"Adobe Answers to Linux Development Questions (http://blog.eracc.com/2008/09/23/adobe-answers-to-linux-deve.../)" - разработчики Adobe прокомментировали некоторые аспекты поддержки Linux в своих продуктах. Подчеркивается трудность одновременной поддержки большого числа Linux дистрибутивов в проприетарном бинарном пакете. Самым простым выходом является включение копий всех необходимых библиотек в состав пакета, избавляясь таким образом от зависимости от библиотек дистрибутива. Для Flash Player такой подход был отвергнут в пользу ориентации на рекомендации предлагаемые стандартом LSB. Что касается Adobe Reader 8, то он полностью удовлетворяет требованиям LSB 3.1, готовящийся к выпуску Adobe Reader 9 также будет совместим с LSB.URL: http://blog.eracc.com/2008/09/23/adobe-answers-to-linux-deve.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18082
Особенность адобы применительно к линуксу: "мы кладем болт на х64 системы!" :)
лучше бы рассказали почему они не копильнут под линух photoshop, illustrator,... (именно компильнут, т.к. портировать там уже и нечего)
почему так говоришь ?
>почему так говоришь ?потому так и говорю.
зы:
какой вопрос, такой и ответ.
мсье знает код этих программных продуктов вдоль и поперек?
мсье знает достаточно для подобным выводов
эм... открыть и первый и второй и проблема отпадет сама собой
>эм... открыть и первый и второй и проблема отпадет сама собойда нет там и так никакой проблемы.
кто им мешает сделать пакеты содержащие объектники. а линковать на этапе установки.
и отличались бы эти пакеты для разных дистров только списком зависимостей и всё.
Как же им бедным проприетарщикам тяжело!
Компилировать, делать пакеты,.. и для каждого дистрибутива - отдельно!
Это Вам не апачи, мускулы и постгрессы собирать!
Чудесное утверждение.
Надеюсь, бедные проприетарщики из Adobe положат хер на платформу, фанаты которой настолько неадекватны.Проблемы поддержки продуктов Adobe под линуксом - это проблемы линукса в гораздо большей степени, чем проблемы Adobe.
кстати да! пусть положат! правда он там и так уже плотно лежит, но не важно!
для работы с pdf adobe reader'ом пользуются под линух либо новички, либо мазохисты.
а лучшее использование flash - это установка flashblock.
или Вы думаете им тут в ножки кланяться будут? пусть с этим к m$ идут.
а за неадекватную поддержку платформы им ещё и не таких слов надо сказать.
Вы знаете - и идут. И микрософт им хоть не кланяется в ножки, но идет навстречу.
И именно поэтому софта под windows больше, и он качественнее - разработчикам интереснее
windows, как платформа для разработки коммерческого софта.Замену Acrobat Reader'у, безусловно, найти можно.
А вот Acrobat уже заменить сложнее.
Чем будете заменять остальные программы из CS4?
http://www.adobe.com/products/creativesuite/compare/>а за неадекватную поддержку платформы им ещё и не таких слов надо сказать.
Вопрос в том, кому нужна эта поддержка.
Адобу, для которого линукс - это ос, которую используют меньше процента, или
линуксу, для которого качественный софт нужен, как воздух.
>Вы знаете - и идут. И микрософт им хоть не кланяется в ножки, но идет навстречу.это они микрософт'у в ножки кланяются. и не только они. и не только в ножки.
>И именно поэтому софта под windows больше, и он качественнее - разработчикам интереснееwindows, как платформа для разработки коммерческого софта.
серьезно? :-D был бы качественнее - линуха вообще бы не было. про безопасность, вирусы и т.д. вообще молчу. и интересен он не разработчикам (им пофигу в общем то), а маркетологам. да и то не всем.
>А вот Acrobat уже заменить сложнее.ничуть. пользую в продакшене и не только на линухе ghostscript и т.д. - великолепная вещь.
