Дэвид Эксмарк (David Axmark), один из двух основателей MySQL, заявил (http://blogs.mysql.com/kaj/2008/10/07/thank-you-david-axmark/) об уходе из компании Sun Microsystems. Дэвид уволился всего спустя несколько недель после того как из Sun ушел другой создатель MySQL - Майкл Вайдиниус (Michael "Monty" Widenius).
По словам Дэвида, он обдумал свое положение в Sun Microsystems и решил, что ему по душе небольшие организации. Он заявил "Я ненавижу все правила которые я должен соблюдать и я также ненавижу нарушать их. Для меня будет значительно лучше уйти со своей должности и работать с MySQL и Sun в неформальной обстановке".
Дэвид в течение многих лет выполнял одну из ключевых ролей при разработке MySQL, он являлся главным инженером, возглавлял внутреннее IT-подразделение и поддерживал связь с сообществом независимых разработчиков.URL: http://www.linuxworld.com/news/2008/100808-mysql-cofounder-d...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18315
Вот и правильно. "Творческие" программисты никогда не будут ходить строем, приходить в 9 утра и уходить в 19, выполнять план и прочую бюрократическую ерунду. Они гораздо больше делают работая так как им хочется ( из дома или из офиса - не важно). Платить им при этом конечно всё равно надо, для поддержания штанов так сказать :)
>Вот и правильно. "Творческие" программисты никогда не будут ходить строем, приходить в
>9 утра и уходить в 19, выполнять план и прочую бюрократическую
>ерунду. Они гораздо больше делают работая так как им хочется (
>из дома или из офиса - не важно). Платить им при
>этом конечно всё равно надо, для поддержания штанов так сказать :)
>он же не из армии уволился, ужасы какие-то пишете.... :)
Это не ужасы. Это называется "корпоративная культура".
>Это не ужасы. Это называется "корпоративная культура".а при чем здесь SUN ?
>а при чем здесь SUN ?При том что по сути они обычная проприетарная корпорация.В таких могут работать безликие индусы.А великие люди обычно не принимают те ограничения которые на них накладывают.Потому что уважают себя и свои права, на которые корпорации класть хотели.По закону у вас полно прав.Но когда вы придете в Sun, Microsoft, или подобную компанию вас попросят оставить ваши права дома.А у них - паскудные корпоративные политики годные только для безликих и бездарных человеков-винтиков.
>>а при чем здесь SUN ?
>
>При том что по сути они обычная проприетарная корпорация.В таких могут работать
>безликие индусы.А великие люди обычно не принимают те ограничения которые на
>них накладывают.Потому что уважают себя и свои права, на которые корпорации
>класть хотели.По закону у вас полно прав.Но когда вы придете в
>Sun, Microsoft, или подобную компанию вас попросят оставить ваши права дома.А
>у них - паскудные корпоративные политики годные только для безликих и
>бездарных человеков-винтиков.Уважаемый Аноним!
Безликие индусы Энди Бехтольшейм, Ян Мёрдок и Джеймс Гослинг, например, с Вами полностью согласны! Хотя нет, это - не индусы, это маркетинговые названия безликих и бездарных человеков-винтиков, придуманные паскудными корпоративными политиками для срубания БАБЛА!
:)
>Уважаемый Аноним!Это на самом деле я, почему-то имя не автоподставилось :)
>Безликие индусы Энди Бехтольшейм, Ян Мёрдок и Джеймс Гослинг, например, с Вами
>полностью согласны!Можете стебаться сколько влезет, но санки кажется профукали MySQL в том виде каком его все знали.И я могу понять тех кто не вытянул долгое время в душной среде большой корпорации.Креативные, талантливые люди обычно там долго не выживают.А если посмотреть сановские блоги - там в основном маркетинг прет.Ну, понятно все с этой конторой, ее вектором развития и так далее.Можете валить работать в майкрософт.Трястись над выполнением соглашений о неразглашении, сидеть в железобетоном бункере за проксей и фаерволом которве пропускают только "правильные" протоколы, использовать только "правильные" программы и забить на свои права, свободы и прочая.А по мне - имеется такой опыт.Противно так работать, если честно.Самореализации не получается а видеть как дефективные решения проталкиваются по принципу "не потому что хорошо работает, дешево и конкурентоспособно а потому что сделано правильным вендором" - изрядно достает.На мое мнение неприятнее разве что в рабстве рабом работать.Это у корпоративщиков lite-версия - "мозговое рабство".Не думаю я что у таких контор большое будущее :\
>> Самореализации не получаетсяа что получается у перечисленных мной людей?
погуглить - еще можно народу поискать, которые действительно что-то СДЕЛАЛИ в своей жизни и работают при этом в Сане.по-моему, сравнивать Сан и МС некорректно.
МС - хорошая коммерческая контора, судя по заработанному баблу.
Сан - хорошая ИТ-ная контора, судя по тому, что они сделали.
а тут еще какой проект подсунут и куда определят:)
>Сан - хорошая ИТ-ная контора, судя по тому, что они сделали.Неплохая в принципе, но увы, динозаврик проприетарного мира.Со всеми типовыми недостатками классических больших проприетарных контор, половина из которых нынче уже не существует.А сейчас к тому же я вижу с их стороны больше маркетинга и пиар-акций чем реально полезной деятельности.Мне кажется они не поняли что продекларировать "мы будем опенсорцными, потому что это круто" и потом декларировать свою круть и сотни тыщ юзеров на форуме якобы имеющихся у них - мало для успеха.Опенсорц успешен не потому что "это круто" или "якобы есть 100 000 юзеров".А потому что это эффективно когда это работает так как должно.Если оно срабатывает - возникает эффект типа лавины и весьма масштабный проект может быть доведен до ума с пристойным качеством и параметрами за сроки вызывающие и проприетарщиков нервный тик.Но вот излишняя жадность, нежелание делиться, тормознутость, отсутствие гибкости и т.п. могут все это похоронить на корню.А санки подались в опенсорц только когда их со всех сторон прижали.А еще они мускуль купили.Ну и чего они достигли?Раздолбили до непонятного состояния хороший проект.Молодцы, ничего не скажешь.
Дядя, если ты считаешь что MS ничего не сделала, то пойди убейся. Кто-то, а MS действительно выпустила огромное количество продуктов от наладонников - через игры и десктоп до серверов и энтерпрайза. Такого обилия нет ни у одной софтверной компании. И большинство продуктов пользуется популярностью.
