Опубликован отчет (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2008-Sep... о проделанной в рамках программы Summer of Code 2008 работе, выполненной по заказу (http://wiki.freebsd.org/SummerOfCode2008) проекта FreeBSD:- Реализация протокола MPLS (http://ru.wikipedia.org/wiki/MPLS);<br />
- Набор регрессивных тестов TCP/IP (tcptest (http://wiki.freebsd.org/VictorBilouro/TCP-IP_regression_test... />
- Портирование системы динамической трассировки DTrace из OpenSolaris;<br />
- Улучшение pkg_tools, в частности, кеширование /var/db/pkg в формате B-Tree BerkeleyDB;<br />
- Портирование утилит grep, diff и sort, имеющих лицензию BSD, из OpenBSD;<br />
- Поддержка сортировок и сравнений в многобайтных кодировках (UTF-8);<br />
- Улучшения алгоритма распределения резидентных страниц в системе виртуальной памяти (новая структура на базе radix tree);<br />
- Детектор аномалий в TCP трафике (TCP Anomaly Detector или tcpad);<br />
- Проверка ...URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2008-Sep...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18020
> Поддержка сортировок и сравнений в многобайтных кодировках (UTF-8);Это хорошая новость.
"Улучшения в фильтрации пакетов на втором уровне IP-стека для ipfw и pf. Добавлены опции для фильтрации arp пакетов"
Это ксть ГУД!
надеюсь удастся это всё закамитить. пока что всё глухо. жду ревью :)
Детектор аномалий это сильно, задумался... ;)
>Детектор аномалий это сильно, задумался... ;)Наверное, S.T.A.L.K.E.R.'ом навеяло... Мож этот детектор еще и артефакты находить помогает?
тока паходу нескоро все ето в cvs будет. судя по подробной инфе о проектах по ссылке...
>Реализация протокола MPLS;Обьясните мне для чего это нужно?
если уже сеть оператора, ибо IP/MPLS имеет смысл только в операторской сети, зачем коммутация в системе FreeBSD? которая даже не обладает хоть какими-либо возможности коммутации,
Я с трудом понимаю все это, конечно, со стороны поклонников все эти новости - хорошо, но побольшому счету - кому это реально нужно в промышенной эксплуатации ?Может быть я отстал от современных темпов развития, но с трудом понимаю смысл PC-роутер в сетях оператов, как SOHO-решения это вполне оправданно, поскольку важный критерий цена/качество союлюден...
Я бы хотел бы ошибаться или хотел бы узнать где же есть операторские решения на подобных продуктах? Вероятно, LSR-маршрутизаторы в сети РТком уже переведенны на ос freebsd....
вот такой вот "продакшен"...
Не, с одной стороны и в SOHO MPLS не нужен, с другой стороны ситуации разные бывают. Но разнородная сеть в небольших офисах, не, врядли.
Да хз... мне тож непонятно, видимо это просто "до кучи", в любом случае это не будет лишним. А все остальные нововведения - гуд
"вряд ли до кучи", гугл не стал бы финансировать
Судя по вложениям в порт FreeBSD to Efika (FreeBSD на PowerPC) и ShinyBSD, выходит, Google подготавливает инфраструктуру для VoIP.
Возможно, проект Android в скором времени станет частью этой инфраструктуры. И его ядро незаметно поменятеся с ожиревшего Linux на гибкое FreeBSD ради однородности.
По-моему это вроде сравнения чего-то с пальцем, и вроде этого чего-то совсем не линукс =)
>Судя по вложениям в порт FreeBSD to Efika (FreeBSD на PowerPC) и
>ShinyBSD, выходит, Google подготавливает инфраструктуру для VoIP.
>Возможно, проект Android в скором времени станет частью этой инфраструктуры. И его
>ядро незаметно поменятеся с ожиревшего Linux на гибкое FreeBSD ради однородности.У него и так то перспективы непонятные пока, а если туда еще и бсд засунуть - можно будет и могилку сразу заодно проекту заказывать. Кстати для пьющих тормозную жидкость объясняю: гугл лишь курирует мероприятие SoC.А кто и какие проекты на него выставляет - дело проектов.А вовсе не гугля.Если *BSDшники* выставили такие проекты - ну, выставили и выставили.Почему, собственно гугл должен возражать против них?А ваш энтузазизм думаю немного провалится в унитаз когда до вас дойдет что инициатор всего этого - НЕ ГУГЛ а БСДшники, собссно.
MPLS это не просто коммутация по меткам, это половина MPLS/VPN (VPRN)
Реализация полноценной поддержки MPLS/VPN это одно из направлений виртаулизации сетевого стека
для сетевых решений - есть сетевое оборудование.
У ОС отсутвует поддержка - следовательно "решения" на основе подобной ос только для SOHO.
>для сетевых решений - есть сетевое оборудование.
>У ОС отсутвует поддержка - следовательно "решения" на основе подобной ос только
>для SOHO.
>Дак что мешает в общем-то запускать FreeBSD на том же самом сетевом оборудовании?
Понятно, что программная реализация этих функций будет медленнее аппаратных решений, зато универсальнее. Мне кажется, будут развиваться два направления - программируемая логика, и чисто софтварные решения. Потеря производительности за счет повышения универсальности.
запускать можно и dos на оборудование, только для каких целей ?!freebsd как ос управления маршрутизатором - на много порядков отстает от того же dlink не говоря уже IOS/JunOS....
>freebsd как ос управления маршрутизатором - на много порядков отстает от того
>же dlink не говоря уже IOS/JunOS....Спасибо, поржал.
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17024
http://www.freebsdnews.net/2008/07/23/junipers-junos-freebsd.../
http://juniper.cluepon.net/index.php/JunOSThe JunOS operating system is based on FreeBSD, with significant modifications.
* JUNOS prior to 5.0 was based on FreeBSD 2.2.6.
* JUNOS between 5.0 and 7.2 (inclusive) is based on FreeBSD 4.2.
* JUNOS 7.3 and higher is based on FreeBSD 4.10.
* JUNOS 8.5 is based on FreeBSD 6.1
>[оверквотинг удален]
>
>The JunOS operating system is based on FreeBSD, with significant modifications.
> * JUNOS prior to 5.0 was based on
>FreeBSD 2.2.6.
> * JUNOS between 5.0 and 7.2 (inclusive) is
>based on FreeBSD 4.2.
> * JUNOS 7.3 and higher is based on
>FreeBSD 4.10.
> * JUNOS 8.5 is based on FreeBSD 6.1
>ужас просто, т.е. вы реально верите, что внутри ждениипер freebsd as is ?
>ужас просто, т.е. вы реально верите, что внутри ждениипер freebsd as isвстречный вопрос: вы juniper видели?
Нет, блин, там linux as is.
видели,дело в том, что утечка памяти в одном из буферных пулов в маршрутизаторе может вызвать серьезные проблемы - посему организация управления ресурсами требует неких надежных механизмов, еслиб эти механизмы были идеальными в базом дистрибутиве freebsd - то данная ОС была бы невероятно как популярна и востребованна в промышленном секторе.
Эмулировать или портировать чьюто технологию это не одно и тоже - что обеспечить ее _полноценную_ работу на данной платформе,
>видели,дело в том, что утечка памяти в одном из буферных пулов в
>маршрутизаторе может вызвать серьезные проблемы - посему организация управления ресурсами требует
>неких надежных механизмов, еслиб эти механизмы были идеальными в базом дистрибутивевы тут стока умных слов понаписали. а слова control plane и data plane то вам знакомы?
> * JUNOS 8.5 is based on FreeBSD 6.1А самое смешное что все те способности которые есть у жунипера ему придает далеко не бздя, на место которой можно впихнуть что угодно а ASIC, благодаря которому оно может работать с адекватными скоростями.А вся мнимая круть бздей по части сети в основном остается не у дел.Во всяком случае если бы там не было ASIC, никто бы это за такие бабки не покупал, потому что скорости роутинга и прочего были бы более другие, понятно в какую сторону.Особенно на всяких фрибсд с их нетграфами.И в чем тут предмет гордости вообще?Циска вон в той же роли пользуется самопальным костылем IOS.И ничего, работает.Да, бздю можно оказывается сравнить с доморощенным уродцем IOS.Это наверное теперь считается великим достижением? :))))))
Можешь хоть наизнанку через сфинктер вывернуться, но!
Juniper - это хорошие раутеры и в них - система базирующаяся на фрибзд. :)
>Juniper - это хорошие раутеры и в них - система базирующаяся на
>фрибзд. :)...только это в общем то заслуга (проприетарных) кишков жунипера, а вовсе не ... ;)
Поздравляю - ты смог. Не порвался сфинктер то?
Если не в курсе - Juniper'ы вернули код во фряху. Хотя по лицензии - не обязаны, это конечно в голове у линуксоидов не укладывается - ну уж извините :)
>Если не в курсе - Juniper'ы вернули код во фряху.Радости полные штаны - подачка в кои-то веки с барского стола обломилась.Еще блин расскажите что я могу пересобрать world как это любят делать бсдшники, изменив что-то.Как там с этим?Ах ну да, они же не обязаны.Ну вот потому и развивается бсд такими темпами что из достижений - отчеты да фичи которые в других системах, извините, древнючий боян.
>>Если не в курсе - Juniper'ы вернули код во фряху.
>
>Радости полные штаны - подачка в кои-то веки с барского стола обломилась.Еще
>блин расскажите что я могу пересобрать world как это любят делать
>бсдшники, изменив что-то.Как там с этим?Ах ну да, они же не
>обязаны.Ну вот потому и развивается бсд такими темпами что из достижений
>- отчеты да фичи которые в других системах, извините, древнючий боян.
>Унылый троль, обиженный миром :)
Сначала изучи систему, лучше все *BSD для общего развития, а потом, хорошенько подумав - пиши.FreeBSD Архитектура и реализация (Маршалл Кирк МакКузик, Джордж В. Невилл-Нил, 2006)
http://bukashka.net/books/book12.htm
Язык - РУССКИЙ.Alcatel использовал много из BSD4.4 вкупе с rtOS kernel Chorus в своих PABX в модулях управления, так кому от этого плохо стало? Или это сильно ударяет по твоему бизнесу? :))
Или ты из категории людей которым один хрен все плохо? :)
Ой, сразу лэйбаки клеить.Странно это ;)А так - на систему я в свое время посмотрел.Ну и хватит с меня.Мое время ограниченое и не бесплатное, так что чтобы изучить в деталях "от и до" [что угодно] - это [что угодно] должно мне быть зачем-то надо.Бесплатно пахать на всякие проприетарные корпорации которые потом все растащат по своим углам ехидно продемонстрировав остальным фигу в виде бинарных блобов под жесткой лицензией (как это нередко делают всякие эпплы, майкрософты и жуниперы) - сомнительное удовольствие.Мне такая "свобода" никуда не впилась.
А что до доков - вот по кернельному програмингу под линукс я бы дельную и актуальную буку скурил бы.Кстати JFYI для меня "на русском" плюсом не является.Скорее минусом.Меня интересует актуальная и достоверная документация, а на русском такой обычно не густо.
> так кому от этого плохо стало?
Плохо может и никому.Давайте поставим вопрос чуть иначе.А кому от этого стало хорошо, кроме алкателя?Предпочитаю динамичное развитие системы сообща а не вот так вот в виде невнятных и негарантированых подачек и объедков.
> Или ты из категории людей которым один хрен все плохо? :)
Нет, я из категории людей которые любят констатировать факты.Даже если это некоторым и не нравится.
>с меня.Мое время ограниченое и не бесплатное, так что чтобы изучить
>в деталях "от и до" [что угодно] - это [что угодно]Судя по тому сколько от тебя текста за день на форум падает время для тебя
ничто. И врядли оно тебе оплачивается. Платить бездельнику за треп на форуме?>> Или ты из категории людей которым один хрен все плохо? :)
>Нет, я из категории людей которые любят констатировать факты.Даже если это некоторым
>и не нравится.Трепло. Факт.
> Судя по тому сколько от тебя текста за деньА это потому что я сюда не каждый день захожу.Да и со скоростью набора у меня порядок ;)
> Трепло. Факт.
Самокритично.Зачот!
>[оверквотинг удален]
>придает далеко не бздя, на место которой можно впихнуть что угодно
>а ASIC, благодаря которому оно может работать с адекватными скоростями.А вся
>мнимая круть бздей по части сети в основном остается не у
>дел.Во всяком случае если бы там не было ASIC, никто бы
>это за такие бабки не покупал, потому что скорости роутинга и
>прочего были бы более другие, понятно в какую сторону.Особенно на всяких
>фрибсд с их нетграфами.И в чем тут предмет гордости вообще?Циска вон
>в той же роли пользуется самопальным костылем IOS.И ничего, работает.Да, бздю
>можно оказывается сравнить с доморощенным уродцем IOS.Это наверное теперь считается великим
>достижением? :))))))ASIC, ASIC. Каждый раз как слышите вместе Juniper, JunOS и FreeBSD, у Вас сразу начинается словесный понос про ASIC. Новое слов что-ли выучили?
FreeBSD там применяется отнюдь не для высокоскоростного роутинга. В отличие от IOS это операционная система имеет изоляцию адресных пространств процессов и вытесняющую, а не кооперативную многозадачность. Ещё из полезных свойств можно назвать поддержку загрузки/выгрузки модулей на лету, а не замену прошивки с обязательной перезагрузкой. Да, всё то же самое есть в Linux, они могли бы выбрать и Linux вместо FreeBSD и это их выбор. Мы не можем знать, какими соображениями они там руководствовались. Я считаю, что NetGraph нашёл своё применение в Juniper'ах.
