"Is Sun Solaris on its deathbed? (http://www.infoworld.com/article/08/09/24/39NF-linux-killing...)" - по словам Jim Zemlin, главы Linux Foundation, в будущем на плаву останутся только платформы Linux и Windows, а Solaris, как и другие Unix-системы, обречен на забвение. По его мнению Solaris слишком зависит от остающихся в системе устаревших технологий, а такие новинки как ZFS и DTrace не оказывают заметного влияния на выбор платформы. Jim Zemlin раскритиковал Sun за принудительную привязку к своей платформе, связанных с ней открытых проектов, в частности за использование для разработок подобных ZFS и DTrace лицензии CDDL, не совместимой с GPL.
В статье также приводится несколько примеров недавних миграций компаний с Solaris на Linux, причиной которых является главным образом высокой стоимостью поддержки решений на базе Solaris. Компания Sesame Workshop мигрировав на Linux сэкономила 20 тыс. долларов в год на стоимости поддержки.
Представители Sun Microsystems напрот...URL: http://www.infoworld.com/article/08/09/24/39NF-linux-killing...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18089
Скорее, займёт узкоспециализированую нишу.
>Скорее, займёт узкоспециализированую нишу.Будет таким же walking dead как AIX какой-нить от IBM.Вроде бы есть, вроде даже кто-то использует но как правило никому нафиг не нужно.
У него на ZFS и DTrace слюньки текут а лицензия не GPL взять не позволяет.
да хватит уже.
вместо DTrace в линухе есть systemtap и уже давно, с 2.6.13. а в последних ещё и mmiotrace, ftrace, tracehook - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=17193
и кстати даже лучше.
аналога zfs пока нет, но btrfs доделают и будет, а пока и LVM с ext3/xfs вполне нормально заменяет.вот блин сам за солярку переживаю, но, блин, к подобным "схваткам" всё и шло.
и тут я ставлю не на солярку. с учетом того, что и сам сан на x86 всё больше сваливается и продает теперь сервера и с линухом, и с виндами.
+1
>и с линухом, и с виндами.i++ :)
Практика показала что "театры одного актера" нынче долго не живут.Почему сан объявив о своей опенсорцной деятельности предпочитает остаться с таким стилем ведения дел - не особо понятно.Зря они так, имхо.Скорее всего это приведет в долговременном плане к еще одному трупику unix-системы.Что такое система которая есть у одного единственного вендора все ощутили на своей шкурке с MS и врядли захотят повторять эту же ошибку еще раз.
>У него на ZFS и DTrace слюньки текут а лицензия не GPL
>взять не позволяет.Под линукс и так файловых систем на выбор легион.Еще одна ФС (пусть и неплохая, со своими плюсами и минусами) ничего принципиально не меняет.Да и аналогов dtrace - есть.А вот то что санки пытаются только грести под себя, монопольно рулить развитием системы и прочая думаю делает их долговременные перспективы понятными.Они хотят играть на опенсорцном поле по проприетарным правилам?Ну как бы удачи им и все такое, а мне это не кажется перспективной затеей.
>>У него на ZFS и DTrace слюньки текут а лицензия не GPL
>>взять не позволяет.уверен в этом. Зависть - деструктивное чувство, даже если ее питает хороший человек.
>и аналогов dtrace - есть.А вот то что санки пытаются только
>грести под себя, монопольно рулить развитием системы и прочая думаю делает
>их долговременные перспективы понятными.а вот это - просто ошибочное мнение. Sun получает деньги за сервис. Если кому не лень заключить с Sun соглашение, тот может легко зарабатывать деньги на обучении сановскому софту, на обслуживании этого софта или на перепродаже услуг того же Sun'a.
OpenSolaris, между прочим, имеет лицензию, по которой каждый может добавить что хочешь к дистрибутиву и распространять его от своего имени за любые деньги (от нуля до бесконечности).
А насчет "самим рулить" - так на opensolaris.org собрались полторы сотни тысяч человек, которые уже сами решают, что надо добавлять в OpenSolaris, добавляют, а Sun при этом занимается тестированием, помощью, маркетингом и проч.
>так на opensolaris.org собрались полторы сотни тысяч человекТам чуть ниже намекают, что исходя из статистики -- порядка пяти тысяч.
>которые уже сами решают, что надо добавлять в OpenSolaris, добавляют,
>а Sun при этом занимается тестированием, помощью, маркетингом и проч.Свежо предание, да верится с трудом после всяких JCP и ME.
>Там чуть ниже намекают, что исходя из статистики -- порядка пяти тысяч.Что-то вспомнился мне Н. В. Гоголь - "Мертвые души" ;)
P.S. что-то я не вижу активности в развитии системы которую должны были бы создать 150 000 человек...
> А насчет "самим рулить" - так на opensolaris.org собрались полторы сотни тысяч человек, которые уже сами решают, что надо добавлять в OpenSolaris, добавляют, а Sun при этом занимается тестированием, помощью, маркетингом и проч.А вот это -- полное фуфло. НИКТО из посторонних контрибуторов ничего не решает, вообще.
>а вот это - просто ошибочное мнение.А у вас есть машина времени чтобы делать столь однозначные заявы?Это только время покажет.
>Sun получает деньги за сервис.
Мне не жалко что получает.Меня напрягает то что в 1 рыло.Это и ненадежно в долговременном плане и чревато "выкручиванием рук" а-ля Майкрософт если подсесть на их продукты.
>на перепродаже услуг того же Sun'a.
Мне не нравится что везде Sun, Sun и Sun.Вот Linux например предлагает куча разных контор, энтузиастов и прочая - есть что выбрать на все случаи жизни и любую толщину кошелька.Они все сразу не сдохнут и слишком злобно руки клиентам выкручивать не могут - потому что уйти на похожее решение конкурента не вопрос.Посему имеет место более-менее честная конкуренция.С качественным сервисом и отсутствием геморроя.Очень хорошо.
>к дистрибутиву и распространять его от своего имени за любые деньги
>(от нуля до бесконечности).Это же можно сказать и про любую другую систему.Вопрос в геморрое и наличии желающих.А то там какие-нибудь трейдмарки чего доброго окажутся, или там еще чего не так.Почему собственно, контор альтернативных сану не видно?
>а Sun при этом занимается тестированием, помощью, маркетингом и проч.
Угу, вот мне и не нравится что всем и вся монопольно верховодит только Сан а других вендоров предлагающих подобное решение как-то и нету.Я разве что-то другое сказал?
>У него на ZFS и DTrace слюньки текут а лицензия не GPL
>взять не позволяет.+1
Опять скоты все перевирают. Именно GPL не дает в Линукс перенести ZFS, а не наоборот. В BSD перенесли и в MacOS Х перенесли. И CDDL не запрещает линкования с не CDDL кодом, хоть закрытую лицензию на ядро вешай - использовать можно, а вот GPL не позволяет :)
>>У него на ZFS и DTrace слюньки текут а лицензия не GPL
>>взять не позволяет.
>+1
>Опять скоты все перевирают. Именно GPL не дает в Линукс перенести ZFS,
>а не наоборот. В BSD перенесли и в MacOS Х перенесли.
>И CDDL не запрещает линкования с не CDDL кодом, хоть закрытую
>лицензию на ядро вешай - использовать можно, а вот GPL не
>позволяет :)Если пораскинуть мозгами, то дело не в тексте, а в выборе.
Как именно охарактеризовать выбор несовместимого с лицензией на "любимого конкурента" варианта -- остаётся для размышлений.
И да, не перевирайте.
Да, дело к этому идет. К виликому сожалению. Сдается мне, из-за панического желания Sun сохранить полный контроль над кодом и проектом. Лицензия такая. С другой стороны, выбора-то у них не было -- будь Solaris открыт под GPL, из него растащили бы все перспективные наработки (ну те же dtrace и ZFS), и забыли бы еще быстрее.Выхода из положения не видно -- в условиях жестокого отставания по драйверам и технологиям (не так уж много у Solaris технологичеких преимуществ, минусов тоже полно, см. код) не только от Linux, но и от FreeBSD, учесть Solaris -- специализированная ниша дорогих серверов у старых Sun'овских клиентов.
ЗЫ: чистое ИМХО, могу чего-то не знать.
>Как пример -- в одной конторе
>у меня стоит роутер на Linux. Гоняет трафик трех сетей плюс
>инет по pppoe. Работает там, по сути, только iptables с двумя
>сотнями правил. uptime щас глянул -- почти 2 года.хах, ты недороутер сравниваешь с тяжеловесными OLTP серверами?
покажи как твой роутер будет гонять биллинг ОПСОСа
да там и солярис сольет нахер. я то не для понтов привел. а что бы показать, что при грамотном планировании любая платформа надежна на столько, на сколько это вообще возможно. биллинга на том недороутере нет, конечно, но межсетевые 2 гигабита он фильтрует безо всяких проблем.потом, рынок вот таких вот недороутеров превосходит по объему ранок больших серверов в сотни раз. на толстых решениях solaris сливает не так уж быстро, там он еще подержится, тут спору нет. только популярность в массах он таким путем не приобрет.
>хах, ты недороутер сравниваешь с тяжеловесными OLTP серверами?
>покажи как твой роутер будет гонять биллинг ОПСОСа(зевая)
ну у меня биллинги, voip'ы, базы, почты и прочей дребедени куча на линуксе.
минимальный аптайм 100 дней, средний > 200, максимальный 400
аптайм от задач не зависит, только от необходимости залезания в корпус или момента начального запуска
железо noname не покупаем.
