URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 43832
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"

Отправлено opennews , 12-Сен-08 21:23 
Основатель Ubuntu Марк Шатлворт объявил (http://www.markshuttleworth.com/archives/162), что его компания наймет экспертов в области взаимодействия с компьютерами и  профессиональных дизайнеров с целью улучшить экосистему Linux-десктопа. Они будут работать в команде с профессиональными разработчиками, результатом чего должен стать усовершенствованный интерфейс и более приятные ощущения пользователей от работы.

Ранее в этом году первый человек в Ubuntu уже делал заявления по поводу перспектив Linux стать самой массовой операционной системой для рабочих станций. На конференции OSCON (http://arstechnica.com/articles/paedia/shuttleworth-oscon-ke...) он даже призвал открытое сообщество бросить вызов Apple и Microsoft и создать Linux репутацию самой удобной и привлекательной платформы. В этот понедельник  Шатлворт подтвердил свою решительную позицию, говоря о грядущем релизе Ubuntu 9.04 (Jaunty Jackalope) он, в частности, повторил, что  Ubuntu готов сразиться за пользователя и в будущ...

URL: http://arstechnica.com/news.ars/post/20080911-canonical-to-f...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17865


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 12-Сен-08 21:23 
вот такие новости только радуют))

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено User294 , 12-Сен-08 21:37 
>вот такие новости только радуют))

+1 =) А может быть и я тут смогу внести свою посильную лепту =)


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено vitek , 12-Сен-08 22:41 
такие заявления консолидируют... что-то альтов не видно..

"huh?"
Отправлено Michael Shigorin , 13-Сен-08 05:27 
Хм, они вроде никогда на поле болтовни не соревновались особенно.

Консолидированный заявлениями, счастлив не будешь...


"да не обижайтесь"
Отправлено vitek , 13-Сен-08 12:41 
да не обижайтесь! :-)
просто хочется услышать комментарии (а может и действия) других дистростроителей...

убунтовцы вектор поставили, а значит и остальным как-то реагировать придется.


"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользователя в Linux"
Отправлено не скажу , 12-Сен-08 21:55 
очень хорошо!
ещё бы опен офис довели до уровня виндового, ваще шикарно было бы :)

"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено аноним , 12-Сен-08 22:03 
koffice наше фсио:D

"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено не скажу , 12-Сен-08 22:24 
Koffice вообще кошмар, имхо ))

"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-08 22:05 
А в чем разница между виндовым и линуксовым опенофисами?

"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено не скажу , 12-Сен-08 22:28 
>А в чем разница между виндовым и линуксовым опенофисами?

имелось ввиду мс офис.
виндовый и линуховый ничем не отличаются.
вот только если нужно что-то большее, нежели просто набор текста, то работать с ним сложновато.


"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 10:53 
>очень хорошо!
>ещё бы опен офис довели до уровня виндового, ваще шикарно было бы
>:)

Хочется в следующей версии MS Office увидеть:

- вменяемую работу со списками, как в OpenOffice.org;
- вменяемую работу со стилями, да и вообще сами стили, чтобы не искать по всему интернету шаблоны чего-либо(к примеру чертеж по ГОСТу или счет-фактуру), а просто выбрать их при нажатии F11, как в OpenOffice.org;
- сохранение версий документа, особено актуально для юристов, кто-какие правки делал в договоре при согласовании, с какими комментариями, с возможностью сравнения версий и отката по версиям, как в OpenOffice.org;
- экспорт и импорт PDF, как в OpenOffice.org;
- вменяемую работу с диаграммами и гистограммами, как в OpenOffice.org;
- возможность использовать Java и Python для автоматизации, как в OpenOffice.org;
- возможность работать с различными базами данных, например с Postres, как в OpenOffice.org;
- вменяемую криптографическую защиту документов, как в OpenOffice.org, а не просто ХОR;
- вменяемую работу с таблицами в Word'e , как в Writer'e OpenOffice.org;
- возможность подключения расширений, как в OpenOffice.org;
- вменяемую предпечатную обработку рисунков, как в OpenOffice.org Draw;
- вменяемую работу с формулами, и возможностью их сохранения, как в OpenOffice.org;
- поддержку форматов файлов ISO 26300 ISO 32000.