IOS находится в прошлом веке, поскольку по сути не далеко ушла от DOS. Сбой в одном процессе может повлечь повреждение других процессов, зависание одного процесса приведёт к зависанию всей системы в целом. Время от времени это наблюдают все, кто часто работает с Cisco. Вся надёжность IOS в хорошем оборудовании, в тщательно написанных и протестированных программах. Защита от сбоев реализуется очень просто - "мы решили, что на этом железе вы можете делать только такие-то вещи", чтобы никто не нарушил тонкое равновесие кривыми ручками.
>ASIC, ASIC. Каждый раз как слышите вместе Juniper, JunOS и FreeBSD, у
>Вас сразу начинается словесный понос про ASIC. Новое слов что-ли выучили?Для тех, кто в танке - ASIC уже давно в Juniper не используется (в новых линейках и продуктах).
Вот NetScreen - это да, там был ASIC.
Но где он - вместо него уже давно продается линейка SSG - более производительные и функциональные решения...и архитектура там....Intel !!!
И это при том, что по стоимости старые NetScreen == новым SSG !
Плюс практически во всей линейке SSG повышена производительность почти в 2 раза, по сравнению с аналогами от NetScreen.
Пример:
NS-5-GT = Скорость VPN = 20 Мбит/сек, МЭ - 70 мбит/сек
SSG-5 = Скорость VPN = 40 Мбит/сек, МЭ - 150 мбит/сек.Плюс в SSG-5 - 7 LAN портов, нет привязки в жестко заданным зонам, и много других фич.
Хочешь - делай 3 роутера из него, хочешь - 4 Интернет канала от разных провайдеров зацепи...хочешь - делай мост + роутер + 2 инет канала + DMZ...И стоит не очень много для такого гибкого и многофункционального решения.
>Для тех, кто в танке - ASIC уже давно в Juniper не используетсяТочно?А где про это почитать?И как там тогда дела с скоростями роутинга?Особенно интересно что там с PPS, задержками и прочая.
>(в новых линейках и продуктах).
А упомянутый вами VPN - это замечательно, но цифирь пусть и в 40 мбит для более-менее серьезной и дорогой железки - не возбуждает, не вижу чем тут понтоваться.Это на кого рассчитано то как декларация достижений?40 мбит хватит какому-нить soho (простите, у Корбины 20 мбит анлим по PPTP или L2TP VPN например - такое вот нынче SOHO).Ну может, небольшому офису где-то в тутуево сойдет.А серьезным крутым VPN сервером это как-то не получается назвать, хоть застрелите.
Вообще же интересно - скорости РОУТИНГА там какие?МЭ - это что за термин такой?Юзайте английские термины - вас тогда даже будут понимать.Вот если бы вы скорости роутинга привели, желательно не только в мегабитах но и в pps - это было бы интересно сравнить, да.А то что мегабиты VPN зависят в основном от мощности процессоров - и дебилу понятно,только тут любой мощный сервер основательно уделает эти 40 мбитов не будучи при этом шибко дорогим.
> Хочешь - делай 3 роутера из него, хочешь - 4
А из vyatta'овских роутеров (или тут уместнее сказать серверов изначально позиционируемых как роутеры?) можно вообще сделать что угодно, и стоит не больно дофига и по универсальности даст другим просраться.Можно хоть какой-нибудь там сквид засунуть туда же.И чего из этого следует?То что фичность постепенно растет?Ну, растет.Да.Особенно за счет всяких там новоявленых конкурентов.
Кстати, как не трудно понять, бравые перцы как пример девайса без ASIC привели какой-то весьма дохлый роутер чуть ли не SOHOвского уровня, понятно что такие роутеры и без ASIC справятся если проц позволит.
> FreeBSD там применяется отнюдь не для высокоскоростного роутинга. В отличие от IOS
> это операционная система имеет изоляцию адресных пространств процессов и вытесняющую,
> а не кооперативную многозадачность.Cisco продает не операционную систему, а протоколы маршрутизации и надежное оборудование.
но когда им понадобилась и надежная операционная система для новых маршрутизаторов CRS-1
и 12000 серии - они взяли в качестве базовой ОС QNX значительно опередив этим конкурентов.
IOS-XR - это фактически QNX. и Juniper'ам до Cisco снова очень далеко в топовом сегменте.> Ещё из полезных свойств можно назвать поддержку загрузки/выгрузки
> модулей на лету, а не замену прошивки с обязательной перезагрузкой.IOS XR по всем параметрам превосходит JunOS.
> Да, всё то же самое есть в Linux,
> они могли бы выбрать и Linux вместо FreeBSDне могли, потому что в этом случае им пришлось бы открыть исходники своего ядра.
Linux - это GPL, поэтому NetApp, Microsoft, Juniper и Apple все тащат только с BSD.
а потом - будьте любезны, становитесь в очередь покупать FreeBSD в красивой упаковке.> Мы не можем знать, какими соображениями они там руководствовались.
> Я считаю, что NetGraph нашёл своё применение в Juniper'ах.наверное соображениями экономии. размер дотации проекту FreeBSD
от Juniper networks был в 2008 году в диапазоне $10,000-$49,999
очень дешево им NetGraph обошелся, фактически за "спасибо".> IOS находится в прошлом веке, поскольку по сути не далеко ушла от DOS.
так ведь IOS и создавалась для маршрутизаторов прошлого века,
которые работали на 4М RAM, на древних и медленных процессорах.> Сбой в одном процессе может повлечь повреждение других процессов,
> зависание одного процесса приведёт к зависанию всей системы в целом.
> Время от времени это наблюдают все, кто часто работает с Cisco.если фирме действительно нужна высокая доступность - надо иметь рядом
еще один маршрутизатор в режиме горячего ожидания. (VRRP, GLBP и т.п.)
и/или новые маршрутизаторы, построенные с использованием IOS XR.> Вся надёжность IOS в хорошем оборудовании,
> в тщательно написанных и протестированных программах.это и есть самое ценное в маршрутизаторах.
Вы лишь подтвердили мои слова. Я хотел сказать, что в техническом плане ни IOS не является верхом совершенства, ни FreeBSD не превосходит Linux. Juniper выбрали BSD скорее всего из-за более подходящей лицензии.>не могли, потому что в этом случае им пришлось бы открыть исходники своего ядра.
>Linux - это GPL, поэтому NetApp, Microsoft, Juniper и Apple все тащат только с BSD.
>а потом - будьте любезны, становитесь в очередь покупать FreeBSD в красивой упаковке.
>наверное соображениями экономии. размер дотации проекту FreeBSD
>от Juniper networks был в 2008 году в диапазоне $10,000-$49,999
>очень дешево им NetGraph обошелся, фактически за "спасибо".Это причина почему FreeBSD тормозит прогресс - паразиты. Всегда проще что-то взять нахаляву, а потом доработав слегка напильником продавать за бешеные бабки. Обратно они возвращают что-либо только потому, что это тяжело поддерживать. Возвращая они на халяву получают поддержку собственного кода.
Вот HP, IBM, Sun, LinkSys, Virtuozzo, RedHat не только тащат из Linux, они прежде всего вкладывают. И ничего - не разорились пока что. Так что честные люди всегда найдут способ заработать, делая качественное оборудование, или снабжая качественной техподержкой вне зависимости от лицензии.
> Cisco продает не операционную систему, а протоколы маршрутизации и надежное оборудование.Про оборудование не спорю. Но как можно продавать протоколы маршрутизации&
>> IOS находится в прошлом веке, поскольку по сути не далеко ушла от DOS.
> так ведь IOS и создавалась для маршрутизаторов прошлого века, которые работали на 4М RAM, на древних и медленных процессорах.Системные требования к FreeBSD прошлого века тоже составляли 4 MB RAM и процессор i386.
>> Cisco продает не операционную систему, а протоколы маршрутизации и надежное оборудование.
>
> Про оборудование не спорю. Но как можно продавать протоколы маршрутизации?
>реализации протоколов.
нередко они имеют какие-то специфические для Cisco расширения,
которых нет в других реализациях. иногда - вообще собственный
протокол Cisco, которого больше ни у кого нет.
> они могли бы выбрать и Linux вместо FreeBSD и это их выбор. Мы не можем знать, какими соображениями они там руководствовались.Наверняка лицензионными!
>> они могли бы выбрать и Linux вместо FreeBSD и это их выбор. Мы не можем знать, какими соображениями они там руководствовались.
>
>Наверняка лицензионными!Я тоже так думаю, но уверненно этого сказать не могу :p
> если бы там не было ASIC, никто бы это за такие бабки не покупал, потому что скорости роутинга и прочего были бы более другие, понятно в какую сторону. Особенно на всяких фрибсд с их нетграфами.ASIC обеспечивает скорость, а FreeBSD обеспечивает гибкость.
>ASIC обеспечивает скорость, а FreeBSD обеспечивает гибкость.Ну как миниму по второй части какая-нить vyatta получше будет на пару порядков чем BSD которую нельзя толком модифицировать или под свои нужды юзать =).Правда они вместо ASICов просто засунули проц мощный, но как я понял, как минимум в low-end решениях (вон выше товарисч привел пример - какие-то чуть ли не soho'вские роутеры от Juniper) Juniper похоже тоже пошел по этому пути.Интересно что Juniper'ы делают в более мощных железках... киски например открыто понтуются крутизной своих ASICов, сколько там и чего они умеют :)
>Ну как миниму по второй части какая-нить vyatta получше будет на пару
>порядков чем BSD которую нельзя толком модифицировать или под свои нужды
>юзать =).Правда они вместо ASICов просто засунули проц мощный, но какПочему это BSD нельзя модифицировать и юзать под свои нужды?
>Почему это BSD нельзя модифицировать и юзать под свои нужды?Потому что Juniper не предусмотрел эту возможность или даже сознательно ее прибил.Насколько я понимаю исходников они не предоставляют, посему - удачи в модификациях, ага.А фигли, лицензия же позволяет.
>http://juniper.cluepon.net/index.php/JunOSА вот интересно, радости то с этого?Проприетарная поделка со всеми вытекающими :).Еще один образец BSDшной "свободы".Было бы еще чем тут гордиться.Ну да, Juniper наваривается на чужих усилиях.Круто.Для Juniper'а, разумеется :)
>запускать можно и dos на оборудование, только для каких целей ?!
>
>freebsd как ос управления маршрутизатором - на много порядков отстает от того
>же dlink не говоря уже IOS/JunOS....Мдя? Ты попробуй нат сделай на 38хх серии за несколько килобаксов и на фревой машинке максимум за 1500$ для 200 мегабитного потока.
Купите АСУ и не ебите моск. 38хх не для этого.
а почему именно на 38хх это же ISR.а почему вы пытаетесь как-то freebsd приравнять к "железным" маршрутизаторам, ведь это совершенно разные вещи.FreeBSD как ос можно логично сравнивать с другими ОС и оценивать, например найти 5 примеров крупных корпораций работающих на коммерческих продуктах и 5 работающих на некомерческих не поддерживаемых продуктах, к примеру freebsd...
к сожелению пока таких в природе нет, а следовательно все попытки както приравнять ОС freebsd к комерческим ОС и аппаратным сетевым устройствам не уместны.
>[оверквотинг удален]
>а почему вы пытаетесь как-то freebsd приравнять к "железным" маршрутизаторам, ведь это
>совершенно разные вещи.FreeBSD как ос можно логично сравнивать с другими ОС
>и оценивать, например найти 5 примеров крупных корпораций работающих на коммерческих
>продуктах и 5 работающих на некомерческих не поддерживаемых продуктах, к примеру
>freebsd...
>
>к сожелению пока таких в природе нет, а следовательно все попытки както
>приравнять ОС freebsd к комерческим ОС и аппаратным сетевым устройствам не
>уместны.
>1. ASA - скока она стоить буит ? :-))
2. 38хх привел к примеру. Джуниперы пользуют FreeBSD и linux решения для своего железа - так что почему бы и нет ? Linksys aka Cisco Devision & Cisco пользуют то же linux решения в своих железках.
Крупные корпорации - это сколько в литрах ? Есть ISP которые в качестве маршрутизаторов пользуют FreeBSD (клиентов минимум от 500), сам применяю для middle и small office - ибо dlink хоть и кричат то что дешева, но надоедает перегружать по неизвестным до сих пор науке причинам.
>[оверквотинг удален]
>
>2. 38хх привел к примеру. Джуниперы пользуют FreeBSD и linux решения для
>своего железа - так что почему бы и нет ? Linksys
>aka Cisco Devision & Cisco пользуют то же linux решения в
>своих железках.
>Крупные корпорации - это сколько в литрах ? Есть ISP которые в
>качестве маршрутизаторов пользуют FreeBSD (клиентов минимум от 500), сам применяю для
>middle и small office - ибо dlink хоть и кричат то
>что дешева, но надоедает перегружать по неизвестным до сих пор науке
>причинам.средняя сеть LAN/CAN около 100 маршрутизаторов,коммутаторов и другого сетового оборудования.
Я в своем понимании расматриваю сеть как один из видов бизнеса, следовательно не комерческие решения и прочее считать сетью в данном контектсе просто глупо.Все что не делается - делается для чего-то или кого-то, если стратегия развития вашего бизнеса опирается так сказать на экономическое и бесплатное решение, то это врядли на выходе вы сможете предоставить конечным пользователям сервис дожного уровня, не говоря уже о возможностях конкуретной борьбы.Крупная сеть - более 10,000 маршрутизаторов,
я знаю и средние и крупные сети, но не в одной из них нет решений на PC, а тем более freebsd.я же сказал вам, что в дженипер не может быть freebsd "как есть", вы то сами это надеюсь понимаете ?в основу Cisco IOS положена UNIX-система, но это не означает, что там solaris или freebsd, я назвал основной и важный критерий ос в сетевом оборудовании (см. выше)...