>Дядя, если ты считаешь что MS ничего не сделала, то пойди убейся.Я пожалуй погодю убиваться.Давайте вы лучше расскажете что такого MS сделал сам.А я послушаю.Мне очень интересно.Только вот а вы знаете что ядро NT написали не они сами а скупили соответствующую команду?А может вы в курсе что VirtualPC тоже не их разработка?Формат PE файлов?Честно сперли UNIX-ный формат объектников и дописали к нему дос-хидер и прочую муть.И так - куда ни ткни.
>Кто-то, а MS действительно выпустила огромное количество продуктов от наладонников -
>через игры и десктоп до серверов и энтерпрайза.Микрософт может и выпустила.А вот сами они сделали из этого отнюдь не все.Больше скупили или позаимствовали то что плохо лежало.Ну а дальше понятно все - по части завернуть в красивый фантик и продать за много бабла они мастера, вот что-что а это не отнять.К сожалению они отнюдь не такие же мастера в техническом плане.Если раньше их продукты внушали уважение на фоне конкурентов которые и так не могли, то теперь ... глядя на висту уже что-то не испытываешь особого уважения.А какие там достижения?Разве что неординарный трах мозга пользователя!Но за такие "достижения" надо Шнобелевскую (Игнобелевскую) премию выдавать.
>Такого обилия нет ни у одной софтверной компании.
Угу.И деградеж качества софта в последнее время у них простите, пиндец.Попользуйтесь MS Project или LCS например.Узнаете что такое настоящее коммерческое качество в видении MS.Глюкало мля, за много бабла и с жесткими лицензиями.
>И большинство продуктов пользуется популярностью.
И при том нынче многое если и жрут это то по формуле озвученной Фоменко: "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус!".Пользуется популярностью не потому что такое хорошее, а потому что хрен слезешь.MS для этого много сделал, да.Кто-то спорит?
Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем все места, где сотрудников 100-200 и больше. Так сотрудники безлики - пришел, ушел и никому нет дела.
>Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочемНе знаю кто такое E, но знаю как оно в больших международных проприетарных до мозга костей корпорацих.Корпоративные политики - гадость та еще, как ни крути.Не представляю себе как истинно талантливый человек смирится с неповоротливостью, формализмом, тормознутостью и насилием над личностью.В таком режиме могут работать только быдлокодеры делающие индусский код, качество получается соответствующее - они не заинтересованы в качестве.Вообще.Как максимум - в том чтобы в сроки уложиться.Что-то мне кажется что будущее не за такими моделями девелопмента программ.Так, глядя на успехи некоторых опенсорц проектов которые кажутся фантастикой.
>Не знаю кто такое EЕпам. Нечего там делать. Так же как и Мирантисе.
+1
Ощущаю подобную ситуацию на себе, когда ошибки менеджмента выливаются в неэффективные технические решения, качество продуктов при этом довольно низкое
>>Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем
>
>Не знаю кто такое E, но знаю как оно в больших международных
>проприетарных до мозга костей корпорацих.Корпоративные политики - гадость та еще, как
>ни крути.Не представляю себе как истинно талантливый человек смирится с неповоротливостью,
>формализмом, тормознутостью и насилием над личностью.В таком режиме могут работать только
>быдлокодеры делающие индусский код, качество получается соответствующее - они не заинтересованы
>в качестве.Вообще.Как максимум - в том чтобы в сроки уложиться.Что-то мне
>кажется что будущее не за такими моделями девелопмента программ.Так, глядя на
>успехи некоторых опенсорц проектов которые кажутся фантастикой.Судя по этим словам, вы ничего не знаете о работе в таких компаниях. Ну или слышали о работе в них от неудачником, которых выперли от туда за курение в туалете.
>Судя по этим словам, вы ничего не знаете о работе в таких
>компаниях.Я как-то и не сомневался что у некоторых все аргументы вида "вы все пи...сы, а я - Д`Артаньян".
>выперли от туда за курение в туалете.
Судя по этим словам неудачник тут только один - вы.Если у вас такие наивные представления о работе в больших корпорациях.Судя по всему вы видели из корпораций разве что как максимум какой-нибудь позорный макдональдс :)
>Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем
>все места, где сотрудников 100-200 и больше. Так сотрудники безлики -
>пришел, ушел и никому нет дела.Ex..? И давайте делить кодеров-кодеров (мне сказали что и я делаю,все равно как и где, зачем, главное чтобы платили. даже неважно чтобы работало и работало хорошо) и кодеров-Кодеров, которые Кодят и ... because they care.
Первые есть во всех больших компаниях.. Они как мухи. И как мухи они вертятся и около мёда (какний-нить ОСС, где можно бстро срубить бабла) и около г (так как как за г - тоже платят).
Вторые - работают или там где интересно или просто слепые фанатики. Таких стараются не терять (но это не значит что в больших орг. это какого-то волнует, bacause the $$ is the only value). Такие вертятся или вокруг мёда ("модный" ОСС проект, все хотят значится в контрибюторах, все коммитят скворечники, забывая об атомных станциях) или вокруг их инересующего или связанного с проф. деятельностью (реальные кабаны).Обидно за Сани и Мускул. Но если мы (я) простой индус на пропитании у большой компании, то не надо так судить обо всей организации в целом (так как может ты донт карэ. думается в самом АБ мускуле было неиало индусов кроме этих "замечательных" ОСС парней)
Мне всегда было интересно: а что индусы курят для достижения такого гм, delirium'а? :)
Там кстати очень большая текучка кадров - не выдерживает люди такого:) Посидят и сваливают, но кто то остается.
>[оверквотинг удален]
>маркетинг прет.Ну, понятно все с этой конторой, ее вектором развития и
>так далее.Можете валить работать в майкрософт.Трястись над выполнением соглашений о неразглашении,
>сидеть в железобетоном бункере за проксей и фаерволом которве пропускают только
>"правильные" протоколы, использовать только "правильные" программы и забить на свои права,
>свободы и прочая.А по мне - имеется такой опыт.Противно так работать,
>если честно.Самореализации не получается а видеть как дефективные решения проталкиваются по
>принципу "не потому что хорошо работает, дешево и конкурентоспособно а потому
>что сделано правильным вендором" - изрядно достает.На мое мнение неприятнее разве
>что в рабстве рабом работать.Это у корпоративщиков lite-версия - "мозговое рабство".Не
>думаю я что у таких контор большое будущее :\+10000!
>>а при чем здесь SUN ?
>
>При том что по сути они обычная проприетарная корпорация.В таких могут работать
>безликие индусы.А великие люди обычно не принимают те ограничения которые на
>них накладывают.Потому что уважают себя и свои права, на которые корпорации
>класть хотели.По закону у вас полно прав.Но когда вы придете в
>Sun, Microsoft, или подобную компанию вас попросят оставить ваши права дома.А
>у них - паскудные корпоративные политики годные только для безликих и
>бездарных человеков-винтиков.Вас не взяли в Sun и вы так выплескиваете свою злость ?:) Ну ну.