И вот может тогда, пакеты MS Office и OpenOffice.org можно будет сравнивать по удобству и функционалу. А пока сильно (смотри выше) не дотягивает.


"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Кувфсещк , 13-Сен-08 13:47 
А вы сколько лет назад МС Офис запускали?
Там большинство описаного Вами есть (- питон и джава)

"вменяемую работу с таблицами в Word'e , как в Writer'e OpenOffice.org;" под этим надо писать ваше лично ИМХО. ибо ХУЖЕ чем в writer я работу с таблицами нигде не видел ИМХО.


"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 15:12 
>А вы сколько лет назад МС Офис запускали?
>Там большинство описаного Вами есть (- питон и джава)

Запускал буквально, вчера, но ничего из перечисленного не обнаружил.

Может подскажите, ссылочку дадите, вроде курсов разного уровня по нему немеряно, по идеи ведь легко найти, только не найдете -- нет там такого функционала.



"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 15:40 
>"вменяемую работу с таблицами в Word'e , как в Writer'e OpenOffice.org;" под
>этим надо писать ваше лично ИМХО. ибо ХУЖЕ чем в writer
>я работу с таблицами нигде не видел ИМХО.

Ну что вы, в водре гораздо хуже.



"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено User294 , 14-Сен-08 05:42 
>А вы сколько лет назад МС Офис запускали?

Я офис 2007 запускал недавно.Больше что-то не хочется.Пусть майкрософт сам дрессируется под свой новый кульный интерфейс рожденный десигнерами явно после принятия неслабой порции какой-то дряни.


"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Аноним , 15-Сен-08 09:01 
>А вы сколько лет назад МС Офис запускали?
>Там большинство описаного Вами есть (- питон и джава)
>
>"вменяемую работу с таблицами в Word'e , как в Writer'e OpenOffice.org;" под
>этим надо писать ваше лично ИМХО. ибо ХУЖЕ чем в writer
>я работу с таблицами нигде не видел ИМХО.

А вы батенька, когда последний раз запускали OpenOffice.org??
ЗЫ: А за MSO 2007 всю команду девелоперов, надо отправить в биореатор, ибо гадость редкостная.


"Canonical будет финансировать улучшение интерфейса пользоват..."
Отправлено Хоменко , 15-Сен-08 03:04 
>[оверквотинг удален]
>
>- возможность подключения расширений, как в OpenOffice.org;
>- вменяемую предпечатную обработку рисунков, как в OpenOffice.org Draw;
>- вменяемую работу с формулами, и возможностью их сохранения, как в OpenOffice.org;
>
>- поддержку форматов файлов ISO 26300 ISO 32000.
>
>И вот может тогда, пакеты MS Office и OpenOffice.org можно будет сравнивать
>по удобству и функционалу. А пока сильно (смотри выше) не дотягивает.
>

+1 Insightful.

С одним маленьким замечанием: ничего этого в MS офисе не хочется видеть вообще. Вообще его, этот офис, не хочется видеть. Вообще.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Анонима , 12-Сен-08 21:59 
Тёму! Тёму! Тогда точно вендекапец! =)

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено не скажу , 12-Сен-08 22:31 
Лебедева?
ни в коем случае! )

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено trdm , 13-Сен-08 00:22 
Да ну, ая читал его критику присылаемых работ, и должен заметить, что очень тонко видит дизайн, хотя его фантазия может сыграть злую шутку с интерфейсом...

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Сен-08 05:29 
Он тоже регулярно промахивается -- причём тем больше, чем выше задирает нос.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено не скажу , 13-Сен-08 12:06 
Лебедев своего рода "комбайн" от дизайна.
Было бы неплохо видеть на этом месте специалиста более узкого профиля, т.е. работающего преимущественно в направлении софтового интерфейса.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено User294 , 14-Сен-08 18:15 
>Да ну, ая читал его критику присылаемых работ, и должен заметить, что
>очень тонко видит дизайн,

Офис 2007 (скриншот аутлука) он довольно дельно разнес. Лично я пробовал оное поделие поюзать разок. Ну вот скажите, например, какой дебил придумал сделать кнопку работы с клипбордом самой большой и в аккурат на том месте где должна быть кнопка отправки сообщения?А кнопка отправки сообщения маленькая и где-то в заднице.В результате юзеры по жизни жмут при попытке отправить мессагу...правильно, кнопку работы с клипбордом и ессно матерятся. MS что-то совсем озверел с потугами хоть что-то новое выпернуть, поклав на удобство работы с своим софтом болт.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 12-Сен-08 22:22 
Стрёмная новость, страшно даже подумать, во что могут превратить linux эти люди...