>Чем будете заменять остальные программы из CS4? линуксу, для которого качественный софт нужен, как воздух.ничем не буду менять. и линуху этот "воздух" не нужен. линух (и я) подождет когда дозреет gimp, inkscape и т.д. (и не нужно говорить, что они плохие - я работал в полиграфии. этим продуктам не много осталось). да и прецеденты есть. blender вот (лично для меня, т.к. использую в работе) уже обогнал 3dsmax. oo уже ОЧЕНЬ не плох.
а вот adobe может и опоздать.
>...линуксу, для которого качественный софт нужен, как воздух."Качественного" софта предостаточно. Всё, чем я пользуюсь -- "качественное".
Вы выбрали не ту платформу. Если вам подходит лишь линейка CS -- используйте её. А неработоспособность на Линукс-системах -- лишь неработоспособность продуктов Adobe.
>...будете заменять остальные программы...
А должны?
Не понимаю почему вы критикуете сообщество на форумах -- ведь софта от этого больше не станет.
Всё вышесказанное -- ИМО.
linux, а точнее GNU/Linux, создавался на определенных принципах и стандартах (которые довольно чётко озвучены RMS).
И на компромиссы ради так называемого "качественного софта" он не пойдет.мы маленькая, но ОЧЕНЬ гордая нация. :-)
>мы маленькая, но ОЧЕНЬ гордая нация. :-)Тем не менее, линукс почему-то уже боятся в MS... видимо, изрядному количеству контор и юзерья надоело отсасывать редмондовской шараге на их условиях ;)
>Вы знаете - и идут. И микрософт им хоть не кланяется в ножки, но идет навстречу.
>И именно поэтому софта под windows больше, и он качественнее - разработчикам интереснее
>windows, как платформа для разработки коммерческого софта.Напоминаю, что билгейц никогда не был хорошим программером, он всегда был хорошим бизнесменом. С линукса конешно адобовцам откат не откатишь, но и одобовцы сами по себе пусть в жоппу идут со своим говношопом, он и так в вайне неплохо работает если надо. А вместо флеша давно есть гнеш.
> И именно поэтому софта под windows больше, и он качественнее - разработчикам интереснееwindows, как платформа для разработки коммерческого софта.
Вы с темы не сходите. Адобы не могут найти умных программистов, чтобы те сделали им нормальный софт под линух? Чьи проблемы?
Ещё одна порция концентрированной ерунды...
> Вы с темы не сходите. Адобы не могут найти умных программистов, чтобы те сделали им нормальный софт под линух? Чьи проблемы?Почему "не могут"? Думаю, им просто не выгодно.
Рынок небольшой, затраты на разработку и поддержку относительно велики.
Не думаю, что в Adobe не умеют считать деньги.Так как рынок мал, то отсутствие версии, например, CS под линукс для компании Adobe
не является проблемой и поводом для беспокойства.
Так же, как и отсутствие версии под os/2 или amiga os.А для линукса - является.
Просто потому, что желая стать конкурентом windows, линукс не может предложить сравнимый выбор софта.
Inkscape, gimp, OO - не являются уникальными для платформы линукс продуктами.
Выйдет inkscape, и пользователь windows получит выбор минимум из трех программ одного типа - illustrator, corel draw, inkscape. Это несомненное конкуретное преимущество.Это я и имел в виду, говоря о том, что отсутствие продуктов адоб под линукс - это скорее проблемы линукса, а не адоба.
PS: тотемным животным линукса зря выбрали пингвина. Страус бы подошел больше.
> Рынок небольшой, затраты на разработку и поддержку относительно велики.Смешно. Могут легко сделать так, как сделали CCP Games: обертка из цедеги, и вуаля.
Действительно, смешно.http://www.eve-online.com/download/linux.asp - выбор из 5 пакетов для различных дистрибутивов линукса. Для виндов и мака, естественно, по одному инсталляционному файлу.
http://support.eve-online.com/Pages/KB/Article.aspx?id=124 - системные требования для виндов и мака включают версию ОС и требования к железу. Для линукса - "ATI graphics cards are not supported", требуется версия ОС не ниже заданной, версия XFree не ниже заданной и 5 или 6 библиотек зависимостей.