>[оверквотинг удален]
>Я в своем понимании расматриваю сеть как один из видов бизнеса, следовательно
>не комерческие решения и прочее считать сетью в данном контектсе просто
>глупо.Все что не делается - делается для чего-то или кого-то, если
>стратегия развития вашего бизнеса опирается так сказать на экономическое и бесплатное
>решение, то это врядли на выходе вы сможете предоставить конечным пользователям
>сервис дожного уровня, не говоря уже о возможностях конкуретной борьбы.
>
>Крупная сеть - более 10,000 маршрутизаторов,
>я знаю и средние и крупные сети, но не в одной из
>них нет решений на PC, а тем более freebsd.А мужики то и не знали :D Вы это на http://forum.nag.ru расскажите. А еще расскажите людям, какая плохая FreeBSD.
/me вылез из под стула и пошел за попкорном, так как предчуствует веселье большое.
nag.ru - сборище пионеров из домашних сеток, в корпоративном секторе уже давно не встречаю PC в роли маршрутизаторов.
Обана а пацаны то не знают....
А вы про Checkpoint слышавли и другие продукты на него похожие?
>А вы про Checkpoint слышавли и другие продукты на него похожие?Это типа Vyatta то?Да, слышали, а что? :)))
Это к разговору о
...
>я знаю и средние и крупные сети, но не в одной из
>них нет решений на PC, а тем более freebsd......
А то от Hiperion (нынче Oracle) не вкурсе....
Они еще и riverbed(в моем варианте обычные сервера DELL, что-то наподобие Intel на базе Xeon 3xxx S300AH и предустановленным модифицированным Linux) используют. от тупые та не знают что уже не используют....P.S.
Checkpoint NG - тоже стоят на обычных серверах...Типа PC :-)))
>nag.ru - сборище пионеров из домашних сеток, в корпоративном секторе уже давно
>не встречаю PC в роли маршрутизаторов.Тааа(% А я думал что тролли вроде вас, давно уже захлебнулись в своей желчи) Наверно нужно чаще ходить на лор... Почему-та в моем ISP(от 600 "корпоративных" клиентов) использовались и PC роутеры, и на FreeBSD, OpenBSD, Linux. Наверно пора его закрывать... И собссна у самих этих клиентов, вертелось всякое на той же фре.
А если что-то серьезное упадет, на кого вину свалите и от кого будете требовать поддержки и исправления? От некого комьюнити? )) Или клиенты стерпят в очередной раз?Расскажите почему выбрали OpenBSD, а не Cisco. Деньги кончились? )
>А если что-то серьезное упадет, на кого вину свалите и от кого
>будете требовать поддержки и исправления? От некого комьюнити? )) Или клиенты
>стерпят в очередной раз?
>
>Расскажите почему выбрали OpenBSD, а не Cisco. Деньги кончились? )Расскажите, а Вы часто ищите на кого свалить вину?
Серьёзные люди ВСЕГДА готовы нести ответственность за свои решения и решать свои проблемы сами. Всегда нужно иметь запасную железку/бэкап, грамотных специалистов и т.п. Именно поэтому серьёзные люди выбирают решение руководствуясь доступными средствами и идут на ОБДУМАННЫЙ риск, заранее предприняв всё возможное для его минимизации.
Покупка Cisco не гарантирует вам полного спокойствия. Ни одна (tm) не гарантирует надёжной бесперебойной работы, если у вас нет соственной головы на плечах.
>А если что-то серьезное упадет, на кого вину свалите и от кого
>будете требовать поддержки и исправления? От некого комьюнити? )) Или клиенты
>стерпят в очередной раз?
>
>Расскажите почему выбрали OpenBSD, а не Cisco. Деньги кончились? )Если падает что-то серьезное - всегда есть зеркало на которое можно заменить, а потом проводить разбор полета. Для этого собственна и админы сидят на месте (:
OpenBSD выбрали вообщем-то совершенно случайно - было пари, смысл которого заключался в вопросе "А можно ли забить на циски и экономить деньги?"... Вот, собственно мы и доказали.
>[оверквотинг удален]
>>
>>Расскажите почему выбрали OpenBSD, а не Cisco. Деньги кончились? )
>
>Если падает что-то серьезное - всегда есть зеркало на которое можно заменить,
>а потом проводить разбор полета. Для этого собственна и админы сидят
>на месте (:
>
>OpenBSD выбрали вообщем-то совершенно случайно - было пари, смысл которого заключался в
>вопросе "А можно ли забить на циски и экономить деньги?"... Вот,
>собственно мы и доказали.сами поняли что сказали?
да похоже таким же концепциям придерживаются все такие "продакшены" и сверх крупные телеком компании...
Cisco не только дает гарантию на свое оборудование оно дает впервую очередь уверенность, что покупая оборудовая вы сотрудничаете с мировым лидером по производству сетевого оборудования и вкладываете и защищаете инвестиции, что не мало важно для бизнеса, который планирует развитие и рост, хотя если у ващего бизнеса главная задача - "А можно ли забить на циски и экономить деньги?" то Вы ее достигли можно сказать в подном обьеме, но и не более того...Я так понию, корпрация Open/Free BSD уже оказывает своим кллиентам активную поддержку своих решений и соответвующи юсертификацю по ним ?
>Я так понию, корпрация Open/Free BSD уже
>оказывает своим кллиентам активную поддержку своих решений и соответвующи юсертификацю по
>ним ?А что, проверяющие органы уже начали проводить плановые проверки сертифицированной поддержки?
При чём здесь проверяющие органы?! Здесь вопрос про гарантированную поддержку, которое комьюнити BSD/Linux не оказывает. Что будете говорить руководству и сотням клиентов? Извините, баг известный, наверно над ним работают, будем надеятся в следующем релизе решат? ))
> Здесь вопрос про гарантированную поддержку, которое комьюнити BSD/Linux не оказывает.есть платная поддержка для FreeBSD/OpenBSD и для Linux тоже есть.
что такое "гарантированная поддержка" в данном контексте?
подразумевается, что Cisco сможет решить любую проблему с прошивкой для маршрутизатора?
так ведь и Red Hat тоже сможет решить практически любую проблему в RHEL.
другое дело, что Red Hat пока что не занимается выпуском маршрутизаторов...
> Что будете говорить руководству и сотням клиентов?
> Извините, баг известный, наверно над ним работают,
> будем надеятся в следующем релизе решат? ))именно так и отвечает гарантированная поддержка от майкрософта.
исходники ведь закрыты и все что остается пользователям - это ждать и надеяться.
>При чём здесь проверяющие органы?! Здесь вопрос про гарантированную поддержку, которое комьюнити
>BSD/Linux не оказывает.В чём дело? Комьюнити не хочет решать ваши проблемы за бесплатно? Заплатите им - моментально ваша проблема станет для них самой приоритетной. Не хотите им платить - найдите толкового программиста или фирму, которая это сделает для вас за отдельную плату.
>Что будете говорить руководству и сотням клиентов? Извините,
>баг известный, наверно над ним работают, будем надеятся в следующем релизе
>решат? ))Ничего не будут они говорить. Скажут - вот конкретно эта штуковина нуждается в доработке или замене. Руководство (если оно адекватное) выделит деньги на то или другое. Заплатят программистам, которые исправят баг, заменят на другую ОС или купят подходящее оборудование - ту же Cisco. Серьёзные люди в любой ситуации рассчитывают на себя. ПО с открытыми исходниками даёт больше гарантий, нежели бренд. Потому что на бренд, если он заартачится, ты не повлияешь никак, а открытое ПО всегда можешь доработать сам.
>>Я так понию, корпрация Open/Free BSD уже
>>оказывает своим кллиентам активную поддержку своих решений и соответвующи юсертификацю по
>>ним ?
>
>А что, проверяющие органы уже начали проводить плановые проверки сертифицированной поддержки?а кому нужно решения без поддержки как производителя так и других крупных мировых производителей ?
Кто готов рисковать "всем" - ради казалось бы очевидной "экономии"? И действительно ли это экономия или это недочеты или попросту отсутвие какого-либо менеджмента и системмного архитектора в компании виде конечных специалистов,? хотя в подобных "корпорациях" подобные решения ивыбор стратегии развития оставется за any-key freebsd администратором,который вперевывах между установкой патча, управяет офисной атс, ведет бухучет в 1с (обязательно через связку-везанку- wine++++freebsd++++1c)вот такой вот корпарейшен не нуждается ни в какой поддержки и платных решениях.
>>> корпрация Open/Free BSD уже оказывает своим кллиентам
>>> активную поддержку своих решений и соответвующию сертификацю по ним ?
>>
>> А что, проверяющие органы уже начали проводить
>> плановые проверки сертифицированной поддержки?
>
> а кому нужно решения без поддержки как производителя
> так и других крупных мировых производителей ?значит кому-то такие решения все-таки нужны,
если они есть и этими решениями активно пользуются.> Кто готов рисковать "всем" - ради казалось бы очевидной "экономии"?
> И действительно ли это экономия или это недочеты или попросту отсутвие
> какого-либо менеджмента и системмного архитектора в компании виде конечных
> специалистов,? хотя в подобных "корпорациях" подобные решения ивыбор
> стратегии развития оставется за any-key freebsd администратором,который
> вперевывах между установкой патча, управяет офисной атс, ведет бухучет
> в 1с (обязательно через связку-везанку- wine++++freebsd++++1c)
>
> вот такой вот корпарейшен не нуждается
> ни в какой поддержки и платных решениях.так что же делать - все-таки снести все сервера с "любительской" Linux/FreeBSD
и сделать стратегический выбор в пользу "профессиональной" Windows Server 2008 ?
>[оверквотинг удален]
>> стратегии развития оставется за any-key freebsd администратором,который
>> вперевывах между установкой патча, управяет офисной атс, ведет бухучет
>> в 1с (обязательно через связку-везанку- wine++++freebsd++++1c)
>>
>> вот такой вот корпарейшен не нуждается
>> ни в какой поддержки и платных решениях.
>
>так что же делать - все-таки снести все сервера с "любительской" Linux/FreeBSD
>
>и сделать стратегический выбор в пользу "профессиональной" Windows Server 2008 ?почему же ? я не говорил не чего про win32, есть задачи - и есть решения, как мы все знаем есть решения, которые работают на unix,есть которые работаю на win32 при этом нет никаких проблем с поддержкой. Купить ос, будь то RedHat AS или Windows Srv проблем не вызывает...скорее на сколько это нужно воообще?, "выбор" -
даже в этом понимании это всеровно своего рода стратегия, я говорю, о том, что без поддержки производителя и поддержки остального так сказать "мира" - решение не имеет смысла,нельзя сравнивать ваши решения с подобными комерческими решениями для бизнеса, если хотите доказать мне что они работают, расскажите какой доход вашей компании? когда он достигнет хотябы 5-7 млн.$/месяц будет о чем поговорить.
>>> вот такой вот корпарейшен не нуждается
>>> ни в какой поддержки и платных решениях.
>>
>> так что же делать - все-таки снести все сервера с "любительской" Linux/FreeBSD
>> и сделать стратегический выбор в пользу "профессиональной" Windows Server 2008?
>
> почему же ? я не говорил не чего про win32, есть задачи
> - и есть решения, как мы все знаем есть решения, которые
> работают на unix, есть которые работаю на win32 при этом
> нет никаких проблем с поддержкой.если бизнес может работать и на Windows и на Linux,
причем на Linux работает стабильнее и имеет меньшую TCO -
какой смысл выбрасывать деньги на ветер, покупая Windows?> Купить ос, будь то RedHat AS или Windows Srv проблем не вызывает...
> скорее на сколько это нужно воообще?, "выбор" - даже в этом понимании
> это всеровно своего рода стратегия, я говорю, о том, что без поддержки
> производителя и поддержки остального так сказать "мира" - решение
> не имеет смысла, нельзя сравнивать ваши решения с подобными комерческими
> решениями для бизнеса, если хотите доказать мне что они работают,да, они работают. рассказывать детали, каким именно образом всё сделано,
и как достигается необходимый уровень сервиса - я наверное не имею права.> расскажите какой доход вашей компании?
> когда он достигнет хотябы 5-7 млн.$/месяц будет о чем поговорить."Чистий прибуток від діяльності банку за 2007 рік склав 1 534 162 тис. грн.,
що втричі більше, ніж прибуток за 2006 рік (Звіт про фінансові результати)."
>[оверквотинг удален]
>мировых производителей ?
>Кто готов рисковать "всем" - ради казалось бы очевидной "экономии"? И действительно
>ли это экономия или это недочеты или попросту отсутвие какого-либо менеджмента
>и системмного архитектора в компании виде конечных специалистов,? хотя в подобных
>"корпорациях" подобные решения ивыбор стратегии развития оставется за any-key freebsd администратором,который
>вперевывах между установкой патча, управяет офисной атс, ведет бухучет в 1с
>(обязательно через связку-везанку- wine++++freebsd++++1c)
>
>вот такой вот корпарейшен не нуждается ни в какой поддержки и платных
>решениях.вам ваша компания мало денег платит чтоль? (: поэтому злой такой? (:
>[оверквотинг удален]
>телеком компании...