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Аноним , 12-Сен-08 23:26 
>Стрёмная новость, страшно даже подумать, во что могут превратить linux эти люди...
>

уже превратили. В погоне за массовостью и популярностью. Относительно недавно ставил ASP Linux CPE. Обплевался в итоге и отказался от нее. По занудству тупее Форточек получилась.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено eugeni , 12-Сен-08 22:27 
Я извиняюсь за грубость,но это "метание бисера перед свиньями".
Обычный пользователь зовет "продвинутого" друга,настроить "дружелюбную систему MS".
На производстве существует сисадмсин.И в Линуксе куча Desktop'ов.
Есть проблема только с переводом документации.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено ДяДя , 12-Сен-08 23:21 
Основная идея GUI - интуитивно понятный интерфейс, который не требует документации. Документация для девелопера, а большинству девелоперов переводить не обязательно.

Геморрой для пользователя - необходимость пересборки драйверов после обновления ядра. Просто идиотизм какой-то! Только В Uuntu ядро обновят, как начинаешь бубном стучать: ATI, камера, wmware ...
В винде чего-то такого нет.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено IIIHyP , 12-Сен-08 23:33 
тоесть с переходом от ХР на Висту, все работает? никаких бубнов? ядро это какбы не либа второстепенной важности, а дрова ставятся в пару кликов, или 1 надпись, так что не надо... то что в МС винда просто работает с правами админа, и поэтому сама все втихаря ставит, и гадит в систему в линуксе не будет никогда, так что уважаемый не поленитесб раз в пару месяцев переустановить дрова с бинарников.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Dmitri , 13-Сен-08 02:07 
>Основная идея GUI - интуитивно понятный интерфейс, который не требует документации.

Недостижимая утопия.

> Геморрой для пользователя - необходимость пересборки драйверов после обновления ядра.  Просто идиотизм

Почему у меня такого нет? После обновления ядра в  любое удобное время надо перезагрузиться и все.
Наверное потому, что железо нормальное купил. Зачем проблемы своего железа вешать на Ubuntu? Это скорее проблемы в первую очередь твои, а во вторую компаний, выпускающих оборудование, которое ты взял.

>какой-то! Только В Uuntu ядро обновят, как начинаешь бубном стучать: ATI,
>камера, wmware ...
>В винде чего-то такого нет.

Для начала научись названия без ошибок писать. Либо замени свой Uuntu на нормальный Ubuntu. Разве драйверов ATI и камеры нет в репозитарии и они автоматически не обновляются при апдейте ядра?

Зачем вам VmWare, когда весь цивилизованный мир использует Xen? А для домашнего использования что-нибудь вроде VirtualBox. Наверное все проблемы потому, что win-привычки рукам покоя не дают. Такие же люди используют qip под wine и офигевают от своей крутости.

Весь пост не чтобы вас унизить, а чтобы донести простую и понятную идею: компьютер ничего за вас не сделает, какая бы ОС там не стояла. Ни один GUI не отменяет чтения документации к программам. Ни одна ОС не будет работать стабильно, если системный администратор буквально азов ее обслуживания не знает.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено mr_gfd , 13-Сен-08 02:31 
>[оверквотинг удален]
>Зачем вам VmWare, когда весь цивилизованный мир использует Xen? А для домашнего
>использования что-нибудь вроде VirtualBox. Наверное все проблемы потому, что win-привычки рукам
>покоя не дают. Такие же люди используют qip под wine и
>офигевают от своей крутости.
>
>Весь пост не чтобы вас унизить, а чтобы донести простую и понятную
>идею: компьютер ничего за вас не сделает, какая бы ОС там
>не стояла. Ни один GUI не отменяет чтения документации к программам.
>Ни одна ОС не будет работать стабильно, если системный администратор буквально
>азов ее обслуживания не знает.