+1
о чем и речь
>+1
>о чем и речьЕсли уж меряться аптаймами то WL500GP с древнючим 2.4 ядром набрал аптайм в полгода (от упсы питается) - при том что на него навешаны FTP, Samba, HTTP, собссно роутинг и еще вагон и маленькая тележка задач.При том что это всего-то маленькая коробочка с 32 мег оперативы и 8 мег флеша, остальное на usb-флехах.Аптайм сбился по простой как топор причине - новую олеговскую фирмвару залили.Если уж такой soho'вский хлам с раритетным ядром может вот так вот отпахать полгода под неслабой (для своего железа) нагрузкой - охотно верю про то что сервер с качественным железом может работать годами.Реально правда такое возможно только если кернель не обновлять, что не всегда хорошая идея (ну вон дыра в vmsplice была не подарком - при таком кернель обновить таки захочется, а?).
А я вот где-то прочитал (пруфлинк запилен), что большие аптаймы это плохо и вообще минус админу, т.к. может вести к накапливанию незаметных, но критических неисправностей в конфигурации системы. Грубо говоря: стало надо сделать плановый ребут, сделал, а оно больше не грузится и в панику.
Я сам не одмин, просто хочу услышать от компетентных людей, кто что об этом думает?
>А я вот где-то прочитал (пруфлинк запилен),Тогда не считается.
>и вообще минус админу,
Странная мысль.Минус админу это только в одном случае, имхо: если админ забил хрен на критические обновления скажем, ядра.Вот это - да, незачот.Потому что допущение что сервер никто никогда не будет ломать немного, гхм, неверное.Даже если сервер стоит в интранете - не стоит облегчать задачу скажем, автоматическим червякам.Которых может и нет.Но ничто не мешает им быть.
>т.к. может вести к накапливанию незаметных, но
>критических неисправностей в конфигурации системы.
>Грубо говоря: стало надо сделать плановый ребут, сделал, а оно больше не грузится
>и в панику.Мне кажется что тут есть 2 проблемы:
1) Хреновая система, которая плохо поддерживается.Если система в результате обычных действий типа штатного обновления вдруг осыпается - незачот такой системе.Лучше на будущее обойти ее сторонкой.
2) Непроверенные и необдуманные изменения конфигурации которые не проверены ребутом.Очевидно что можно внести изменения которые сорвут загрузку системы и не заметить этого.Но это не вина системы.И строго говоря, вменяемый админ не должен менять настройки сервера способные затронуть ход загрузки системы без реальной нужды.А таких нужд немного и админ делая.>Я сам не одмин, просто хочу услышать от компетентных людей, кто что
>об этом думает?Не уверен что я являюсь именно таким человеком но свою имху высказал.
>>и вообще минус админу,
>Странная мысль.Зависит.
>Минус админу это только в одном случае, имхо: если админ забил
>хрен на критические обновления скажем, ядра.Плановый ребут -- вполне себе используемая практика, в т.ч. по крупным ISP. Именно по упомянутым причинам -- при этом ошибки загрузки (или несохранённости конфигурации, сделанной в рантайме) возникают в ожидаемое время, а не по Мерфи.
>несохранённости конфигурации, сделанной в рантайме) возникают в ожидаемое время, а не
>по Мерфи.Если ребут для проверки - оно может и имеет право на жизнь.Но на мое имхо старый админский принцип "работает - не трогай" как-то надежнее.Если конфигурацию не менять - с чего бы система не будет загружаться тогда?Этак можно дойти до того что для проверки пригодности патрона к стрельбе его надо ... выстрелить!
xxx@xxxxx-01:~$ uptime
14:50:34 up 1011 days, 4:46, 1 user, load average: 1.02, 1.26, 1.23
или вот еще подумалось, 1С на Sun M9000 гонять для магазина хозтоваров, тоже отличная идея, полюбому солярка сливает )))
+1
очень толковый примерчик :-)))to fresco:
Вы вот в преимущества записываете ZFS у соляры... А вы поинтересуйтесь, кто ее использует в продакшн - будете крайне удивлены ответом...
дык эта... не у кого. у нас тут и солярис-то никто в production не использует. ни банки, ни хостеры, ни датацентры.а ZFS я видел, и я это хочу. потому и записываю в преимущества.
Вы не с Марса случайно? Или просто не в курсе что стоит в продакшн банков и опсосов?
в курсе. потому и говорю. среди моих знакомых двое работаю в банках. трое на хостера. один в небольшом датацентре. соляриса нигде нет и никогда не было. в сбербанке, говорят, когда-то видели что-то от SCO. от сана -- нет ничего и нигде.
И, кстати. У знакомых в прове около 3000 voip-абонентов по городу. в ядре -- софтсвич на ред хате. да, пол-года все работало через жопу, пока сами вкуривали что к чему. щас скоро год как по отказам вышли на уровень центр-телекома.
А что за город такой расчудесный? Если не секрет...
Иваново
>Ивановоага! секс по телефону ;)
AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.
>AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.Тссс! У них в городе нету Вымпелкома видимо...
там знакомых нет. и опять же возражений кроме "да ты лох, и город твой мелкий" не слышно что-то. по делу-то есть что?
>там знакомых нет. и опять же возражений кроме "да ты лох, и
>город твой мелкий" не слышно что-то. по делу-то есть что?не обращай внимания.
собака лает, караван идет
да и не показатель это, сколько ж можно говорить!никто не спорит, что клиенты, севшие на сан 7-10 лет назад, с него долго еще не слезут. а приведите мне пример недавних лет, когда компания, намаявшись с linux или bsd, перешла вдруг вся на solaris.
речь-то не о том, что solaris отстой -- это не так. а о том, что он сливает рынок более динамичным конкурентам, не имея перед ними решительных проеимуществ.
>да и не показатель это, сколько ж можно говорить!
>
>никто не спорит, что клиенты, севшие на сан 7-10 лет назад, с
>него долго еще не слезут. а приведите мне пример недавних лет,
>когда компания, намаявшись с linux или bsd, перешла вдруг вся на
>solaris.
>
>речь-то не о том, что solaris отстой -- это не так. а
>о том, что он сливает рынок более динамичным конкурентам, не имея
>перед ними решительных проеимуществ.Что значит "вся"? В Ваших примерах банки наверняка - филиалы, поэтому и нету в них соляры - процессинг идет в центральных отделениях. Каналы держат циски, операторы работают на венде... вот и вся "linux или bsd"...
ну конечно. а московские дата-центры прям все на соляре.где, где громкие заяаления sun'а о том, что такая-то контора с миллионом клиентов снесла нафик инфраструктуру на RedHat'е и купила себе Solaris? Где рост-то? Где крупные корпоративные успехи? Все, что есть в ихпортфеле -- удачи примерно десятилетней давности,когда альтернатив действительно не было.
У Linux таких полно -- школы, администрации, банки, биржи.
Заявить нетрудно, труднее увидеть это своими глазами...http://www.sun.com/customers/index.xml почитайте, если верите написанному...
http://www.sun.com/customers/index.xml?c=bosch.xml&submit=Find как частный пример... "мааааленькая" такая компашка Bosch...
Там в списке есть и GE и GMC... ну и еще куча "мелких" компаний...
сами подтвердили мои слова о давности большинства таких контрактов
читаем про бош:Solaris 9 Operating System
In 2002, BSH bought a Sun Fire 6800 serverобъем успехов за последние 3-4 года сравним с успехами Linux?
Солярис теряет рынок, это статистический факт -- как по деньгам, так и по количеству установок.
Ну и какой-то Газпром......
Проработал не в одном банке, Соларис используется почти во всех крупных банках, в основном на процессингах, коллекшене, скоринге, в общим на тяжеловесных задачах. P.S. В Сбербанке тоже.
рад за вас и за них. никогда не говорил, что солярис отстой или никому не нужен. но он теряет свои позиции! эти банки проработают на нем еще лет 7-10, может больше. крупных стартапов, как в начале века, ему уже не видать.
>рад за вас и за них. никогда не говорил, что солярис отстой
>или никому не нужен. но он теряет свои позиции! эти банки
>проработают на нем еще лет 7-10, может больше. крупных стартапов, как
>в начале века, ему уже не видать.Надо-же, может вам в носрадамусы пойти?
А может вам по безнес-аналитике что-то почитать?
>А может вам по безнес-аналитике что-то почитать?Да, например, летний отчет Gartner:
Gartner grades Sun as Overall Positive in a recent report. Gartner published its new vendor rating for Sun Microsystems, Inc. in June 2008, rating the company as positive.
http://mediaproducts.gartner.com/reprints/sunmicrosystems/ar...
То есть одна из самых серьезных компаний, занимающихся бизнес-аналитикой, считает, что Sun успешен. Если прочесть отчет целиком, там еще указаны области, в которых с точки зрения аналитиков Sun очень успешен (strong positive).
А осенью они же предупреждают о возможности банкротсва Сун и скупки её кем-то из "ведущих игроков рынка"...... :-(
>А осенью они же предупреждают о возможности банкротсва Сун и скупки её
>кем-то из "ведущих игроков рынка"...... :-(Про "скупку" слышал - в качестве слухов. Есть серьезные факторы, в силу которых никто из игроков пока Sun не купил (например - ресурсы есть не у всех, мало же купить, еще и управлять надо уметь). И вообще - слухами земля полнится, а Sun между тем в 2008 году сам купил MySQL и Innotek (VirtualBox).
Насчет банкротства - ссылку, пожалуйста.
>Надо-же, может вам в носрадамусы пойти?А смысл?Просто не помрите за эти годы и сами все увидите =)
Мда, компьютерный бизнес это не та сфера в которой можно прогнозировать на 7-10 лет вперед.
Windows forever...
>AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.Интересно.Сети опсосов (как минимум та их часть которая использует протоколы семейства IP) - одни из самых запущенных и дырявых обычно.С массой тупых технических проблем по жизни.От протухших SSL сертификатов и неконектабельной аськи до откровенно дырявых машин которые апдейты видели в последний раз при царе горохе.
>AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.Когда я там работал, там был Линукс, Фря и Винда. Фря в веб и vpn, где на цисках экономили.
>в сбербанке, говорят, когда-то видели что-то от SCO.
>от сана -- нет ничего и нигде.Я в середине 90-х работал на сбербанк именно под соляркой/саносом на Спарках базы данных ковырял в Информиксе. Город - областной центр.
>Я в середине 90-х работал на сбербанк именно под соляркой/саносомСбербанк - это образец для подражания.Ага.Особенно если вспомнить как они у скотин купили систем в аккурат когда скотины обанкротились.Больше подражайте таким шарагам.Но не забывайте что эту шарагу в случае чего из **пы вытянет государство.А вот вас никто вытягивать **пы не станет.
>>Я в середине 90-х работал на сбербанк именно под соляркой/саносом
>
>Сбербанк - это образец для подражания.Ага.Особенно если вспомнить как они у скотин
>купили систем в аккурат когда скотины обанкротились.Больше подражайте таким шарагам.Но не
>забывайте что эту шарагу в случае чего из **пы вытянет государство.А
>вот вас никто вытягивать **пы не станет.они сделали апгрейд существующих систем. Или вы думаете, что при этой новости, они должны были бросится сносить всю инфраструктуру построенную годами на продуктах sco и ставить ubuntu? :)
>они должны были бросится сносить всю инфраструктуру построенную годами на продуктах
>sco и ставить ubuntu? :)Ну да, правильно, забашлять денег полутрупу-банкроту можно себе позволить.Не свое же бабло.Налогоплательщики все стерпят...
>в курсе. потому и говорю. среди моих знакомых двое работаю в банках.
>трое на хостера. один в небольшом датацентре. соляриса нигде нет и
>никогда не было. в сбербанке, говорят, когда-то видели что-то от SCO.
>от сана -- нет ничего и нигде.SCO в сбербанке сам видел (месяцев шесть назад).
>или вот еще подумалось, 1С на Sun M9000 гонять для магазина хозтоваров,
>тоже отличная идея, полюбому солярка сливает )))Не вижу причин, по которым после версии 1C под Linux не появится версия под Solaris. Кроме 1С есть кстати ряд динамичных стартапов, функционально аналогичный софт которых уже ставят и обслуживают сотни партнеров по России. И софт тот на Java - т.е. пойдет везде, и в Solaris еще и быстрее будет.
У меня Solaris работает на моем лаптопе. То, что Solaris - только для серверов, явлется заблуждением прошлого века. Вот в качестве платформы для игрушек или для multimedia Solaris пока сливает, в остальном - качественный UNIX. В куче приложений (от разработки софта до офисного стола) - отлично работает.
Когда Atheros 5007EG и power management прикрутят -- тогда поговорим о готовности Solaris хотя бы для нетбуков
>Когда Atheros 5007EG и power management прикрутят -- тогда поговорим о готовности
>Solaris хотя бы для нетбуковВсегда можно найти и оборудование, и софт, которые с чем-нибудь несовместимы. Несколько лет назад я ставил Debian на новый сервер HP, и в Linux'e не было поддержки того контроллера SATA, который стоял в сервере. Пришлось подождать месяц - вышел драйвер. Было бы странно, если бы во время ожидания я говорил, что Linux не готов для серверов. Я пишу это сообщение с Acer'a под OpenSolaris - и у меня тут все работает. Полтора года как. А power management мне просто не нужен :) Хотя как появится - поставлю и посмотрю, хорошо ли сделали.
> Debian на новый сервер HP [...] Было бы странно, если бы во время ожидания
> я говорил, что Linux не готов для серверов.Менее странно было бы при s/Linux/Debian/;s/серверов/новых & HP/ -- или драйвера на момент установки не было в принципе?
>Я пишу это сообщение с Acer'a под OpenSolaris - и у
>меня тут все работает. Полтора года как. А power management мне
>просто не нужен :)Не обижайтесь, но зачем power management на ноутюге, которые к тому же пачками продают в состоянии "почти новый, батарейка сдохла" -- действительно непонятно. На _ноутбуках_ эта штука помогает работать на часы дольше, заодно не обжаривая коленки до золотистой корочки.
>Хотя как появится - поставлю и посмотрю, хорошо ли сделали.А вот такие ноутбуки с такими системами и таким подходом к вопросу натурально никому кроме фанатов нафиг не нужны.Без power management батарейка сдохнет в момент.А если есть 220V - так есть и удобный навороченый десктоп, с большим экраном, удобной клавиатурой и объемистыми HDD.Если десктопу еще можно простить дохловатость power management (и то летом например лишние ватты в воздух - как нож в спину) то вот ноуту? Кхм, извините, мне такое не надо.
Дорогой, M9000 (как и m4k, m5, m8k) -- это не Сан, это Фуджица. Да, единственная саппортед ОС там -- Солярис, и сама железка прекрасна, но Солярис это не спасет
они какбе всем своим видом говорят нам что выпускаются совместо фуджитсой и саном (The Sun/Fujitsu Alliance)
Ой ли?
>Назовите мне, знатоки Solaris'а, такую фичу, которая бы заставила тучу админов, никогда
>толком про него не слышавших (ибо было закрыто и дорого) и
>не знающих, чего от него ждать, толпой перейти на Solaris.zones & resource management ?
>ZFS
>-- понятно, но пройдет год, и у нас будет btrfs, которая
>во многом лучше.Файловой системе такого уровня еще не один год понадобится, прежде чем она пойдет в production. Вы будете готовы поставить btrfs в production через год?
sun сделал zfs нативной ФС уже через полтора года. я могу и 2 подождать.
Проблема в том, что неизвестно, будет ли готов btrfs через год. ZFS, если я не ошибаюсь, 4 года была в закрытой разработке перед тем, как мир вообще узнал о ее существовании.
возможно. но Linux-сообщество традиционно все быстрее делает.
>возможно. но Linux-сообщество традиционно все быстрее делает.и вытаптывает ошибки не QA с это самое сообщество у которых умирают данные :)
нет уж.. пока эта фича в каком нить энтерпрайс дистрибутиве не появится - юзать ее противопоказано.
>и вытаптывает ошибки не QA с это самое сообщество у которых умирают
>данные :)Обычно при вытаптывании ошибок умирают все-таки тестовые наборы данных.Во всяком случае я после того как закомпилил модуль btrfs погонял его именно с тестовыми данными.Ну, проблемы.Ну, есть.Но оно уже довольно ничего так работает.Учтя что оно еще в фазе активной разработки а уже так бегает - это внушает.Думаю что в итоге санки своей жадностью накажут сугубо сами себя.Правда у них ситуация патовая - если ZFS отдать под GPL - ну, внедрят ее в Linux а соляра опять не у дел.В любом случае, типичная судьба для проприетарщиков - бесславный трындец после того как их обошли конкуренты.
>у них ситуация патовая - если ZFS отдать под GPL -
>ну, внедрят ее в Linux а соляра опять не у дел.Ну, не всё так плохо. Зато можно будет портировать линуксовые драйвера под соляру. Обмен взаимовыгодный будет.
им и так можно. cddl "разрешает" брать код из gpl (и нет только).
только и это не помогает... некому. хотя те кто работают, делают много и в общем хорошо, но...
а вот наоборот нельзя - вот такая шутка от саней - обещали под gpl3, а получилось... как всегда.
>>и вытаптывает ошибки не QA с это самое сообщество у которых умирают
>>данные :)
>
>Обычно при вытаптывании ошибок умирают все-таки тестовые наборы данных.Да ну? вы читали последние заветы Линкус - надо по быстрее включать в ядро, более ранние верси - а там пользователи помогут найти ошибки. Вы что? какие тестовые наборы ;)
>у них ситуация патовая - если ZFS отдать под GPL -
>ну, внедрят ее в Linux а соляра опять не у дел.В
>любом случае, типичная судьба для проприетарщиков - бесславный трындец после того
>как их обошли конкуренты.линух сам себя похоронит глюками - а солярка поживет.
достаточно пару интересных вещей сделать solaris only - и количество linux в списке top100 уменьшится очень сильно :) Вернее будет стремиться к 0.
точно.
достаточно винду до ума довести и она похоронит всех.столько иронии, сарказма, снобизма,.. и ни грамма конструктивизма.
желаю удачи Вашему комьюнити.
>линух сам себя похоронит глюками - а солярка поживет.А это мы как говорится, "будем посмотреть" ;)
>достаточно пару интересных вещей сделать solaris only - и количество linux в
>списке top100 уменьшится очень сильно :) Вернее будет стремиться к 0.Типичная логика проприетарщиков.Я никогда и не сомневался что санки проприетарщики.А вот после общения с MS такие фортели все обычно очень не любят.Поэтому скорее это имхо приведет к тому что все вменяемые админы будут драпать от сана так же как от майкрософта, по той же самой причине.
вменяемые админы работу работают а не шарахаются аки полоумные "фу! тут проприетарщина, а тут ваще патентами запахло!"
>вменяемые админы работу работают а не шарахаются аки полоумные "фу! тут проприетарщина,
>а тут ваще патентами запахло!"Угу, зато потом когда вендор подсадив на крючок руки выкручивать начинает - начинается вой и стоны.В случае с M$ это уже приобрело откровенные формы, Висту пропихивают под откровенное недовольство юзеров.Не лезет.Думаете, много желающих наступать на одни и те же грабли дважды?Ну-ну, удачи вам и все такое.