Если это "легко" и "вуаля", то как тогда сложно?
> Чем будете заменять остальные программы из CS4?А зачем заменять, ща где-то у меня завалялись 2500$ (для US или 4000$ для Европы)... :))
> Проблемы поддержки продуктов Adobe под линуксом - это проблемы линукса в гораздо большей степени, чем проблемы Adobe.Ой, ой, ой! Михаил Меткий в прошлом году хорошо стрелял на Олимпийских Играх в соревновании по стрельбе из лука. В этом году Михаил решил попробовать себя в Пулевой стрельбе и Стендовой стрельбе, но вот как-то не выходит у него из пневматической винтовки стрелять так же хорошо как и с лука в прошлом году. Виновата пневматическая винтовка?
Блин, чтобы опровергнуть одно предложение полное ерунды, надо в ответ написать три. Проклятое дело.
Те, кто ценит свою свободу, выберут свободную программу, а не проприетарный "качественный софт", который "нужет как воздух".
В появлении продуктов Adobe (новой несвободной программы) для GNU/Linux - мало чего хорошего. Операционная система создавалась ради свободы её пользователей, а сейчас всё скатилось к тому, что "качественный" проприетарный аналог какого-либо софта воспринимается как бонус, преимущество... Даже Linux-ядро уже не полностью свободное, потому что содержит blob'ы. Плохо это. :(
Кто слышет про это в первый раз, зайдите на http://gnu.org ! Прочитайте пару статей про свободный софт, историю GNU. Надо ж знать, чем вы пользуетесь и какие идеи стоят за этим!
>Даже Linux-ядро уже не полностью свободное, потому что содержит blob'ы. Плохо это. :(ну это уже слишком! :-)
нет там blob'ов. даже nvidia свои дрова в 2-х частях делает и модуль ядра - opensource'ный:
nvidia-kernel-common - Двоичные файлы NVIDIA модуля ядра
nvidia-kernel-source - NVIDIA binary kernel module sourceвот и zfs по этой причине в ядро не попала...
А почему же появились "blob-free versions of Linux"? http://directory.fsf.org/project/linux"On most GNU/Linux systems, you'll typically find these [nonfree firmware] accompanying some drivers in the kernel Linux." http://www.gnu.org/philosophy/free-system-distribution-guide...
>А почему же появились "blob-free versions of Linux"?Слушай, чувак, а bios у тебя опенсорцный уже?А фирмвара твоего HDD или DVD-ROM?
Выкинув проприетарные blob'ы фирмварей можно добиться только одного результата - что соответствующие девайсы перестанут работать, поскольку для работы оных нужна фирмвара загружаемая извне.Врядли кто-то когда-то напишет не-проприетарный аналог подобной фирмвари, поэтому сие уже эстетство и чистоплюйство.Ну давайте тогда прибьем проприетарный bios и фирмваре дивидюков и хардов.Что делать если часть кода окажется зашита в нестираемом ROM скажем, проца?Ну, наверное, купить с горя веревку и мыло.
В общем все хорошо в меру и без фанатизма.Иначе любую самую хорошую идею можно превратить в сущий кошмар или идиотизм.
>Те, кто ценит свою свободу, выберут свободную программу, а не проприетарный "качественный
>софт", который "нужет как воздух".Это вы поосторожнее. В 2008м со всеми этими "Сюзи Энтерпрайз Десктоп по хорошей цене" мало кто помнит о том, что такое ГНУ и зачем это вообще кто-то делал.
смотрите на это проще! :-)
кому надо, тот помнит. и делает. и баги правит.
просто есть люди (и здесь как видите встречаются) которые эти принципы ВООБЩЕ не могут понять... менталитет у ни такой...
ну и если кто-то хочет приобрести линух что называется в коробке, то почему бы ему это дело и не продать? :-D
> просто есть люди (и здесь как видите встречаются)
> которые эти принципы ВООБЩЕ не могут понять...