vmware на кернеле 2.6.27-2 хрена два завелась. посмотрел на сторонние патчи для vmmon - обломался и откатился на 2.6.24-21. в процессе переездов с ядра на ядро по пути отвалился звук на intel hda. мне-то не ссыкотно, но юзер с вмвваре плеером не понял бы прикола (и не поймет, если вмварь до убунты 8.10 и мандривы 2009 не пофиксят сборку модулей (в последних бетах ворксейшна и сервера пока и не пахнет).


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Vaso_Petrovich , 13-Сен-08 09:39 
[оверквотинг удален]
>vmware на кернеле 2.6.27-2 хрена два завелась. посмотрел на сторонние патчи для
>vmmon - обломался и откатился на 2.6.24-21. в процессе переездов с
>ядра на ядро по пути отвалился звук на intel hda. мне-то
>не ссыкотно, но юзер с вмвваре плеером не понял бы прикола
>(и не поймет, если вмварь до убунты 8.10 и мандривы 2009
>не пофиксят сборку модулей (в последних бетах ворксейшна и сервера пока
>и не пахнет).

Скажите пожалуйста, а зачем вы ядро меняете? вы хоть раз документацию читали? у вас есть понятие целость дистрибутива? вы хоть понимаете, что значит выражение "работает из коробки"? есть вообще понимание, что коммерческий продукт точит не фирма разработчик дистрибутива, а фирма выпускающая продукт, это что так сложно самому понять? по вашей логике получается что если vmware вдруг перестанет работать в винде, то чинить ее будет не программисты из vmware, а с микрософта, это же бред полный... так что ваш ваш вердикт, детский сад, младшая группа, учится читать, читать и еще раз читать, потом еще думать и соображать...


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено mr_gfd , 14-Сен-08 00:55 
>[оверквотинг удален]
>
>Скажите пожалуйста, а зачем вы ядро меняете? вы хоть раз документацию читали?
>у вас есть понятие целость дистрибутива? вы хоть понимаете, что значит
>выражение "работает из коробки"? есть вообще понимание, что коммерческий продукт точит
>не фирма разработчик дистрибутива, а фирма выпускающая продукт, это что так
>сложно самому понять? по вашей логике получается что если vmware вдруг
>перестанет работать в винде, то чинить ее будет не программисты из
>vmware, а с микрософта, это же бред полный... так что ваш
>ваш вердикт, детский сад, младшая группа, учится читать, читать и еще
>раз читать, потом еще думать и соображать...

Меняю ядро, потому, что мне это нужно. Потому и вмвваря стоит. А Вы этим постом подписались в своей полной безосновательности в вопросе. Я, к примеру, знаю, почему в .27 ядре не работает вмваря, и с какой версии ядра измения в потоках были анонсированы.
А вот вопросы бинарной совместимости или своевременного обновления ПО сторонними разрабами - это явно вопрос юзабилити.



"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено fresco , 15-Сен-08 11:36 
мало того, она и с .25 не работает. не подскажите, в чем дело? и куда, черт возьми, подевались новые vmware-any-any-update?

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Василий , 13-Сен-08 23:27 
>покоя не дают. Такие же люди используют qip под wine и
>офигевают от своей крутости.
>

А такие люди, как Вы, предложите для иксов аську с русским интерфейсом. Мне правда надо. Мои юзера принципиально не хотят работать в английском интефейсе. Да я и не собираюсь их заставлять заниматься такими противоестественными для них делами.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Аноним , 14-Сен-08 00:21 
>А такие люди, как Вы, предложите для иксов аську с русским интерфейсом.
>Мне правда надо. Мои юзера принципиально не хотят работать в английском
>интефейсе. Да я и не собираюсь их заставлять заниматься такими противоестественными
>для них делами.

Василий вроде таких асек несколько десятков, и у всех интерфес русский, в чем возникла у вас проблема?