Такие вот "великие люди" любят увлекаться чем нить одним, и ложить болт на все остальное.
Если человек не может поддерживать организованность - то он не приживется в больших конторах, это факт. А вот если у него есть своя организованность - то ему корпоративные правила, которые по сути учат выбирать правильные пароли, и требуют не воровать - пофик.
>Вас не взяли в Sun и вы так выплескиваете свою злость ?:)
>Ну ну.Глядя на то какие там сотрудники типа вас и какие блоги (ну вы ссылочку приводили) с ура-патриотичным карканьем сэйлзов про то как все круто если юзать сановские решения - сан это предпоследнее место куда я сунусь в поисках работы.Последнее - это майкрософт.Знаете почему?Потому что я в гробу видел удовольствие юзать скажем соляру на десктопе и врядли саночников сильно порадует если я вдруг возжелаю использовать там как рабочее место симпатичную мне кубунту.Ну как же, неспортивно!Корпоративный дух и все такое.Скорее всего это будет нарушением их корпоративных полиси.Даже если они это простят, я буду чувствовать себя точно так же как вон тот уволившийся пипл.Я *ненавижу* корпоративные политики.И *не люблю* их нарушать.
>Такие вот "великие люди" любят увлекаться чем нить одним, и ложить болт
>на все остальное.Дело в том что все и сразу знать и уметь нельзя.Поэтому логично сделать свой выбор и достичь чего-то в какой-то области или наборе областей, чем быть пустым местом во всем вообще и не достичь нигде и ничего.Это для вас странно?
>Если человек не может поддерживать организованность - то он не приживется в
>больших конторах, это факт.Понимаете, этот человек сделал для ALL побольше чем серая масса типа вас.Вот вас не станет - никто и не заметит даже.А вот участь этот человека как видите народ интересует.Есть на то причины.И не таким как вы строить и "организовывать" таких людей.Сначала сделайте свой проект такого же уровня с нуля а потом будете что-то там бухтеть про "организовывать", умник.А меня как юзера радует хороший продукт, сделанный с душой, качественно, так что чувствуется что в создание проекта вложили душу.А не просто взяли ораву безликих быдлокодеров и рапидно накодили какую-то срань по принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".Проприетарные конторы в последнее время все больше начинают юзать такой подход потому что так дешевле - индусы работают за небольшую зарплату и в конечном итоге какой-то код как-то соответствующий задаче они все-таки генерят.Вот только почему-то предметы искусства сделанные с душой ценятся больше чем безликая штамповка.
>А вот если у него есть своя
>организованность - то ему корпоративные правила, которые по сути учат выбирать
>правильные пароли, и требуют не воровать - пофик.В конторах типа сана корпоративные правила наверняка требуют намноооого больше чем выбор сложных паролей и отсутствие воровства.
>[оверквотинг удален]
>Глядя на то какие там сотрудники типа вас и какие блоги (ну
>вы ссылочку приводили) с ура-патриотичным карканьем сэйлзов про то как все
>круто если юзать сановские решения - сан это предпоследнее место куда
>я сунусь в поисках работы.Последнее - это майкрософт.Знаете почему?Потому что я
>в гробу видел удовольствие юзать скажем соляру на десктопе и врядли
>саночников сильно порадует если я вдруг возжелаю использовать там как рабочее
>место симпатичную мне кубунту.Ну как же, неспортивно!Корпоративный дух и все такое.Скорее
>всего это будет нарушением их корпоративных полиси.Даже если они это простят,
>я буду чувствовать себя точно так же как вон тот уволившийся
>пипл.Я *ненавижу* корпоративные политики.И *не люблю* их нарушать.LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
Но если вы будете проводить все рабочее время настраивая кубунту - то вам предложат этим заниматься вне работы, или поискать другое место. Чем плохо?
>
>>Такие вот "великие люди" любят увлекаться чем нить одним, и ложить болт
>>на все остальное.
>
>Дело в том что все и сразу знать и уметь нельзя.Поэтому логично
>сделать свой выбор и достичь чего-то в какой-то области или наборе
>областей, чем быть пустым местом во всем вообще и не достичь
>нигде и ничего.Это для вас странно?Для меня странна не организованность. Человек который не может саморгазоваться по определению не может работать над исправлением ошибок в коде. Хотя может для вас хороший пример linux kernel - где кучи багов вытаптываются пользователями, а многие долго висят в багзиле потому что маинтайнеру не интересно этим заниматься? видимо именно так :)
>
>>Если человек не может поддерживать организованность - то он не приживется в
>>больших конторах, это факт.
>
>Понимаете, этот человек сделал для ALL побольше чем серая масса типа вас.Вот
>вас не станет - никто и не заметит даже.вы так уверены? отвыкните от юношеского максимализма :) А еще лучше почитайте умные книжки по управлению разработкой сложных програмных проектов.
И теперь подумаете с точки зрения надежности - что лучше 10 взаимо заменяемых людей - которые смогут довести до конца проект, или 10 - каждый из которых не заменим.
Один из этих 10 вдруг встанет не стой ноги, или просто попадет под машину - и что будет с проектом? Пусть он будет отличный - пусть идеальный, но он умрет. Или потребуется долгие поиски замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год.. а что если _надо_ сегодня? а человеку просто влом? Подумайте на досуге :)
>А вот участь
>этот человека как видите народ интересует.Есть на то причины.И не таким
>как вы строить и "организовывать" таких людей.Сначала сделайте свой проект такого
>же уровня с нуля а потом будете что-то там бухтеть про
>"организовывать", умник.Давайте без перехода на личности, я вас не оскоблял. А вы зачем-то пытаетесь оскорбить меня. Зачем? Вы чувствуете слабость своих аргументов и пытаетесь так додавить опонента?
Увольте - объяснять что-то таким людям себе дороже.
>А меня как юзера радует хороший продукт, сделанный с душой,
>качественно, так что чувствуется что в создание проекта вложили душу.А не
>просто взяли ораву безликих быдлокодеров и рапидно накодили какую-то срань по
>принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".смешно :)
>Проприетарные конторы в последнее время все больше начинают
>юзать такой подход потому что так дешевле - индусы работают за
>небольшую зарплату и в конечном итоге какой-то код как-то соответствующий задаче
>они все-таки генерят.Вот только почему-то предметы искусства сделанные с душой ценятся
>больше чем безликая штамповка.
>Ех.. как же вас обидели.. не надо так переживать все успокоится :) Sun много чего
делает, а что люди уходят - так кризис в штатах, ищут где больше платят - кому бы продаться, ибо всем есть хочется.>>А вот если у него есть своя
>>организованность - то ему корпоративные правила, которые по сути учат выбирать
>>правильные пароли, и требуют не воровать - пофик.