>Да ну? вы читали последние заветы Линкус - надо по быстрее включать
>в ядро, более ранние верси - а там пользователи помогут найти
>ошибки. Вы что? какие тестовые наборы ;)Юноша, Вы действительно не понимаете отличие между ядром с kernel.org и дистрибутивом? Странно, пора бы уже.
>линух сам себя похоронит глюками - а солярка поживет.
Ну-ну. Здоровья им обоим, но вот сановское действительно беспокоит.
>достаточно пару интересных вещей сделать solaris only - и количество linux в
>списке top100 уменьшится очень сильно :) Вернее будет стремиться к 0.Вы это расскажите IBM/HP, которые или откупят с коллективом, или форкнут ту же люстру, или откроют GPFS, или будут продолжать его продавать. Больше интересных вещей в солярке для top100 не наблюдаю.
А одно управление питанием им ещё догонять и догонять... что на кластерах критично.
PS: хорошо бы не забывать указывать свою прямую связь с Sun в качестве работодателя. Можно ведь подумать, что Вы -- независимый эксперт.
> Можно ведь подумать, что Вы -- независимый эксперт.Да... если у санок остались только такие "эксперты" - видимо хреново дела у них идут.
а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>в Linux есть управление ресурсами зон? Можно выдавать свою полосу пропускания каждой зоне и ограничивать пул процессоров, назначенный конкретной зоне? В Linux есть возможность запустить в зоне приложение Solaris (вопрос оттого, что приложения Linux в зоне в Solaris запускать можно)? Вы уверены?
>>а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>>
>
>в Linux есть управление ресурсами зон?Да
> Можно выдавать свою полосу пропускания каждой
>зоне и ограничивать пул процессоров, назначенный конкретной зоне?Первое нет, второе да. Но первое и в соляре нет практически -- пока project crossbow не реализован, зона работает или shared, или exclusive по сетевой. Первое ОЧЕНЬ сильно ограничивает возможности зоны, второе -- убивает возможности контроля за сетью зоны из global.
> В Linux есть
>возможность запустить в зоне приложение Solaris (вопрос оттого, что приложения Linux
>в зоне в Solaris запускать можно)? Вы уверены?Ыыыыыы. Из Линукса binary compatibility выкидывают для более живых платформ)))) А в зонах солярис во-первых работает линукс только на x86, а во-вторых эмулируется 2.4.забыл что. Свеженько, да)))))
>Первое нет, второе да. Но первое и в соляре нет практически --
>пока project crossbow не реализован, зона работает или shared, или exclusiveон не реализован только в production Solaris 10, пользоваться-то можно - http://developers.sun.ru/content/view/269/31/
>> В Linux есть
>>возможность запустить в зоне приложение Solaris (вопрос оттого, что приложения Linux
>>в зоне в Solaris запускать можно)? Вы уверены?
>
>Ыыыыыы. Из Линукса binary compatibility выкидывают для более живых платформ)))) А в
>зонах солярис во-первых работает линукс только на x86, а во-вторых эмулируется
>2.4.забыл что. Свеженько, да)))))Примерно год как поддерживается 2.6. В статье http://www.sunhelp.ru/archives/141-Podnimaem_Debian_Etch_v_B... описывается, как в зону ставить Debian, но когда я был на встрече OSUG'a и слушал автора, он говорил, что 2.6 тоже поддерживается. Впоследствие это было подтверждено официально: http://opensolaris.org/os/community/brandz/todo/linux_2_6/. Кстати, там нет эмуляции. Системные вызовы из зоны Linux обрабатывает напрямую ядро Solaris.
Вообще, развернувшая дискуссия показывает, что люди, занимающиеся соляркой и линуксом, мало общаются в реальной жизни - знания тех и других о современном состоянии Linux и Solaris соответственно часто оказываются на уровне 2005 года :(
>>а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>в Linux есть управление ресурсами зон?Представьте себе, и даже работает.
Мало того, уже довольно давно напильники звенят не по отдельности над OpenVZ, Xen, kvm, а потихоньку объединяются в https://lists.linux-foundation.org/mailman/listinfo/containers
Только не смешите меня OpenVZ. вам Parralels выкидывает огрызки на потестить, а вы радуетесь ;) Почитайте их контрибютинг полиси - без передачи прав на код swsoft и сотоварищи хрен у вас патчик возьмут - в лучшем случае перепишут сами :)
>Только не смешите меня OpenVZ. вам Parralels выкидывает огрызки на потеститьМожно подумать сан делает что-то другое. Ну а про пару интересных вещей сделать только под солярис вы уже сказали.Спасибо, но OpenVZ и решения на его основе включены в ряд дистрибутивов и они к swsoft вообще никак не относятся.Более того как тут верно заметил 1 человек, заметные части OpenVZ есть в ванильном ядре уже.Под чистым GPLом.
>Почитайте их контрибютинг полисиУважаемый, я сейчас позову коллегу рассказать политику принятия патчей вашим саном.
Вот уж чья бы корова не отсвечивала.
Хорошо. Это отодвинет смерть Solaris на 4 года. Что это меняет?
Эти 4 года Sun тоже сидеть сложа руки не будет.
>Эти 4 года Sun тоже сидеть сложа руки не будет.Сан будет пыхтеть в 1 харю со своей жадностью а конкуренты работая над линуксом сообща будут отрываться все дальше и дальше вперед.Опенсорц работает только тогда когда модель разработки реально открытая.А у санок с этим плохо.Вендоров системы - один.А это неспортивно.
>zones & resource management ?$ uname -a
Linux host64 2.6.24-21-openvz #1 SMP Mon Aug 25 19:32:43 UTC 2008 x86_64 GNU/Linux86_64 GNU/LinuxЭто так, о контейнерах и манагементе ресурсов.Доступно? ;)
>будете готовы поставить btrfs в production через год?
В линуксе есть ряд достойных ФС и есть LVM, можно юзать в продакшне.Не через год.А сегодня.Да, *у санок* отсутствие LVM в ФС это проблема за отсутствием оного как отдельного компонента.А для линуха это некритичный функционал - ДУБЛИРУЮЩИЙ уже имеющийся LVM.То что для саночников железобетонная стена, для линуксоидов - полуметровый забор который можно просто перешагнуть.Ну да, будут другие команды.В другом месте.Суть от этого не меняется.Вот саночники пускай и молятся на свое ZFS.Надоели уже.
Оверлокинг удален
>В той
>же серверной стоит контроллер домена на win2003. На нем файловый сервер,
>MS SQL и касперовский сервер. uptime больше года (ставили ServicePack, пришлось
>ребутнуть). Нигде никаких глюков нет и не было.
>Вот про Касперского не надо! В этом году сервак вешался так что только ребут помогал, пока не выпустили заплатку, так что не надо гнать. Никакие "залоги надежности" и "настройки" не спасут от кривого софта.
ну у меня не вешался. дальше что?
>ну у меня не вешался. дальше что?А то, что касперский примерно раз в неделю, может чуть чаще выпускает обновления, после которых необходима перезагрузка компьютера, ежели ваша машина этого не делала, то видимо ваша вирусная защита по меньшей мере не эффективна. Вот про рутер с аптаймом в 2 года могу поверить с натяжкой, но вот про венду с активным софтом....
эээ
да, не делала, каюсь:) вирусы вроде как-то не заедают. везет, видимо :)
>А то, что касперский примерно раз в неделю, может чуть чаще выпускает
>обновления, после которых необходима перезагрузка компьютера, ежели ваша машина этого не
>делала, то видимо ваша вирусная защита по меньшей мере не эффективна.Во-первых, каспер не так часто выпускает обновления, требующие перезагрузки - обычно, только когда в нем находят какую-нибудь уязвимость (уже не помню, когда в последний раз перезагружаться приходилось). А во-вторых, вы, очевидно, имели ввиду каспера для _десктопов_. Корпоративные решения для серверов, наверное, несколько другие. :)
>Корпоративные решения для серверов, наверное, несколько другие. :)Угу.Виндовые конторы предпочитают как корпоративное решение что-то типа симантека обычно =)
Когда открывали, да, им не было большого смысла связываться с GPL. Но сейчас, если они сменят лицензию, есть ещё шанс, что сформируется крепкое сообщество и система, всё-таки, будет жить, хотя и не процветать. Но, боюсь, Sun если так и сделает, будет слишком поздно.
есть шанс. но маааааленький. а хотелось бы!
>есть шанс. но маааааленький. а хотелось бы!У маркетолухов есть одна грабелька: они просекают то что "пиндец" именно когда натурально, пиндец. И у маркетолухов никаких проблем - можно похоронив одну шарагу с помпой двигать в следующую.Шараг много :).А вот у сана пока что наблюдается в основном дешевый маркетинг.Видимо там одни маркетологи и остались (особенно судя по местным "экспертам" из сана).
BSD тоже похоронили? Где же они тогда код тырить будут....
FreeBSD и без поддержки компаний всяких живет прекрасно (вроде как никто ж не особо вкладывает). И ZFS не брезгает тоже, кстати :-)Так что загнётся - это врят ли.
>FreeBSD и без поддержки компаний всяких живет прекрасноГлавное - не поддержка "компаний", а здоровый жизнерадостный "фаундейшн", не так ли?
http://www.freebsdfoundation.org/donate/sponsors.shtml>(вроде как никто ж не особо вкладывает).
Неблагодарный! :-P
>>(вроде как никто ж не особо вкладывает).
>
>Неблагодарный! :-PТак а чего мне в них вкладывать если я им не пользуюсь? :-) А так - жизни фре и процветания.