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено User294 , 14-Сен-08 05:43 
>А такие люди, как Вы, предложите для иксов аську с русским интерфейсом.
>Мне правда надо. Мои юзера принципиально не хотят работать в английском
>интефейсе. Да я и не собираюсь их заставлять заниматься такими противоестественными
>для них делами.

Qutim попробуйте.Юзерам он как правило нравится.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено anonymous , 14-Сен-08 08:58 
>А такие люди, как Вы, предложите для иксов аську с русским интерфейсом.
>Мне правда надо. Мои юзера принципиально не хотят работать в английском
>интефейсе. Да я и не собираюсь их заставлять заниматься такими противоестественными
>для них делами.

qutim.org


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено ДяДя , 14-Сен-08 00:06 
>Для начала научись названия без ошибок писать. Либо замени свой Uuntu на
>нормальный Ubuntu. Разве драйверов ATI и камеры нет в репозитарии и
>они автоматически не обновляются при апдейте ядра?

Сразу видно, что самый умный и руки из нужного места растут, раз никогда буквы не пропускал.

>Зачем вам VmWare, когда весь цивилизованный мир использует Xen? А для домашнего
>использования что-нибудь вроде VirtualBox. Наверное все проблемы потому, что win-привычки рукам

VirtualBox до очень недавнего времени не поддерживал даже 64-х битные гостевые системы.

>Весь пост не чтобы вас унизить, а чтобы донести простую и понятную
>идею: компьютер ничего за вас не сделает, какая бы ОС там
>не стояла. Ни один GUI не отменяет чтения документации к программам.
>Ни одна ОС не будет работать стабильно, если системный администратор буквально
>азов ее обслуживания не знает.

Этот топик не про администрирование, а про использование.

P.S. У меня 4-ре года опыта по использованию Gentoo на рабочей станции, поэтому про win-привычки не надо. Со временем понимаешь, что бесполезная трата электроэнергии процессором приводит лишь к усугублению парникового эффекта.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено SubGun , 15-Сен-08 10:44 
>Для начала научись названия без ошибок писать. Либо замени свой Uuntu на
>нормальный Ubuntu. Разве драйверов ATI и камеры нет в репозитарии и
>они автоматически не обновляются при апдейте ядра?

Колдовство с проприетарными дровами NVidia в Ubuntu просто бесит. Даже в Debian они ставятся проще.

>Зачем вам VmWare, когда весь цивилизованный мир использует Xen? А для домашнего
>использования что-нибудь вроде VirtualBox.

Зачем вам шуба? Ведь есть отличные ложки. Не ваше дело, зачем оно ему нужно. Захотелось ему.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено 1 , 13-Сен-08 07:16 
В винде вы часто ядро обновляете?

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Многопоточный процесс распаллелирования , 13-Сен-08 17:32 
>В винде вы часто ядро обновляете?

Как только появляется критическая уязвимость ядра, так сразу автоматическое обновление его обновляет :)


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено ezhik , 14-Сен-08 18:18 
>>В винде вы часто ядро обновляете?
>
>Как только появляется критическая уязвимость ядра, так сразу автоматическое обновление его обновляет
>:)

Кхм. Иногда оно, говорят обновляет себя само. Наверное, Вам это не важно...


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 12-Сен-08 23:24 
"и создать Linux репутацию самой удобной и привлекательной платформы"
вместо создания удобной и привлекательной платформы создаем репутацию таковой ... Где-то это уже было ...

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Сен-08 05:34 
>"и создать Linux репутацию самой удобной и привлекательной платформы"
>вместо создания удобной и привлекательной платформы создаем репутацию таковой ...
>Где-то это уже было ...

Вот и мне не нравится популизм Марка -- дорожка с известным концом.

Начиная с его когдашнего желания влепить ню на обложку дисков и заканчивая безответственными словами "на публику" в различных ситуациях.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 08:04 
Линуксу нужен красивый маркетинг. Как у Джобса. Они умеют делать красивые вещи и красиво их подавать. Марк пытается сделать тоже самое. Если кому-то это не нравится и не нужно, то пусть точит свои божественные и первородные. А мне хочется продуманный и эргономичный интерфейс здесь и сейчас.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено fix , 13-Сен-08 08:41 
>Линуксу нужен красивый маркетинг. Как у Джобса. Они умеют делать красивые вещи
>и красиво их подавать. Марк пытается сделать тоже самое. Если кому-то
>это не нравится и не нужно, то пусть точит свои божественные
>и первородные. А мне хочется продуманный и эргономичный интерфейс здесь и
>сейчас.

