Компания VDEL и ВНИИНС им. В.В. Соломатина объявляют (http://red-hat-moscow-times.blogspot.com/2008/10/fedora.html) о начале совместно с Red Hat программы Russian Fedora, направленной на поддержку СПО-сообщества.
Цели программы Russian Fedora:
- Объединить российских разработчиков и пользователей СПО, сформировать «центр притяжения» для новых пользователей СПО.
- Сделать Fedora дистрибутивом, подходящим для российских пользователей «из коробки».
- Помочь российским разработчикам более активно влиять на мировую разработку СПО.
- Формировать имидж российского сообщества разработки СПО как одного из ведущих в мире.
Red Hat в рамках проекта Russian Fedora предоставит необходимую базу, передаст свои технологии и наработки по организации разработки СПО и интеграции разработки в мировое сообщество. Также Red Hat обеспечит взаимодействие российских разработчиков со своими центрами разработки.
VDEL будет отвечать за взаимодействие с российским сообщ...URL: http://red-hat-moscow-times.blogspot.com/2008/10/fedora.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18333
Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще помнит такое конечно 8-)
>Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще
>помнит такое конечно 8-)Ради любопытства - а что это? Принятие в партию или какой-нибудь комсомол?
>>Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще
>>помнит такое конечно 8-)
>
>Ради любопытства - а что это? Принятие в партию или какой-нибудь комсомол?
>Это из "торжественной клятвы пионера" при вступлении в соответствующую организацию в советские времена. Хотя вряд ли 2/3 здешних посетителей это вообще застали :P
>>Ну прямо в лучших традициях "...торжественно обещаю и клянусь...", если кто-то еще
>>помнит такое конечно 8-)
>
>Ради любопытства - а что это? Принятие в партию или какой-нибудь комсомол?
>Не обязательно... во многих государствах такая же форма различных присяг
а что падение установщика при русском языке кому-то не нравится?
ещё один способ поднять отечественную IT -промышленность
Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;) Всё остальное: интерфейс, маны, забугорные книжки - только английские, поскольку перевод отвратительно сказывается на их качестве. Одним словом, вместо того чтобы тратить огромные деньги и энергию на "локализацию", лучше заняться изучением английского.
>Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;)
>Всё остальное: интерфейс, маны, забугорные книжки - только английские, поскольку перевод
>отвратительно сказывается на их качестве. Одним словом, вместо того чтобы тратить
>огромные деньги и энергию на "локализацию", лучше заняться изучением английского.Глупости. В таком случае лучше похоронить английский.
По сабжу: просто делать вклад в развитие, а не копировать очередной тупой форк - решение мужественное и не все на него способны. Глядишь, для российского десктопа пригодной будет не только Убунта в скором времени.
>для российского десктопа пригодной будет не только Убунта в скором времени.Вот глупость сказал. Локализация в Fedora не хуже, чем в Ubuntu, т.к. она мало зависит от дистра. А глюков в Ubunte на мой взгляд даже больше.
Единственное координальное отличие - это то, что в Fedora по умолчанию лишена проприетарных кодеков и драйверов, потому и существуют репозитарии livna freshrpms и atrpms, которые эту задачу решают для не американских пользователей.
>Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;)
>Всё остальное: интерфейс, маны, забугорные книжки - только английские, поскольку перевод
>отвратительно сказывается на их качестве. Одним словом, вместо того чтобы тратить
>огромные деньги и энергию на "локализацию", лучше заняться изучением английского.Поддерживаю. Только один нюанс, не английский - как самый маргинальный по аналогии повального перехода России на французский во времена написания "Война и мир", а китайский, чтобы будущие поколения не мучились, и четко и недвусмысленно понимали приказы хозяев.
>Единственное, где уместен русский язык - в книжках, написанных российскими авторами ;)Дело в том, что наше использование linux неким магическим образом зависит от его внедрения в массы, те самые массы, которые в скором времени, например, пополнятся сокращенными офицерами Красной армии, которые не только по-английски, но и по-русски не все. Так что пусть будет в linux и русский, и украинский, и китайский. К тому же какая бы не была наша страна, а русский язык не самый крайний.
не знаю, Убунту ещё может и можно популяризировать среди обывателей, а вот Федора для НЕгиков, да ещё и "из коробки", это что-то из далёкого будущего...
ну почему же? Поставил недавно на нетбук Tedora (Fedora немного допиленая Аркадием Шейном). Там все "из коробки".
На днях поставил на NB Acer Fedorу, она попросила сделать update, я нажал "Угу".
Все работает, кроме кнопок € и $, и еще, да, после suspend не просыпается.
А так и EFI с GPT работает, и веб-камера работает, и ATI radeon тоже работает.
Все шины и девайсы видит. Даже hibernate работает.
