URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 44305
[ Назад ]

Исходное сообщение
"OpenNews: Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"

Отправлено opennews , 08-Окт-08 14:06 
Дэвид Эксмарк (David Axmark), один из двух основателей MySQL, заявил (http://blogs.mysql.com/kaj/2008/10/07/thank-you-david-axmark/) об уходе из компании Sun Microsystems. Дэвид уволился всего спустя несколько недель после того как из Sun ушел другой создатель MySQL -  Майкл Вайдиниус (Michael "Monty" Widenius).


По словам Дэвида, он обдумал свое положение в Sun Microsystems и решил, что ему по душе небольшие организации. Он заявил "Я ненавижу все правила которые я должен соблюдать и я также ненавижу нарушать их. Для меня будет значительно лучше уйти со своей должности и работать с MySQL и Sun в неформальной обстановке".


Дэвид в течение многих лет выполнял одну из ключевых ролей при разработке MySQL, он являлся главным инженером, возглавлял внутреннее IT-подразделение и поддерживал связь с сообществом независимых разработчиков.

URL: http://www.linuxworld.com/news/2008/100808-mysql-cofounder-d...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18315


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 14:06 
Вот и правильно. "Творческие" программисты никогда не будут ходить строем, приходить в 9 утра и уходить в 19, выполнять план и прочую бюрократическую ерунду. Они гораздо больше делают работая так как им хочется ( из дома или из офиса - не важно). Платить им при этом конечно всё равно надо, для поддержания штанов так сказать :)

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 08-Окт-08 15:09 
>Вот и правильно. "Творческие" программисты никогда не будут ходить строем, приходить в
>9 утра и уходить в 19, выполнять план и прочую бюрократическую
>ерунду. Они гораздо больше делают работая так как им хочется (
>из дома или из офиса - не важно). Платить им при
>этом конечно всё равно надо, для поддержания штанов так сказать :)
>

он же не из армии уволился, ужасы какие-то пишете.... :)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Hety , 08-Окт-08 16:09 
Это не ужасы. Это называется "корпоративная культура".

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 08-Окт-08 16:15 
>Это не ужасы. Это называется "корпоративная культура".

а при чем здесь SUN ?


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 19:16 
>а при чем здесь SUN ?

При том что по сути они обычная проприетарная корпорация.В таких могут работать безликие индусы.А великие люди обычно не принимают те ограничения которые на них накладывают.Потому что уважают себя и свои права, на которые корпорации класть хотели.По закону у вас полно прав.Но когда вы придете в Sun, Microsoft, или подобную компанию вас попросят оставить ваши права дома.А у них - паскудные корпоративные политики годные только для безликих и бездарных человеков-винтиков.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 08-Окт-08 19:58 
>>а при чем здесь SUN ?
>
>При том что по сути они обычная проприетарная корпорация.В таких могут работать
>безликие индусы.А великие люди обычно не принимают те ограничения которые на
>них накладывают.Потому что уважают себя и свои права, на которые корпорации
>класть хотели.По закону у вас полно прав.Но когда вы придете в
>Sun, Microsoft, или подобную компанию вас попросят оставить ваши права дома.А
>у них - паскудные корпоративные политики годные только для безликих и
>бездарных человеков-винтиков.

Уважаемый Аноним!

Безликие индусы Энди Бехтольшейм, Ян Мёрдок и Джеймс Гослинг, например, с Вами полностью согласны! Хотя нет, это - не индусы, это маркетинговые названия безликих и бездарных человеков-винтиков, придуманные паскудными корпоративными политиками для срубания БАБЛА!

:)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 08-Окт-08 20:12 
>Уважаемый Аноним!

Это на самом деле я, почему-то имя не автоподставилось :)

>Безликие индусы Энди Бехтольшейм, Ян Мёрдок и Джеймс Гослинг, например, с Вами
>полностью согласны!

Можете стебаться сколько влезет, но санки кажется профукали MySQL в том виде каком его все знали.И я могу понять тех кто не вытянул долгое время в душной среде большой корпорации.Креативные, талантливые люди обычно там долго не выживают.А если посмотреть сановские блоги - там в основном маркетинг прет.Ну, понятно все с этой конторой, ее вектором развития и так далее.Можете валить работать в майкрософт.Трястись над выполнением соглашений о неразглашении, сидеть в железобетоном бункере за проксей и фаерволом которве пропускают только "правильные" протоколы, использовать только "правильные" программы и забить на свои права, свободы и прочая.А по мне - имеется такой опыт.Противно так работать, если честно.Самореализации не получается а видеть как дефективные решения проталкиваются по принципу "не потому что хорошо работает, дешево и конкурентоспособно а потому что сделано правильным вендором" - изрядно достает.На мое мнение неприятнее разве что в рабстве рабом работать.Это у корпоративщиков lite-версия - "мозговое рабство".Не думаю я что у таких контор большое будущее :\


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 08-Окт-08 20:23 
>> Самореализации не получается

а что получается у перечисленных мной людей?
погуглить - еще можно народу поискать, которые действительно что-то СДЕЛАЛИ в своей жизни и работают при этом в Сане.

по-моему, сравнивать Сан и МС некорректно.
МС - хорошая коммерческая контора, судя по заработанному баблу.
Сан - хорошая ИТ-ная контора, судя по тому, что они сделали.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 21:15 
а тут еще какой проект подсунут и куда определят:)

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 08-Окт-08 22:43 
>Сан - хорошая ИТ-ная контора, судя по тому, что они сделали.

Неплохая в принципе, но увы, динозаврик проприетарного мира.Со всеми типовыми недостатками классических больших проприетарных контор, половина из которых нынче уже не существует.А сейчас к тому же я вижу с их стороны больше маркетинга и пиар-акций чем реально полезной деятельности.Мне кажется они не поняли что продекларировать "мы будем опенсорцными, потому что это круто" и потом декларировать свою круть и сотни тыщ юзеров на форуме якобы имеющихся у них - мало для успеха.Опенсорц успешен не потому что "это круто" или "якобы есть 100 000 юзеров".А потому что это эффективно когда это работает так как должно.Если оно срабатывает - возникает эффект типа лавины и весьма масштабный проект может быть доведен до ума с пристойным качеством и параметрами за сроки вызывающие и проприетарщиков нервный тик.Но вот излишняя жадность, нежелание делиться, тормознутость, отсутствие гибкости и т.п. могут все это похоронить на корню.А санки подались в опенсорц только когда их со всех сторон прижали.А еще они мускуль купили.Ну и чего они достигли?Раздолбили до непонятного состояния хороший проект.Молодцы, ничего не скажешь.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Guest , 09-Окт-08 22:38 
Дядя, если ты считаешь что MS ничего не сделала, то пойди убейся. Кто-то, а MS действительно выпустила огромное количество продуктов от наладонников - через игры и десктоп до серверов и энтерпрайза. Такого обилия нет ни у одной софтверной компании. И большинство продуктов пользуется популярностью.

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 14-Окт-08 21:58 
>Дядя, если ты считаешь что MS ничего не сделала, то пойди убейся.

