URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 43924
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"

Отправлено opennews , 18-Сен-08 17:30 
Конференция Kernel Summit 2008 (https://www.linuxfoundation.org/events/kernel), проходящая в Портланде, штат Орегон, собрала самых именитых разработчиков Linux. В списке участников (http://lwn.net/Articles/298798/) Linus Torvalds, Andrew Morton и 80 других, не менее известных имен, которые собрались обсудить план дальнейшей работы над ядром, а также поделиться мнениями по другим не менее важным проблемам. На саммите в меньшей степени затрагиваются вопросы стратегии развития или определения отдельных функций ядра – для этого существует список рассылки. Вместо этого участники концентрируют свое внимание на более фундаментальных аспектах взаимодействия, таких как процедуры разработки и выпуска новых версий или концепция включения и исключения определенных драйверов из ядра.


Подробные отчеты с конференции публикует на своем сайте Linux Weekly News (LWN) (http://lwn.net/) разработчик ядра Jonathan Corbet. Но его статьи до 25 сентября будут доступны только подписчикам ресурса, поэт...

URL: http://www.heise-online.co.uk/open/Kernel-Log-Hard-core-Linu...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17951


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено Аноним , 18-Сен-08 17:30 
сначала
>идея включения драйверов по принципу «чем скорее, тем лучше»

а потом

>привлечения новых специалистов к работе над ядром, особенно для работы по поиску и исправлению ошибок

вобщем все так и есть... мы тут наглючили а вы там баги выковыривайте. WiFi глючит? ну это ничего, зато системой определяется!

Линус Торвальдс и Биля Гейц это как Люк и Дарт Вейдер :) кто-то чей-то сын :)


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено vitek , 18-Сен-08 17:52 
>Линус Торвальдс и Биля Гейц это как Люк и Дарт Вейдер :)
>кто-то чей-то сын :)

А сын их - Аноним!
Он всё знает и умеет! Так сказать результат селекции и скрещивания сидхов и джедаев!


"затронутые"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 18-Сен-08 19:08 
>>Линус Торвальдс и Биля Гейц это как Люк и Дарт Вейдер :) кто-то чей-то сын :)
>А сын их - Аноним!

Итого: близкородственное "скрещивание" на лицо. Дебил, делать ничего не умеет, лапочет бессвязно и какает по форумам.

>Он всё знает и умеет! Так сказать результат селекции и скрещивания сидхов и джедаев!

Не. Угадал. %)


"затронутые"
Отправлено vitek , 18-Сен-08 20:09 
это конечно благодатная тема... но я бы хотел поговорить на тему, как в комментарии #3...
а это потом обсудим... :-DDDDDDDDDDDDDDDD

"затронутые"
Отправлено Аноним , 18-Сен-08 23:41 
жжоте :)
в копипасту добавил

"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено User294 , 19-Сен-08 04:21 
>А сын их - Аноним!

Nobody is perfect. I'm nobody :).

P.S. Анониму кстати до nobody как раком до китая :)


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено vitek , 18-Сен-08 18:01 
если по теме...
я за включение драйверов "чем быстрее, тем лучше". по 3-м причинам:
1. новые (потенциально глючные) дрова никак не влияют на стабильность системы у тех, у кого этого железа нет.
2. у кого это железо есть, то есть возможность попробовать. и если не работает, то исправить... или на худой конец отбагрепортится...
3. кто не хочет участвовать в первых 2-х пунктах - смело сидит на ядрах от дистростроителей.

зы:
хотелось бы услышать комментарии от тех кто пробобал вносить сой код...


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено dry , 18-Сен-08 20:29 
Hi Vitek!
We certainly will respect your opinion.
Thanks.

"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено lodErunnER , 19-Сен-08 09:56 
lol =))

"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено igron , 19-Сен-08 16:11 
> Hi Vitek!
> We certainly will respect your opinion.
> Thanks.

Best regards, Linus Torvalds.


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено vitek , 19-Сен-08 18:54 
ну что? отсмеялись? :-D

и все - офтопик.. :-\
а когда-то на опеннете можно было встретить серьезные коментарии и даже чему-то научиться...

и, кстати, зря смеетесь... мнения учитываются чаще, чем Вы думаете. сам проверял. не то, что в поддержке m$... или oracle...