>>>FreeBSD и без поддержки компаний всяких живет прекрасноГражданин соврамши? Путаемси в "бесплатно" и "никто не вкладывает"?
>>>(вроде как никто ж не особо вкладывает).
>Гражданин соврамши? Путаемси в "бесплатно" и "никто не вкладывает"?Можно по-русски? Я к тому что сообщество у соляриса уже есть, значит не загнётся. Нет, не путаюсь в "бесплатно" и "никто не вкладывает".
>>Гражданин соврамши? Путаемси в "бесплатно" и "никто не вкладывает"?
>Можно по-русски?Это не Вы сказало там выше про _FreeBSD_ && "без поддержки компаний" && "жывёт"?
Я Вас с кем-то перепутал? Звиняйте, пойду то полено деревянное поищу.............> Я к тому что сообщество у соляриса уже
>Главное - не поддержка "компаний", а здоровый жизнерадостный "фаундейшн", не так ли?
>
>http://www.freebsdfoundation.org/donate/sponsors.shtml
>Да уж, действительно, только "жизнерадостный", ибо богатым его не назовешь. 50000$ - это годовая зарплата одного индусокодера.
может Вы ещё и свои проги не гнушным компилятором собираете?
а не разборчивость в связях (минздрав предупреждает) ни к чему хорошему не приводит.
>может Вы ещё и свои проги не гнушным компилятором собираете?
>а не разборчивость в связях (минздрав предупреждает) ни к чему хорошему не
>приводит.Угу. чем дальше тем страшнее пользоваться gnu c ибо посмотриш на сгенерированый код и хочется лесть в петлю.
напомнить ошибку в компиляторе когда gcc вычетание пытался эмулировать через деление и вываливался при линковке? в результате чего ядро линуха 2.6.24 (если не путаю - что-то выше .20) отказывалось собираться?
Афигенный компилер ;-)
так не пользуйся!а компилятор действительно Афигенный! может не сильно быстрый, но один из лучших!
или Вы лучше назовёте?
Все остальные.И Sun'овский, и Intel'овский, и Portland'овский, и все остальные. И по качеству кода, и по совместимости со стандартами, и по быстродействию, в конце концов, самого компилятора.
GNU Compiler Collection -- самый ПЛОХОЙ компилятор из известных мне.
ага-ага. один быстрее, но половину прог не компилит. у другого код меньше, но стандарты какие-то свои... и т.д. и т.п.
Вы не один такой умный. Во всём, что Вы перечислили, своих тараканов хватает - мама не горюй!
Хорошо хоть мелкосовтовский не написали....А вообще, ... ну так компилите *bsd-проги ими!
Что собственно мешает отказаться от "такого ГЛЮЧНОГО и ТОРМОЗНОГО" гнутого компилятора?
>ага-ага. один быстрее, но половину прог не компилит. у другого код меньше,Писать их нормально надо, с оглядкой на стандарты, а не на gnu extension.
>но стандарты какие-то свои... и т.д. и т.п.
Стандарты свои у gcc - такого количества "расширений" которые у него, в других компиляторах не замечается. Причем большинство кодеров не замечают что это расширения gcc - и матерят другие комиляторы - вместо того что бы писать код сверяясь с стандартами.
>Вы не один такой умный. Во всём, что Вы перечислили, своих тараканов
>хватает - мама не горюй!
>Хорошо хоть мелкосовтовский не написали....для сведения gcc-2.8 и ms vc 6 - могли компилировать совместимый код.
а потом gnu начало вводить свои "расширения" и покатилось..
Попытайтесь проанализировать как пишут приложения горе девелоперы под linux? многие ли из них знают слово posix? а сколько из них ему следуют?
Сколько из них используют gnu extension в своем коде? кто не используют - единицы, при этом все свято верят что так и должно быть. А в результате наплодили быдло кодеров которые кроме gcc и его диалекта C - нефига не знают и попытка объяснить что надо писать портабельный код заканчивается вопросом "нафига - оно и так работает".
А по части компилеров - есть еще один очень хороший компилятор - но который не умеет C++ и работает только на x86 - это Watcom C.
>
>А вообще, ... ну так компилите *bsd-проги ими!
>Что собственно мешает отказаться от "такого ГЛЮЧНОГО и ТОРМОЗНОГО" гнутого компилятора?да легко. FreeBSD поддерживает сборку ядра (и помоему уже мира) при помощи intel C.
А gnu C давно пора на помойку, с его любовью ломать при каждой версии name mangling в C++ к примеру.
>для сведения gcc-2.8 и ms vc 6 - могли компилировать совместимый код.вопросов больше нет. работа ms vc 6 с шаболнами чего только стоит!
>Стандарты свои у gcc - такого количества "расширений" которые у него, в других компиляторах не замечается.ха!
3-и раза!
>А по части компилеров - есть еще один очень хороший компилятор - но который не умеет C++ и работает только на x86 - это Watcom C.ага. на нем wolf3d писали. :-D
>А gnu C давно пора на помойку, с его любовью ломать при каждой версии name mangling в C++ к примеру.желаю Вам, не быдло кодерам и просто культурным ребятам, удачи.
Вот когда перейдете, может тогда и получите моральное право обзывать собеседников, гнутые лицензии, компиляторы и т.д.
>надо писать портабельный код заканчивается вопросом "нафига - оно и так
>работает".А ведь правы.Тупо потому что GCC есть под почти все мыслимые платформы.
Win32 - mingw.ARM, MIPS, x64, x86, AVR, AVR32, MSP430, ... - в какую платформу не ткни а там почти наверняка под нее GCC есть.Очень удобно как раз - освоить тулсу 1 раз и потом ее юзать везде.>это Watcom C.
RIP... хорошая штука.Была...
>А gnu C давно пора на помойку, с его любовью ломать при
>каждой версии name mangling в C++ к примеру.Так сделайте свой компилер, лучше.Чтобы не менее открытый и столь же портабельный.Удачи в этом начинании.Ага.Вот только почему-то все орать только горазды, а сделать компилер лучше у горлопанов кишка оказывается тонка.
>Угу. чем дальше тем страшнее пользоваться gnu c ибо посмотриш на сгенерированый
>код и хочется лесть в петлю.Да это с любым компилером так.Красивый код пишется руками.А компилеры всегда выдают на гора унылое дерьмо.Не верите?Скомпильте скажем MD5 а потом попробуйте по полученой асм портянке понять что там было, удачи.С любым компилером :)
Доля правды есть,,,,,
улыбнуло :D
Венесуэла предсказывает забвение соединенных штатов... :D
>улыбнуло :D
>Венесуэла предсказывает забвение соединенных штатов... :DИ не только соединённых штатов, но и старой европы, по примеру Tru64, AIX, HP-UX, SCO
так и есть. если б солярис не открылся -- был бы в той же жопе (уж не за этим ли его и открыли -- что б срубить последние деньги с отживающего проекта? в то время как бизнес Sun постеgенно перестраивает на Linux, как и HP с IBM).терь по поводу европы и штатов :)) пройдет 200 лет, и там будут жить турки, китайцы и индусы. потому что что бы выжить не надо сыто жрать и много воевать, надо размножаться!
>терь по поводу европы и штатов :)) пройдет 200 лет, и там
>будут жить турки, китайцы и индусы. потому что что бы выжить
>не надо сыто жрать и много воевать, надо размножаться!Гы! Поглянь индекс рождаемости этих стран :-)
Период "размножаемости" в прошлом, сейчас хотят сыто жрать.
да там за 4-го ребенка уже почти расстреливают :-)
а вот будут распространяться - будут награждать. как на олимпиаде.
SCO?
А оно ещё живо, простите?
Если мне не изменяет память, последние года 4 минимум, эта многоуважаемая компания занимается тем, что пытается высудить хоть что-нибудь у кого-нибудь.
Притом безуспешно.
Даже на штрафы за клевету налетает.
Как же можно хоронить такого крупного (в прошлом) и уважаемого (тоже в прошлом) софтопроизводителя. Ай-ай.ай.
Очень удачный пример.Что до HP-UX - сам ХП активно продаёт серваки с красной шапкой и Сусой и всё менее активно - со своей ОС.
Дело в том, что т.н. "США и старая Европа" сами потихоньку загоняют себя в тупик. Точнее руководство компаний-производителей загоняет в тупик вышеозначенные ОС.
Что в целом весьма печально, но факт имеет место быть.
а с ними сбербанк договор продлил что-то недавно-недавно, чуть ли не год назад. так что пока живо, но уже не растет.
Сбербанк естественно продлил договор, им проще продлить, пока совсем за жабры не взяло, чем на другую систему всю инфраструктуру переводить. Я бы тоже продлил на их месте.
Но одними старыми клиентами жив может и будешь, а вот с развитием-то что?
:-(
А вот об этом и весь спор. и с Sun'ом, к сожалению, примерно тоже самое.
Продлили чуть раньше, чем было официально объявлено о банкротстве.
>И не только соединённых штатов, но и старой европы, по примеру Tru64,
>AIX, HP-UX, SCOТак не без оснований же.Сколько подобных старых и кондовых *nix-ов сыграло в ящик?Дофига.