Я пожалуй погодю убиваться.Давайте вы лучше расскажете что такого MS сделал сам.А я послушаю.Мне очень интересно.Только вот а вы знаете что ядро NT написали не они сами а скупили соответствующую команду?А может вы в курсе что VirtualPC тоже не их разработка?Формат PE файлов?Честно сперли UNIX-ный формат объектников и дописали к нему дос-хидер и прочую муть.И так - куда ни ткни.

>Кто-то, а MS действительно выпустила огромное количество продуктов от наладонников -
>через игры и десктоп до серверов и энтерпрайза.

Микрософт может и выпустила.А вот сами они сделали из этого отнюдь не все.Больше скупили или позаимствовали то что плохо лежало.Ну а дальше понятно все - по части завернуть в красивый фантик и продать за много бабла они мастера, вот что-что а это не отнять.К сожалению они отнюдь не такие же мастера в техническом плане.Если раньше их продукты внушали уважение на фоне конкурентов которые и так не могли, то теперь ... глядя на висту уже что-то не испытываешь особого уважения.А какие там достижения?Разве что неординарный трах мозга пользователя!Но за такие "достижения" надо Шнобелевскую (Игнобелевскую) премию выдавать.

>Такого обилия нет ни у одной софтверной компании.

Угу.И деградеж качества софта в последнее время у них простите, пиндец.Попользуйтесь MS Project или LCS например.Узнаете что такое настоящее коммерческое качество в видении MS.Глюкало мля, за много бабла и с жесткими лицензиями.

>И большинство продуктов пользуется популярностью.

И при том нынче многое если и жрут это то по формуле озвученной Фоменко: "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус!".Пользуется популярностью не потому что такое хорошее, а потому что хрен слезешь.MS для этого много сделал, да.Кто-то спорит?


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 21:13 
Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем все места, где сотрудников 100-200 и больше. Так сотрудники безлики - пришел, ушел и никому нет дела.

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 08-Окт-08 22:47 
>Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем

Не знаю кто такое E, но знаю как оно в больших международных проприетарных до мозга костей корпорацих.Корпоративные политики - гадость та еще, как ни крути.Не представляю себе как истинно талантливый человек смирится с неповоротливостью, формализмом, тормознутостью и насилием над личностью.В таком режиме могут работать только быдлокодеры делающие индусский код, качество получается соответствующее - они не заинтересованы в качестве.Вообще.Как максимум - в том чтобы в сроки уложиться.Что-то мне кажется что будущее не за такими моделями девелопмента программ.Так, глядя на успехи некоторых опенсорц проектов которые кажутся фантастикой.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено gaal , 09-Окт-08 07:59 
>Не знаю кто такое E

Епам. Нечего там делать. Так же как и Мирантисе.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Mikel , 09-Окт-08 12:30 
+1
Ощущаю подобную ситуацию на себе, когда ошибки менеджмента выливаются в неэффективные технические решения, качество продуктов при этом довольно низкое

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Geol , 10-Окт-08 11:53 
>>Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем
>
>Не знаю кто такое E, но знаю как оно в больших международных
>проприетарных до мозга костей корпорацих.Корпоративные политики - гадость та еще, как
>ни крути.Не представляю себе как истинно талантливый человек смирится с неповоротливостью,
>формализмом, тормознутостью и насилием над личностью.В таком режиме могут работать только
>быдлокодеры делающие индусский код, качество получается соответствующее - они не заинтересованы
>в качестве.Вообще.Как максимум - в том чтобы в сроки уложиться.Что-то мне
>кажется что будущее не за такими моделями девелопмента программ.Так, глядя на
>успехи некоторых опенсорц проектов которые кажутся фантастикой.

Судя по этим словам, вы ничего не знаете о работе в таких компаниях. Ну или слышали о работе в них от неудачником, которых выперли от туда за курение в туалете.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 14-Окт-08 21:47 
>Судя по этим словам, вы ничего не знаете о работе в таких
>компаниях.

Я как-то и не сомневался что у некоторых все аргументы вида "вы все пи...сы, а я - Д`Артаньян".

>выперли от туда за курение в туалете.

Судя по этим словам неудачник тут только один - вы.Если у вас такие наивные представления о работе в больших корпорациях.Судя по всему вы видели из корпораций разве что как максимум какой-нибудь позорный макдональдс :)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro"
Отправлено индус , 09-Окт-08 02:00 
>Как я тебя понимаю. +inf. Я так работал в Е..., в прочем
>все места, где сотрудников 100-200 и больше. Так сотрудники безлики -
>пришел, ушел и никому нет дела.

Ex..? И давайте делить кодеров-кодеров (мне сказали что и я делаю,все равно как и где, зачем, главное чтобы платили. даже неважно чтобы работало и работало хорошо) и кодеров-Кодеров, которые Кодят и ... because they care.

Первые есть во всех больших компаниях.. Они как мухи. И как мухи они вертятся и около мёда (какний-нить ОСС, где можно бстро срубить бабла)  и около г (так как как за г - тоже платят).
Вторые - работают или там где интересно или просто слепые фанатики. Таких стараются не терять (но это не значит что в больших орг. это какого-то волнует, bacause the $$ is the only value). Такие вертятся или вокруг мёда ("модный" ОСС проект, все хотят значится  в контрибюторах, все коммитят скворечники, забывая об атомных станциях) или вокруг их инересующего или связанного с проф. деятельностью (реальные кабаны).

Обидно за Сани и Мускул. Но если мы (я) простой индус на пропитании у большой компании, то не надо так судить обо всей организации в целом (так как может ты донт карэ. думается в самом АБ мускуле было неиало индусов кроме этих "замечательных" ОСС парней)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro"
Отправлено User294 , 09-Окт-08 19:25 
Мне всегда было интересно: а что индусы курят для достижения такого гм, delirium'а? :)

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 21:14 
Там кстати очень большая текучка кадров - не выдерживает люди такого:) Посидят и сваливают, но кто то остается.

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Karp Rybin , 13-Окт-08 23:59 
>[оверквотинг удален]
>маркетинг прет.Ну, понятно все с этой конторой, ее вектором развития и
>так далее.Можете валить работать в майкрософт.Трястись над выполнением соглашений о неразглашении,
>сидеть в железобетоном бункере за проксей и фаерволом которве пропускают только
>"правильные" протоколы, использовать только "правильные" программы и забить на свои права,
>свободы и прочая.А по мне - имеется такой опыт.Противно так работать,
>если честно.Самореализации не получается а видеть как дефективные решения проталкиваются по
>принципу "не потому что хорошо работает, дешево и конкурентоспособно а потому
>что сделано правильным вендором" - изрядно достает.На мое мнение неприятнее разве
>что в рабстве рабом работать.Это у корпоративщиков lite-версия - "мозговое рабство".Не
>думаю я что у таких контор большое будущее :\

+10000!