>
>В конторах типа сана корпоративные правила наверняка требуют намноооого больше чем выбор
>сложных паролей и отсутствие воровства.Смеялся долго. "Фигня этот ваш библз, мне вася вчера напел". Вот как это выглядит, я понял бы ваши высказывания если бы вы читали Sun business conduct (кстати доступен свободно на сайте), а так - "не читал, но осуждаю". почитайте - там список всех правил которых требуют в Sun. Ничего там страшного нету, объяснение что такое конфликт интересов, и то что за свои действия может пострадать не только ты, а вся фирма.
Хотя если вам приятнее думать что один вы такой Д`артаньян, а все в крупных фирмах уроды - то думайте, не могу вам это запретить.
>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.Угу, а кто там недавно говорил про то что надо в соляре сделать пару фишек которых у других нет?Уж не вы ли случайно?Вот на чем-то подобном попытки юзания систем отличных от "правильных" могут и обломаться.Знаем мы это дело, ага.
>Но если вы будете проводить все рабочее время настраивая кубунту
Это конечно логично, но в конечном итоге - сан пожалуй наименее интересная мне контора.Они не настоящий опенсорц который был таковым изначально а поперли туда потому что приперло.
>Для меня странна не организованность. Человек который не может саморгазоваться по
>определениюЗнаете что, не таким как вы судить основных создателей MySQL, имхо и осуждать их за что-то.Больно разные классы сущностей.Как слон и моська.Лично я в этой ситуации симпатизирую отнюдь не сану.Сан хочет играть по старым правилам а-ля проприетарные?Я думаю они в итоге достигнут того что является закономерным следствием такого подхода.Просрать 2 таких сотрудников - это надо уметь.И что у них в итоге осталось?Желание порулить да трейдмарк?Ну, круто, вот только будущее такого проекта туманное какое-то.Как впрочем и долговременная участь самих санок.Начинает напоминать историю с мамбой и джумлой.И кто сейчас помнит о мамбе?Сломать работавший механизм не вопрос.А вот создать заново...
>не может работать над исправлением ошибок в коде. Хотя может для
>вас хороший пример linux kernelДля меня это замечательный пример эффективного collaboration группы людей.
>- где кучи багов вытаптываются пользователями,
А мне нравится коллаборация в таком духе.До какого-нибудь майкрософта в такой ситуации не доорешься и будешь сосать ... как минимум до очередного сервиспака, а то и вовсе forever.
>а многие долго висят в багзиле потому что маинтайнеру не интересно
>этим заниматься? видимо именно так :)Да вот я что-то за 2 года юзания кубунты так и не понял - какие же мне баги в кернеле жить то мешают?Может быть вы меня просветите?Висят себе и висят, а код написанный майнтайнерами которым их задача интересна наверняка даст фору унылому дерьму сгенеренному "человеками-винтиками" которым зачастую просто положить на то что там и как будет с этим кодом.
>вы так уверены? отвыкните от юношеского максимализма :)
У вас что, еще и комплексы по части вашего возраста?Бывает...
>А еще лучше почитайте умные книжки по управлению разработкой
>сложных програмных проектов.Знаете что, уважаемый, я как-нибудь обойдусь уж без наставников навроде вас.Не интересны вы мне в этом качестве.Не собираюсь быть похожим на вас.
>И теперь подумаете с точки зрения надежности - что лучше 10 взаимо
>заменяемых людей - которые смогут довести до конца проект, или 10
>- каждый из которых не заменим.Я лучше подумаю с точки зрения пользователя: проект писанный с душой, который любимое занатие - качественнее и лучше развивается чем проект где "винтики" по большому счету в общем то и не заинтересованы особо в качестве результатов своего труда.Вон линуксоиды например красочно ломают копья какие I\O и CPU шедулеры лучше, etc.Прямо битвы тмтанов и концепций.А результат очевиден.С каждой версией система становится лучше.
И еще о надежности.Сан - это одна компания.Если она сдохнет, соляре кранты.А линуксы делаются оравой компаний, энтузиастов и кого там еще.В пиковой ситуации можно в крайнем случае будет смигрировать на систему от другого вендора.В силу похожести начинки это сделать достаточно реально.А вот с соляры на что-то еще слезть будет труднее.Особенно памятуя о ваших (или кого-то еще имеющего отнощшение к санкам) заявах про несколько фишек которых у других дескать не будет чтобы все свалили на соляру.Спасибо, такого я уже с MS наелся.Больше честное слово, не хочется как-то.
>замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет
>жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год..А мне не надо говнецо но зато сделанное в срок.Странно, да?Для меня то что нечто говнецо перевешивает то что сделано в срок.
>а что если _надо_ сегодня? а человеку просто влом? Подумайте на
>досуге :)Думаю.В линуксе уже есть практически все что мне надо.Сегодня.Соответственно не стоит придумывать проблемы там где их нет и создавать FUD.Хотя чего еще от бывших проприетарщиков ожидать?Методы соответствующие, ага - типа если не получается сделать что-то что всех бы вмечатлило так хоть конкурента тогда обосрем?Майкрософтовская тактика.Дешевые и малоперспективные трюки.
>Давайте без перехода на личности, я вас не оскоблял.Зато вы почему-то взяли на себя наглость обсуждать людей до уровня заслуг которых изрядно недотягиваете на мою имху.За что я и заимел не очень лестное мнение насчет вашей персоны.
>>принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".
>смешно :)Угу, очень.Только вот этот принцип встречается регулярно.Кто там про сроки говорил чуть выше?Предсказуемость это хорошо... но только не в ущерб качеству.А такое сплошь и рядом, когда чтобы упихаться в сроки выкидывают фичи, плохо тестируют и прочая по принципу "и так сожрут".Пользоваться софтом сделанным по такому принципу удовольствие ниже среднего.
>делает, а что люди уходят - так кризис в штатах, ищут где
>больше платят - кому бы продаться, ибо всем есть хочется.А вот кернель-девелоперы линукса свое ремесло не бросают почему-то.
>Sun business conduct (кстати доступен свободно на сайте),
То что на сайте это одно а то что в контракте и внутренних документах - может и еще что-то содержать.
>Угу, а кто там недавно говорил про то что надо в соляре
>сделать пару фишек которых у других нет?Уж не вы ли случайно?Вот
>на чем-то подобном попытки юзания систем отличных от "правильных" могут и
>обломаться.Знаем мы это дело, ага.Просто к слову. DTrace в линухе будет. С ZFS - да, лицензия не позволяет на прямую. Только *бсд, маку & etc.