> менталитет у ни такой...это скорее не люди а организации
>ну и если кто-то хочет приобрести линух что называется в коробке, то почему бы ему это дело и не продать? :-D:)
Столкнувшись с поддержкой Адобов под виндами (были вынуждены купить CS3 русский), буду очень рад, когда Inkscape && Gimp && Scribus && Ghostscript можно будет выставить как замену CS для полиграфистов. Но, как реалист, в текущей пятилетке этого свершения не ожидаю.
Тем, кто кричит, что они уже готовы, могу предложить сверстать полноцветный буклет со спуском полос, фотографиями с правильной цветопередачей, вставленными рекламными модулями, пришедшими от заказчика в wmf... и чтобы дизайнера не избили на препрессе ;)
Или просто - взять полосу в PDF, сверстанную на макинтоше в Quark'е, и исправить в логотипе "Москва" на город по вашему выбору. В Акробате это делается с трудом, может быть, в GhostScript все давно решено, а я не знаю?
>Тем, кто кричит, что они уже готовы, могу предложить сверстать полноцветный буклет со спуском полос, фотографиями с правильной цветопередачей, вставленными рекламными модулями, пришедшими от заказчика в wmf... и чтобы дизайнера не избили на препрессе ;)уже. и не убили. :-)
проблема в том, что привычка - вторая натура. перефразируя - не достаток знаний, умений и навыков. но САМЫЙ большой минус - это "кнопочка не там", клавиатурные комбинации не те и т.д. если действительно проффесионально занимаетесь, то согласитесь. особенно с клавиатурными сокращениями... иногда кажется, что научиться проще, чем переучиться.
>Или просто - взять полосу в PDF, сверстанную на макинтоше в Quark'е, и исправить в логотипе "Москва" на город по вашему выбору.Quark - штука классная и в тоже время простая :-)
а логотип "Москва" - текст, вектор, растр?
>уже. и не убили. :-)Поделитесь секретом - в чем это вы фото в CMYK обрабатываете? Неужели у вас одного уже есть эксклюзивный третий GIMP?
>проблема в том, что привычка - вторая натура
Проблема еще и в том, что это не мои привычки. Я-то хорошо помню и Aldus PageMaker, и Corel 3.0 - меня Скрибусом не испугаешь. А вот дамы-верстальщики, которым по 40 лет и которые с трудом переходили с CS2 на CS3 - это проблема почти непреодолимая. А когда на нее накладываются еще и технические проблемы, затевать такую революцию означает жестоко угробить рабочий процесс. Дешевле оказывается купить программы по цене вчетверо больше, чем у самого компьютера, но чтобы все работало и все работали. И идеализм тут неуместен.
>а логотип "Москва" - текст, вектор, растр?
Текст, конечно. Кириллица. На Маке. В Адобовской программе. Открытая в виндах.
Не чувствуете подвоха? Значит, вас миновала чаша сия.
Намек: все три фирмы для поддержки кириллицы изобретали собственные костыли. А уникод - это замечательно, но только для офисных программ. В дизайне он непопулярен.
>>уже. и не убили. :-)
>
>Поделитесь секретом - в чем это вы фото в CMYK обрабатываете? Неужели
>у вас одного уже есть эксклюзивный третий GIMP?Ну эта... типо там расширения есть, а что?
>Текст, конечно. Кириллица. На Маке. В Адобовской программе. Открытая в виндах. Не чувствуете подвоха? Значит, вас миновала чаша сия.ну почему не чувствую? работать можно. маленькая подсказка - кодировки однобайтные, а значит...
да и возможных кодировочек поболе будет. :-)про цветоделение, cmyk... Вы наверное вообще не искали.
http://my.opera.com/area42/blog/gimp
http://liquidat.wordpress.com/2006/09/13/hdr-and-cmyk-editin.../
...
>И идеализм тут неуместен.ну неуместен, так не уместен. но согласитесь и общаться интересно с тем, кто как говорят "в теме". а значит пока не о чем.