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено _umka_ , 08-Окт-08 20:01 
>>а при чем здесь SUN ?
>
>При том что по сути они обычная проприетарная корпорация.В таких могут работать
>безликие индусы.А великие люди обычно не принимают те ограничения которые на
>них накладывают.Потому что уважают себя и свои права, на которые корпорации
>класть хотели.По закону у вас полно прав.Но когда вы придете в
>Sun, Microsoft, или подобную компанию вас попросят оставить ваши права дома.А
>у них - паскудные корпоративные политики годные только для безликих и
>бездарных человеков-винтиков.

Вас не взяли в Sun и вы так выплескиваете свою злость ?:) Ну ну.
Такие вот "великие люди" любят увлекаться чем нить одним, и ложить болт на все остальное.
Если человек не может поддерживать организованность - то он не приживется в больших конторах, это факт. А вот если у него есть своя организованность - то ему корпоративные правила, которые по сути учат выбирать правильные пароли, и требуют не воровать - пофик.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 08-Окт-08 23:03 
>Вас не взяли в Sun и вы так выплескиваете свою злость ?:)
>Ну ну.

Глядя на то какие там сотрудники типа вас и какие блоги (ну вы ссылочку приводили) с ура-патриотичным карканьем сэйлзов про то как все круто если юзать сановские решения - сан это предпоследнее место куда я сунусь в поисках работы.Последнее - это майкрософт.Знаете почему?Потому что я в гробу видел удовольствие юзать скажем соляру на десктопе и врядли саночников сильно порадует если я вдруг возжелаю использовать там как рабочее место симпатичную мне кубунту.Ну как же, неспортивно!Корпоративный дух и все такое.Скорее всего это будет нарушением их корпоративных полиси.Даже если они это простят, я буду чувствовать себя точно так же как вон тот уволившийся пипл.Я *ненавижу* корпоративные политики.И *не люблю* их нарушать.

>Такие вот "великие люди" любят увлекаться чем нить одним, и ложить болт
>на все остальное.

Дело в том что все и сразу знать и уметь нельзя.Поэтому логично сделать свой выбор и достичь чего-то в какой-то области или наборе областей, чем быть пустым местом во всем вообще и не достичь нигде и ничего.Это для вас странно?

>Если человек не может поддерживать организованность - то он не приживется в
>больших конторах, это факт.

Понимаете, этот человек сделал для ALL побольше чем серая масса типа вас.Вот вас не станет - никто и не заметит даже.А вот участь этот человека как видите народ интересует.Есть на то причины.И не таким как вы строить и "организовывать" таких людей.Сначала сделайте свой проект такого же уровня с нуля а потом будете что-то там бухтеть про "организовывать", умник.А меня как юзера радует хороший продукт, сделанный с душой, качественно, так что чувствуется что в создание проекта вложили душу.А не просто взяли ораву безликих быдлокодеров и рапидно накодили какую-то срань по принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".Проприетарные конторы в последнее время все больше начинают юзать такой подход потому что так дешевле - индусы работают за небольшую зарплату и в конечном итоге какой-то код как-то соответствующий задаче они все-таки генерят.Вот только почему-то предметы искусства сделанные с душой ценятся больше чем безликая штамповка.

>А вот если у него есть своя
>организованность - то ему корпоративные правила, которые по сути учат выбирать
>правильные пароли, и требуют не воровать - пофик.

В конторах типа сана корпоративные правила наверняка требуют намноооого больше чем выбор сложных паролей и отсутствие воровства.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено _umka_ , 08-Окт-08 23:47 
>[оверквотинг удален]
>Глядя на то какие там сотрудники типа вас и какие блоги (ну
>вы ссылочку приводили) с ура-патриотичным карканьем сэйлзов про то как все
>круто если юзать сановские решения - сан это предпоследнее место куда
>я сунусь в поисках работы.Последнее - это майкрософт.Знаете почему?Потому что я
>в гробу видел удовольствие юзать скажем соляру на десктопе и врядли
>саночников сильно порадует если я вдруг возжелаю использовать там как рабочее
>место симпатичную мне кубунту.Ну как же, неспортивно!Корпоративный дух и все такое.Скорее
>всего это будет нарушением их корпоративных полиси.Даже если они это простят,
>я буду чувствовать себя точно так же как вон тот уволившийся
>пипл.Я *ненавижу* корпоративные политики.И *не люблю* их нарушать.

LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
Но если вы будете проводить все рабочее время настраивая кубунту - то вам предложат этим заниматься вне работы, или поискать другое место. Чем плохо?


>
>>Такие вот "великие люди" любят увлекаться чем нить одним, и ложить болт
>>на все остальное.
>
>Дело в том что все и сразу знать и уметь нельзя.Поэтому логично
>сделать свой выбор и достичь чего-то в какой-то области или наборе
>областей, чем быть пустым местом во всем вообще и не достичь
>нигде и ничего.Это для вас странно?

Для меня странна не организованность. Человек который не может саморгазоваться по определению не может работать над исправлением ошибок в коде. Хотя может для вас хороший пример linux kernel - где кучи багов вытаптываются пользователями, а многие долго висят в багзиле потому что маинтайнеру не интересно этим заниматься? видимо именно так :)

>
>>Если человек не может поддерживать организованность - то он не приживется в
>>больших конторах, это факт.
>
>Понимаете, этот человек сделал для ALL побольше чем серая масса типа вас.Вот
>вас не станет - никто и не заметит даже.

вы так уверены? отвыкните от юношеского максимализма :) А еще лучше почитайте умные книжки по управлению разработкой сложных програмных проектов.
И теперь подумаете с точки зрения надежности - что лучше 10 взаимо заменяемых людей - которые смогут довести до конца проект, или 10 - каждый из которых не заменим.
Один из этих 10 вдруг встанет не стой ноги, или просто попадет под машину - и что будет с проектом? Пусть он будет отличный - пусть идеальный, но он умрет. Или потребуется долгие поиски замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год.. а что если _надо_ сегодня? а человеку просто влом? Подумайте на досуге :)


>А вот участь
>этот человека как видите народ интересует.Есть на то причины.И не таким
>как вы строить и "организовывать" таких людей.Сначала сделайте свой проект такого
>же уровня с нуля а потом будете что-то там бухтеть про
>"организовывать", умник.

Давайте без перехода на личности, я вас не оскоблял. А вы зачем-то пытаетесь оскорбить меня. Зачем? Вы чувствуете слабость своих аргументов и пытаетесь так додавить опонента?
Увольте - объяснять что-то таким людям себе дороже.


>А меня как юзера радует хороший продукт, сделанный с душой,
>качественно, так что чувствуется что в создание проекта вложили душу.А не
>просто взяли ораву безликих быдлокодеров и рапидно накодили какую-то срань по
>принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".

смешно :)

>Проприетарные конторы в последнее время все больше начинают
>юзать такой подход потому что так дешевле - индусы работают за
>небольшую зарплату и в конечном итоге какой-то код как-то соответствующий задаче
>они все-таки генерят.Вот только почему-то предметы искусства сделанные с душой ценятся
>больше чем безликая штамповка.
>

Ех.. как же вас обидели.. не надо так переживать все успокоится  :) Sun много чего
делает, а что люди уходят - так кризис в штатах, ищут где больше платят - кому бы продаться, ибо всем есть хочется.

