Так было, есть и будет независимо
>от того нравится вам это или нет.Не знаю как на счет подыхания форков, а радоваться зеленой травке и солнышку очень кайфово. Попробуйте!!!
Slackware to Gentoo не тянет никак?
Они вообще не родственники.
А вот SUSE от Slackware пожалуй достаточно известный форк.
А как же wine -> cedega?
>А как же wine -> cedega?На фоне популярности wine cedega не так уж и успешна.Нишевой продукт для тех кому оно надо.Мне вот например не надо - у меня все в wine работает, включая и интересовавшие меня игры.Даже без танцев с бубном с установкой MSовского DirectX'а с wine'шной реализацией...
Carrier -- ?Шутка?
Даже в Гугле не сразу нашел....
>Carrier -- ?
>
>Шутка?
>
>Даже в Гугле не сразу нашел....
>Carrier -- ?
>Шутка?Учтя крайнюю отстойность GUI оригинального пиджина - не такая уж и шутка.Во всяком случае IM клиент с более хорошим UI это то чего всем хочется.А это один из них.Так что если авторы не забьют на развитие и осилят - оно отхватит некоторую популярность у пиджина.Авторы которого уже ноют в всяких там блогах и заметках что мы дескать, совсем не жопой к юзерам, вам показалось, бла-бла-бла.Судя по числу девелоперов карриера - пиджин с его кривым UI и политикой его развития "мы за вас решим как вам должно быть удобно, а если вам неудобно - заткнитесь" по душе далеко не всем.
>А там то и обломинго:аддоны если и ставятся то весьма через ж..у.С такими ляпами на десктопе не живут.В том плане что бОльшую часть юзеров система с такими граблями в дефолтах не устроит даже задаром как десктоп.А почему у меня аддоны для iceweasel ставятся не через ж..? Что я делаю не так?
>А почему у меня аддоны для iceweasel ставятся не через ж..? Что
>я делаю не так?А не через ж - это как?Через ж это когда заходим на сайт мозиллы.Нас из-за юзер-агента iceweasel-а не узнают и все кнопы аддонов - grayed. Просто кликнуть и поставить?Щаззз!Фиг вам!В дефолтном состоянии стало быть юзер обламывается. Может в кои-то веки сии паскудные грабли и убрали, или вы твикнули юзер агент.Или выключили жаваскрипт.Или еще какие-то недефолтные действия сделали.Предлагаете потелепатить?Грабли такого сорта реально были в iceweasel-самолично видел, как и архитупую причину оных.
>>А почему у меня аддоны для iceweasel ставятся не через ж..? Что
>>я делаю не так?
>
>А не через ж - это как?Через ж это когда заходим на
>сайт мозиллы.Нас из-за юзер-агента iceweasel-а не узнают и все кнопы аддонов
>- grayed.Build identifier: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.0.1) Gecko/2008071420 Iceweasel/3.0.1 (Debian-3.0.1-1)
Аддоны все аккуратно ставятся с addons.mozilla.org, как и положено.
Юзер294! Объяснитесь!
>Юзер294! Объяснитесь!Я что, на телепата похож?Или на вселенский разум?А может, вы возомнили что я сейчас побегу инсталлить дебиан на десктоп для проверки?Вам то наверное виднее почему оно так.Может мозильщики сайт поменяли(они его активно перетрясают в последнее время и вполне могли).Или у вас JavaScript не включен (тогда все нормально несмотря на юзерагент вроде получалось).Когда это видел я с iceweasel в дефолтном состоянии - наблюдалась серая кнопка у всех аддонов на всех страницах.Ну и соответственно, как белый человек просто кликом на зеленую кнопку аддон черта с два поставишь.Конечно воркэраундов можно напридумать было штук 10.А мне это надо?Для меня это был такой качественный proof: "вот тут можно неслабо отхватить грабель!Доказано конкретным примером!".С таким юзерагентом все равно грабли БУДУТ.Не на сайте мозиллы так еще где-то.
Еще раз объясняю: *мне* оно в таком виде даже забесплатно не надо.Допиливать вот такие кривульки за дебианщиками руками?Хм.А почему дистроклепатели не могут повернуться немного к юзерам лицом и просто избавить их от потенциальных граблей?Вместо картирования и документирования локаций оных.Пока оно будет в таком виде, популярность у этого будет соответствующая.И оно соответственно будет не нравиться юзерам и не сможет на равных конкурировать ни с виндой, ни с макосью.Дебиан с точки зрения придирчивого юзера - довольно шероховатая и не слишком дружественная система, IMHO.Зато с точки зрения системщика или гика - штука с интересными возможностями.Просто каждому свое.Мне убунтовые выводки систем нравятся например тем что более отполированы, так что эстетические чувства юзера у меня не плюются на эту систему (а именно на кубунту) и система без чрезмерной возни с ней делает все что мне надо.А с другой стороны - все тот же дебиан внутри со всеми его достоинствами, что приятно для той моей части которая является системщиком :).Посему если когда-то вдруг у меня возникает желание слезть с капитанского мостика в машинное отделение - я и там вполне велкам(в отличие от виндов, например).Но само такое желание возникает далеко не у любого пользователя.А лично я будучи ленивым и разборчивым готов колупаться с энной системой только ради достижения какой-то интересной, неординарной цели.Которуй иначе достичь проблематично.Посему лично я ничего не имею против руления дебианом скажем на сервере.Но как десктоп он меня не особо прельщает.
Могу подтвердить. Решил, что под Kubuntu жить скучно, поставил Debian Etch. Поимел кучу вещей с которыми нужно разбираться, но сейчас не об этом... Короче, поставил iceweasel, чтобы лазить и читать решения моих проблем. Понял что без минимального количества Addon'ов тяжело. Поставил без проблем.
>самолично виделВо сне? (-:
>Во сне? (-:Увы, не во сне.Правда мозильщики похоже с тех пор сайт основательно перетрясли - эффект наблюдался пару месяцев назад или типа того, примерно когда FF3 недавно вышел.В FF3 все работало а в эквивалентном дебиановском iceweasel по дефолту только серые кнопки - фига вместо аддонов.Возможно мозильщики учли существование оного или изменили определение браузера.Или что-то еще поменялось.Только кроме мозиллы и еще вагон сайтов есть и далеко не везде вебмастера сделают детект типа браузера супер-правильно.Накой хрен раскладывать грабли пользователям?!Конечно задокументированные грабли - лучше незадокументированных.Но самые хорошие грабли - это грабли которых НЕТ!
>Как известно, свободное ПО предполагает наличие возможности сделать своё ответвление в разработке
>конкретного продукта. В ряде случаев полученное ПО успешно конкурирует с тем,
>от которого произошёл форк.Windows95 -> KDE1.x-3.x -> Windows Vista -> KDE4
Minix1 -> Linux
Ж)