+100


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Хоменко , 15-Сен-08 02:34 
>Линуксу нужен красивый маркетинг. Как у Джобса. Они умеют делать красивые вещи
>и красиво их подавать. Марк пытается сделать тоже самое. Если кому-то
>это не нравится и не нужно, то пусть точит свои божественные

Не-ет, как раз наоборот: это Джобсу (и Марку, и другому Стиву) нужен маркетинг -- у них картина мира такая в голове. А чтó именно им продвигать -- это неважно.

Линукс не есть курьез рыночных отношений, не ими вызван к жизни и не ими окончится.

>А мне хочется продуманный и эргономичный интерфейс здесь и сейчас.

А что завтра вам будет -- пофик? А в холодильничке пиво есть назавтра?

Тогда вам -- голосуйте за Тимошенко (если в Украине живете), берите два по поллитра, наберите в Макдональдсе гамбургеров с пластиковыми стаканчиками -- и "сегодня" принадлежит только вам!


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено anonymous , 16-Сен-08 06:21 
Вы меня простите, но open source и есть самые что ни на есть рыночные отношения и конкуренция. И живут проекты по законам рынка. Любому проекту нужен маркетинг. Для привлечения пользователей, разработчиков, инвестиций. Для завоевания популярности даже в FOSS-сообществе. FOSS тем и прекрасен, что это - чистая конкуренция и рынок. Без всякой подковерной борьбы, запрещенных приемов и прочего ублюдства. FOSS - рынок, в котором у всех равные возможности. Без патентов, капитала, близости к власти. Марк это понял. Боссы RH поняли это еще раньше. Canonical и RH будут делить рынок. Те кто не понял - будут компилить генту, дрочить на первородную и жалеть райзера.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Rem , 15-Сен-08 11:35 
>Линуксу нужен красивый маркетинг. Как у Джобса. Они умеют делать красивые вещи
>и красиво их подавать. Марк пытается сделать тоже самое. Если кому-то
>это не нравится и не нужно, то пусть точит свои божественные
>и первородные. А мне хочется продуманный и эргономичный интерфейс здесь и
>сейчас.

плюс мильон


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено User294 , 14-Сен-08 05:49 
>Вот и мне не нравится популизм Марка -- дорожка с известным концом.

А полное и тотальное отсутствие популизма и маркетинга, невнятное позиционирование продукта и отсутствие аудитории сгубило туеву хучу отличных проектов.И еще сгубит.Вам это может не нравиться сколько влезет, но от этого ничего не изменится.Дорожка с еще более известным и предсказуемым финалом.

(в сторону) уж не завидуете ли вы успехам конкурентов? :)


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Lx , 12-Сен-08 23:37 
ИМХО подправить "пингвинячий" дизайн совсем не помешает. Другое дело, что у всех разные мнения как это сделать. Некоторых раздражает сглаживание шрифтов, другие просто тают от умиления, глядя на Compiz. Так что тут всем не угодишь...

Насчёт удобства. Ну давайте же признаем, что "интуитивно понятный графический интерфейс" был давным давно разработан компанией Xerox и удачно "перенят" прочими производителями а все потуги изобрести что-то "более понятное и интуитивное" рождают монстров вроде Vista и KDE 4. Если Космонавт хочет реально произвести революцию в юзабилити линукс-десктопов, пусть вкладывает деньги в системы распознавания речи, или чтения мысли)) Однако он не спешит тратиться на это - куда проще нанять художников, чтобы нарисовали красивые рюшечки. Боюсь только, что эта страсть к дешёвым спецэффектам погубит линукс, как это и происходит с Windows.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Хоменко , 15-Сен-08 02:53 
>ИМХО подправить "пингвинячий" дизайн совсем не помешает. Другое дело, что у всех
>разные мнения как это сделать. Некоторых раздражает сглаживание шрифтов, другие просто
>тают от умиления, глядя на Compiz. Так что тут всем не
>угодишь...