>>А вот если у него есть своя
>>организованность - то ему корпоративные правила, которые по сути учат выбирать
>>правильные пароли, и требуют не воровать - пофик.
>
>В конторах типа сана корпоративные правила наверняка требуют намноооого больше чем выбор
>сложных паролей и отсутствие воровства.

Смеялся долго. "Фигня этот ваш библз, мне вася вчера напел". Вот как это выглядит, я понял бы ваши высказывания если бы вы читали Sun business conduct (кстати доступен свободно на сайте), а так - "не читал, но осуждаю". почитайте - там список всех правил которых требуют в Sun. Ничего там страшного нету, объяснение что такое конфликт интересов, и то что за свои действия может пострадать не только ты, а вся фирма.

Хотя если вам приятнее думать что один вы такой Д`артаньян, а все в крупных фирмах уроды - то думайте, не могу вам это запретить.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 00:47 
>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.

Угу, а кто там недавно говорил про то что надо в соляре сделать пару фишек которых у других нет?Уж не вы ли случайно?Вот на чем-то подобном попытки юзания систем отличных от "правильных" могут и обломаться.Знаем мы это дело, ага.

>Но если вы будете проводить все рабочее время настраивая кубунту

Это конечно логично, но в конечном итоге - сан пожалуй наименее интересная мне контора.Они не настоящий опенсорц который был таковым изначально а поперли туда потому что приперло.

>Для меня странна не организованность. Человек который не может саморгазоваться по
>определению

Знаете что, не таким как вы судить основных создателей MySQL, имхо и осуждать их за что-то.Больно разные классы сущностей.Как слон и моська.Лично я в этой ситуации симпатизирую отнюдь не сану.Сан хочет играть по старым правилам а-ля проприетарные?Я думаю они в итоге достигнут того что является закономерным следствием такого подхода.Просрать 2 таких сотрудников - это надо уметь.И что у них в итоге осталось?Желание порулить да трейдмарк?Ну, круто, вот только будущее такого проекта туманное какое-то.Как впрочем и долговременная участь самих санок.Начинает напоминать историю с мамбой и джумлой.И кто сейчас помнит о мамбе?Сломать работавший механизм не вопрос.А вот создать заново...

>не может работать над исправлением ошибок в коде. Хотя может для
>вас хороший пример linux kernel

Для меня это замечательный пример эффективного collaboration группы людей.

>- где кучи багов вытаптываются пользователями,

А мне нравится коллаборация в таком духе.До какого-нибудь майкрософта в такой ситуации не доорешься и будешь сосать ... как минимум до очередного сервиспака, а то и вовсе forever.

>а многие долго висят в багзиле потому что маинтайнеру не интересно
>этим заниматься? видимо именно так :)

Да вот я что-то за 2 года юзания кубунты так и не понял - какие же мне баги в кернеле жить то мешают?Может быть вы меня просветите?Висят себе и висят, а код написанный майнтайнерами которым их задача интересна наверняка даст фору унылому дерьму сгенеренному "человеками-винтиками" которым зачастую просто положить на то что там и как будет с этим кодом.

>вы так уверены? отвыкните от юношеского максимализма :)

У вас что, еще и комплексы по части вашего возраста?Бывает...

>А еще лучше почитайте умные книжки по управлению разработкой
>сложных програмных проектов.

Знаете что, уважаемый, я как-нибудь обойдусь уж без наставников навроде вас.Не интересны вы мне в этом качестве.Не собираюсь быть похожим на вас.

>И теперь подумаете с точки зрения надежности - что лучше 10 взаимо
>заменяемых людей - которые смогут довести до конца проект, или 10
>- каждый из которых не заменим.

Я лучше подумаю с точки зрения пользователя: проект писанный с душой, который любимое занатие - качественнее и лучше развивается чем проект где "винтики" по большому счету в общем то и не заинтересованы особо в качестве результатов своего труда.Вон линуксоиды например красочно ломают копья какие I\O и CPU шедулеры лучше, etc.Прямо битвы тмтанов и концепций.А результат очевиден.С каждой версией система становится лучше.

И еще о надежности.Сан - это одна компания.Если она сдохнет, соляре кранты.А линуксы делаются оравой компаний, энтузиастов и кого там еще.В пиковой ситуации можно в крайнем случае будет смигрировать на систему от другого вендора.В силу похожести начинки это сделать достаточно реально.А вот с соляры на что-то еще слезть будет труднее.Особенно памятуя о ваших (или кого-то еще имеющего отнощшение к санкам) заявах про несколько фишек которых у других дескать не будет чтобы все свалили на соляру.Спасибо, такого я уже с MS наелся.Больше честное слово, не хочется как-то.

>замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет
>жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год..

А мне не надо говнецо но зато сделанное в срок.Странно, да?Для меня то что нечто говнецо перевешивает то что сделано в срок.

>а что если _надо_ сегодня? а человеку просто влом? Подумайте на
>досуге :)

Думаю.В линуксе уже есть практически все что мне надо.Сегодня.Соответственно не стоит придумывать проблемы там где их нет и создавать FUD.Хотя чего еще от бывших проприетарщиков ожидать?Методы соответствующие, ага - типа если не получается сделать что-то что всех бы вмечатлило так хоть конкурента тогда обосрем?Майкрософтовская тактика.Дешевые и малоперспективные трюки.

>Давайте без перехода на личности, я вас не оскоблял.

Зато вы почему-то взяли на себя наглость обсуждать людей до уровня заслуг которых изрядно недотягиваете на мою имху.За что я и заимел не очень лестное мнение насчет вашей персоны.

>>принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".
>смешно :)

Угу, очень.Только вот этот принцип встречается регулярно.Кто там про сроки говорил чуть выше?Предсказуемость это хорошо... но только не в ущерб качеству.А такое сплошь и рядом, когда чтобы упихаться в сроки выкидывают фичи, плохо тестируют и прочая по принципу "и так сожрут".Пользоваться софтом сделанным по такому принципу удовольствие ниже среднего.

>делает, а что люди уходят - так кризис в штатах, ищут где
>больше платят - кому бы продаться, ибо всем есть хочется.

А вот кернель-девелоперы линукса свое ремесло не бросают почему-то.

>Sun business conduct (кстати доступен свободно на сайте),

То что на сайте это одно а то что в контракте и внутренних документах - может и еще что-то содержать.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 09-Окт-08 08:22 
>Угу, а кто там недавно говорил про то что надо в соляре
>сделать пару фишек которых у других нет?Уж не вы ли случайно?Вот
>на чем-то подобном попытки юзания систем отличных от "правильных" могут и
>обломаться.Знаем мы это дело, ага.

Просто к слову. DTrace в линухе будет. С ZFS - да, лицензия не позволяет на прямую. Только *бсд, маку & etc.