гы... предсказатель :)
все говорит про солярис, а к нему типа незаметно и всех остальных прибавил
хотя чего еще можно ожидать от "Глава Linux Foundation"? не скажет же он что линукс зло :)
Я вот человек непредвзятый, мне пофигу на чем оракл админить,
(к примеру у меня и на win64 отлично работает,и на win 2000 клатер 9i прекрасно жил, и даже на убунте тестовые и для разработки стоят)
когда то я взял вышедшую 10 соляру под x86, и начал ковырять, (все кричали соляра ужас, прошлый век, особенно под интел), я был приятно удивлен возможностями именно серверными, зоны для виртуализации, очень просто и удобно, ресурс менеджмент, родная дока где все подробно описано...а вот с линуксом (при том, что я в любой из этих ос можно сказать просто продвинутый юзер, для меня они не более чем запускалки оракла), случилась такая штука, быстро нужно было заменить в онлайне SCSI диск, одного размера на другой,
я облазил пол инета, оказывается командных утилит для администрирования scsi нормальных нет, и все операции сводятся к хтирым посылкам
echo "..." > /proc/scsi/scsips.
если кто то расскажет мне как делать это более прозрачно, буду признателен
>[оверквотинг удален]
>ос можно сказать просто продвинутый юзер, для меня они не более
>чем запускалки оракла), случилась такая штука, быстро нужно было заменить в
>онлайне SCSI диск, одного размера на другой,
>я облазил пол инета, оказывается командных утилит для администрирования scsi нормальных нет,
>и все операции сводятся к хтирым посылкам
>echo "..." > /proc/scsi/scsi
>
>ps.
>если кто то расскажет мне как делать это более прозрачно, буду признателен
>Есть такая штука - lsscsi. По сути чем-то похожая на cfgadm Солярки.
Она меня спасала в такой ситуации. Тебя тоже спасёт, я думаю.
Тут подробнее:
http://www.ibm.com/developerworks/wikis/display/LinuxP/SCSI+...,+remove,+rescan+of+SCSI+devices
Дополню сам себя.
lsscsi + вполне нехитрые посылки вроде:
echo 1 > /sys/bus/scsi/drivers/sd/<SCSI-ID>/block/device/[rescan|delete|..etc]Ну или вот, олдскул, с посылками в proc -
http://www.garloff.de/kurt/linux/rescan-scsi-bus.sh-1.25
Вот спасибо, пригодитса
>http://www.ibm.com/developerworks/wikis/display/LinuxP/SCSI+...,+remove,+rescan+of+SCSI+devicesВот более опеннетоустойчивая ссылка: http://tinyurl.com/6fxuml
представляю, какие пророчества способны выдать пророки от Microsoft...
Такое впечатление что Большой Брат прямо на ходу ветки темы обрезает. Была ветка, обновил браузер и нету вдруг кучи постов ;-)
тема обсуждения слишком интенсивно порождает флуд, оффтоп и холивары
ну это естественно!
новость то тоже почти про боевые действия. :-D
Предлагаю запомнить слова этого Джима Землина, и вернуться к обсуждению лет через пять. Время рассудит.
Смешной какой :)
Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30 на двух процессорах. А Solaris в такой позе вижу регулярно. Живёт. Медленно, но уверенно. И будет жить дальше. Там, где пингвины дохнут стадами.
жесть
:)))))))))
и солярка на спарках конечно? :-D
да и линухи нормально живут. в эту цифру я не верю.
добавлю. где-то к 80 бывало совсем не комфортно, но чтобы меньше минуты? что Вы с ним делаете то? :-)
80?! На паре CPU?! Под Linux?!!!
Сказка про белого бычка.
да не гоните. прекрасно работает. сто лет уж как. еще на 2.4 че-то такое может и было, щас не вспомню. но не сейчас. смех.
Это вы, девушка, что-то противоестественное со своим пигвином сделали, однако.
Незнаю как при 80 (страшная цифирь - 80), но при 50-60 точно цветёт и пахнет.
Не то, что минуту, а много больше.
На 2-х процах.
И на 8-и тоже ничего, живёт.
Как, впрочем, и Солярка.
и на паре, и на четверке (правда на последней токо до 50 доходил. ну не было такой нагрузки! поведение вполне адекватное.)а Вы извиняюсь думаете как линух в top500 рекорды ставит?
а вот что Вы с ним делаете - ...?
>и на паре, и на четверке (правда на последней токо до 50
>доходил. ну не было такой нагрузки! поведение вполне адекватное.)
>
>а Вы извиняюсь думаете как линух в top500 рекорды ставит?
>а вот что Вы с ним делаете - ...?в top500 не линух, а кастрированое ядро для запуска приложения. Причем часто однопроцесного. нормальный линух (и то очень сильно пиленый) только на service nodes.
ага-ага :-)
особенно с кластером б/д, например oracle.
он ведь и там ставит рекорды. :-D
типа так - http://tpc.org/tpch/results/tpch_perf_results.asp?resulttype...
и даже на сановском оборудовании с Red Hat Linux 4.4 на борту :-)Вы ребята говорите, да не заговаривайтесь.
кастрированный кластер нужен только для тестов, а ведь там не альтруисты!
>ага-ага :-)
>особенно с кластером б/д, например oracle.
>он ведь и там ставит рекорды. :-D
>типа так - http://tpc.org/tpch/results/tpch_perf_results.asp?resulttype...
>и даже на сановском оборудовании с Red Hat Linux 4.4 на борту
>:-)
>
>Вы ребята говорите, да не заговаривайтесь.
>кастрированный кластер нужен только для тестов, а ведь там не альтруисты!Мисье - я в отличии от вас работаю постоянно с машинами из TOP100 (IBM BG/L /llnl.gov/ и разными вариантами Cray XT). Если для вас кластер ограничивается СУБД Оракл - мне вас очень жаль.
На кластерах BG/L и Cray XT[2-3-4] - для вычислительных нод используется именно кастрированый линух и очень и очень правленый. По сути им пофик по чем пускать - нужно некое ядро в режиме запускалки - менеджера памяти и сетевого интерфейса.
Даже то что стоит на serice nodes - это далеко даже не дистрибутивные ядра, не считая того что оно хотя и имеет оптероны на борту - объеденено очень специфически.
>Мисье - я в отличии от вас работаю постоянно с машинами из TOP100Мисье - не стоит выпендриваться. Вы обо мне ничего не знаете. А я о Вас.
И с чем Вы там работаете - мне глубого фиолетово. Может Вы там пыль с нодов вытираете, а может - супермен и человек-паук.
>Если для вас кластер ограничивается СУБД Ораклне ограничивается.
>мне вас очень жаль.и жалеть меня не надо.
если Вы вклинились в разговор, то потрудитесь хотя бы узнать в чем его суть.
речь шла о стабильности работы линух ядра на SMP системах.
и кластеры oracle - ОЧЕНЬ хороший и показательный пример. особенно на фоне остальных универсальных ОС.
Давно из анабиоза ?Вот к примеру мой фптшник (~12Тб) прямо сейчас:
top - 15:07:53 up 49 days, 4:25, 2 users, load average: 98.78, 77.04, 64.14
Tasks: 3260 total, 8 running, 3251 sleeping, 0 stopped, 1 zombie
Cpu0 : 3.7%us, 16.1%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 38.6%wa, 1.3%hi, 40.2%si, 0.0%st
Cpu1 : 0.8%us, 13.8%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 41.8%wa, 1.9%hi, 41.8%si, 0.0%st
Cpu2 : 3.7%us, 17.7%sy, 0.0%ni, 0.3%id, 33.1%wa, 2.9%hi, 42.3%si, 0.0%st
Cpu3 : 2.1%us, 16.4%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 42.6%wa, 1.1%hi, 37.8%si, 0.0%st
Mem: 8178116k total, 8134504k used, 43612k free, 504k buffers
Swap: 3903784k total, 104064k used, 3799720k free, 4631488k cachedЧто я делаю не так, о великий гуру соляриса ?
>[оверквотинг удален]
>Cpu2 : 3.7%us, 17.7%sy, 0.0%ni, 0.3%id, 33.1%wa,
>2.9%hi, 42.3%si, 0.0%st
>Cpu3 : 2.1%us, 16.4%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 42.6%wa,
>1.1%hi, 37.8%si, 0.0%st
>Mem: 8178116k total, 8134504k used, 43612k
>free, 504k buffers
>Swap: 3903784k total, 104064k used, 3799720k free,
>4631488k cached
>
>Что я делаю не так, о великий гуру соляриса ?Я не гуру солярис, однако, показатели "wait" больше 25% говорят о том, что большую часть времени ваши процессы тратят на то, чтобы дождаться завершения операций I/O дисковой подсистемы, на мой взгляд, в данном случае имеем факт неверно спроектированной системы.
пусть один процессор выкусит и продаст :))
>пусть один процессор выкусит и продаст :))Вы считаете, что дисковая подсистема после этого быстрее заработает? :-)
А вдруг :))
>пусть один процессор выкусит и продаст :))Не выйдет, там два P4 :)
О!!! Вы решили раскрыть своё инкогнито! :-)
> ... однако, показатели "wait" больше 25% говорят о том, ...не важно в данном случае о чём это говорит!
80 точно имеем! :-)
> Я не гуру солярис, однако, показатели "wait" больше 25% говорят о том, что большую часть времени ваши процессы тратят на то, чтобы дождаться завершения операций I/O дисковой подсистемы, на мой взгляд, в данном случае имеем факт неверно спроектированной системы.Это я и сам знаю. Система и вовсе никак не проектрировалась, строилась из того что дадут :-E
Тем не менее: load average > 30 (добавлю что в ЧНН бывает и 700+), три с гаком тысяци процессов (в ЧНН 5000+), 4 процессора и аптайм явно больше минуты. Все поставленные veslo'м условия выполнены. ЧТД.
>Что я делаю не так, о великий гуру соляриса ?ext3 (а то и без noatime)? Попробуйте xfs с noatime, при свежем mkfs -- говорят, -l lazy-count=1 ещё хорошо.
Но от LA под потолок xfs и так очень хорошо помогает -- всё начинает работать, а не диск ждать. [как на slowaris ;]
30?! Это много?? за 150 прыгало, за 100 было часто в пике. И пингвин работал, жил делал свой дело.