TouchPad даже лучше, чем в Висте, которую снес, конечно, безжалостно.
Wireless только не пробовал еще за ненадобностью.
Каких-то особых дополнительных настроек я не делал.
В таком случае, мочему бы обывателям ей не понравится?
>В таком случае, мочему бы обывателям ей не понравится?Обыватели не делают скидок на "если", "только", "кроме" и "не пробовал за ненадобностью".Вообще не очень понимаю нафиг обывателям федора.У нее политика развития и выпуска релизов - для гуру, гиков, опытных пользователей линукса и т.п..Выпускать на это минное поле неподготовленных обывателей без миноискателя - дурь какая-то.
Не на Висту же их выпускать. ;)
Да я не настаиваю, но повторю, что я ее не настраивал, и все встало само собой.
Так что вполне подходящая система.
>Так что вполне подходящая система.У нее логика развития - тестовый полигон.Многим юзерам хочется не тестировать систему а юзать ее.То что все определилось - это даже не полдела а 10% от слагаемых успеха.Гораздо интереснее какие в системе дефолты и насколько они юзеру подойдут при обычном профайле использования(скажем, простой смертный никогда не осилит например SELinux или что там еще да и не надо оно).Сколько потом удастся поюзать систему без геморроя, глюков и проблем.Что будет делать вендор системы дальше.Какую политику развития системы и обновлений по какой логике будет поддерживать.Что будет при выходе новой версии, удастся ли обновить систему без проблем?Ну и так далее.Ответ наблюдаемый на практике в федоре может испортить половине юзеров жизнь.Это может и по своему неплохая система, но ни разу не заточенная для обычных юзеров.Скорее, заточенная на гиков и продвинутый народ.Такие системы странно позиционировать для всех - чревато подмоченной репутацией когда юзеры начнут массово плеваться "ну и дерьмо же эта ваша федора!".Потому что то что для ВАС кажется очевидным, для чайников - непреодолимый барьер.Примерно такой эффект я не раз наблюдал когда фанаты чайникам советуют Дебиан или Генту.Неплохие системы.Но ни разу не для чайников которым надо чтобы работало.И позиционировать их для чайников - ошибка.С федорой имхо примерно так же.
>Гораздо интереснее какие в системе дефолты и
>насколько они юзеру подойдут при обычном профайле использования(скажем, простой смертный никогда
>не осилит например SELinux или что там еще да и не
>надо оно).Сколько потом удастся поюзать систему без геморроя, глюков и проблем.Простой юзер дальше Word'а, ой, в смысле, OO Writer'а не пойдет, так что у него мало шансов столкнуться с SELinux, кстати, он его может и не включать, да с ним юзеру опять же спокойнее будет - сам себе не навредит - SELinux же не даст.
>будет делать вендор системы дальше.Какую политику развития системы и обновлений по
>какой логике будет поддерживать.Что будет при выходе новой версии, удастся ли
>обновить систему без проблем?Ну и так далее.Думаю, лет на 5 после установки ему системы может хватить без обновления.
А через два-три года пользователю уже захочется новый NB.>федоре может испортить половине юзеров жизнь.Это может и по своему неплохая
>система, но ни разу не заточенная для обычных юзеров.Ну что обычному юзеру надо, кроме пары его любимых программ?
Writer и Calc есть.
Firefow и Thunderbird тоже есть.
Doom есть. :)
Что там затачивать?>гиков и продвинутый народ.Такие системы странно позиционировать для всех - чревато
>подмоченной репутацией когда юзеры начнут массово плеваться "ну и дерьмо же
>эта ваша федора!".Потому что то что для ВАС кажется очевидным, для
>чайников - непреодолимый барьер.Да я сам почти чайник, только последние года два проблем не помню.
>фанаты чайникам советуют Дебиан или Генту.Неплохие системы.Но ни разу не для
>чайников которым надо чтобы работало.И позиционировать их для чайников - ошибка.С
>федорой имхо примерно так же.Только опыт покажет.
Уважаемые! А что Vistu не надо настраивать!?
Сеть поднять нужно!? нужно!
window'ый бранмаур нужно отключать, т.к. это полное г.
Ставить и настраивать антивирус (который не нужен в linux based)
Отключать кучу не нужных служб, нужно? Нужно.
и т.д. и т.п.Так что Вы не правы про дистр заточеный под пользователя. Нельзя пологать что среднестатистический пользователь полный идиот.
Любую систему нужно настраивать. Просто нужно иметь вменяемые средства настройки, а они есть.
>Уважаемые! А что Vistu не надо настраивать!?Удивлю вас, но чайнику не нужно настраивать висту.
>Сеть поднять нужно!? нужно!