>И еще о надежности.Сан - это одна компания.Если она сдохнет, соляре кранты.А
>линуксы делаются оравой компаний, энтузиастов и кого там еще.В пиковой ситуации
>можно в крайнем случае будет смигрировать на систему от другого вендора.В
>силу похожести начинки это сделать достаточно реально.А вот с соляры на
>что-то еще слезть будет труднее.Особенно памятуя о ваших (или кого-то еще
>имеющего отнощшение к санкам) заявах про несколько фишек которых у других
>дескать не будет чтобы все свалили на соляру.Спасибо, такого я уже
>с MS наелся.Больше честное слово, не хочется как-то.
>

в принципе есть ПО для линуха, которое сертифицировано для конкретных дистров. хотя по-моему все такое ПО закрытое и не факт, что заведется на не сертифицированном дистре.

>>замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет
>>жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год..
>
>А мне не надо говнецо но зато сделанное в срок.Странно, да?Для меня
>то что нечто говнецо перевешивает то что сделано в срок.
>

У коммерческих дистров точно есть сроки. Конечно, выпуск может быть чуть задержан, но зато ПО точно будет работать. По крайней мере у меня так, но может это просто, потому что не могу гнать г..окод.

>То что на сайте это одно а то что в контракте и
>внутренних документах - может и еще что-то содержать.

в принципе во всех проприетарных так - полный отказ от созданного, но они и з/п платят за это:)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 19:43 
>Просто к слову. DTrace в линухе будет. С ZFS - да, лицензия
>не позволяет на прямую. Только *бсд, маку & etc.

Да и хрен с ними, а?Что, в линуксе какие-то проблемы с ФС?Или там не будет еще более хороших ФС чем есть сейчас?Не вижу проблем.Это у санок будут проблемы, когда под линукс допилят btrfs например и еще что-нибудь сделают чего у санок нет.

>в принципе есть ПО для линуха, которое сертифицировано для конкретных дистров.

Сертификация обычно означает лишь то что вендор проверял ПО именно на этом дистре.Соответственно вендор берется гарантировать что вот там работает.А в остальных случаях - да хоть взять вон тот же HP и Debian. Они просто сообщают что не факт что смогут разрулить все ваши проблемы в этом случае.

>хотя по-моему все такое ПО закрытое и не факт, что заведется на
>не сертифицированном дистре.

Ничто не мешает и открытое ПО так же сертифицировать.Обычно это означает то что вендор ПО проверил что в такой-то системе проблем натурально нет, отвечаем дескать, головой.А в остальных - дескать кто его там знает?Ну логично что вендоры ПО не могут отвечать за все системы сразу - систем много и все и сразу протестировать - непростая и времяемкая задача.

>У коммерческих дистров точно есть сроки. Конечно, выпуск может быть чуть задержан,
>но зато ПО точно будет работать. По крайней мере у меня
>так, но может это просто, потому что не могу гнать г..окод.

Просто у коммерсантов ну очень часто бывает что качество приносится в жертву срокам из-за особенностей управления.Это suxx и иногда даже может привести к смерти проекта.Потому что клиенты далеко не всегда позитивно воспринимают выпущенного в срок глюкастика.

>в принципе во всех проприетарных так - полный отказ от созданного, но
>они и з/п платят за это:)

Ну так это делает опенсорцные конторы привлекательнее для програмеров поскольку как минимум часть прав на свой код им все-таки остается :)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено _umka_ , 09-Окт-08 10:33 
>>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
>
>Угу, а кто там недавно говорил про то что надо в соляре
>сделать пару фишек которых у других нет?Уж не вы ли случайно?Вот
>на чем-то подобном попытки юзания систем отличных от "правильных" могут и
>обломаться.Знаем мы это дело, ага.

Интересно как связаны эти 2 фразы? операционку надо выбирать под задачу, а не под религиозные убеждения. вы уж извините.


>
>>Но если вы будете проводить все рабочее время настраивая кубунту
>
>Это конечно логично, но в конечном итоге - сан пожалуй наименее интересная
>мне контора.Они не настоящий опенсорц который был таковым изначально а поперли
>туда потому что приперло.

;) Так и скажите - религия моя не позволяет этого. тогда все станет на свои места.


>[оверквотинг удален]
>
>>вы так уверены? отвыкните от юношеского максимализма :)
>
>У вас что, еще и комплексы по части вашего возраста?Бывает...
>
>>А еще лучше почитайте умные книжки по управлению разработкой
>>сложных програмных проектов.
>
>Знаете что, уважаемый, я как-нибудь обойдусь уж без наставников навроде вас.Не интересны
>вы мне в этом качестве.Не собираюсь быть похожим на вас.

LOL :)

>[оверквотинг удален]
>>И теперь подумаете с точки зрения надежности - что лучше 10 взаимо
>>заменяемых людей - которые смогут довести до конца проект, или 10
>>- каждый из которых не заменим.
>
>Я лучше подумаю с точки зрения пользователя: проект писанный с душой, который
>любимое занатие - качественнее и лучше развивается чем проект где "винтики"
>по большому счету в общем то и не заинтересованы особо в
>качестве результатов своего труда.Вон линуксоиды например красочно ломают копья какие I\O
>и CPU шедулеры лучше, etc.Прямо битвы тмтанов и концепций.А результат очевиден.С
>каждой версией система становится лучше.

угу, все больше и больше багов. убивание сетевки в драйвере e1000e уже забыли ?:)
можно еще вспомнить.


>
>И еще о надежности.Сан - это одна компания.Если она сдохнет, соляре кранты.А
>линуксы делаются оравой компаний, энтузиастов и кого там еще.В пиковой ситуации
>можно в крайнем случае будет смигрировать на систему от другого вендора.В
>силу похожести начинки это сделать достаточно реально.А вот с соляры на
>что-то еще слезть будет труднее.Особенно памятуя о ваших (или кого-то еще
>имеющего отнощшение к санкам) заявах про несколько фишек которых у других
>дескать не будет чтобы все свалили на соляру.

Да, достаточно перетащить Lustre на solaris и количесто linux в top100 упадает на порядки.
вы с этим не согластны?


>
>>замены, это сорваные сроки и тп. Ах да, у OpenSource нет
>>жесткой привязки к срокам, хочу сегодня сделаю - хочу через год..
>
>А мне не надо говнецо но зато сделанное в срок.Странно, да?Для меня
>то что нечто говнецо перевешивает то что сделано в срок.

Странно, для вас бывает или в срок или говнецо.. хм.. а не допускаете мысли что бывает и в срок и нормальное? а баги бывают в любом - открытом, или закрытом проекте. Вопрос только в адекватности реагирования на сообщение о ошибке.


>
>>а что если _надо_ сегодня? а человеку просто влом? Подумайте на
>>досуге :)
>
>Думаю.В линуксе уже есть практически все что мне надо.Сегодня.Соответственно не стоит придумывать
>проблемы там где их нет и создавать FUD.Хотя чего еще от
>бывших проприетарщиков ожидать?

Давайте опять без оскорблений? хотя видимо linux world без них не может. Нет аргументов - так будем оскорблять людей, авось обидятся и сами уйдут. Плохая тактика.


>
>>Давайте без перехода на личности, я вас не оскоблял.
>
>Зато вы почему-то взяли на себя наглость обсуждать людей до уровня заслуг
>которых изрядно недотягиваете на мою имху.За что я и заимел не
>очень лестное мнение насчет вашей персоны.