>И еще о надежности.Сан - это одна компания.Если она сдохнет, соляре кранты.А
>линуксы делаются оравой компаний, энтузиастов и кого там еще.В пиковой ситуации
>можно в крайнем случае будет смигрировать на систему от другого вендора.В
>силу похожести начинки это сделать достаточно реально.А вот с соляры на
>что-то еще слезть будет труднее.Особенно памятуя о ваших (или кого-то еще
>имеющего отнощшение к санкам) заявах про несколько фишек которых у других
>дескать не будет чтобы все свалили на соляру.Спасибо, такого я уже
>с MS наелся.Больше честное слово, не хочется как-то.
>в принципе есть ПО для линуха, которое сертифицировано для конкретных дистров. хотя по-моему все такое ПО закрытое и не факт, что заведется на не сертифицированном дистре.
>>замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет
>>жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год..
>
>А мне не надо говнецо но зато сделанное в срок.Странно, да?Для меня
>то что нечто говнецо перевешивает то что сделано в срок.
>У коммерческих дистров точно есть сроки. Конечно, выпуск может быть чуть задержан, но зато ПО точно будет работать. По крайней мере у меня так, но может это просто, потому что не могу гнать г..окод.
>То что на сайте это одно а то что в контракте и
>внутренних документах - может и еще что-то содержать.в принципе во всех проприетарных так - полный отказ от созданного, но они и з/п платят за это:)
>Просто к слову. DTrace в линухе будет. С ZFS - да, лицензия
>не позволяет на прямую. Только *бсд, маку & etc.Да и хрен с ними, а?Что, в линуксе какие-то проблемы с ФС?Или там не будет еще более хороших ФС чем есть сейчас?Не вижу проблем.Это у санок будут проблемы, когда под линукс допилят btrfs например и еще что-нибудь сделают чего у санок нет.
>в принципе есть ПО для линуха, которое сертифицировано для конкретных дистров.
Сертификация обычно означает лишь то что вендор проверял ПО именно на этом дистре.Соответственно вендор берется гарантировать что вот там работает.А в остальных случаях - да хоть взять вон тот же HP и Debian. Они просто сообщают что не факт что смогут разрулить все ваши проблемы в этом случае.
>хотя по-моему все такое ПО закрытое и не факт, что заведется на
>не сертифицированном дистре.Ничто не мешает и открытое ПО так же сертифицировать.Обычно это означает то что вендор ПО проверил что в такой-то системе проблем натурально нет, отвечаем дескать, головой.А в остальных - дескать кто его там знает?Ну логично что вендоры ПО не могут отвечать за все системы сразу - систем много и все и сразу протестировать - непростая и времяемкая задача.
>У коммерческих дистров точно есть сроки. Конечно, выпуск может быть чуть задержан,
>но зато ПО точно будет работать. По крайней мере у меня
>так, но может это просто, потому что не могу гнать г..окод.Просто у коммерсантов ну очень часто бывает что качество приносится в жертву срокам из-за особенностей управления.Это suxx и иногда даже может привести к смерти проекта.Потому что клиенты далеко не всегда позитивно воспринимают выпущенного в срок глюкастика.
>в принципе во всех проприетарных так - полный отказ от созданного, но
>они и з/п платят за это:)Ну так это делает опенсорцные конторы привлекательнее для програмеров поскольку как минимум часть прав на свой код им все-таки остается :)
>>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
>
>Угу, а кто там недавно говорил про то что надо в соляре
>сделать пару фишек которых у других нет?Уж не вы ли случайно?Вот
>на чем-то подобном попытки юзания систем отличных от "правильных" могут и
>обломаться.Знаем мы это дело, ага.Интересно как связаны эти 2 фразы? операционку надо выбирать под задачу, а не под религиозные убеждения. вы уж извините.
>
>>Но если вы будете проводить все рабочее время настраивая кубунту
>
>Это конечно логично, но в конечном итоге - сан пожалуй наименее интересная
>мне контора.Они не настоящий опенсорц который был таковым изначально а поперли
>туда потому что приперло.;) Так и скажите - религия моя не позволяет этого. тогда все станет на свои места.
>[оверквотинг удален]
>
>>вы так уверены? отвыкните от юношеского максимализма :)
>
>У вас что, еще и комплексы по части вашего возраста?Бывает...
>
>>А еще лучше почитайте умные книжки по управлению разработкой
>>сложных програмных проектов.
>
>Знаете что, уважаемый, я как-нибудь обойдусь уж без наставников навроде вас.Не интересны
>вы мне в этом качестве.Не собираюсь быть похожим на вас.LOL :)
>[оверквотинг удален]
>>И теперь подумаете с точки зрения надежности - что лучше 10 взаимо
>>заменяемых людей - которые смогут довести до конца проект, или 10
>>- каждый из которых не заменим.
>
>Я лучше подумаю с точки зрения пользователя: проект писанный с душой, который
>любимое занатие - качественнее и лучше развивается чем проект где "винтики"
>по большому счету в общем то и не заинтересованы особо в
>качестве результатов своего труда.Вон линуксоиды например красочно ломают копья какие I\O
>и CPU шедулеры лучше, etc.Прямо битвы тмтанов и концепций.А результат очевиден.С
>каждой версией система становится лучше.угу, все больше и больше багов. убивание сетевки в драйвере e1000e уже забыли ?:)
можно еще вспомнить.
>
>И еще о надежности.Сан - это одна компания.Если она сдохнет, соляре кранты.А
>линуксы делаются оравой компаний, энтузиастов и кого там еще.В пиковой ситуации
>можно в крайнем случае будет смигрировать на систему от другого вендора.В
>силу похожести начинки это сделать достаточно реально.А вот с соляры на
>что-то еще слезть будет труднее.Особенно памятуя о ваших (или кого-то еще
>имеющего отнощшение к санкам) заявах про несколько фишек которых у других
>дескать не будет чтобы все свалили на соляру.Да, достаточно перетащить Lustre на solaris и количесто linux в top100 упадает на порядки.
вы с этим не согластны?
>
>>замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет
>>жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год..
>
>А мне не надо говнецо но зато сделанное в срок.Странно, да?Для меня
>то что нечто говнецо перевешивает то что сделано в срок.Странно, для вас бывает или в срок или говнецо.. хм.. а не допускаете мысли что бывает и в срок и нормальное? а баги бывают в любом - открытом, или закрытом проекте. Вопрос только в адекватности реагирования на сообщение о ошибке.