Что-то вы точно не так делаете.
>Смешной какой :)
>Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30 на двух процессорах. А Solaris в такой позе вижу регулярно. Живёт. Медленно, но уверенно. И будет жить дальше. Там, где пингвины дохнут стадами.Я прям сейчас сделал на обычной десктопной машине LA>500. Linux, 2.6.22
$ for ((i=0; i<600; i++)); do nice -n 20 factor 893749027097097011& done
*длинный список pid'ов отрезан*
$ w
17:30:52 up 10 days, 7:58, 8 users, load average: 504.79, 185.27, 67.20Ничего, пишу себе, не напрягаюсь. Вот даже на сюда написал.
По моему скромному опыту и по опыту моей фирмы и тех кого мы консультировали и помогли решить проблемы роста нагрузки - Солярис лучше линукса. Это "лучше" проявляется на хорошей продуманности всей системы.
Взять, например, Solid State Drives, - если в линуксе я размещу журнал ext3 на SSD то выигрыш в I/O будет раза в два. А если ZFS intent log и adaptive cache разместить на SSD - выигрыш будет в двадцать раз, причём с увеличением надёжности. BTRFS от SSD не выиграет ничего в принципе, так же как и reiserfs/reiser4.
Обычно к нам обращаются фирмы когда сами не могут решить проблем, вызванных ростом нагрузки на их сервера. Много раз бывало, что вместо покупки гораздо более дорогого оборудования проблему можно было решить, сменив Линукс на Солярис.
Правда часто бывало что клиент привязан к программе которой в Солярис нет.
>По моему скромному опыту и по опыту моей фирмы и тех кого
>Взять, например, Solid State Drives, - если в линуксе я размещу журнал
>ext3 на SSD то выигрыш в I/O будет раза в два.
>А если ZFS intent log и adaptive cache разместить на SSD
>- выигрыш будет в двадцать раз, причём с увеличением надёжности. BTRFS
>от SSD не выиграет ничего в принципе, так же как и
>reiserfs/reiser4.А если вместо data=ordered смонтировать ext3-том с опцией data=writeback, прежде чем выносить журнал на SSD, то вообще полетит. Но об этом Вы, видимо, не в курсе.
>По моему скромному опыту и по опыту моей фирмы и тех кого
>мы консультировали и помогли решить проблемы роста нагрузки - Солярис лучше
>линукса. Это "лучше" проявляется на хорошей продуманности всей системы.
>Взять, например, Solid State Drives, - если в линуксе я размещу журнал
>ext3 на SSD то выигрыш в I/O будет раза в два.
>А если ZFS intent log и adaptive cache разместить на SSD
>- выигрыш будет в двадцать раз, причём с увеличением надёжности.Уважаемый, ознакомьтесь для начала с xfs, а потом уж консультируйте по "росту нагрузки".
Судя по тестам на нагрузках, с которыми сталкиваться не собираюсь -- в пределе солярка тянет действительно лучше. Да только если туда залазить, то клиенты нынешние столько обычно не ждут... даже если ответ точно придёт.
про XFS +1
даи остальное верно.
>
>Уважаемый, ознакомьтесь для начала с xfs, а потом уж консультируйте по "росту
>нагрузки".Миша, пробовали мы xfs. При многогигабайтных спулах с мелкими и средними сообщениями, ext3 работает лучше. Xfs преимущества - на IDE, или может если оперативная память маленькая. Ещё важное преимущество - за несколько лет использования ext3 несколько раз имели такие проблемы что выручали только backups, а xfs всегда выживал. Однако на scsi / fiber optical raids - xfs заметно медленнее чем ext3.
>Миша, пробовали мы xfs. При многогигабайтных спулах с мелкими и средними сообщениями,
>ext3 работает лучше.Интересно, ньюсы и почта у меня бывали только маленькие (первое IIRC на reiserfs за отсутствием ценности, последнее на ext3 по другой причине -- более деревянная в случае всё-таки потери питания).
Можешь подробней? (хотя хорошо бы где на вики такие use cases с подробностями складировать)
>Xfs преимущества - на IDE, или может если оперативная память маленькая.
Ну как тебе сказать. Выкатывая машинку, которая сейчас тащит основной веб-хостинг osdn.org.ua, я имел неосторожность сперва сделать /var/lib/vz на ext3 (там LSI SAS, два 15k-диска, 2x2 Opteron, 4Gb RAM). Так вот когда оно начало тормозить примерно сопоставимо с вылизанным P4/2Gb с xfs на софтовом IDE RAID1 -- т.е. быстрей всего раза в полтора или два больше по ab(8) -- и загонять LA на крышу при малейшем чихе по IO (типа бэкапа), пришлось одуматься, стащить всё на соседнюю машинку, mkfs.xfs, вернуть назад, service vz start и впечатлиться разнице.
На SCSI использую для раздачи тоже xfs.
Понятно, что это довольно простые конфигурации; FC на хозяйстве не водится, а доступные хосты с бОльшим количеством памяти сидят на Lustre.
PS:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-September/079...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-September/079...
вот этого и боялся...
неужели у солярки не остается выбора, как сравнивать ext3 с zfs? :-/
очень это странно.слазите в код, on-src/usr/src/uts/common/os/sched.c
там даже в алгоритм не надо вникать, достаточно посмотреть, какие переменные в sched() объявлены -- сразу все ясно. на фоне этого планировщика даже BSD'шниый ULE кажется вершиной computer science. не говоря уже о Linux CFS.
вот vm в Solaris'e одна из лучших. спасибо Бонвику (ведущий инженер ZFS, кстати), SLAB аллокатор теперь есть почти во всех UNIX'ах. но в соляре -- впервые.
>[оверквотинг удален]
>$ for ((i=0; i<600; i++)); do nice -n 20 factor 893749027097097011& done
>
>
>*длинный список pid'ов отрезан*
>
>$ w
> 17:30:52 up 10 days, 7:58, 8 users, load
>average: 504.79, 185.27, 67.20
>
>Ничего, пишу себе, не напрягаюсь. Вот даже на сюда написал.Ноутбук Lenovo X61s
Linux lenovo_pc 2.6.25-gentoo-r7 #12 SMP Thu Sep 11 11:23:30 MSD 2008 x86_64 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU L7500 @ 1.60GHz GenuineIntel GNU/Linuxtop - 11:02:48 up 1:34, 1 user, load average: 573.20, 277.27, 108.51
Tasks: 676 total, 601 running, 75 sleeping, 0 stopped, 0 zombie
Cpu(s): 0.7%us, 1.5%sy, 96.2%ni, 0.0%id, 0.0%wa, 0.0%hi, 1.7%si, 0.0%st
Mem: 3969728k total, 608976k used, 3360752k free, 19988k buffers
Swap: 3911816k total, 0k used, 3911816k free, 159280k cachedэто в данный момент :)
>Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30
>на двух процессорах.LA, к сожалению -- плохой показатель. По крайней мере на линуксе. Потому что сотня процессов, ждущих I/O, точно так же его создадут.
>А Solaris в такой позе вижу регулярно. Живёт. Медленно, но уверенно.
>И будет жить дальше. Там, где пингвины дохнут стадами.А чем нагрузка-то создана? Поскольку и на сторадже, и на кластере, и под ftp/www -- нагрузку тянут, порой немаленькую.
>Смешной какой :)
>Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30 на двух процессорах. А Solaris в такой позе вижу регулярно. Живёт. Медленно, но уверенно. И будет жить дальше. Там, где пингвины дохнут стадами.Load average - load average'у рознь. Это очень субъективный показатель, учитывающий множество разных факторов, которые могут меняться даже от версии к версии ядра. В разных же ОС раница в методе расчета load average огромна, да и на одной системе может быть ситуация, когда при определенном LA shell начнет дико тормозить или никакой задержки не будет ощущаться.
> неужели у солярки не остается выбора, как сравнивать ext3 с zfs? :-/Пользуюсь только линуксом, но очень бы хотелось, чтоб sun продолжал развиваться.
Что вы сцепились с этим load average? Нашлись конкуренты - linux и sun :/
>Нашлись конкуренты - linux и sun :/Для Sun сейчас Linux -- действительно главный конкурент, не знали? Причём "сейчас" -- это последние лет десять примерно.
Митьки же никого не хотят победить, но так вот получается...
Sun -- проприетарная лавка с продажным стилем мышления (и огромным неизбывным страхом перед конкурентами с тех пор, как надломились). Не вижу, чем бы они в этом плане были стратегически лучше, чем MS или IBM. Тактически -- да, получше MS.
>Для Sun сейчас Linux -- действительно главный конкурент, не знали? Причём
>"сейчас" -- это последние лет десять примерно.Судя по тому, что не CEO Sun'a предрекает судьбу Линукса, а Jim Zemlin, глава Linux Foundation, рассказывает о том, как Solaris скоро загнется, выдавая свое беспокойство о том, не оторвет ли Solaris кусок рынка у Linux, все немного наоборот.
На мой взгляд (мое мнение запросто может не совпадать с мнением руководства Sun'a) - Solaris'y пришла пора откусить кусок жирного рынка Win, причем прежде всего - в части разработки и хостинга веб-приложений. А также десктопов на рабочих местах в офисах (подчеркиваю - пока только в офисах, а не в КБ, и не в дизайнерских/мультимедийных студиях).