Это не повод переходить на личности, молодой человек. Этим вы ставите себя на один уровень с быдлом с улицы, которая не имея аргументов начинает "их ты козел". Вам нравится такое мнение о себе - можете продолжать, тогда. Но лучше найти аргументы.

>
>>>принципу "как-то работает?Начинаем продавать!".
>>смешно :)
>
>Угу, очень.Только вот этот принцип встречается регулярно.Кто там про сроки говорил чуть
>выше?Предсказуемость это хорошо... но только не в ущерб качеству.А такое сплошь
>и рядом, когда чтобы упихаться в сроки выкидывают фичи, плохо тестируют
>и прочая по принципу "и так сожрут".Пользоваться софтом сделанным по такому
>принципу удовольствие ниже среднего.

Вот это ближе к идеологии linux kernel, кто там писал - давайте включим глючиные дрова в основное ядро, и пусть юезры трахаются с ними? Ссылочку на новость в opennet напомнить или как?


>
>>делает, а что люди уходят - так кризис в штатах, ищут где
>>больше платят - кому бы продаться, ибо всем есть хочется.
>
>А вот кернель-девелоперы линукса свое ремесло не бросают почему-то.

бросают. напомнить как ушел хлонув дверью автор ветки -ck или сами вспомните?


>
>>Sun business conduct (кстати доступен свободно на сайте),
>
>То что на сайте это одно а то что в контракте и
>внутренних документах - может и еще что-то содержать.

Может поверим тому кто это видел изнутри? Это ровно тоже самое что в внутренних документах.

PS. интересно откуда такая привычка подозревать?


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено vitek , 09-Окт-08 12:22 
извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но:
>Интересно как связаны эти 2 фразы? операционку надо выбирать под задачу, а
>не под религиозные убеждения. вы уж извините.

во-первых - религия здесь ни при чём и не стоит подобные выражения выбирать только для "красного словца" (не говоря о том, что Вы просто оскорбляете верующих людей).
во-вторых - операционку надо выбирать не только под задачу, но и на перспективу, с учётом того, что вся система может "жить" десятилетиями. пример? пожалуйста - sco и наш сбер.
и что теперь будет со спарками и соляркой? какие у них перспективы на будущее? не все задачи можно безболезненно перенести с платформы спарк на x86... да и необходимость солярки на x86 весьма сомнительна. там и без неё осей (и хороших, и не очень) хватает.
>Да, достаточно перетащить Lustre на solaris и количесто linux в top100 упадает на порядки.
>вы с этим не согластны?

так в чём проблема? или надо верить на слово? :-)
>убивание сетевки в драйвере e1000e уже забыли ?:)

Это Вы про ядро RC1 что-ли? серьезный аргумент.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 21:29 
>Интересно как связаны эти 2 фразы? операционку надо выбирать под задачу, а
>не под религиозные убеждения. вы уж извините.

Кто бы сомневался что в конечном итоге использовать то что хотелось - не получится, главное задачи для любителя свободы выбора правильные найти, что у корпоративщиков порой успешно получается.А мне это надо?

>;) Так и скажите - религия моя не позволяет этого.

Чего именно не позволяет то?Или это вы просто штампами кидаетесь для красного словца?
Моя религия довольно простая - я хочу заниматься интересным мне делом и чтобы не сношали мозг всякой левизной.Вроде нормальная такая хотелка.Вас чего-то в этой "религии" смущает?

>угу, все больше и больше багов. убивание сетевки в драйвере e1000e уже
>забыли ?:)

Представьте себе, бета версии и всякие там RC существуют специально для того чтобы девелоперы, тестеры, продвинутые пользователи и прочие кто возится с ТЕСТОВЫМИ вариантами ядра прибили там баги. Оно же не у конечных пользователей поубивалось а у тех кто знал на что идет.Давайте еще побольше профанаций, чего еще от вас ожидать?

>Да, достаточно перетащить Lustre на solaris и количесто linux в top100 упадает
>на порядки.
>вы с этим не согластны?

Я?Хм.We'll see :).Как говорится, языком трындеть - не мешки ворочать.

>Странно, для вас бывает или в срок или говнецо.. хм.. а не
>допускаете мысли что бывает и в срок и нормальное?

Бывает.Но часто бывает что для того чтобы уложиться в срок на качество и фичность очень уж кладется болт.Мне это не нравится.Хорошо что у кернел-девелоперов линукса нет дедлайнов.Они замечательно работают в итоге.Я видел несколько ВПЕЧАТЛЯЮЩИХ примеров того как кернел-девелоперы, порой при участии комьюнити, могут блестяще разыграть в неформальной обстановке великолепные комбинации.Вот это - внушает.Такого не увидишь от человеков-винтиков.Я верю что вот эти люди смогут сделать не заурядный фуфел который выдают на гора ваши заменимые человеки-винтики а действительно state of art.

>а баги бывают в любом - открытом, или закрытом проекте. Вопрос только в
>адекватности реагирования на сообщение о ошибке.

И это говорит человек только что заявлявший про убитый еепром сетевух в RC версии ядра?Какой же вы двуличный.

>Давайте опять без оскорблений? хотя видимо linux world без них не может.

Как всегда - за другими соринки в глазу разглядели а у себя бревна в глазу не видим?

>Вам нравится такое мнение о себе - можете продолжать, тогда.

Если честно то мне положить на ваше мнение о моей персоне.Разве это не понятно?

>Но лучше найти аргументы.

А вот с этим пожалуй соглашусь.Аргумент насчет этих наездов: сперва сами сделайте проект уровня MySQL, а потом будете обсуждать кому там надо строиться под тупые корпоративные правила а кому нет.

>Вот это ближе к идеологии linux kernel, кто там писал - давайте
>включим глючиные дрова в основное ядро, и пусть юезры трахаются с
>ними? Ссылочку на новость в opennet напомнить или как?

Конечные пользователи имеют дело с ДИСТРИБУТИВАМИ.У ДИСТРИБУТИВОВ есть свой МАЙНТАЙНЕР, компания или человек\сообщество.Вот их дело из предоставленных кирпичиков и блоков собрать здание.Выбирая правильные блоки и кирпичи под свои goals.А если кто-то хочет потестировать сырые драйвера - почему у него надо отнять это право?Объясните?Хотя да, проприетарщикам не понять что я могу в энном случае захотеть помочь довести до ума драйвер нужной мне железки.Они предпочтут не дать мне драйвер совсем и сказать "обломайся, юзер - это не поддерживается!Unsupported!Access denied!".

>бросают. напомнить как ушел хлонув дверью автор ветки -ck или сами вспомните?

Лучше скажите сколько человек при этом успело уйти из Sun.Уверен что на несколько порядков больше.Как минимум я вижу что 2 далеко не самых ерундовых человека из мускуля ушло от сана за последнее время.Сколько сан перетасовывает "винтиков" если уж такие фигуры оттуда драпают - можно себе представить.

>Может поверим тому кто это видел изнутри? Это ровно тоже самое что
>в внутренних документах.