>
>>а что если _надо_ сегодня? а человеку просто влом? Подумайте на
>>досуге :)
>
>Думаю.В линуксе уже есть практически все что мне надо.Сегодня.Соответственно не стоит придумывать
>проблемы там где их нет и создавать FUD.Хотя чего еще от
>бывших проприетарщиков ожидать?Давайте опять без оскорблений? хотя видимо linux world без них не может. Нет аргументов - так будем оскорблять людей, авось обидятся и сами уйдут. Плохая тактика.
>
>>Давайте без перехода на личности, я вас не оскоблял.
>
>Зато вы почему-то взяли на себя наглость обсуждать людей до уровня заслуг
>которых изрядно недотягиваете на мою имху.За что я и заимел не
>очень лестное мнение насчет вашей персоны.Это не повод переходить на личности, молодой человек. Этим вы ставите себя на один уровень с быдлом с улицы, которая не имея аргументов начинает "их ты козел". Вам нравится такое мнение о себе - можете продолжать, тогда. Но лучше найти аргументы.
>
>>>принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".
>>смешно :)
>
>Угу, очень.Только вот этот принцип встречается регулярно.Кто там про сроки говорил чуть
>выше?Предсказуемость это хорошо... но только не в ущерб качеству.А такое сплошь
>и рядом, когда чтобы упихаться в сроки выкидывают фичи, плохо тестируют
>и прочая по принципу "и так сожрут".Пользоваться софтом сделанным по такому
>принципу удовольствие ниже среднего.Вот это ближе к идеологии linux kernel, кто там писал - давайте включим глючиные дрова в основное ядро, и пусть юезры трахаются с ними? Ссылочку на новость в opennet напомнить или как?
>
>>делает, а что люди уходят - так кризис в штатах, ищут где
>>больше платят - кому бы продаться, ибо всем есть хочется.
>
>А вот кернель-девелоперы линукса свое ремесло не бросают почему-то.бросают. напомнить как ушел хлонув дверью автор ветки -ck или сами вспомните?
>
>>Sun business conduct (кстати доступен свободно на сайте),
>
>То что на сайте это одно а то что в контракте и
>внутренних документах - может и еще что-то содержать.Может поверим тому кто это видел изнутри? Это ровно тоже самое что в внутренних документах.
PS. интересно откуда такая привычка подозревать?
извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но:
>Интересно как связаны эти 2 фразы? операционку надо выбирать под задачу, а
>не под религиозные убеждения. вы уж извините.во-первых - религия здесь ни при чём и не стоит подобные выражения выбирать только для "красного словца" (не говоря о том, что Вы просто оскорбляете верующих людей).
во-вторых - операционку надо выбирать не только под задачу, но и на перспективу, с учётом того, что вся система может "жить" десятилетиями. пример? пожалуйста - sco и наш сбер.
и что теперь будет со спарками и соляркой? какие у них перспективы на будущее? не все задачи можно безболезненно перенести с платформы спарк на x86... да и необходимость солярки на x86 весьма сомнительна. там и без неё осей (и хороших, и не очень) хватает.
>Да, достаточно перетащить Lustre на solaris и количесто linux в top100 упадает на порядки.
>вы с этим не согластны?так в чём проблема? или надо верить на слово? :-)
>убивание сетевки в драйвере e1000e уже забыли ?:)Это Вы про ядро RC1 что-ли? серьезный аргумент.
>Интересно как связаны эти 2 фразы? операционку надо выбирать под задачу, а
>не под религиозные убеждения. вы уж извините.Кто бы сомневался что в конечном итоге использовать то что хотелось - не получится, главное задачи для любителя свободы выбора правильные найти, что у корпоративщиков порой успешно получается.А мне это надо?
>;) Так и скажите - религия моя не позволяет этого.
Чего именно не позволяет то?Или это вы просто штампами кидаетесь для красного словца?
Моя религия довольно простая - я хочу заниматься интересным мне делом и чтобы не сношали мозг всякой левизной.Вроде нормальная такая хотелка.Вас чего-то в этой "религии" смущает?>угу, все больше и больше багов. убивание сетевки в драйвере e1000e уже
>забыли ?:)Представьте себе, бета версии и всякие там RC существуют специально для того чтобы девелоперы, тестеры, продвинутые пользователи и прочие кто возится с ТЕСТОВЫМИ вариантами ядра прибили там баги. Оно же не у конечных пользователей поубивалось а у тех кто знал на что идет.Давайте еще побольше профанаций, чего еще от вас ожидать?
>Да, достаточно перетащить Lustre на solaris и количесто linux в top100 упадает
>на порядки.
>вы с этим не согластны?Я?Хм.We'll see :).Как говорится, языком трындеть - не мешки ворочать.
>Странно, для вас бывает или в срок или говнецо.. хм.. а не
>допускаете мысли что бывает и в срок и нормальное?Бывает.Но часто бывает что для того чтобы уложиться в срок на качество и фичность очень уж кладется болт.Мне это не нравится.Хорошо что у кернел-девелоперов линукса нет дедлайнов.Они замечательно работают в итоге.Я видел несколько ВПЕЧАТЛЯЮЩИХ примеров того как кернел-девелоперы, порой при участии комьюнити, могут блестяще разыграть в неформальной обстановке великолепные комбинации.Вот это - внушает.Такого не увидишь от человеков-винтиков.Я верю что вот эти люди смогут сделать не заурядный фуфел который выдают на гора ваши заменимые человеки-винтики а действительно state of art.
>а баги бывают в любом - открытом, или закрытом проекте. Вопрос только в
>адекватности реагирования на сообщение о ошибке.И это говорит человек только что заявлявший про убитый еепром сетевух в RC версии ядра?Какой же вы двуличный.
>Давайте опять без оскорблений? хотя видимо linux world без них не может.
Как всегда - за другими соринки в глазу разглядели а у себя бревна в глазу не видим?
>Вам нравится такое мнение о себе - можете продолжать, тогда.
Если честно то мне положить на ваше мнение о моей персоне.Разве это не понятно?
>Но лучше найти аргументы.
А вот с этим пожалуй соглашусь.Аргумент насчет этих наездов: сперва сами сделайте проект уровня MySQL, а потом будете обсуждать кому там надо строиться под тупые корпоративные правила а кому нет.
>Вот это ближе к идеологии linux kernel, кто там писал - давайте
>включим глючиные дрова в основное ядро, и пусть юезры трахаются с
>ними? Ссылочку на новость в opennet напомнить или как?Конечные пользователи имеют дело с ДИСТРИБУТИВАМИ.У ДИСТРИБУТИВОВ есть свой МАЙНТАЙНЕР, компания или человек\сообщество.Вот их дело из предоставленных кирпичиков и блоков собрать здание.Выбирая правильные блоки и кирпичи под свои goals.А если кто-то хочет потестировать сырые драйвера - почему у него надо отнять это право?Объясните?Хотя да, проприетарщикам не понять что я могу в энном случае захотеть помочь довести до ума драйвер нужной мне железки.Они предпочтут не дать мне драйвер совсем и сказать "обломайся, юзер - это не поддерживается!Unsupported!Access denied!".