>Cisco не только дает гарантию на свое оборудование оно дает впервую очередь
>уверенность, что покупая оборудовая вы сотрудничаете с мировым лидером по производству
>сетевого оборудования и вкладываете и защищаете инвестиции, что не мало важно
>для бизнеса, который планирует развитие и рост, хотя если у ващего
>бизнеса главная задача - "А можно ли забить на циски и
>экономить деньги?" то Вы ее достигли можно сказать в подном обьеме,
>но и не более того...Я так понию, корпрация Open/Free BSD уже
>оказывает своим кллиентам активную поддержку своих решений и соответвующи юсертификацю по
>ним ?Да, я вроде как в отличии от вас понимаю что говорю (: MS тоже дает гарантии - и поддержку (; А у бизнеса одна задача - приносить деньги с наименьшими затратами - вообщем-то как оно у нас и есть. Насчет поддержки - меня вполне устраивает комьюнити, мои мозги и мозги моих админов (: В противном случае, предлагаю сносить везде *BSD, linux - и ставить везде ms win 2008 server
>[оверквотинг удален]
>>ним ?
>
>Да, я вроде как в отличии от вас понимаю что говорю (:
>MS тоже дает гарантии - и поддержку (; А у бизнеса
>одна задача - приносить деньги с наименьшими затратами - вообщем-то как
>оно у нас и есть. Насчет поддержки - меня вполне устраивает
>комьюнити, мои мозги и мозги моих админов (: В противном случае,
>предлагаю сносить везде *BSD, linux - и ставить везде ms win
>2008 server
>Насчет поддержки - меня вполне устраиваеттак это ваше мнение, возможно у вас нет критически важных узлов или сервисов или ваше требование/понимаете это нескоьки разнится от "классического".
>предлагаю сносить везде *BSD, linux - и ставить везде ms win
>2008 serverКстити, если посмотреть на события давно минувших дней - как раз таки GNU/Linux развивается, и эта ОС интересна уже в корпоративном секторе, явно заметен приток финансов в развитие системы, да сели неизветный дистрибутив на основе debian достаточносильно прогрессирует и я хочу Вам заметить не от вклада сообщества,любителей или каких-тостудентов, а от вклада вполне настроящий денежных единиц, а так же дистрибутив уже обрел признание среди некоторого числа достаточно крупных вендоров.
А FreeBSD как было так и осталось интерес к этой ос не проявляется, проект живет только на donation, который мало кем пополняется.
>[оверквотинг удален]
>>MS тоже дает гарантии - и поддержку (; А у бизнеса
>>одна задача - приносить деньги с наименьшими затратами - вообщем-то как
>>оно у нас и есть. Насчет поддержки - меня вполне устраивает
>>комьюнити, мои мозги и мозги моих админов (: В противном случае,
>>предлагаю сносить везде *BSD, linux - и ставить везде ms win
>>2008 server
>>Насчет поддержки - меня вполне устраивает
>
>так это ваше мнение, возможно у вас нет критически важных узлов или
>сервисов или ваше требование/понимаете это нескоьки разнится от "классического".оой, у нас нет критических узлов, у нас нет того, у нас этого... мы вообще живем в канализации и питаемся отбросами(% знаете, почему-то нас наш выбор устраивает, и проблемы бывают не чаще, чем с оборудование от cisco
>[оверквотинг удален]
>
>Кстити, если посмотреть на события давно минувших дней - как раз таки
>GNU/Linux развивается, и эта ОС интересна уже в корпоративном секторе, явно
>заметен приток финансов в развитие системы, да сели неизветный дистрибутив на
>основе debian достаточносильно прогрессирует и я хочу Вам заметить не от
>вклада сообщества,любителей или каких-тостудентов, а от вклада вполне настроящий денежных единиц,
>а так же дистрибутив уже обрел признание среди некоторого числа достаточно
>крупных вендоров.
>А FreeBSD как было так и осталось интерес к этой ос не
>проявляется, проект живет только на donation, который мало кем пополняется.И ведь живет, и кому-то оно надо, и долго живет, и многие ведь используют...
>[оверквотинг удален]
>>заметен приток финансов в развитие системы, да сели неизветный дистрибутив на
>>основе debian достаточносильно прогрессирует и я хочу Вам заметить не от
>>вклада сообщества,любителей или каких-тостудентов, а от вклада вполне настроящий денежных единиц,
>>а так же дистрибутив уже обрел признание среди некоторого числа достаточно
>>крупных вендоров.
>>А FreeBSD как было так и осталось интерес к этой ос не
>>проявляется, проект живет только на donation, который мало кем пополняется.
>
>И ведь живет, и кому-то оно надо, и долго живет, и многие
>ведь используют...говорят, что людей без определенного места жительства предостаточно по странне - они тоже "многие", и у них нет выбора, а так среди "многие" многих кроме подобных людей видимо нет никого, конечно ведь у них наверное и не остается другого выхода...поэтотому недоединный гамбургер в бллизе мусорных баков макдонадс - практичски как и целиковый, выброшенный рванный батиок - почти тоже самое что и новый, но без подошвы и носка,
самодельный автомобиль - тоже самое что и новый (он же едит)
наверное главное занять свою так сказать нишу и определить "свой" сектор рынка и все получится
>оой, у нас нет критических узлов, у нас нет того, у нас
>этого... мы вообще живем в канализации и питаемся отбросами(% знаете, почему-то
>нас наш выбор устраивает, и проблемы бывают не чаще, чем с
>оборудование от ciscoНу а Вас это так волнует? Вы хотите в каждую дырку запихнуть Cisco, как хотят их маркетоиды? Не стоит быть столь наивным, чтобы на каждый чих тратить прорву бабла и кормить и без того богатых дядек.
>[оверквотинг удален]
>телеком компании...
>Cisco не только дает гарантию на свое оборудование оно дает впервую очередь
>уверенность, что покупая оборудовая вы сотрудничаете с мировым лидером по производству
>сетевого оборудования и вкладываете и защищаете инвестиции, что не мало важно
>для бизнеса, который планирует развитие и рост, хотя если у ващего
>бизнеса главная задача - "А можно ли забить на циски и
>экономить деньги?" то Вы ее достигли можно сказать в подном обьеме,
>но и не более того...Я так понию, корпрация Open/Free BSD уже
>оказывает своим кллиентам активную поддержку своих решений и соответвующи юсертификацю по
>ним ?А вы сами поняли что сказали? Маркетинговый трёп - ничего более.
>[оверквотинг удален]
>>уверенность, что покупая оборудовая вы сотрудничаете с мировым лидером по производству
>>сетевого оборудования и вкладываете и защищаете инвестиции, что не мало важно
>>для бизнеса, который планирует развитие и рост, хотя если у ващего
>>бизнеса главная задача - "А можно ли забить на циски и
>>экономить деньги?" то Вы ее достигли можно сказать в подном обьеме,
>>но и не более того...Я так понию, корпрация Open/Free BSD уже
>>оказывает своим кллиентам активную поддержку своих решений и соответвующи юсертификацю по
>>ним ?
>
>А вы сами поняли что сказали? Маркетинговый трёп - ничего более.это маркетингоый треп - это настоящее, для вас это аксиома, ввиду различного рода ограниченностей, наложенных на вас...
наверное в понимании еще должно входить понимании технологиий, и уровень зарплаты хотябы более 4,000$ в противном случае это не возможно воспринять ввиду отсутвия в ценральном органе восприятия и мышления требующей мощности.Как я понимаю большиство поклонников и любителей freebsd имеет по нескольки основным наукам степень либо высокий уровень - конечно, что большиство из них обладают MBA очень характерно по слогу изложению своих мыслей, особенно с точки зрення экономической эффективности и организации управления информационными процессами в компании.
Вы не поверите, но даже cat65xx "забитый" полностью стоит не много если понять зачем он нужен и правильно считать, вы видимо сравниваете свою заработную плату со стоимостью оборудования...или своих 300 клиентов, которые даже компьютер c FreeBSD смогут окупить только в течении полугода, возможно в этом тои все дело ?!
Во-первых вы делаете неправильные предположения относительно меня.
Во-вторых вы вкладываете в мои уста слова, которых я не говорил.
В-третьих вы продолжаете настаивать на универсальности и незаменимости Cisco.Очнитесь уже. Аксиома "Cisco - это всегда круто" неверна. Если мне захочется сделать файлопомойку на двоих с соседом - я смогу это сделать на Cisco? Если смогу, как дорого это будет? Если я стартую бизнес с раветвлённой филиальной сетью и не располагаю большим количеством денег - я всё равно должен купить Cisco? Умные люди взвешивают решения, в проблемных ситуациях полагаются на свои силы, а не выкладывают все свои деньги за возможность прикрываются брендом в случае неудачи. Судя по вашему языку - как раз вы школьник дорвавшийся до крутых железок и не умеющий отличить ситуации когда они нужны, а когда без них можно обойтись.
>[оверквотинг удален]
>Очнитесь уже. Аксиома "Cisco - это всегда круто" неверна. Если мне захочется
>сделать файлопомойку на двоих с соседом - я смогу это сделать
>на Cisco? Если смогу, как дорого это будет? Если я стартую
>бизнес с раветвлённой филиальной сетью и не располагаю большим количеством денег
>- я всё равно должен купить Cisco? Умные люди взвешивают решения,
>в проблемных ситуациях полагаются на свои силы, а не выкладывают все
>свои деньги за возможность прикрываются брендом в случае неудачи. Судя по
>вашему языку - как раз вы школьник дорвавшийся до крутых железок
>и не умеющий отличить ситуации когда они нужны, а когда без
>них можно обойтись.то что вы делаете с вашим соседом это ваши взаимодействия...
я говорю, про более менее серьезные вещи - решения для бизнеса, а что важно или дорого - это усмотрения каво-то, я выше описал некие одни из основных причин,
Вы считаете дорого, хорошо считайте и делайте как вам кажется верным, но это не приведет никогда к успеху и развитию,
Да, умные люди взвешивают и в качестве входных данных по мимо стоимости владения так же оценивают и другие метрики, cisco - этот бренд просто всплыл в данном треде в контексте сетевых решений, и я считаю, что данный вендор предоставляет очень хорошие решения для бизнеса. Брендом никто не прикрывается он всего навсего обеспнечивает работу тех задач, которые он должен решать и именно качество и гибкость являются важным фактором, а так же наличие поддержки производителя. Когда нибудь вы узнаете, что есть такие люди, которые тоже как и вы принимаеют решения,думают и выбирают, что и как строить, но разница в том что вибираюи и конечной конпенсации (измеряется в разы), а это существенный показатель, заработная плата среднего такого специалиста в г. москве начинается от 350,000, и поверьте нормальный бизнес строится только настоящими специалистами и профессионалами и никак иначе, поэтому если не в курсе - запишитесь на курсы по топ-менеджменту и заодно по современных информационным системам, это вам позволит возможно понять почему так, возможно кругозор расширится.
>то что вы делаете с вашим соседом это ваши взаимодействия...
>я говорю, про более менее серьезные вещи - решения для бизнеса, а
>что важно или дорого - это усмотрения каво-то, я выше описал
>некие одни из основных причин,
>...
>и именно качество и гибкость являются важным фактором, а так же наличие поддержки
>производителя."matik" из E-Tegro, ты? Форума ixbt.com уже недостаточно?
Какая тебе поддержка нужна? Ты полный импотент что ли?
>Вы не поверите, но даже cat65xx "забитый" полностью стоит не много если
>понять зачем он нужен и правильно считать, вы видимо сравниваете свою
>заработную плату со стоимостью оборудования...или своих 300 клиентов, которые даже компьютер
>c FreeBSD смогут окупить только в течении полугода, возможно в этом
>тои все дело ?!Товарищь Чеснок, прекрати истерику, выдохни, остынь и опустись на землю :)
Второе - cat6500 это коммутатор. Очень мудрый, но коммутатор. Со своими бантиками.
BSD использовали и будут использовать. И развивать будут - разговоры о смерти BSD слышу уже 15 лет. И между всякими Жунипер и Киско в стойке место под 2 юнитовый серверок c BSD всегда найдется :)
Если человек который ее настраивает - грамотный, то будет работать как часы. И как гейткипер, и как маршрутизатор, и как всякое-всякое разное. Под свои задачи.
Всяк тварь на свой шесток.Сейчас наблюдаю много деятелей, которые напихивают стойки 2800/3800 под любой чих, и используют функционал на 2-3%. И не только из России такие. Во многих случаях закатать BSD (или Linux) на флеш или райд, надежный боард с несколькими езернет-дырками, настроить грамотно - и будет счастье. Организовать это как часть производственныого процесса? Тоже можно. Беда, специалистов нет. У крупных ком-компаний на периферии по бумажке "обезьяна с отверткой" конфигурацию иос вбивает, чтоб потом из питера/москвы донастраивать - вы видели такое?
А расчет экономической эффективности - это попроще чем связка MPLS/BGP/OSPF/IPsec/SDH/DSL/WIFI/ATM/FrameRelay и еще до черта лысого в сети. Просто своя специфика. Как в том анекдоте про надпись на синагоге "зайти в храм с непокрытой головой все равно что совершить прелюбодейство" - "делал и тот и другое - разница колоссальная" :)
Так что не трындите. :)
>[оверквотинг удален]
>У крупных ком-компаний на периферии по бумажке "обезьяна с отверткой" конфигурацию
>иос вбивает, чтоб потом из питера/москвы донастраивать - вы видели такое?
>
>
>А расчет экономической эффективности - это попроще чем связка MPLS/BGP/OSPF/IPsec/SDH/DSL/WIFI/ATM/FrameRelay и еще
>до черта лысого в сети. Просто своя специфика. Как в том
>анекдоте про надпись на синагоге "зайти в храм с непокрытой головой
>все равно что совершить прелюбодейство" - "делал и тот и
>другое - разница колоссальная" :)
>Так что не трындите. :)если 15 лет, то уже конечно проблемно...