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено _umka_ , 19-Сен-08 22:29 
>если по теме...
>я за включение драйверов "чем быстрее, тем лучше". по 3-м причинам:
>1. новые (потенциально глючные) дрова никак не влияют на стабильность системы у
>тех, у кого этого железа нет.

false. новых модулей добавляется относительно не много, а вот правок в существующий вносится как правило больше, и быстрые правки без проверок не способствуют стабильности.

>2. у кого это железо есть, то есть возможность попробовать. и если
>не работает, то исправить... или на худой конец отбагрепортится...

и того превращаем ядро в еще большую русскую рулетку. примеры accraid, одна версия которого могла работать на одном контролере и не работать на другом, а следующеая наоборот. Пример с sky2 сетевухами, не помню уж точно модификацию - сначала включили, а потом быстро откатили патч - так как ломал даже то что было. Можно еще вспомнить собственно, да лень.
Вам этого хочется? тогда welcome to linux world.


>3. кто не хочет участвовать в первых 2-х пунктах - смело сидит
>на ядрах от дистростроителей.

а ты думаешь у дистро строителей не так? есть список hardware на которых _относительно_ протестирован дистрибутив. Но учитывая то количество багов которое есть в 2.6 и стабильность оного API - постоянно всплывают регресии и баги найденые клиентами. чего стоит только веселый баг в pdflush и RHEL4, когда в определенных ситуациях ядро забывало скидывать данные на диск - выключаем, включаем и "ой" а где наши данные ?
Потом можно посмотреть на errata дистрибутивов - весьма не мало багов вылавливают в первых двух апдейтах - почти как в мелкософте :)


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено онтанем , 18-Сен-08 21:30 
Когда хотя бы на хурд переход пойдет?]:->

Задолбало уже ставить дрова на видяху, компиляя их. В репах вечно старье которое не поддерживает новые модели. Каждые 2-3 месяца все нах. Поэтому вендоры и не хотят в большинстве своем писать дрова для линух ядра. Было бы микроядро - бинари были бы не были так опасны. А так ошибка, эксплоит и рутовые права:D


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено гыгы , 18-Сен-08 23:53 
да никогда!!!...
линух и есть следующий хард.

он живой,.. и меняется..... поучаствовуйте - и будет хард... или типа того..


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено User294 , 19-Сен-08 04:33 
> Когда хотя бы на хурд переход пойдет?]:->

А кому это надо?Вам?Так вы и переходите.Флаг вам в руки и барабан на шею.

>Задолбало уже ставить дрова на видяху, компиляя их.

А при чем тут линукс?Все вопросы - к производителям проприетарного говна.

>В репах вечно старье которое не поддерживает новые модели.

Если вы используете такой дистрибутив - то или вас все устраивает или у вас проблемы с головой.Не понимаю на кой хрен надо использовать дистрибутив, состояние репозиториев которого не нравится.

>Каждые 2-3 месяца все нах.

Что бы означала эта умная мысля?У меня вот кубунта на десктопе уже 2 года живет.Что у меня должно случаться каждые 2-3 месяца?Дебиан на серваках - тоже стоит себе, каши не просит.

>Поэтому вендоры и не хотят в большинстве своем писать дрова для линух
>ядра. Было бы микроядро - бинари были бы не были так
>опасны. А так ошибка, эксплоит и рутовые права:D

Набор ламерских фраз и сплошная ошибка.Кстати а драйвера для микроядра кто будет писать?Пушкин?Микроядра вижу.Дров под них - не вижу.Странно, да?Ну в общем тут все просто: вам надо?Так вы и упирайтесь.А в случае с Linux - есть большая команда програмеров компетентных в своих вопросах - написание ядра и модулей для него.Писать драйвера для какого-то там Hurd они не будут.Кто будет?Никто?Ну ой.Тогда сами пишите если вам это надо.


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено аноним , 20-Сен-08 10:00 
>>Каждые 2-3 месяца все нах.
>
>Что бы означала эта умная мысля?У меня вот кубунта на десктопе уже
>2 года живет.Что у меня должно случаться каждые 2-3 месяца?Дебиан на
>серваках - тоже стоит себе, каши не просит.
>

их править надо каждые 2-3 месяца образно говоря. просто написать дрова не получится.