>бросают. напомнить как ушел хлонув дверью автор ветки -ck или сами вспомните?
Лучше скажите сколько человек при этом успело уйти из Sun.Уверен что на несколько порядков больше.Как минимум я вижу что 2 далеко не самых ерундовых человека из мускуля ушло от сана за последнее время.Сколько сан перетасовывает "винтиков" если уж такие фигуры оттуда драпают - можно себе представить.
>Может поверим тому кто это видел изнутри? Это ровно тоже самое что
>в внутренних документах.Зная вас?"Скорее я поверю что можно выиграть в наперсток" (c).А вон тот пипл который рассказывает что ему не разрешили выбрать OS - это что, мои глюки?Какие-то несовпадения ваших заяв с коментами других участников.Почему я не удивлен?
>PS. интересно откуда такая привычка подозревать?
Опыт есть по части проприетарных больших корпораций, а что?Санки выглядят как нечто весьма похожее на эти корпорации so far.
2 User294:У меня к Вам только два вопроса:
1. Сколько Вам лет? 14? 15?
2. Где можно ознакомиться с Вашим резюме?
ха! 3-и раза! :-DDDD
прям вот возьмёт и всяким newser'ам своё резюме и выложит.
если Вам > 15, то хоть ЭТО Вы должны понимать.
...
ну или выкладывайте вначале своё... обсудим, измерим и т.д. :-D
>если Вам > 15, то хоть ЭТО Вы должны понимать.Я заметил что комплексы по части возраста оппонента - у тех кто "от горшка 2 вершка".Чтобы солиднее выглядеть тины с жиденьким мозгом наивно но старательно притаптывают и принижают оппонентов.Вместо того чтобы подрасти.Бывает.
>>если Вам > 15, то хоть ЭТО Вы должны понимать.
>
>Я заметил что комплексы по части возраста оппонента - у тех кто
>"от горшка 2 вершка".Чтобы солиднее выглядеть тины с жиденьким мозгом наивно
>но старательно притаптывают и принижают оппонентов.Вместо того чтобы подрасти.Бывает.+1
>1. Сколько Вам лет? 14? 15?Ух ты, а вы возраст определять беретесь?И даже без фотографии?Смотрите чтобы вас клиенты не побили за шарлатанство.Плохо у вас с телепатией.Попробуйте лучше себя в других областях.Может лучше получится.
>2. Где можно ознакомиться с Вашим резюме?
В /dev/null.Я разве утверждал что ищу работу?Нет?Тогда вам, imho, туда, поскольку вы не выглядите как работодатель с каким-то интересным мне предложением а метать бисер перед свиньями - неинтересно.
>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
>не. мне не разрешили. ставь в виртуалу, изучай, но работать в ней на железе - ни-ни. и это при том, что j2ee был O_o и даже сервак под никсы есть, средства разработки.
>>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
>>
>
>не. мне не разрешили. ставь в виртуалу, изучай, но работать в ней
>на железе - ни-ни. и это при том, что j2ee был
>O_o и даже сервак под никсы есть, средства разработки.Это точно в Sun ?
Странно, у нас разрешено что угодно - Solaris, Linux (любой), MacOS X, Windows (по согласованию с менджментом), Sun Ray.
Странные вещи какие-то...
Вы себе льстите, вас туда и не возьмут.
>Вы себе льстите, вас туда и не возьмут.Это вы про меня про Sun?Я себе не льщу.Хотя-бы потому что я туда не собираюсь как-то, для начала.Поэтому они меня определенно не смогут взять даже если захотели бы.Особенно - после посещения блогов упомянутых их сотрудником и смотрения на то какие там сотрудники.Для меня в такой конторе их корпоративный климат IMHO не подойдет, судя по тому что сановский сотрудничек тут понаписал.Как-то чесслово совсем не хочется быть похожим на него.
>Это не ужасы. Это называется "корпоративная культура".Ага! Мне тоже нравятся эти штампы и клише: "корпоративная культура", "западные ценности"... :-D
До тех пор пока не задумаешься, а что же это всё значит?
>До тех пор пока не задумаешься, а что же это всё значит?А значит это обычно следующее: по закону у вас вроде как дофига прав.А вот когда вы реально притопаете работать в большую корпорацию, вас попросят эти права сдать.Копирайт?Будет принадлежать не вам.Свобода выбора?Это у себя дома!Эффективные и быстрые решения?Черта с два!Будете делать как скажут и баста.Скажут копать от забора и до обеда - будете копать от забора и до обеда.Или пойдете на улицу если не хотите.Вон наш господин саночник вполне доходчиво вещает про надежность и 10 заменимых человеков-винтиков.Между строк читается: контора делает все чтобы вас можно было как можно более беспроблемнее выпереть и заменить.Зачем это конторе - понятно.А *вам* это надо? ;)
все верно - когда работаешь в небольшой компании то привыкаешь к свободе действий
и оперативности принятия решений ... а когда переходишь работать в крупную корпорацию то меня лично вымораживает ходить по струнке с носками строго определенной длины и для того чтобы реализовать идею надо исписать тонну бумаги и ждать когда забьют деньги на проект в следующем году
>все верно - когда работаешь в небольшой компании то привыкаешь к свободе
>действий
>и оперативности принятия решений ... а когда переходишь работать в крупную корпорацию
>то меня лично вымораживает ходить по струнке с носками строго определенной
>длины и для того чтобы реализовать идею надо исписать тонну бумаги
>и ждать когда забьют деньги на проект в следующем годуА для меня это был еще один этап повышения своего уровня. И мне никак теперь не мешает то что я ограничен рамками времени, документацией и другими вещами, и что бы сделать маленький чих приходится проделать кучу сопутсвтующей роботы.
>А для меня это был еще один этап повышения своего уровня. И
>мне никак теперь не мешает то что я ограничен рамками времени,
>документацией и другими вещами, и что бы сделать маленький чих приходится
>проделать кучу сопутсвтующей роботы.Вы сталики кирпичиком стены об которую бьётся разум. Или шестерёнкой некоего механизма. Но "собой" вы являетесь всё меньше :)
>Вы сталики кирпичиком стены об которую бьётся разум. Или шестерёнкой некоего механизма. Но >"собой" вы являетесь всё меньше :)Все так и есть.... прямо в точку :)
я лично не стремлюсь к большим деньгам - все их все равно не заработаешь
но я хочу ходить на работу которая мне нравится и где я могу себя реализовать
а не быть еще одним винтиком в мегакорпорации -- поддерживать дух .. нести свет в массы
... и приторно улыбаться на обязательных корпоративных вечеринках... и ради этого я готов зарабатывать меньше а не "повышать свой уровень" непонятно чего и как
"Аноним" - кирпичик стены из Анонимов :)
>"Аноним" - кирпичик стены из Анонимов :)Это даже не стена а так, безликая масса с плохим запахом.