Просто, поймите одно - что стоимость оборудования, ПО она не такая уж и высокая по сравнению со стоимостью решения, к примеру, если у вас крупный заказчик например - какое-то минимтерство, то ваши решения пускай они 3-ды работают и в 100-раз дешевле cisco,sun,microsoft и тд этим и подобным заказчикам никак не интересны,соответвенно эти решения могут быть полезны в частном применение или спецприменении.Никто не будет внедрять решения, которые не имеют ни поддержки не сертификации. Я с трудом верю, что можно построить среднию IP/MPLS MAN-сеть в каком-то городе на freebsd и при этом иметь обеспечить пропуск трафика хотябы одного оператора, или простроить критически важные элементы в бизнесе на freebsd, Если вы мне расскажите, где решения на freebsd существуют и позволяют "процветать" бизнесу будет очень хорошо, в особенности интересны средний и крупный бизнес и интересны примеры успешной миграции с комерчиеских решений на freebsd и тд., примеры с сайтом или хостингом не принимаются,
>если 15 лет, то уже конечно проблемно...Для тебя - да, наверное что-то проблемно, раз так пишешь.
В чем у тебя проблемы? Хочешь, мы о них поговорим? :)>Просто, поймите одно
Ну-ну, гуру, припал услышать откровение...
- что стоимость оборудования, ПО она не такая уж
>и высокая по сравнению со стоимостью решения,Погугли на предмет TCO. Хочешь - напиши еще одну статью.
А теперь самое забавное - это последнее на что обращают внимание при принятии решений :))
И не только в России.> к примеру, если у
>вас крупный заказчик например - какое-то минимтерство, то ваши решения пускай
>они 3-ды работают и в 100-раз дешевле cisco,sun,microsoft и тд этим
>и подобным заказчикам никак не интересны,соответвенно эти решения могут быть полезны
>в частном применение или спецприменении.Научись писать яснее.
Насчет министерств и госструктур, так там часто чем дороже, тем лучше. Откаты. Вот там иногда такое разгуляй-поле, мама не горюй... Кто знает - тот поймет :)>Никто не будет внедрять решения, которые не
>имеют ни поддержки не сертификации.Будут. Тебе это кажется парадоксом? И первое и второе на часто практике оказывается мифом.
(Вспоминая километры переписки...)>Я с трудом верю, что можно
>построить среднию IP/MPLS MAN-сеть в каком-то городе на freebsd и при
>этом иметь обеспечить пропуск трафика хотябы одного оператора,Опять байда про сферического коня в вакууме?
> или простроить критически
>важные элементы в бизнесе на freebsd,критерии критичности?
>Если вы мне расскажите, где
>решения на freebsd существуют и позволяют "процветать" бизнесу будет очень хорошо,
>в особенности интересны средний и крупный бизнес и интересны примеры успешной
>миграции с комерчиеских решений на freebsd и тд., примеры с сайтом
>или хостингом не принимаются,Счас, шнурки поглажу, пиво допью, и буду примеры приводить :)
Эх, дурилка картонная, они, эти сервера с BSD, просто жужжат в серверных и с бубном и флагами никто не бегает - ах, какое у нас прекрасное бизнес-решение. Настроили, работает - к чему пафос? Ну есть строчка в спецификации где-то среди прочего. Где нужна скоростная коммутация - ставим хитрошинные коммутаторы, где нужно что-то чтоб скрипт по крону - Linux/BSD, где как. Еще раз, всему свое место.MPLS код в стеке унутри freeBSD приветствую хотя бы только потому что иногда можно будет быстро проанализировать сегмент с eee на руках. Только не нужно рассказывать про то что в большом бизнесе все бегают с промышленными анализаторами за 30kb или анализ десятиметрового дебага IOS дает ответ на все вопросы :)
>[оверквотинг удален]
>у нас прекрасное бизнес-решение. Настроили, работает - к чему пафос? Ну
>есть строчка в спецификации где-то среди прочего. Где нужна скоростная коммутация
>- ставим хитрошинные коммутаторы, где нужно что-то чтоб скрипт по крону
>- Linux/BSD, где как. Еще раз, всему свое место.
>
>MPLS код в стеке унутри freeBSD приветствую хотя бы только потому что
>иногда можно будет быстро проанализировать сегмент с eee на руках. Только
>не нужно рассказывать про то что в большом бизнесе все бегают
>с промышленными анализаторами за 30kb или анализ десятиметрового дебага IOS дает
>ответ на все вопросы :)вы вообще хотябы примерно представляете что такое коммутация по меткам и зачем она применяется ?
У Вас большая сеть ? У вас есть mpls !? расскажите сколько узлов в ней, какие устройства вы используете, какие технологии канального уровня применяются? и какие сервисы предоставляет ваша сеть ?не нужно путать все в одно, если потребности вашего бизнеса не такие высоки или ваш бизнес не предьевляет не каких требований качеству, то это не означает, что это единая концепция развития, да и если требования клинтов об уровне сервиса sla для вас ни о чем не говорят это конечно все будет просто идеально интегрироваться именно в среду freebsd,
Ваша компания должна резкими темпами развиваться просто в екстриманьном ритме, при этом цены на акции на миром рынке должны уже где-то равняться с ростелеком наверное, а на freebsd-donation должны написать 72-шрифтом, что ваша корпорация вывела проект freebsd из donation-кризиса, в результате чего все основные разработчики вовремя получили порцию доширака.не "бегают", а работают, что характерно ПО для управления и мониторинга сети покупается с оборудованием и со всеми пакетами поддержки, но в вашем случае - при 10 клиентах нужна лишь поддержка штанов.
>>и с бубном и флагами никто не бегает - ах, какое
вот как раз там то и были придуманы красноглазыми фанатиками такие термины как: бубны,напильник,связка,продакшен.Оттого, что они стоят - хуже тому, кто платить за электроэнергию и не рационально расходует монтажное местов в шкафу.
>вы вообще хотябы примерно представляете что такое коммутация по меткам и зачем
>она применяется ?Не. Где нам, глупым неграм. У нас ты умный, масса :)
Расскажи нам про ПеE и ЦеЕ, а черный брат будет слушать.>[оверквотинг удален]
>единая концепция развития,
>требования клинтов об уровне сервиса sla
>просто идеально интегрироваться именно в среду freebsd,
>компания должна резкими темпами развиваться просто в екстриманьном ритме
>цены на акции на миром рынке должны
>вывела проект freebsd из donation-кризиса
>ПО для управления и мониторинга сети
>пакетами поддержки, но в вашем
>при 10 клиентах нужна лишь поддержка штанов.
>придуманы красноглазыми фанатикамиУспокойся. Съезди на берег озера, посмотри - как красивы осенние деревья на закате. Как бегут волны и в них отражаются облака. Китайцы именно так успешно лечили душевные расстройства. Ты кажеться даже не понял что над тобой стебутся...
Разработка freeBSD не вызовет обвала акций мировых брендов на мировых же рынках. :)
А вообще хорошая система, с хорошим потенциалом. Мы пылью станем, а она будет свои байтики гонять.
>Я с трудом верю, что можно
>построить среднию IP/MPLS MAN-сеть в каком-то городе на freebsd и при
>этом иметь обеспечить пропуск трафика хотябы одного оператора,Я вот про своего провайдера знаю, что они не пихают везде Cisco и Solaris (к примеру). Cisco у них в ядре сети, а по городу - говённый D-Link. На серверах у них FreeBSD (не пойму - чем оно лучше Linux), биллинг, сайты DNS-ы и почта работают. Не могу точно сказать про VPN-сервера, но насколько я понял, они у моего провайдера тоже на FreeBSD (видел у них на публичном FTP-сервере патчики к mpd написанные их же сотрудниками).
>или простроить критически
>важные элементы в бизнесе на freebsd,Про критически важные это Вы сами придумали, везде нужен разумный подход.
>Если вы мне расскажите, где
>решения на freebsd существуют и позволяют "процветать" бизнесу будет очень хорошо,
>в особенности интересны средний и крупный бизнесПровайдер в городе с миллионом человек населения. Захватили практически весь рынок, благодаря разумной экономии на оборудовании и агрессивной прокладке оптики по всему городу. Экономили на оборудовании, вкладывали в прокладку оптики и техподдержку. В результате в городе у них серьёзных конкурентов практически нет. Есть магистральный оператор, который продаёт инет в бизнес-центры (туда этого городского провайдера не пускают). Есть ADSL-провайдер, у которого рынок не ограничивается городом - они предоставляют услуги в области. Есть пара провайдеров, которые зарабатывают в основном на кабельном телевидении на нескольких клочках в городе.
>и интересны примеры успешной
>миграции с комерчиеских решений на freebsd и тд., примеры с сайтом
>или хостингом не принимаются,Почему же сразу на FreeBSD? Ведь можно выбрать и Linux.
>[оверквотинг удален]
>который продаёт инет в бизнес-центры (туда этого городского провайдера не пускают).
>Есть ADSL-провайдер, у которого рынок не ограничивается городом - они предоставляют
>услуги в области. Есть пара провайдеров, которые зарабатывают в основном на
>кабельном телевидении на нескольких клочках в городе.
>
>>и интересны примеры успешной
>>миграции с комерчиеских решений на freebsd и тд., примеры с сайтом
>>или хостингом не принимаются,
>
>Почему же сразу на FreeBSD? Ведь можно выбрать и Linux.т.е. если я правильно понял у вашего оператора связи - построенна man-сеть в черте города, как я понимаю это регион, как вы сказали - населенность данного города порядка 1,000,000 - оператор является привалирующим в данном субьекте и можно предположить, что 15-20% жителей - это его клиенты, так (это гдето 150-200 т.)?! А расскажите мне какая же система тарификации там используется и каков размер этой БД (хотяьбы по вашим как супер опытного администратора freebsd), наверное mysql, и какие серверный системы применяются? а забыл для freebsd же не существует нормальных серверов кроме PC c p-166MHz - "продакшен!".
таких "провайдеров" пруд пруди, как я понял из активов у данного оператора самое дорогое это ВОЛС, интересно ли хотябы лицензии на строительство и проектирования и все ли здано в связьнадзор ? деньги который они приносят можно сравнить с мазином у остановки, поэтому кроме freebsd там никогда ничего не появится нормального.>Есть магистральный оператор,
>который продаёт инет в бизнес-центрыя вам скажу по0секрету, именно такие клиенты и присят деньги, и именно таким киентам важен сервис, поэтому ваш чердак-провайдер не может себе этого позволить, например есть клиенты которые плалтят в месяц за связь порярка 1,2 млн. мне кажется, это существенная разница межу даже тысячами бомжами,школьниками,которые платят по 100рублей и себестоимость подключения состовляет 1000-1500 рублей.
>т.е. если я правильно понял у вашего оператора связи - построенна man-сеть
>в черте города, как я понимаю это регион, как вы сказали
>- населенность данного города порядка 1,000,000 - оператор является привалирующим в
>данном субьекте и можно предположить, что 15-20% жителей - это его
>клиенты, так (это гдето 150-200 т.)?! А расскажите мне какая же
>система тарификации там используется и каков размер этой БД (хотяьбы по
>вашим как супер опытного администратора freebsd), наверное mysql, и какие серверный
>системы применяются?Если учесть, что клиентами являются не только физ.лица, а юр.лица тоже, то количество людей, пользующихся так или иначе этой связью, больше. Я не экономист, но могу оценить, что даже 150-200 тысяч человек могут приносить 4,5 млн. рублей только за счёт абонентской платы (из расчёта что в среднем все пользуются тарифом с абоненткой 30 руб). О реальной прибыли можно только догадываться, наверняка это даже не десятки миллионов, а как минимум сотня. Впрочем, бОльшая часть прибыли вкладывается в основном в развитие сети. Этот провайдер уже открывает филиалы в областных городах (по крайней мере в 3 городах точно есть), и в столице соседней области.
Биллинговая система написана на Java, БД - mysql. Насколько я знаю биллинг-серверов несколько - для разделения нагрузки. О размере БД даже догадываться не смею. Если учитывать, что там хранятся логи RADIUS и информация о трафике, агрегированная с интервалом 10 мин. по типам тарификации трафика и договорам.
>а забыл для freebsd же не существует нормальных серверов
>кроме PC c p-166MHz - "продакшен!".
>таких "провайдеров" пруд пруди, как я понял из активов у данного оператора
>самое дорогое это ВОЛС, интересно ли хотябы лицензии на строительство и
>проектирования и все ли здано в связьнадзор?Можете не сомневаться лицензии есть - это провайдер, который в городе у всех на слуху. Каждый второй человек в городе, пользующийся инетом, подключен именно к нему.
>деньги который они
>приносят можно сравнить с мазином у остановки, поэтому кроме freebsd там
>никогда ничего не появится нормального.Ну-ну, можете дальше пыжиться своей крутизной, а люди деньги зарабатывают.
>я вам скажу по0секрету, именно такие клиенты и присят деньги, и именно
>таким киентам важен сервис, поэтому ваш чердак-провайдер не может себе этого
>позволить, например есть клиенты которые плалтят в месяц за связь порярка
>1,2 млн. мне кажется, это существенная разница межу даже тысячами бомжами,школьниками,которые
>платят по 100рублей и себестоимость подключения состовляет 1000-1500 рублей.Я Вам по секрету скажу, что именно такие клиенты стонут и плачут, что их заставляют пользоваться такой нестабильной связью от магистрального провайдера. Поскольку городского провйдера в здание не пускают, уже не первый раз видел, что клиенты бизнес-центра при первой возможности ставят себе радио оборудование для того, чтобы пользоваться услугами именно городского провайдера.