на маках хоть десятки стоят? интел или ppc?
>Или просто - взять полосу в PDF, сверстанную на макинтоше в Quark'е,
>и исправить в логотипе "Москва" на город по вашему выбору. В
>Акробате это делается с трудом, может быть, в GhostScript все давно
>решено, а я не знаю?Я такое проделываю очень просто в OpenOffice.org Draw v3 , без труда, и в Inkscape v0.46, да и в Scribus. В чем проблема?
>Я такое проделываю очень просто в OpenOffice.org Draw v3 , без труда,
>и в Inkscape v0.46, да и в Scribus. В чем проблема?именно! но для этого кругозор нужен побольше. :-)
а маковые пользователи иногда не знают с точки зрения линухоида элементарных вещей. типа названия их файловой системы и т.д.
а то бы и у себя догадались.
но это не в обиду. просто им это не надо. действительно не надо. :-D
>В чем проблема?В хилом мозге конкретного пользователя?Ну в таком случае да, не умеешь думать и выбирать инструменты под задачу - башляй за фотошоп :).Судьба у тормозов такая - платить вагон бабла за то что у других есть и бесплатно или задешево.
"Пока живут на свете дураки, обманывать их, стало быть, с руки!" (c) Лиса из сказки про Буратино :)
>В чем проблема?
>В хилом мозге конкретного пользователя?Проблема в суровой реальности: вернемся к моей pdf-ке и пропустим ее через вышеупомянутые программы.
OpenOffice 2.4.1.1 Draw: не узнал pdf-ку вообще, отдал Write как текст.
Scribus 1.3.3.9: неподдерживаемый формат файла
Inkscape 0.46: файл открыт и редактируется. Потеряна одна из картинок (linked image not found), по-русски один абзац - все остальное "äÄÜÑõà åìÜóàçÄ".
Ваше слово, товарищи...
не говорите глупостей!
Вы и через ghostscript пропустите, а получите иероглиф
Как редактор пдф - акробат никакой. Из бесплатного мало что есть. Из проприетарного лучшее имхо редактор Infix - и русский редактирует и не глючит и всё достаточно удобно. Очень хотел бы открытых продуктов, да так, чтоб не пересохраняли в пдф, пропусканием всего заново черех PS/ghostscript, а сохраняли как есть (чтоб джпеги не пережимать заново).
>Очень хотел бы открытых продуктов, да
>так, чтоб не пересохраняли в пдф, пропусканием всего заново черех PS/ghostscript,
>а сохраняли как есть (чтоб джпеги не пережимать заново).Не флейму ради, а для информации о возможных граблях:
А какие проблемы при экспорте в пдф из ООВрайтера?
>А какие проблемы при экспорте в пдф из ООВрайтера?никаких.
но для нормальной верстки ни ООВрайтер, ни ворд не подходят.
разговор изначально шёл именно об этом.... это потом пришли люди далёкие от полиграфии и речь пошла о ООВрайтерах и пр. :-)ps:
латексы я всякие не предлагал, т.к. для "традиционных" у нас верстальщиков от этого просто крышу сорвет. :-D
>Не флейму ради, а для информации о возможных граблях:
>А какие проблемы при экспорте в пдф из ООВрайтера?Дык его ж надо сначала импортировать во врайтер. ооо3.0 не пробовал, но во что превратятся джпеги, которые уже есть в пдф-е - не пережмутся ли они заново в джпег при пересохранении? Может я и не прав, но что-то сомневаюсь, что на выходе останутся те же оригинальные джпеги, что и были в оригинальном пдф. Пересохранять изображения в lossless не предлагать - это сильно увеличит размер файла пдф.
Поэтуму пришлость пока купить на работу Infix.
>Дык его ж надо сначала импортировать во врайтер...Все, для меня значит граблей нет)) Мне экспорт в пдф нужен только для того, чтобы на любом другом компе это распечатывалось одинаково :)