на самом деле лучше работать в большой организации, но...но разбросанной по всей стране. там 10-20-30 сотрудников, там еще столько же и тд:) самый классный вариант. и свобода есть, и проект потянуть большой можно.
>А для меня это был еще один этап повышения своего уровня.Да, невысок у вас потолок видимо.
>И мне никак теперь не мешает то что я ограничен рамками времени,
Стандартные рабские самоутешения.
>документацией и другими вещами, и что бы сделать маленький чих приходится
>проделать кучу сопутсвтующей роботы.Да, это безусловно помогает и способствует таким гуру как вы.Вы правильно написали - опечатка по Фрейду.Роботы!Вы не человек, вы безликий и бездушный винтик.Бездушный робот работающий на мегакорпорацию.Уверен что ваши программы - унылое бездушное фуфло сделанное по принципу "лишь бы как-то слабать".А вовсе не state of art в который вложили душу лучшие специалисты.
да это просто анонимный срыв покровов!!!! (р) :)
Крысы бегут с тонущего корабля?
Тьху, разработчики покидают разваливающуюся посудину?
проект развивался долгие годы как бесплатный. потом пошло разделение на "энтерпрайз" и реально не существующую, почти не обновляемую "community" версии. через год-полтора mysql была куплена саном. community - не развивалась, устарела + стало невозможно скачать новые бинарные сборки для ветки 4.1 (в сырцах, на левых сайтах обновления есть). вот и доигрались - невесть что возомнившие о себе "бизнесмены".а для хостингов - вполне хватает и 4.0. а больше почти нигде mysql и не нужна - есть postrge.
Санки сами себе могилу роют. Это я про войну Sun vs. IBM - у DB2 и Oracle стало главным конкурентом меньше! Остался PostgreSQL!!!
>Санки сами себе могилу роют. Это я про войну Sun vs. IBM - у DB2 и Oracle стало главным конкурентом меньше! Остался PostgreSQL!!!ты идиот? Sun купила умирающую компанию, к котором потеряли доверие даже многолетние фаны. даже на хостингах сейчас переходят на postgre. если бы ни Sun - проект совсем подох бы. с такими то действиями которые только отталкивают от mysql.
ага! прям не коммерческая компания, а фонд альтруистов по умирающим проектам...
>ага! прям не коммерческая компания, а фонд альтруистов по умирающим проектам...кто говорит об альтруизме? Sun купила и торговую марку и клиентов.
>ты идиот? Sun купила умирающую компанию, к котором потеряли доверие даже многолетние
>фаны.Угу, а давно сан благотворительностью заниматься стал вместо зарабатывания бабок?
>даже на хостингах сейчас переходят на postgre.
Если это и происходит то имхо уже после покупки и из-за понятных причин.Сейчас, когда ведущие разработчики сделали из сана хвост трубой перспективы у проекта и правда лично мне непонятные.
К великой досаде корпоративщиков далеко не любого человека можно взять и заменить.Точно так же как скажем Врубель или Пикассо - в одном экземпляре и хоть в лепешку расшибитесь а этот факт не изменится.Вот так же и в IT бывает.
>Сейчас, когда ведущие разработчики сделали из сана хвост трубой перспективы у проекта и >правда лично мне непонятные.Они уже давно не являлись ведущими разработчиками. А руководством сейчас заняты другие люди.
>К великой досаде корпоративщиков далеко не любого человека можно взять и заменить.Точно >так же как скажем Врубель или Пикассо - в одном экземпляре и хоть в лепешку расшибитесь а >этот факт не изменится.Вот так же и в IT бывает.
IT, на 90% - обычное производство. И время кустарей уже практически прошло.
>Они уже давно не являлись ведущими разработчиками. А руководством сейчас заняты другие люди.о чём и речь. по-руководить то всегда кому найдется. :-D
>IT, на 90% - обычное производство. И время кустарей уже практически прошло.именно! я бы даже сказал на 99%. так дешевле, себестоимость ниже и т.д. конвеерное производство в общем. :-)
но есть не маленькое "НО". таким способом можно развивать и/или "развивать" продукт, но без инициативно, без новинок (или как сейчас модно - инноваций)... на примере ERP-систем это видно не вооруженным взглядом.
...
поэтому все "гиганты" рынка и скупают пачками мелкие (и чуть больше) конторы.
да и направленность на поддержку клиентской базы, а не разработку новинок очевидна. поэтому этот оставшийся 1% стоит остальных 99%.
конечно пока не выйдет в тираж и его не купят.
>поэтому этот оставшийся 1% стоит остальных 99%.А вот с этим я как раз не спорю.
>конечно пока ... его не купят.
А вот тут не вижу ничего плохого.
>А вот тут не вижу ничего плохого.а я вижу.
особенно когда проекты скупаются с целью закрытия...и вообще, конкуренция работает до тех пор, пока не появляются монополии...
>но есть не маленькое "НО". таким способом можно развивать и/или "развивать" продукт,Вот мне кажется что мускуль теперь будет "развиваться" а саночники будут тужиться этим порулить, разумеется сугубо в свою сторону.Есть резонное опасение что зарулят они в итоге на айсберги и потонут, прихватив за собой мускуль заодно.Во всяком случае то что 2 основателя проекта слиняли - нехороший признак.У них у манагеров видимо прямо обострение порулить чем-то.А это никогда ничем хорошим не заканчивается.Манагеры то если что себе другую контору без проблем найдут а что с остальными будет - их мало колышет.
>Они уже давно не являлись ведущими разработчиками. А руководством сейчас заняты другие
>люди.Вот то что у санок есть кому поруководить - никто и не сомневался.На роль капитанов всегда почему-то желающих полно.К сожалению, почему-то часто так оказывается что пришедший со стороны капитан не знает курс, опасности, проблемы и особенности и храбро ведет свой Титаник на айсберги.Напористое желание порулить без знания специфик никого еще до добра не доводило.
>IT, на 90% - обычное производство. И время кустарей уже практически прошло.
Понятно, значит у санок будут унылые заурядные поделия а не что-то лучше чем у конкурентов.А кому это такое надо?Я бы над этим подумал.
Останется только торговая марка. Но она настолько раскручена, что сан баблосы свои отобъет.