Зная вас?"Скорее я поверю что можно выиграть в наперсток" (c).А вон тот пипл который рассказывает что ему не разрешили выбрать OS - это что, мои глюки?Какие-то несовпадения ваших заяв с коментами других участников.Почему я не удивлен?

>PS. интересно откуда такая привычка подозревать?

Опыт есть по части проприетарных больших корпораций, а что?Санки выглядят как нечто весьма похожее на эти корпорации so far.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено newser , 09-Окт-08 11:46 
2 User294:

У меня к Вам только два вопроса:

1. Сколько Вам лет? 14? 15?
2. Где можно ознакомиться с Вашим резюме?


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено vitek , 09-Окт-08 12:01 
ха! 3-и раза! :-DDDD
прям вот возьмёт и всяким newser'ам своё резюме и выложит.
если Вам > 15, то хоть ЭТО Вы должны понимать.
...
ну или выкладывайте вначале своё... обсудим, измерим и т.д. :-D

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 19:03 
>если Вам > 15, то хоть ЭТО Вы должны понимать.

Я заметил что комплексы по части возраста оппонента - у тех кто "от горшка 2 вершка".Чтобы солиднее выглядеть тины с жиденьким мозгом наивно но старательно притаптывают и принижают оппонентов.Вместо того чтобы подрасти.Бывает.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Sergey , 12-Окт-08 15:56 
>>если Вам > 15, то хоть ЭТО Вы должны понимать.
>
>Я заметил что комплексы по части возраста оппонента - у тех кто
>"от горшка 2 вершка".Чтобы солиднее выглядеть тины с жиденьким мозгом наивно
>но старательно притаптывают и принижают оппонентов.Вместо того чтобы подрасти.Бывает.

+1


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 18:45 
>1. Сколько Вам лет? 14? 15?

Ух ты, а вы возраст определять беретесь?И даже без фотографии?Смотрите чтобы вас клиенты не побили за шарлатанство.Плохо у вас с телепатией.Попробуйте лучше себя в других областях.Может лучше получится.

>2. Где можно ознакомиться с Вашим резюме?

В /dev/null.Я разве утверждал что ищу работу?Нет?Тогда вам, imho, туда, поскольку вы не выглядите как работодатель с каким-то интересным мне предложением а метать бисер перед свиньями - неинтересно.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено gaal , 09-Окт-08 08:12 
>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
>

не. мне не разрешили. ставь в виртуалу, изучай, но работать в ней на железе - ни-ни. и это при том, что j2ee был O_o и даже сервак под никсы есть, средства разработки.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено _umka_ , 09-Окт-08 10:35 
>>LOL. может для вас открою америку, но.. сотрудник волен использовать на рабочем
>>месте любую операционку которая ему нравится и позволяет выполнять его работу.
>>
>
>не. мне не разрешили. ставь в виртуалу, изучай, но работать в ней
>на железе - ни-ни. и это при том, что j2ee был
>O_o и даже сервак под никсы есть, средства разработки.

Это точно в Sun ?
Странно, у нас разрешено что угодно - Solaris, Linux (любой), MacOS X, Windows (по согласованию с менджментом), Sun Ray.
Странные вещи какие-то...



"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro"
Отправлено SubGun , 09-Окт-08 10:57 
Вы себе льстите, вас туда и не возьмут.

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro"
Отправлено User294 , 09-Окт-08 23:54 
>Вы себе льстите, вас туда и не возьмут.

Это вы про меня про Sun?Я себе не льщу.Хотя-бы потому что я туда не собираюсь как-то, для начала.Поэтому они меня определенно не смогут взять даже если захотели бы.Особенно - после посещения блогов упомянутых их сотрудником и смотрения на то какие там сотрудники.Для меня в такой конторе их корпоративный климат IMHO не подойдет, судя по тому что сановский сотрудничек тут понаписал.Как-то чесслово совсем не хочется быть похожим на него.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено vitek , 09-Окт-08 12:58 
>Это не ужасы. Это называется "корпоративная культура".

Ага! Мне тоже нравятся эти штампы и клише: "корпоративная культура", "западные ценности"... :-D
До тех пор пока не задумаешься, а что же это всё значит?


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 18:57 
>До тех пор пока не задумаешься, а что же это всё значит?

А значит это обычно следующее: по закону у вас вроде как дофига прав.А вот когда вы реально притопаете работать в большую корпорацию, вас попросят эти права сдать.Копирайт?Будет принадлежать не вам.Свобода выбора?Это у себя дома!Эффективные и быстрые решения?Черта с два!Будете делать как скажут и баста.Скажут копать от забора и до обеда - будете копать от забора и до обеда.Или пойдете на улицу если не хотите.Вон наш господин саночник вполне доходчиво вещает про надежность и 10 заменимых человеков-винтиков.Между строк читается: контора делает все чтобы вас можно было как можно более беспроблемнее выпереть и заменить.Зачем это конторе - понятно.А *вам* это надо? ;)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 14:07 
все верно - когда работаешь в небольшой компании то привыкаешь к свободе действий
и оперативности принятия решений ... а когда переходишь работать в крупную корпорацию то меня лично вымораживает ходить по струнке с носками строго определенной длины и для того чтобы реализовать идею надо исписать тонну бумаги и ждать когда забьют деньги на проект в следующем году

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено generik , 08-Окт-08 14:19 
>все верно - когда работаешь в небольшой компании то привыкаешь к свободе
>действий
>и оперативности принятия решений ... а когда переходишь работать в крупную корпорацию
>то меня лично вымораживает ходить по струнке с носками строго определенной
>длины и для того чтобы реализовать идею надо исписать тонну бумаги
>и ждать когда забьют деньги на проект в следующем году

А для меня это был еще один этап повышения своего уровня. И мне никак теперь не мешает то что я ограничен рамками времени, документацией и другими вещами, и что бы сделать маленький чих приходится проделать кучу сопутсвтующей роботы.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User , 08-Окт-08 15:31 
>А для меня это был еще один этап повышения своего уровня. И
>мне никак теперь не мешает то что я ограничен рамками времени,
>документацией и другими вещами, и что бы сделать маленький чих приходится
>проделать кучу сопутсвтующей роботы.

Вы сталики кирпичиком стены об которую бьётся разум. Или шестерёнкой некоего механизма. Но "собой" вы являетесь всё меньше :)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 15:37 
>Вы сталики кирпичиком стены об которую бьётся разум. Или шестерёнкой некоего механизма. Но >"собой" вы являетесь всё меньше :)

Все так и есть.... прямо в точку :)
я лично не стремлюсь к большим деньгам - все их все равно не заработаешь
но я хочу ходить на работу которая мне нравится и где я могу себя реализовать
а не быть еще одним винтиком в мегакорпорации -- поддерживать дух .. нести свет в массы
... и приторно улыбаться на обязательных корпоративных вечеринках... и ради этого я готов зарабатывать меньше а не "повышать свой уровень" непонятно чего и как


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 08-Окт-08 16:18 
"Аноним" - кирпичик стены из Анонимов :)

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 08-Окт-08 19:49 
>"Аноним" - кирпичик стены из Анонимов :)

Это даже не стена а так, безликая масса с плохим запахом.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 21:18 
на самом деле лучше работать в большой организации, но...но разбросанной по всей стране. там 10-20-30 сотрудников, там еще столько же и тд:) самый классный вариант. и свобода есть, и проект потянуть большой можно.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 19:20 
>А для меня это был еще один этап повышения своего уровня.