Пора подвигнуть коммунити к решительным действиям. Предлагаю следущее:

1) Основать Партию Горизонтальных Полосок с фракциями Левокнопочных и Центрокнопочных (а ля дефаултное xfce).

2) Основать Партию Вертикальных Полосок с фракциями Лево-жекрельных и Право-WMakerных (председателем первой назначаю себя, а второй -- Шигорина :)

3) Провести порядочные выборы в парламентом с низким процентным барьером (чтоб моя фракция прошла).

4) В новообразованном парламенте избрать меня спикером, но потом резко поменять правила и подвергнуть безжалостному остракизму и впоследствии репрессиям проигравших -- хоть на один голос.

5) Аменднуть конституцию и тогда -- и только тогда! -- прекратить всякие толки, какой интерфейс есть правильный, удобный и интуитивно понятный для народа.


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено trdm , 13-Сен-08 00:16 
Хреново, что за пользователя он собирается бороться с пом. интерфейса.
Вроде умный дядька, а....
Хотя это тоже очень приятная новость!!

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено yason , 13-Сен-08 01:04 
Верно мыслите. Не в интерфейсе соль, а во всяких симтемных утилитах. Взять те же способы установки/обновления прикладного софта, драйверов... Что толку от интерфейса? Кто-то будет юзать это новое "нечто", кто-то останется верен KDE/Gnome/twm/other (нужное подчеркнуть). Да и массовость, имхо, можно обеспечить только по пути мелксофта - подсадить как на наркоту.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 00:43 
Можно какие угодно камини кидать в Шатлворта, но нужно признать, что его "маленькая" компания смогла создать самый массовый дистрибутив, и перетащить на него не только бывалых линуксоидов, но и привлечь очень много новых людей. И в этом его заслуга огромна, т.к. распростаранение свободного софта зависит, в большей степени,  именно от количества пользователей. Линуксу просто не хваает критической массы пользователей, чтобы на него обратили внимание все более или менее серьезные IT компании и начали его поддерживать.

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Michael Shigorin , 13-Сен-08 05:40 
>Можно какие угодно камини кидать в Шатлворта, но нужно признать, что его
>"маленькая" компания смогла создать самый массовый дистрибутив, и перетащить на него
>не только бывалых линуксоидов, но и привлечь очень много новых людей.
>И в этом его заслуга огромна, т.к. распростаранение свободного софта зависит,
>в большей степени,  именно от количества пользователей.

Да, но.  Эти люди очень многим мне напоминают сектантов -- бестолковые, неграмотные, безумно активные.

>Линуксу просто не хваает критической массы пользователей, чтобы на него обратили
>внимание все более или менее серьезные IT компании и начали его поддерживать.

Да, но.  Без этого внимания он развился до того, когда этим вниманием стало возможно и пренебрегать.  И это правильно, потому как все эти IBM, Novell, Sun, Microsoft, WindRiver, SCO -- сегодня друзья, завтра опять враги, семь пятниц на неделе.  Каждая из этих компаний имеет ненулевую историю колебаний и просто шизы по части отношения к фрисофту.

Поэтому не стоит приписывать Марку заслуги гигантов, с плеч которых он вещает.  Не умаляя его действительных дел...


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 05:40 
Дизайн и темы не нужны , их и так дохрена. Нуна минимальные телодвижения по настройке, и возне с дровами. Еще хавту, в лине куча хавту , все читают и потом делают что там написано - всё это насколько можно реализовать сразу. А хавту оставить для тех кому реально интересно что и как работает :)
И еще нужно больше мультимедиа софта, не форков одних и тех же недоделок, а реально нового и хорошего софта. Еще нуна игры - новые и красивые, а не еще одну на основе первокваки. Тогда народ потянется.
Короче в лине много возни ненужной, которую нуна фиксить как-то или автоматизировать. Плюс куча недоланных прог делающих одно и тоже в разной степени хреново в области мультимедиа.