>[оверквотинг удален]
>>таким киентам важен сервис, поэтому ваш чердак-провайдер не может себе этого
>>позволить, например есть клиенты которые плалтят в месяц за связь порярка
>>1,2 млн. мне кажется, это существенная разница межу даже тысячами бомжами,школьниками,которые
>>платят по 100рублей и себестоимость подключения состовляет 1000-1500 рублей.
>
>Я Вам по секрету скажу, что именно такие клиенты стонут и плачут,
>что их заставляют пользоваться такой нестабильной связью от магистрального провайдера. Поскольку
>городского провйдера в здание не пускают, уже не первый раз видел,
>что клиенты бизнес-центра при первой возможности ставят себе радио оборудование для
>того, чтобы пользоваться услугами именно городского провайдера.Наверное очень "мощный" биллинг, решения на основе cboss даже не могут ровняться, здорово наверное ГОРОДСКОЙ провадер, по всем описанием крутой - только из арсенала кроме неупровлляемого оборудования и freebsd+++mysql нет ничего - какой же это провайдер?, это скорее разрастившаяся сеть студенческого капмуса, где как раз тоже ограниченн бюджет до отметки 0,00$
ваш провайдер относится к уровню чердак-телеком, у таких "провайдеров" нет малейшего представление об качестве предоставляемой услуге и об ее уровне SLA, поэтому такой "провайдер" может предоставлять только услугу для самой низкой социальной группы - студентам, школьникам, при этом испоьзуя грандиозную стратегию конкурирования - низкую стоимость.
Какая комерческая сеть может быть на freebsd - абсолютно никакая? какие сервисы может предоставлять данная сеть - никаких, хотя есть большой плюс для обслуживания не требуются квалифицированные сетевые инженеры, достаточно одного any-key-freebsd-администратора.
Если у такого провайдер что-то сломается - то это будет катастрофа, так как все работает на костылях, а если на чердаке справят нужду на сверх мощный маршрутизатор на основе - PC-freebsd, то 40 домов окажутся без связи, либо в подвале произойдет затополение и тотже маршрутизатор уплывет в неизветном направление.
Если у Вас тама "крутая" сеть, то логично предположить, что есть большой трафик, по моим подсчетам дожно быть несколько стыков с "внешним" миром и средняя дневная нагрузка должна быть как минимум 2-3Гб/сек, я не верю, что это может както вообще работать на freebsd.Да и было бы интересно узнать хотябы примерные данные о внутренней магистрале -как я понимаю это обычный Ethernet 10G, какую позицию же занимают там PC-роутеры с FreebSD, неужто распределение ??
Честно говоря, Вы меня начинаете веселить, так брызгаете слюной во все стороны :)>Наверное очень "мощный" биллинг, решения на основе cboss даже не могут ровняться,
>здорово наверное ГОРОДСКОЙ провадер, по всем описанием крутой - только из
>арсенала кроме неупровлляемого оборудования и freebsd+++mysql нет ничего - какой же
>это провайдер?, это скорее разрастившаяся сеть студенческого капмуса, где как раз
>тоже ограниченн бюджет до отметки 0,00$С чего вы взяли что там нет ничего кроме неуправляемого оборудования Dlink и FreeBSD+MySQL? Cisco там есть, но строго в тех местах, где это нужно. Есть несколько (насколько я знаю как клиент по трассировкам) коммутирующих маршрутизаторв Cisco на крупных узлах связи, есть полноценные маршрутизаторы, на которых держится AS. Много радиооборудования Cisco/LinkSys, цифровые телефонные станции, кабельное телевидение, VoIP-шлюзы. Они на каждом чердаке не станут ставить по Cisco на подъезд - и правильно делают.
>ваш провайдер относится к уровню чердак-телеком, у таких "провайдеров" нет малейшего
>представление об качестве предоставляемой услуге и об ее уровне SLA, поэтому
>такой "провайдер" может предоставлять только услугу для самой низкой социальной группы
>- студентам, школьникам, при этом испоьзуя грандиозную стратегию конкурирования - низкую
>стоимость.Глубокомысленный вывод, ценю, в нём нет ничего кроме вашей фантазии. На практике качество оказывается лучше, чем в местных филиалах Ростелекома и Голдентелекома. Кстати их услугами этот провайдер не пользуется; подключения есть, есть абонентская плата, есть около 30Гб ежемесечного трафика к этим провайдерам, но это исчезающий мизер на фоне Транстелекома и РТКомма. И это не смотря на то, что в Голдентелекоме и Ростелекоме на местных узлах связи стоят дорогие Cisco и Juniper.
>Какая комерческая сеть может быть на freebsd - абсолютно никакая? какие сервисы
>может предоставлять данная сеть - никаких, хотя есть большой плюс для
>обслуживания не требуются квалифицированные сетевые инженеры, достаточно одного any-key-freebsd-администратора.Вот это Вы тоже придумали. Админов там пруд-пруди: админы FreeBSD (со специализацией кстати - один отвечает за почту, другой за хостинг и DNS, третий за VPN и биллинг), админы сети (их с десяток как минимум, настраивают коммутаторы D-Link и оборудование Cisco), телефонисты, специалисты по радио-эзернету. Есть аварийные бригады, есть круглосуточная техподдержка, есть несколько бригад по монтажу оптики (выполняют в том числе закакзы сторонних организаций). Свои профессиональные коллективы они выращивали лет 10, их специалисты хорошо у нас в городе ценятся и легко находят работу.
>Если у такого провайдер что-то сломается - то это будет катастрофа, так
>как все работает на костылях, а если на чердаке справят нужду
>на сверх мощный маршрутизатор на основе - PC-freebsd, то 40 домов
>окажутся без связи, либо в подвале произойдет затополение и тотже маршрутизатор
>уплывет в неизветном направление.На чердаке не стоят FreeBSD (и уж тем более маршрутизаторы), там стоят коммутаторы, в основном D-Link. Именно для того, чтобы не тратить зря много денег, если его украдут или поломают.
>Если у Вас тама "крутая" сеть, то логично предположить, что есть большой
>трафик, по моим подсчетам дожно быть несколько стыков с "внешним" миром
>и средняя дневная нагрузка должна быть как минимум 2-3Гб/сек, я не
>верю, что это может както вообще работать на freebsd.Да и было
>бы интересно узнать хотябы примерные данные о внутренней магистрале -как я
>понимаю это обычный Ethernet 10G, какую позицию же занимают там PC-роутеры
>с FreebSD, неужто распределение ??Роутеров на FreeBSD нет. Ещё раз повторяю, в качестве коммутаторов используются D-Link, в качестве маршрутизаторов Cisco. Биллинг, VPN-сервера (возможно), серверы БД, серверы веб-, DNS-, почты - на FreeBSD. По городу оптические кольца Ethernet 10G, стыки по крайней мере с 4 магистральными провайдерами - Ростелеком, Голдентелеком, РТКомм и Транстелеком. Про нагрузку точно ничего сказать не могу, слышал что в Транстелеком канал в 10Гбит. Насчёт остальных - не знаю вообще. Судя по слухам трафик с Ростелекомом и Голдентелекомом исчезающе мал - возможно и стыки там не особо скоростные.
Я хочу сказать, что повсеместное использование Cisco, Solaris и Oracle - не панацея. Если разумно подходить к делу, то дешёвое оборудование тоже находит применение, и весьма широкое. Главное тут уже - грамотные специалисты (в т.ч. менеджеры, в смысле - управляющие), которые организуют и поставят правильные бизнес-процессы, продумают архитектуру сети и сервисов. Бездумное же пихание брендов повсюду не заменит грамотных специалистов, в чём я собственно и убедился на примере с Голдентелекомом и Ростелекомом.
>[оверквотинг удален]
>вообще. Судя по слухам трафик с Ростелекомом и Голдентелекомом исчезающе мал
>- возможно и стыки там не особо скоростные.
>
>Я хочу сказать, что повсеместное использование Cisco, Solaris и Oracle - не
>панацея. Если разумно подходить к делу, то дешёвое оборудование тоже находит
>применение, и весьма широкое. Главное тут уже - грамотные специалисты (в
>т.ч. менеджеры, в смысле - управляющие), которые организуют и поставят правильные
>бизнес-процессы, продумают архитектуру сети и сервисов. Бездумное же пихание брендов повсюду
>не заменит грамотных специалистов, в чём я собственно и убедился на
>примере с Голдентелекомом и Ростелекомом.подождите, вы мне рассказывали про аналогичность PC c FreeBSD сетевому оборудованию cisco и привеи в качестве примера данного оператора...
про то, что на freebsd работает dns/mail/web я понимаю и не против, - в этом случае (сервер приложений) можно применять все что-угодно, и разговор о другом.
>подождите, вы мне рассказывали про аналогичность PC c FreeBSD сетевому оборудованию ciscoНичего подобного, я лишь пытался доказать, что применение FreeBSD или D-Link не показатель бедности.
>и привеи в качестве примера данного оператора...
В качестве примера привёл этого оператора, потому что перед покупкой оборудования они думают - а можно ли его не покупать, или купить дешевле?
>про то, что на freebsd работает dns/mail/web я понимаю и не против,
>- в этом случае (сервер приложений) можно применять все что-угодно, иОднако это Вам не помешало посмеяться над их биллиноговой системой на FreeBSD, Java и _MySQL_.
>разговор о другом.
Разговор именно об этом. Серъёзный бизнес строится без веры в святость бренда, каждому решению своё место.
>[оверквотинг удален]
>>про то, что на freebsd работает dns/mail/web я понимаю и не против,
>>- в этом случае (сервер приложений) можно применять все что-угодно, и
>
>Однако это Вам не помешало посмеяться над их биллиноговой системой на FreeBSD,
>Java и _MySQL_.
>
>>разговор о другом.
>
>Разговор именно об этом. Серъёзный бизнес строится без веры в святость бренда,
>каждому решению своё место.серьезный бизнес требует серьезных взвешенных решений, четкого понимания, а не примерного представления, вот на самом все именно зависит от понимания слова "серьезный", ведь все понимают егов меру своих знаний,опыта итд... В сетевой структуре каждое оборудование занимает свою позицию, нормальный сетевой инженер\архитектор может это понимать - а когда нет четкого понимая, то нужно придумывать и приматывать костыли.Если вы были знакомы с базовыми понятиями сетевого дизайна, то возможно смогли бы понять что, сеть должна строится и проектироваться...а посему большинство "сетевых" архитеткорв чердак-телеком мыслят примерно так же как и вы, рассказывая о том, что можно "вот там секономить вот там еще"...при этом не имея понимания технологий и должного опыта, а лишь опыт на основе "опыта" других себеподобных прочитайный в каком-либо how-to-isp-on-freebds_LIKE_cisco, у таких "архитекторов" будет один вариант архитектуры сети при разных бюджетах, поскольку...
Поэтому не нужно мне пытаться доказать, что кто-то там думает - да они думают, лишь над тем как потратить меньше денег - типичное представительство колхоза.
Система тарификации услуг одно из ключевых элементов в сети, я с трудом верю, что БД MySQL способодна вообще както решить даже ориентировочные нагрузки, при этом, даже матерые старые freebsd-шники в рванных джинсах с бородой уже признали низкую производительность mysql на данной ос, да и сам mysql не особо ее и поддерживает вовсе...Вы бы лучше узнали у вашего провайдера цифры о хотябы примерном росте, это бы существенно помогло в данной ситуации -- я думаю, что вообще нет, т.к. реальный доход не большой и он гасится "большими" затратами.
>[оверквотинг удален]
>все понимают егов меру своих знаний,опыта итд... В сетевой структуре каждое
>оборудование занимает свою позицию, нормальный сетевой инженер\архитектор может это понимать -
>а когда нет четкого понимая, то нужно придумывать и приматывать костыли.Если
>вы были знакомы с базовыми понятиями сетевого дизайна, то возможно смогли
>бы понять что, сеть должна строится и проектироваться...а посему большинство "сетевых"
>архитеткорв чердак-телеком мыслят примерно так же как и вы, рассказывая о
>том, что можно "вот там секономить вот там еще"...при этом не
>имея понимания технологий и должного опыта, а лишь опыт на основе
>"опыта" других себеподобных прочитайный в каком-либо how-to-isp-on-freebds_LIKE_cisco, у таких "архитекторов" будет
>один вариант архитектуры сети при разных бюджетах, поскольку...Поток сознания, оборвавшийся на слове "поскольку". Архитектура сети у этого провайдера проектируется, понимание сетевых технологий и опыт имеется, за исключением, пожалуй, службы техподдержки. Техподдержка - это тяжёлая работа, в 90% случаев не требующая глубоких знаний, люди там постоянно меняются.
Судя по большому количеству орфографических и пунктуационных ошибок, по неумению выделить и донести мысль, по резкости высказываний, Вы понятия не имеете о том, о чём Вы говорите. Начитавшись умных книжек про то как всё пи..дато работает огромный бизнес на новеньких Cisco, Вы пытаетесь приподнести себя как гуру. Не смешите, Вы просто школьник с зашкаливающим ЧСВ.
>Поэтому не нужно мне пытаться доказать, что кто-то там думает - да
>они думают, лишь над тем как потратить меньше денег - типичное
>представительство колхоза.Вы даже не видели этих людей, как Вы можете так уверенно обливать их грязью?