>Sun -- проприетарная лавка с продажным стилем мышления (и огромным неизбывным страхом
>перед конкурентами с тех пор, как надломились). Не вижу, чемне согласен. Хотя странно спорить с утверждением, не подкрепленным ссылками. Вот ссылка на доклад, в котором показано, что Sun больше всех компаний в IT-секторе вкладывает в open source - ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2007/reports/opensour.... И это еще до покупки MySQL за 1 млрд $ (MySQL естественно остается open source и после покупки)!
Приведите, пожалуйста, источник, который меня опровергает. Или поясните, что такое "продажный стиль мышления". Ни Alt Linux, ни Red Hat, ни Mandriva, ни IBM не утверждают, что они делают/поддерживают Linux в качестве хобби, а деньги зарабатывают на торговле нефтью.
>бы они в этом плане были стратегически лучше, чем MS или
>IBM. Тактически -- да, получше MS.Стратегически можно посчитать, сколько лично Вы потратили время на борьбу с вирусами (верю - у Вас стоит не Windows, но коллегам-то помогали хоть иногда?) И сколько было потрачено нервов и денег на покупку лицензий. И на попытки добиться ответа на реально сложный технический вопрос от support'a MS. И сравнить с тем, как работают люди с Solaris. И с тем, как им отвечает Sun'овский сервис, если они на него подписались (добровольно, кстати - в суд их никто не тянул: Solaris уже давно бесплатен для всех).
PreScriptum: я в общем далеко не так плохо отношусь к санкам (особенно поместным, а не "большим"), как это можно бы представить из нижеследующего; и за многое им благодарен. Просто не собираюсь их идеализировать или недо/переоценивать, чего и другим желаю.Нахваливая не по делу любую лавочку -- что пресловутые IBM, Red Hat, Mandriva или ALT -- от меня можно получить примерно такую же пачку примерно такой же контраргументации. :-)
>>Для Sun сейчас Linux -- действительно главный конкурент, не знали? Причём
>>"сейчас" -- это последние лет десять примерно.
>Судя по тому, что не CEO Sun'a предрекает судьбу Линукса, а Jim
>Zemlin, глава Linux Foundation, рассказывает о том, как Solaris скоро загнется,
>выдавая свое беспокойство о том, не оторвет ли Solaris кусок рынка
>у Linux, все немного наоборот.CEO Sun'а (IIRC) вон доходил до того, что "солярис -- это дистрибутив линукса". Озабоченность направлением бинарной совместимости тоже на самом деле показывает, кому приходится беспокоиться о наличии приложений.
Предупреждать же о потенциальном меднотазии -- хорошо и уместно тогда, когда кто-нить всех зазывает на очередной титаник. На неделе потратил довольно изрядный кусок времени на it-n.ru, поясняя, почему японский фотошоп не столь важен, как понимание происходящего в целом... (тж. http://forum.altlinux.org/index.php/topic,205.html)
>На мой взгляд (мое мнение запросто может не совпадать с мнением руководства
>Sun'a) - Solaris'y пришла пора откусить кусок жирного рынка Win, причем
>прежде всего - в части разработки и хостинга веб-приложений.Боюсь, попытка по части разработки наткнулась бы на макось и vendor lock-in ("а где тут скопировать из ворда"...). По части хостинга -- насколько понимаю, линуксовые "облака" с нагрузочной способностью по требованию тоже догонять придётся, и не только по тому же энергопотреблению.
>А также десктопов на рабочих местах в офисах (подчеркиваю - пока только в
>офисах, а не в КБ, и не в дизайнерских/мультимедийных студиях).Ну-ну.
>>Sun -- проприетарная лавка с продажным стилем мышления (и огромным неизбывным
>>страхом перед конкурентами с тех пор, как надломились).
>не согласен.Имеете право.
>Хотя странно спорить с утверждением, не подкрепленным ссылками.
Как бы Вам это сказать. Это не один десяток ссылок пришлось бы привести -- вывод кумулятивный. Поизучайте период замены из рыночного символа с SUNW на JAVA, может, часть исходной информации наведёт на размышления.
>Вот ссылка на доклад, в котором показано, что Sun больше всех компаний в
>IT-секторе вкладывает в open source -Да-да-да. В этом году они опять собираются приехать порассказывать, но уже предупреждены насчёт того, что впаривать "академические программы" не выйдет, придётся рассказывать про тематическое free software. Хорошо, что докладчики сами понимают, что к чему :)
Конкретно тот доклад не помню, где-то ещё болтался в окрестности.
>И это еще до покупки MySQL за 1 млрд $ (MySQL естественно остается open source
>и после покупки)!Какая радость, мы просто должны облобызать им ноги за такой королевский подарок -- оставили опенсорс. Правда, dorsalsource.org появился раньше -- "спасибо" за это динозаврам, которых взяли в MySQL AB sales (тж. http://lists.mysql.com/packagers/351).
А ещё Монти свалил, если не слышали:
http://www.pythian.com/blogs/1211/monty-widenius-one-of-mysq...>Приведите, пожалуйста, источник, который меня опровергает.
Я не верю источнику, который Вы привели.
>Или поясните, что такое "продажный стиль мышления".
Ориентированный исключительно на продажи. Например, у IBM довольно похожий (что по железу, что по той же вебсфере), но [уже опять?] без панического страха.
>Ни Alt Linux, ни Red Hat, ни Mandriva, ни IBM не утверждают, что они делают/поддерживают
>Linux в качестве хобби, а деньги зарабатывают на торговле нефтью.Не о том речь... одни за Вами бегают и назойливо пытаются что-то своё впарить, к другим Вы приходите потому, что знаете -- это работает.
В этом ряду, между прочим, я склонен оставить Red Hat и IBM, Mandriva выкинуть к нынешнему Sun, а ALT вообще обозвать отдельным загадочным случаем, не укладывающимся на сейчас ни в тот, ни в тот стереотип.
>>бы они в этом плане были стратегически лучше, чем MS или
>>IBM. Тактически -- да, получше MS.
>Стратегически можно посчитать, сколько лично Вы потратили время на борьбу с вирусамиПри чём тут? Это не стратегия и не тактика, хорошо если пятью этажами ниже.
>(верю - у Вас стоит не Windows, но коллегам-то помогали хоть иногда?)Отчётливо могу вспомнить только про вирусы в промежуточные времена DOS :) Коллеги же или сами на линуксе/макоси, или ушлые.
>И сколько было потрачено нервов и денег на покупку лицензий.
Активацию и получение суппорта забыли. Что-то в районе тысячи или полутора баксов в ценах 2003 года, если говорить о том, к чему причастен. Хорошо, что получилось ограничить.
>И на попытки добиться ответа на реально сложный технический вопрос от
>support'a MS.Реально сложные задавал бы другим людям, хотя и с простыми вышло 50/50.
>И сравнить с тем, как работают люди с Solaris.
О, это наблюдал ещё около спектрографа со спаркой. И недавно тут одни срочно искали, что делать с навернувшимся саном под R/3. Оба случая не оставили особо тёплых воспоминаний -- более порадовал рассказ друга, как сановский сервис им где-то в 2001 или около того забрасывал вертолётом горячую замену сгоревшего процессора в какую-то штатовскую или канадскую деревушку :) хотя он и сам офигевал от их цены за такое.
>И с тем, как им отвечает Sun'овский сервис, если они на него подписались
>(добровольно, кстати - в суд их никто не тянулСпасибо, добрые дяденьки! Вы так безгранично милостивы, что не тянете через суд на суппорт тех, кому подсунули свой код бесплатно!..
Сам менталитет такой -- низменно-рабский. Противно. Не хочу. Человек имеет неоспоримое право выбора.
root@xxx # prstat
.....
.....
Total: 510 processes, 3654 lwps, load averages: 37.56, 31.54, 29.73root@xxx # psrinfo |wc -l
64
root@xxx # uname -a
SunOS xxx 5.10 Generic_127111-08 sun4u sparc SUNW,Sun-Fire-15000сервачек работает :)
LA это не показатель.
Я недавно натыкался на LA ~ 1200. Правда машинке было немного плохо от этого.
Думаю толковый прогер может сделать и больше.
Сегодня, например, наблюдал как одна програмуська заалоцировала немного более 500g VIRT.
Тьфу ты, забыл отметить.> Так сообщество разработчиков OpenSolaris достигло отметки в 160 тыс. участников
Кого-кого? Разработчиков? Не верю (c)
И правильно) У меня есть статистика обращений к pkg.opensolaris.org -- но NDA запрещает раскрывать((( Тем не менее неофициально скажу, что эта цифра на полтора (десятичных) порядка ниже) То есть людей, которые не просто поставили, а юзают)))
>И правильно) У меня есть статистика обращений к pkg.opensolaris.org -- но NDA
>запрещает раскрывать((( Тем не менее неофициально скажу, что эта цифра на
>полтора (десятичных) порядка ниже) То есть людей, которые не просто поставили,
>а юзают)))Кстати, некоторые из тех, кто поставил, просто не обращаются к pkg.opensolaris.org после установки. Я оттуда ставил только OpenOffice и Sun Studio. Часть пакетов там недостаточно свежи (обычная история для репозитория - в Debian у меня было то же самое два года назад), а части нет вовсе, и я их ставлю из исходников. Так что пользуются, пользуются :))
>Кстати, некоторые из тех, кто поставил, просто не обращаются к pkg.opensolaris.org
>после установки.Но не 90% же, при условии работы с установленным.
>Я оттуда ставил только OpenOffice и Sun Studio.
Значит, обращались.
>Часть пакетов там недостаточно свежи (обычная история для репозитория -
>в Debian у меня было то же самое два года назад)То у Вас, в testing/unstable было чуть иначе.
>а части нет вовсе, и я их ставлю из исходников. Так что пользуются, пользуются :))
Это называется не "пользоваться", а "играться в слакварь из опенсоляриса".