"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено Аноним , 16-Сен-08 17:41 
>[оверквотинг удален]
>лине куча хавту , все читают и потом делают что там
>написано - всё это насколько можно реализовать сразу. А хавту оставить
>для тех кому реально интересно что и как работает :)
>И еще нужно больше мультимедиа софта, не форков одних и тех же
>недоделок, а реально нового и хорошего софта. Еще нуна игры -
>новые и красивые, а не еще одну на основе первокваки. Тогда
>народ потянется.
> Короче в лине много возни ненужной, которую нуна фиксить как-то или
>автоматизировать. Плюс куча недоланных прог делающих одно и тоже в разной
>степени хреново в области мультимедиа.

+100


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 10:57 
Правильными шагами идет каноникал. Нужно думать как лучше систему продвинуть для бизнеса, а не для задротов...

"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено User294 , 14-Сен-08 06:11 
>Правильными шагами идет каноникал. Нужно думать как лучше систему продвинуть для бизнеса,
>а не для задротов...

Для пользователей, в конечном итоге. Для бизнеса уже есть всякие суси и редхаты, которые однако для пользователей на любителя весьма.



"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Дмитрий Шальнов , 13-Сен-08 17:00 
вообще говоря, есть прекрасный дистрибутив LinuxMint. который меня, как дизайнера, в эстетическом смысле устраивает практически на 100% (в отличии от Ubuntu).

найм компании для разработки дело хорошее, но куда вернее популяризовать идею кастомизации Gnome или KDE c тем, чтобы независимые креативные компании или просо энтузиасты могли собирать собственные дистрибутивы в соответсвии с собственны представлением об эстетике и юзабилити.

идея open source рождена для того, чтобы разнообразить подходы, и тем самым способствовать естественному развитию прогресса (в частности операционных систем) с его натуральной селекцией и свободой выбора. так давай те же этим пользоваться.

PS и в догонку, мой почти 15-летний опыт работы в индустрии подсказывает мне, что, как только в команде появляются "эксперты по юзабилити", любой проект стремительно "катится в пропасть". разработкой дизайн (в т.ч. интерфейса) должны заниматься люди способные к нестандартному творческому мышлению, а не роботы в галстуках, стремящиеся к всеобщей унификации и безличию. дизайн вещь субъективная, сделовательно "дизайнов" должно быть множество, и сам процесс кастомизации должен быть придельно простым.

вообще, может имеет смысл вести речь о производстве инструментария для кастомизации интерфейса? а не пытаться привести все в соответсвие MS Wondows в очередной раз?


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского ин..."
Отправлено User294 , 14-Сен-08 05:57 
>Gnome или KDE c тем, чтобы независимые креативные компании или просо
>энтузиасты могли собирать собственные дистрибутивы в соответсвии с собственны представлением об
>эстетике и юзабилити.

Для этого опенсорц и нужен.Только собрать дистрибутив - полдела.А дальше начинается проверка временем, ордой юзеров и глюками.Кто-то выживает и продолжает развитие.А кто-то играет в ящик.Потому что кроме красоты надо еще осилить адекватное поддержание репозиториев.Надо осилить борьбу с глюками.Поддержание софта в актуальном состоянии.И прочая.Весьма нелегкая задача.Зачастую невозможная без сообщества.А собрать вокруг себя сообщество тоже надо еще суметь.Но некоторые справятся и завоюют место под солнцем.Это и называется эволюцией :-).Убунту в частности пример.Пусть ее дизайн и не всем нравится.

> должен быть придельно простым.

Думаю теперь вы понимаете почему я люблю KDE а не Gnome и предпочитаю кубунту а не убунту.Гном - это штука которую Новелл позиционирует для корпоративных человеков-винтиков, которым свое мнение иметь не полагается а права остаются дома, а на работе - подписанный контракт который четко гласит, что почти все конституционные права у вас при появлении на территории офиса - слегка того и вы против этого не возражаете. KDE настроить под себя - не вопрос.А в гноме полторы настройки вида UI на все про все.Мило так, ага...


"Canonical будет финансировать улучшение пользовательского интерфейса в Linux"
Отправлено Аноним , 13-Сен-08 17:07 
UI в ядре это круто и современно, да