>Система тарификации услуг одно из ключевых элементов в сети, я с трудом
>верю, что БД MySQL способодна вообще както решить даже ориентировочные нагрузки,
>при этом, даже матерые старые freebsd-шники в рванных джинсах с бородой
>уже признали низкую производительность mysql на данной ос, да и сам
>mysql не особо ее и поддерживает вовсе...Меня самого волнует такой вопрос - почему FreeBSD? Насчёт MySQL не сомневайтесь, вон FaceBook работает на MySQL и ничего. Они просто удачно спроектировали систему и разнесли базу на множество независимых серверов MySQL.
>Вы бы лучше узнали у вашего провайдера цифры о хотябы примерном росте,
>это бы существенно помогло в данной ситуации -- я думаю, что
>вообще нет, т.к. реальный доход не большой и он гасится "большими"
>затратами.Наивный чукотский парень. Это коммерческая тайна, эти цифры даже рядовые сотрудники не знают, об этом могут знать только экономисты, бухгалтера и дирекция. У меня таких знакомых нет.
Вот Вы думаете чего то, доказываете сами себе, что раз Вы суслика не видите, значит его и нет. Ведёте какие-то мысленные экономические расчёты не имея цифр, считая себя заодно и экспертом по экономике. Да Вы просто шут.
>[оверквотинг удален]
>>затратами.
>
>Наивный чукотский парень. Это коммерческая тайна, эти цифры даже рядовые сотрудники не
>знают, об этом могут знать только экономисты, бухгалтера и дирекция. У
>меня таких знакомых нет.
>
>Вот Вы думаете чего то, доказываете сами себе, что раз Вы суслика
>не видите, значит его и нет. Ведёте какие-то мысленные экономические расчёты
>не имея цифр, считая себя заодно и экспертом по экономике. Да
>Вы просто шут.вы просто задавили своими вескими аргументамими,
например зайдя по ссылке http://www.rt.ru/centr-invest/financial/, можно получить кое какую информацию, так же можно найти информацию о дочерних компаниях, среди которых может быть и несколько небольших операторов.Именно в позиции чердак-телеком - любые решения могут восприниматься как решения, вот и все -- спорить о чем то смысла нет, ввиду вашей чрезмерной осведомленности в этих вещах.
Я Вам хотел обяснить одно, что коммерческая сеть может рабоать и приносить прибыль только на качественно сетевом оборудовании и при наличии кваифицированного персонала, решения на основе freebsd не могут считаться решениями как таковы в для сервис провайдера, именно на позиции сетевого оборудования, то, что данная ос позволяет запускать приложения это конечно здорово, я жду не дождусь когда же средний/крупный сектор рынка наконец увидет это и начнет пытаться внедрять решения на основе freebsd уже как сервер приложений, а также хорошо бы, что это увидили так же и другие производители -- хотябы oracle, быть может как только в мире произвойдет первая инсталяция продуктов oracle на freebsd в промышленном маштабе произойдет вероятно просто револючию и данная ОС будет уже такой как вы ее представляете, а пока этого нет, соответственно признание ос есть только в малом/узком кругу (наиболее популярное применеие - небольшой офис <20 сотрудников), и нет при этом абсолютно ни какой поддержки - не от производителя не от других производителей, посему пытаться как-то "дотянуть" беспллатное решение придуманное в первую очередь для студентов и научных задач до уровня enterprice просто глупость.>>Меня самого волнует такой вопрос - почему FreeBSD? Насчёт MySQL не сомневайтесь,
хорошо, производительность select, а также наличие встриваемых процедур наверное в mysql уже прибизилась к Oracle...пишите скорее во freebsd пусть готовят бечмарки по перфомансу.
>>[оверквотинг удален]
>серьезный бизнес требует серьезных взвешенных решений
>все понимают егов меру своих знаний
>В сетевой структуре каждое
>оборудование занимает свою позицию, нормальный сетевой инженер\архитектор может это понимать -
>а когда нет четкого понимая, то нужно придумывать и приматывать костыли
>Если вы были знакомы с базовыми понятиями сетевого дизайна, то возможно смогли
>бы понять что, сеть должна строится и проектироваться...а посему большинство "сетевых"
>архитеткорв чердак-телеком мыслят примерно так же как и вы, рассказывая оУважаемый, отдохни, тебя уже несет по полям маркетинга :)
Unix *BSD есть место в организации любого маштаба, где есть задачи для Unix. Никто не говорит об значительной прямой экономии - это скорее для удобства инженерного персонала, где нужно создавать свой, индивидуальный для каждой ситуации и предприятия инструментарий. Такой инструментарий практически всегда создается (и если инженерный персонал - не полные unix-импотенты), и c помошью Linux/*BSD его создавать чаще удобнее чем на коммерческих системах - большее количество портированного софта, большое количество интерпретаторов/компиляторов, тулкитов, ... Да и не покрывает купленный софт и сервис всех насущных потребностей.При этом с помощью того же пакета quagga/zebra машину с BSD можно превратить в BGP/OSPF машрутизатор, с помощью ipfw/ipf/pf - в firewall, ... и так далее. Нормально и устойчиво работающий для _своей_ расчетной нагрузки/задач - сам таким пользуюсь годами, наряду с проприентарним ПО. И нахрен нам упал тот же Солярис, если *BSD с прочим OpS software хорошо справляется со _своими_ задачами? Будет уметь больше, те же метки MPLS обрабатывать - так это же хорошо, у нас будет еще один вариант для реализация фунциональности. Поначалу с косяками, мэй би, но так где open source было в 1991-94, а где сейчас?
Или иное религия тебе не позволяет? Или попросту недостаток практической аналитики и критичности мышления? :)
>[оверквотинг удален]
>- сам таким пользуюсь годами, наряду с проприентарним ПО. И нахрен
>нам упал тот же Солярис, если *BSD с прочим OpS software
>хорошо справляется со _своими_ задачами? Будет уметь больше, те же метки
>MPLS обрабатывать - так это же хорошо, у нас будет еще
>один вариант для реализация фунциональности. Поначалу с косяками, мэй би, но
>так где open source было в 1991-94, а где сейчас?
>
>Или иное религия тебе не позволяет? Или попросту недостаток практической аналитики и
>критичности мышления? :)
>речь шла об один в один альтенативе сетевому оборудованию операторского типа на PC с freebsd, а то что в любой компании от самой маленькой до крупной есть сервера приожений с различными ос - это все понятно, да и именно инженерный состав определяет для себя необходимый инструментарий, лично мне удобнее работать с GNU\Linux, но меня очень сильно злит, когда люди говорят, что FreeBSD система способная решить все-все задачи аналогично комерческим решениям.
Так что не злитесь
>речь шла об один в один альтенативе сетевому оборудованию операторского типа на
>PC с freebsd, а то что в любой компании от самой
>маленькой до крупной есть сервера приожений с различными ос - это
>все понятно, да и именно инженерный состав определяет для себя необходимый
>инструментарий, лично мне удобнее работать с GNU\Linux, но меня очень сильно
>злит, когда люди говорят,
>что FreeBSD система способная решить все-все задачи
>аналогично комерческим решениям._Все_? Так сказать может только профан в коммуникациях. Таких навалом. И что теперь, перед каждым бисер метать? Если человек читать и думать не желает?
_Многие_ базовые и успешно - да. В принципе, если отвлечься от составляющих социального контекста, значительную часть мыльниц на данный момент можно заменить компактными коробками с BSD/Linux унутри. Без конкретных цифр, это предмет более детального анализа.
В принципе, возможна _вполне_ технологичная конкретизированная сеть-домен-ария только на коммутаторах L2 и писюках с BSD/Linux. Но слишком много у нее ограничений и внешних требований, что б жить долго в реальности. Неуловимый Джо. Сферический конь в вакууме.
>Так что не злитесьС чего это вдруг? :)
Ну вот, компромиссное мнение найдено, дружно идем пить алкогольные напитки :)
>Если у Вас тама "крутая" сеть, то логично предположить, что есть большой
>трафик, по моим подсчетам дожно быть несколько стыков с "внешним" миром
>и средняя дневная нагрузка должна быть как минимум 2-3Гб/сек, я не
>верю, что это может както вообще работать на freebsd.Да и было
>бы интересно узнать хотябы примерные данные о внутренней магистрале -как я
>понимаю это обычный Ethernet 10G, какую позицию же занимают там PC-роутеры
>с FreebSD, неужто распределение ??Не верь, не верь. Оно просто работает. Я не про правайдера, про которого говорит www2, я про контент провайдера, который имеет несколько десятков прямых стыков и отдает в мир 800-900 Мбайт/сек. И это не предел. Будут забирать больше, отдадим больше.
Каталисты конечно в наличии, но от сиско говно-роутеров давно отделались. Не скажу, что все так уж гладко, но все проблемы мы *можем* решить самостоятельно. ЗЫ. да, 10Гбит.
>[оверквотинг удален]
>>с FreebSD, неужто распределение ??
>
>Не верь, не верь. Оно просто работает. Я не про правайдера, про
>которого говорит www2, я про контент провайдера, который имеет несколько десятков
>прямых стыков и отдает в мир 800-900 Мбайт/сек. И это не
>предел. Будут забирать больше, отдадим больше.
>
>Каталисты конечно в наличии, но от сиско говно-роутеров давно отделались. Не скажу,
>что все так уж гладко, но все проблемы мы *можем* решить
>самостоятельно. ЗЫ. да, 10Гбит.я не уверен, что сейчас возможно достичь скорость передачи - 800-900 Мбайт/сек, вероятно Вы в попыхах забыли единицы измерения или все же нет ?!даже если нет - то, покажите мне для интереса конфигурацию машины, которая просто "пропускает" 800Mbps мне интересно загрузка и pps, прерывания irq
>я не уверен, что сейчас возможно достичь скорость передачи - 800-900
>Мбайт/сек, вероятно Вы в попыхах забыли единицы измерения или все же
>нет ?!даже если нет - то, покажите мне для интереса конфигурацию
>машины, которая просто "пропускает" 800Mbps мне интересно загрузка и pps, прерывания
>irqлол ) вы читаете поперек. я не говорил "одним потоком". И я написал именно то, что имел ввиду - Мбайт/с. Просто примите, что реальность, она слегка за рамками рекламных слоганов.
>>я не уверен, что сейчас возможно достичь скорость передачи - 800-900
>>Мбайт/сек, вероятно Вы в попыхах забыли единицы измерения или все же
>>нет ?!даже если нет - то, покажите мне для интереса конфигурацию
>>машины, которая просто "пропускает" 800Mbps мне интересно загрузка и pps, прерывания
>>irq
>
>лол ) вы читаете поперек. я не говорил "одним потоком". И я
>написал именно то, что имел ввиду - Мбайт/с. Просто примите, что
>реальность, она слегка за рамками рекламных слоганов.да, при чем тут слоганы?!, покажите мне производительность вашего маршрутизатора на freebsd и поясните в каком месте cisco catalyst "узок" или не эффективен/не производителен - мне это правда интересно...
>[оверквотинг удален]
>>>машины, которая просто "пропускает" 800Mbps мне интересно загрузка и pps, прерывания
>>>irq
>>
>>лол ) вы читаете поперек. я не говорил "одним потоком". И я
>>написал именно то, что имел ввиду - Мбайт/с. Просто примите, что
>>реальность, она слегка за рамками рекламных слоганов.
>
>да, при чем тут слоганы?!, покажите мне производительность вашего маршрутизатора на freebsd
>и поясните в каком месте cisco catalyst "узок" или не эффективен/не
>производителен - мне это правда интересно...Опять не прочитал до конца. Каталисты используются в качестве коммиутаторов, а фря в качестве маршрутизаторов.
А слоганы тут при том, что ты ими говоришь: "Cisco не только дает гарантию на свое оборудование оно дает впервую очередь уверенность, что покупая оборудовая вы сотрудничаете с мировым лидером по производству сетевого оборудования и вкладываете и защищаете инвестиции" - это точно текст из рекламной брошюры. Абсолютно бессмысленные фразы. Зачем нужна эта уверенность? Что бы твоему босу было приятно козырять этим? Но он не знает, что у тебя открыто несколько тикетов, над которыми работают уже несколько лет, а пока приходится использовать совершенно уродливые костыли. Как это "защищает твои инвестиции"?
Как я уже писал чуть ниже, когда я работал в другом месте, от HP мы получали новые прошивки в среднем в течении нескольких дней. Так что дело тут вообще не в экономии.
>[оверквотинг удален]
>и вкладываете и защищаете инвестиции" - это точно текст из рекламной
>брошюры. Абсолютно бессмысленные фразы. Зачем нужна эта уверенность? Что бы твоему
>босу было приятно козырять этим? Но он не знает, что у
>тебя открыто несколько тикетов, над которыми работают уже несколько лет, а
>пока приходится использовать совершенно уродливые костыли. Как это "защищает твои инвестиции"?
>
>
>Как я уже писал чуть ниже, когда я работал в другом месте,
>от HP мы получали новые прошивки в среднем в течении нескольких
>дней. Так что дело тут вообще не в экономии.это не слоганы это вообщем-то реалии, вы видимо сильно замбированны, да и наверное у вас видимо только примерное поверхностное представление о чем-либо, и сетевые и информационные технологии вы познаете при помощи знакомых any-key-freebsd-администраторов, которые вообще все ненавидят кроме freebsd...
Мне очень интересно найти примеры из более менее серьезного бизнеса, где есть не маленькие бомжи, которые кроме freebsd ничего не слышали, а адекватные специалисты - которые могут привести хотябы 1-2 серьезных аргументы почему им пришлось мигрировать с комерческих решений на бесплатныу, т.е. мне интересно мнение профессионалов, а не собачек,которые джеки обэимают отверткой, бегают по форума и что-то пишут/читают и гдето в курилки услышали "мы циску заменим на pc c freebsd и все будет здорово"...любой сотрудник макдоналдс более осведомлен о том, как устроены некоторые процессы чем вы, а вас видимо еще не допускают,,,?!