>>Поэтому вендоры и не хотят в большинстве своем писать дрова для линух
>>ядра. Было бы микроядро - бинари были бы не были так
>>опасны. А так ошибка, эксплоит и рутовые права:D
>
>Набор ламерских фраз и сплошная ошибка.Кстати а драйвера для микроядра кто будет
>писать?Пушкин?Микроядра вижу.Дров под них - не вижу.Странно, да?Ну в общем тут
>все просто: вам надо?Так вы и упирайтесь.А в случае с Linux
>- есть большая команда програмеров компетентных в своих вопросах - написание
>ядра и модулей для него.Писать драйвера для какого-то там Hurd они
>не будут.Кто будет?Никто?Ну ой.Тогда сами пишите если вам это надо.

и пресловутое сообщество которое все-все-все осилит. забыл совсем:P

отнюдь. бинари сейчас подгружаются модулем в ядро:) ядро монолитно, у всех процессов в нем одинаковые права.



"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено User294 , 20-Сен-08 14:15 
>их править надо каждые 2-3 месяца образно говоря. просто написать дрова не
>получится.

Под виндовс при переходе с XP на Vista видеодрова вообще пришлось переписывать заново.В результате теперь постоянно куют новые версии - фиксят в переписанных дровах баги пачками.И чего?Совсем ничего не надо менять только в одном случае - когда система труп.Про 2-3 месяца неубедительно: в дистрибутивах (той же убунте например) ядро меняется раз в полгода или реже.Между этим только минорные изменения, модули под минорные обновления ядра могут собирать сами майнтайнеры дистра без проблем.

>>писать?Пушкин?Микроядра вижу.Дров под них - не вижу.Странно, да?
>и пресловутое сообщество которое все-все-все осилит. забыл совсем:P

Сообщество вокруг линуксного ядра - вижу.Но оно в гробу видало hurd и написание для него дров.Кернель девелоперы Linux врядли станут девелопать драйвера режима пользователя для какой-то незнакомой им операционки - слишком разные вещи.Если вы (или кто там еще) хочет собрать вокруг Hurd внятное сообщество способное на что-то кроме деклараций - как уже говорилось, флаг в руки и барабан на шею.

>отнюдь. бинари сейчас подгружаются модулем в ядро:) ядро монолитно, у всех процессов
>в нем одинаковые права.

Я не вижу в этом каких-то проблем.Все работает и достаточно неплохо.Сервера порой набирают аптайм в годы, десктоп спокойно налетывает несколько месяцев.Ради чего я должен пожертвовать скоростью?Ради какой-то мифической возможности рестарта драйверов с неочевидным результатом?Какого-то эфемерного деления прав (все-равно для нормальной работы придется разрешить драйверам дофига всего, а вот контроль этих самых прав на скоростях характерных для обслуживания устройств прогрузит все по самые нидерланды).

А то что там дебиан по части hurd чего-то копается - да пусть себе копается.Еще с бсд ядром + дебианом копаются.Ну, будут 0, 00000.... % изврашенцев это юзать даже.Я их с этим поздравляю - усилия не пропали зазря, типа.А сравнимого с линуксом успеха одними декларациями не достичь.И вообще, не всегда самое технологически красивое решение - самое лучшее на практике.У микроядер полно своих проблем.Кто-то фанатеет по ним?Флаг в руки - развивайте, собирайте команды и прочее.Но нехрен примазываться к успехам линукса.Линукс - не микроядро и таковым никогда и не будет, IMHO.Возможно это одна из причин его успеха - Minix, лет которому никак не меньше оказался никому нафиг не нужен а Таненбаум как ворчал так и ворчит.Хотите делать свою операционку на основе микроядер?Пожалуйста.Только это НЕ БУДЕТ называться Linux.


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено аноним , 20-Сен-08 11:12 
не хватает еще из сленга крикунов - поганая проприетарщина:D

в дебиан совместимостью с хурд озаботились


"Вопросы, затронутые на конференции разработчиков Linux ядра"
Отправлено User294 , 20-Сен-08 14:39 
>не хватает еще из сленга крикунов - поганая проприетарщина:D

Кстати да, а драйвера от ATI\AMD и Nvidia уже есть?Или там броадком какойнить расперся?А то есть подозрение что как раз проприетарщина то в аккурат и испортит любителям minix-ов и hurd-ов настроение сильнее всех.Тупо потому что проприетарщикам все это нафиг не надо и дров от них под это вы вообще не дождетесь :)

>в дебиан совместимостью с хурд озаботились

И что?А вот нвидию хурд как-то не колебет.Если для амд спеки есть и вы можете попытаться (фактически с нуля :D) наваять драйвер, то для нвидии и такого нет - удачи в написании драйверов!