Да, невысок у вас потолок видимо.

>И мне никак теперь не мешает то что я ограничен рамками времени,

Стандартные рабские самоутешения.

>документацией и другими вещами, и что бы сделать маленький чих приходится
>проделать кучу сопутсвтующей роботы.

Да, это безусловно помогает и способствует таким гуру как вы.Вы правильно написали - опечатка по Фрейду.Роботы!Вы не человек, вы безликий и бездушный винтик.Бездушный робот работающий на мегакорпорацию.Уверен что ваши программы - унылое бездушное фуфло сделанное по принципу "лишь бы как-то слабать".А вовсе не state of art в который вложили душу лучшие специалисты.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено B.O.B.A.H. , 08-Окт-08 20:01 
да это просто анонимный срыв покровов!!!! (р) :)


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 17:03 
Крысы бегут с тонущего корабля?
Тьху, разработчики покидают разваливающуюся посудину?

"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 17:35 
проект развивался долгие годы как бесплатный. потом пошло разделение на "энтерпрайз" и реально не существующую, почти не обновляемую "community" версии. через год-полтора mysql была куплена саном. community - не развивалась, устарела + стало невозможно скачать новые бинарные сборки для ветки 4.1 (в сырцах, на левых сайтах обновления есть). вот и доигрались - невесть что возомнившие о себе "бизнесмены".

а для хостингов - вполне хватает и 4.0. а больше почти нигде mysql и не нужна - есть postrge.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"
Отправлено pavlinux , 08-Окт-08 17:43 
Санки сами себе могилу роют. Это я про войну Sun vs. IBM - у DB2 и Oracle стало главным конкурентом меньше! Остался PostgreSQL!!!



"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 08-Окт-08 17:58 
>Санки сами себе могилу роют. Это я про войну Sun vs. IBM - у DB2 и Oracle стало главным конкурентом меньше! Остался PostgreSQL!!!

ты идиот? Sun купила умирающую компанию, к котором потеряли доверие даже многолетние фаны. даже на хостингах сейчас переходят на postgre. если бы ни Sun - проект совсем подох бы. с такими то действиями которые только отталкивают от mysql.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено vitek , 09-Окт-08 12:40 
ага! прям не коммерческая компания, а фонд альтруистов по умирающим проектам...



"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Аноним , 09-Окт-08 20:35 
>ага! прям не коммерческая компания, а фонд альтруистов по умирающим проектам...

кто говорит об альтруизме? Sun купила и торговую марку и клиентов.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 09-Окт-08 19:18 
>ты идиот? Sun купила умирающую компанию, к котором потеряли доверие даже многолетние
>фаны.

Угу, а давно сан благотворительностью заниматься стал вместо зарабатывания бабок?

>даже на хостингах сейчас переходят на postgre.

Если это и происходит то имхо уже после покупки и из-за понятных причин.Сейчас, когда ведущие разработчики сделали из сана хвост трубой перспективы у проекта и правда лично мне непонятные.

К великой досаде корпоративщиков далеко не любого человека можно взять и заменить.Точно так же как скажем Врубель или Пикассо - в одном экземпляре и хоть в лепешку расшибитесь а этот факт не изменится.Вот так же и в IT бывает.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Geol , 10-Окт-08 11:58 
>Сейчас, когда ведущие разработчики сделали из сана хвост трубой перспективы у проекта и >правда лично мне непонятные.

Они уже давно не являлись ведущими разработчиками. А руководством сейчас заняты другие люди.

>К великой досаде корпоративщиков далеко не любого человека можно взять и заменить.Точно >так же как скажем Врубель или Пикассо - в одном экземпляре и хоть в лепешку расшибитесь а >этот факт не изменится.Вот так же и в IT бывает.

IT, на 90% - обычное производство. И время кустарей уже практически прошло.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено vitek , 10-Окт-08 14:08 
>Они уже давно не являлись ведущими разработчиками. А руководством сейчас заняты другие люди.

о чём и речь. по-руководить то всегда кому найдется. :-D
>IT, на 90% - обычное производство. И время кустарей уже практически прошло.

именно! я бы даже сказал на 99%. так дешевле, себестоимость ниже и т.д. конвеерное производство в общем. :-)
но есть не маленькое "НО". таким способом можно развивать и/или "развивать" продукт, но без инициативно, без новинок (или как сейчас модно - инноваций)... на примере ERP-систем это видно не вооруженным взглядом.
...
поэтому все "гиганты" рынка и скупают пачками мелкие (и чуть больше) конторы.
да и направленность на поддержку клиентской базы, а не разработку новинок очевидна. поэтому этот оставшийся 1% стоит остальных 99%.
конечно пока не выйдет в тираж и его не купят.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено Geol , 10-Окт-08 19:09 

>поэтому этот оставшийся 1% стоит остальных 99%.

А вот с этим я как раз не спорю.

>конечно пока ... его не купят.

А вот тут не вижу ничего плохого.



"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено vitek , 13-Окт-08 01:53 
>А вот тут не вижу ничего плохого.

а я вижу.
особенно когда проекты скупаются с целью закрытия...

и вообще, конкуренция работает до тех пор, пока не появляются монополии...


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 10-Окт-08 21:36 
>но есть не маленькое "НО". таким способом можно развивать и/или "развивать" продукт,

Вот мне кажется что мускуль теперь будет "развиваться" а саночники будут тужиться этим порулить, разумеется сугубо в свою сторону.Есть резонное опасение что зарулят они в итоге на айсберги и потонут, прихватив за собой мускуль заодно.Во всяком случае то что 2 основателя проекта слиняли - нехороший признак.У них у манагеров видимо прямо обострение порулить чем-то.А это никогда ничем хорошим не заканчивается.Манагеры то если что себе другую контору без проблем найдут а что с остальными будет - их мало колышет.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Micro..."
Отправлено User294 , 10-Окт-08 21:31 
>Они уже давно не являлись ведущими разработчиками. А руководством сейчас заняты другие
>люди.

Вот то что у санок есть кому поруководить - никто и не сомневался.На роль капитанов всегда почему-то желающих полно.К сожалению, почему-то часто так оказывается что пришедший со стороны капитан не знает курс, опасности, проблемы и особенности и храбро ведет свой Титаник на айсберги.Напористое желание порулить без знания специфик никого еще до добра не доводило.

>IT, на 90% - обычное производство. И время кустарей уже практически прошло.

Понятно, значит у санок будут унылые заурядные поделия а не что-то лучше чем у конкурентов.А кому это такое надо?Я бы над этим подумал.


"Дэвид Эксмарк, один из основателей MySQL, покидает Sun Microsystems"
Отправлено andr.mobi , 08-Окт-08 18:24 
Останется только торговая марка. Но она настолько раскручена, что сан баблосы свои отобъет.