стиль вашего общения очень хорошо вас характеризует. спасибо.
>Опять не прочитал до конца. Каталисты используются в качестве коммиутаторов, а фря
>в качестве маршрутизаторов.Когда говорят "фря" - фамильярность как правило уже характеризует писавшего.
Мне не нравиться стиль Тов.Чеснока тоже, и аргументированность у него маркетоидная, но он в общем прав и еще раз прав, пилять :)
Ты защищаещь то что сделали? Твое право.
У вас, судя по всему, в качестве L2 используется eth.
А что если вам нужно будеть сделать сегмент с G703/706 или ATM/FR? Или прикрутить DSLAM или PABX?
Что бы будете делать, когда вам нужно будеть обеспечить priority, low-latency, bandwidth reservation/sla для некоторого трафика? Ну и так далее...
В общем, право на жизнь используемой вами схемы есть, но очень узковато по диапазону техрешений.>Абсолютно бессмысленные фразы. Зачем нужна эта уверенность? Что бы твоему
>босу было приятно козырять этим? Но он не знает, что у
>тебя открыто несколько тикетов, над которыми работают уже несколько лет, а
>пока приходится использовать совершенно уродливые костыли.Совершенно другой стиль работы. Долго объяснять. Грамотные превентивные меры. Да и косяки редко. Сам и коллеги косячим _намного_ чаще - то в спецификации пуковку, то в конфигурации циферку, а то и почище, например терминалом ошибиться и через неделю обнаружить... :)
Чаще всего костыли встречаю реализованные с Linux. И при этом горе-спецы довольные собой по маковку...
И еще крутилсь в голове...>защищаете инвестиции
>Абсолютно бессмысленные фразы.наверное правильное перевести как "сохраняеете инвестиции".
Это значит что аппаратные не придется вычистить на мусорку достаточно долгое время. Что все что ты наработал за ближайшие годы не пойдет коту под хвост. Это значит что для обслуживание придеться делать минимальное количество телодвижений. Это значит организация может безболезненней рости и быть более гибкой на предмет коммуникаций. And etc...апсалютно безсмызленные фразы :)
Ну вы и флудерасы.Даже такой флудер как я в полном афиге с такого флуда.Странно, вроде ж еще не пятница :)
>Cisco не только дает гарантию на свое оборудование оно дает впервую очередь
>уверенность, что покупая оборудовая вы сотрудничаете с мировым лидером по производству
>сетевого оборудования и вкладываете и защищаете инвестиции, что не мало важноСлушай, только не надо тут этого рекламного бреда! В банке, где я раньше работал cisco не решила нам ни одной из проблем с ошибками IOS. Только расплывчатые обещания, что вот в следующей версии уж точно...
Та же HP для своих ProCurve'ов нам высылала новые прошивки иногда в течении дней(!) или недель.
И о какой уверенности идет речь?
>в основу Cisco IOS положена UNIX-системаПросто бред.
С утра пораньше, ЫнжЫнер Чеснок как всегда в ударе - гневно клеймит FreeBSD, с пеной у рта оспаривает ее право на жизнь, кидается направо и налево всякими непонятными ему же самому терминами, а так же снисходительно делиться с младшими кадрами своими сетевыми знаниями и ЫнжЫнерной мударостью про то как и на чем надо строить сети из 1000000000 MPLS рутеров...
>1000000000 MPLS рутеров...А вы уже построили такую сеть?Чего-то миллиард роутеров с MPLS слишком оптимистично звучит.Вы там что роутить собираетесь?Межгалактический траффик?
>С утра пораньше, ЫнжЫнер Чеснок как всегда в ударе - гневно клеймит
>FreeBSD, с пеной у рта оспаривает ее право на жизнь, кидается
>направо и налево всякими непонятными ему же самому терминами, а так
>же снисходительно делиться с младшими кадрами своими сетевыми знаниями и ЫнжЫнерной
>мударостью про то как и на чем надо строить сети из
>1000000000 MPLS рутеров...да и роутер гугла на московском аиксе - msk-ix-gw.google.com, тоже видимо работает под управлением freebsd...
Вы если будете на м10 загляните в цус ртком и уточните - сколько в их базовой сети PC-роутеров с freebsd, заодно может и объясните, что поскольку дженипер=freebsd, то нужно срочно их все менять (!экономия же!), ну а вы будете выступать уже в роли интегратора решения.
Есть древняя мудрая пословица, которая обычно имеет свойства действовать
кто платит деньги, тот и заказывает музыку(с)ознакомьтесь с разделом Donations freebsd.org за 2008год
вопросы остались?
моим клиентам нужно
>> Базовая реализации SNTP-клиента - легковесного клиента, соответствующего спецификации NTPv4;^^^^^
Вероятно SNTPv4
> Реализация протокола MPLSПросто здОрово.
>Портирование системы динамической трассировки DTrace из OpenSolaris;DTrace портировали не в рамках данного GSoC.
>Улучшение pkg_tools, в частности, кеширование /var/db/pkg в формате B-Tree BerkeleyDB;
По-моему костыль, почему интересно ArchLinux с текстовыми базами работает быстро, а во FreeBSD тормоза? Конечно Arch тоже тормоз в этом плане, но в сравнении с FreeBSD он просто гиперскоростной. Было дело на perl реализовывал часть функционала pkg_tools, так даже мой самопал работал быстрее. Поэтому мне кажется, что что-то не так с самими pkg_tools.
Лично для меня самым ожидаемым в CVS является:
>Списки контроля доступа (ACL) для NFSv4;
>Возможность распараллеливать сборку портов;На это вообще особая надежда, может наконец-то появятся нормальные прекомпилированые пакеты.
>Поддержка средств аудита для событий, генерируемых пакетными фильтрами ipfw, pf, ipfilter;
Система аудита - достойная штука и чем больше мест она покроет тем лучше.
Очень жаль, что так и не планируют перейти на UTF8. Надеюсь, это событие когда-нибудь наступит.
В листах переодически этот вопрос поднимается, но каждый раз его откладывают, ибо это не так актуально/необходимо, а объем работ которые придется проделать, все же велик...http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2008-Augu...
1) kick syscons out,
2) write a VGA driver that works in graphics mode,
3) create a terminal driver that uses UNICODE internally (that is, it uses UTF-32) and that can support different terminal emulations,
4) start a VT100/VT102 terminal emulation driver.В иксах есть юникод, а в чистой консоле, вроде как и не очень надо...
Обломно конечно ;)
>В иксах есть юникод, а в чистой консоле, вроде как и не очень надо...
>Обломно конечно ;)Теоретически - да обломно.
А вот практически .... за посление лет 8 не припомню чтобы мне в сис.консоли нужно было хоть что то не английское :) Ну признайтесь себе уже - нормальный человек с сис.консоли работает только если случилась какая то Ж! и по другому - никак :)
Хотя - повторюсь, если найдётся перец кому это надо - go ahead!Core team - всеж не сбор бойскаутов чтобы на "даешь!" веститсь ... Пытаются люди отсортировать проблемы и хотелки по критичности и реализуемости - и спланировать ограниченные ресурсы для наиболее эффективного их использования.
Если бы _я_ этим рулил - юникод в сис.консоли вряд ли бы у меня вылез с _последней_ позиции в приоритетах :)
> Если бы _я_ этим рулил - юникод в сис.консоли вряд ли бы
> у меня вылез с _последней_ позиции в приоритетах :)А у меня бы вылез. Из-за того, что UNICODE в системной консоли потребует написания _нормального_ VGA-драйвера.
Очень уж KGI хочется. Далеко не всегда есть необходимость использовать X'ы. Только вот не надо мне говорить про libvgl и "kldload vesa" -- попробуйте это сделать на FreeBSD/amd64 и подивитесь результатам.
> попробуйте это сделать на FreeBSD/amd64 и подивитесь результатам.http://docs.freebsd.org/cgi/mid.cgi?e71790db0809151015g9b91c...
>>В иксах есть юникод, а в чистой консоле, вроде как и не очень надо...
>>Обломно конечно ;)
>
>Теоретически - да обломно.
>А вот практически .... за посление лет 8 не припомню чтобы мне
>в сис.консоли нужно было хоть что то не английское :) Ну
>признайтесь себе уже - нормальный человек с сис.консоли работает только если
>случилась какая то Ж! и по другому - никак :)Я работаю в хостинг-компании. Хотя у нас и нет серверов на Фре. Но на Линуксовых я всё делаю в консоли, правда, обычно удалённой (но иногда и локальной).
>Но на Линуксовых я всё делаю в консоли, правда, обычно удалённой
>(но иногда и локальной).Ну дык нормальный подход.Не знаю почему бсдшники все цепляются как последние некрофилы за KOI8 который просится на кладбище уже давно.
>В иксах есть юникод, а в чистой консоле, вроде как и не
>очень надо...
>Обломно конечно ;)В несовсем чистой консоли с vesa (только на i386 пока) тоже есть юникод через jfbterm
http://www.opennet.me/tips/info/1448.shtml
>Очень жаль, что так и не планируют перейти на UTF8. Надеюсь, это
>событие когда-нибудь наступит.Смотрите не умрите от старости нечаянно в процессе ожидания =)
>>Очень жаль, что так и не планируют перейти на UTF8. Надеюсь, это
>>событие когда-нибудь наступит.
>
>Смотрите не умрите от старости нечаянно в процессе ожидания =)Не умру. В силу обстоятельств я перешёл на Линукс. Но ФриБСД помню и люблю.
>В силу обстоятельств я перешёл на Линукс. Но ФриБСД помню
>и люблю.Фряшник-фанатик? Зная обе системы не уж то не видите какая из них лучше?
>>В силу обстоятельств я перешёл на Линукс. Но ФриБСД помню
>>и люблю.
>Фряшник-фанатик? Зная обе системы не уж то не видите какая из них
>лучше?Но приходится работать с линуксом :-D
>>>В силу обстоятельств я перешёл на Линукс. Но ФриБСД помню
>>>и люблю.
>>Фряшник-фанатик? Зная обе системы не уж то не видите какая из них
>>лучше?
>
>Но приходится работать с линуксом :-DЯ никогда не говорил, что Линукс плох. Но эти радикальные изменения в каждой новой версии дистрибутива, эти сложности с обновлением до новой версии и отсутствие нормальной документации меня просто удивляют иногда.
>Я никогда не говорил, что Линукс плох. Но эти радикальные изменения в
>каждой новой версии дистрибутива, эти сложности с обновлением до новой версии
>и отсутствие нормальной документации меня просто удивляют иногда.Выбирете правильны дистрибутив. Например Debian обновить с etch до lenny довольно просто.
Нужно в файле /etc/apt/sources.list заменить везде etch на lenny, затем две команды: apt-get update, apt-get dist-upgrade. Гораздо проще, чем гемор с обновлениями FreeBSD.
>Но эти радикальные изменения в каждой новой версии дистрибутива,Поди какую-нибудь федору юзаете?Тут уж какой дорогой пойдете - такую участь и найдете.
>эти сложности с обновлением до новой версии
А тут все от дистрибутива зависит.Дебиан и убунта например обновляются с версии до версии проще некуда.Иногда правда бывают побочные эффекты, но редко и чаще всего - оно обычно на автопилоте с минимумом усилий обновляется без особой возни.
>и отсутствие нормальной документации меня просто удивляют иногда.
Это кстати тоже от дистрибутива зависит.У некоторых очень забойная документация.Вот только есть интересное наблюдение: на документацию сильнее всех напирают те дистрибутивы которые беэ этой самой документации юзать почти невозможно ... и если честно то тут еще вопрос, считать это за плюс или нет.Большинству людей хочется работать с системой и делать свои дела.А не ффтыкать неделями в мануалы на каждый пшик.
>[оверквотинг удален]
>
>Поди какую-нибудь федору юзаете?Тут уж какой дорогой пойдете - такую участь и
>найдете.
>
>>эти сложности с обновлением до новой версии
>
>А тут все от дистрибутива зависит.Дебиан и убунта например обновляются с версии
>до версии проще некуда.Иногда правда бывают побочные эффекты, но редко и
>чаще всего - оно обычно на автопилоте с минимумом усилий обновляется
>без особой возни.Ну ясно - у вас на всё ответ. А как насчёт аналога portaudit? В каком дистрибутиве такое есть?
>А как насчёт аналога
>portaudit? В каком дистрибутиве такое есть?А зачем оно, когда есть отдельный репозиторий с секьюрити багфиксами для стабильной ветки? Если есть обновления - значит какую-то уязвимость закрыли, значит нужно немедленно дыры залатать.
Это только во FreeBSD порты обновляются вперемешку: и потому что опасную дырку закрыли и потому что новая версия программы вышла. Тут уж действительно, прежде чем потратить время на перекомпиляцию обновлённых портов, десять раз подумаешь - а надо ли?
>Ну ясно - у вас на всё ответ. А как насчёт аналога
>portaudit? В каком дистрибутиве такое есть?В Gentoo есть glsa-check - делает тоже самое.
>В Gentoo есть glsa-check - делает тоже самое.Угу.Похожей системе управления портами - похожие проблемы :).А остальным, с нормальными пакетными манагерами оно как правило попросту не требуется как класс.У меня на все ответ: "а нахрена мне лишний геморрой и возня?"
>>В силу обстоятельств я перешёл на Линукс. Но ФриБСД помню
>>и люблю.
>
>Фряшник-фанатик? Зная обе системы не уж то не видите какая из них
>лучше?Знаю. Для меня ФриБСД проще и понятнее. Вы можете иметь другое мнение.