Это задача инженера из интернет компании. Он сам придет настроит, и только обьяснит какой ярлык запускать для соединения с интернетом, если это надо.
>window'ый бранмаур нужно отключать, т.к. это полное г.
Его тоже ненадо отключать, свою задачу он выполняет нормально.
>Ставить и настраивать антивирус (который не нужен в linux based)
Антивирус ставить нужно, без него тяжело. Но и в линуксах он нужен, если вы не знаете и не сталкивались с такими проблемами - то рад за вас.
>Отключать кучу не нужных служб, нужно? Нужно.
Тоже ненужное занятие, даже если будет работать пара лишних служб, системных ресурсов заметно вы не освободите, а вот проблем потом можете огрести.
>и т.д. и т.п.И т.д. и т.п.
>Так что Вы не правы про дистр заточеный под пользователя. Нельзя пологать
>что среднестатистический пользователь полный идиот.Те на кого ориентированы "домашние" системы, по вашей оценке будут как идиоты, т.к. им абсолютно неизвестно и ненадо знать об обслуживании системы, им главное набрать док, посидеть в инете, поиграться и тд.
>Любую систему нужно настраивать. Просто нужно иметь вменяемые средства настройки, а они
>есть.Есть, только для домохозяек и это сложно.
>>Ставить и настраивать антивирус (который не нужен в linux based)
>
>Антивирус ставить нужно, без него тяжело. Но и в линуксах он нужен,
>если вы не знаете и не сталкивались с такими проблемами -
>то рад за вас.может я открою для вас америку но антивирус на линухе ставят исключительно чтобы отлавливать вирусы от виндовых юзеров на самбашаре или в почте =)
а еще удалять вирусы с флэшек "друзей"
>Это задача инженера из интернет компании. Он сам придет настроит, и только
>обьяснит какой ярлык запускать для соединения с интернетом, если это надо.Так можно хоть Gentoo юзать и даже поверить в ее юзерфрендельность - все просто, когда с системой сношаетесь не вы :).Тем не менее, в юзер-френдли системе такой юзер кой-что сможет сам.В не-юзерфрендли он нифига не сможет и резонно обплюется.Ну например, потому что вызов специалиста не бесплатное удовольствие.Чем чаще это надо будет делать - тем отстойнее по мнению юзера будет система.
>>Сеть поднять нужно!? нужно!
>Это задача инженера из интернет компании. Он сам придет настроитТо-то столько отзывов про таких инженегров, которые маску от гейтвея не отличают.
>>Ставить и настраивать антивирус (который не нужен в linux based)
>Антивирус ставить нужно, без него тяжело. Но и в линуксах он нужен,
>если вы не знаете и не сталкивались с такими проблемами -
>то рад за вас.Можно подробнее? И впрямь -- за десять лет не сталкивался, не знаю. Окромя как виндам почту проверять, ну так это не "в линуксах", а "для виндов".
>>Отключать кучу не нужных служб, нужно? Нужно.
>Тоже ненужное занятие, даже если будет работать пара лишних служб, системных ресурсов
>заметно вы не освободите, а вот проблем потом можете огрести.Общие слова человека, который явно не читал bugtraq@ даже тогда, когда там было менее шумно.
>>Любую систему нужно настраивать. Просто нужно иметь вменяемые средства настройки,
>>а они есть.
>Есть, только для домохозяек и это сложно.Здесь нюанс: MS интересно, чтоб так и было. В том числе и в терминах "иначе потом можете огрести".
>Ну что обычному юзеру надо, кроме пары его любимых программ?Пара драйверов к его любимым железкам. Не думаю, что Спевак завтра споёт про специально добавляемые для непупоземлинских стран пакеты...
Генту собирается до юзабельного состояния не меньше недели, да,
но вот дебиан, imho, вполне юзабелен из коробки.
Во всяком случае, я, в свое время не будучи гиком/гуру, от него не плевался.
Ну а какая, собственно, разница какой ставить дистрибутив, если адаптер wi-fi, к примеру не поддерживается "из коробки"? Чем тут убунта помочь может? В MSI wind, например, независимо от дистра realtek может заработать если только драйвер самому собирать или выкинуть его нафиг и поставить тот, что ядром поддерживается. На мой взгляд ситуация с минными полями является приукрашенной.
Повторюсь. Почти все работает. Я написал, что не работает.
Wi-fi тоже работает.
Просто я соединение по wi-fi не устанавливал - кабелем подключен.
Главное - я неудобств не чувствую.
Конечно, не интерфейс Висты Aero, но зато не тормозит.
> Wireless только не пробовал еще за ненадобностью.:-) А ни это ли главное в ноутбуке?
>> Wireless только не пробовал еще за ненадобностью.
>
>:-) А ни это ли главное в ноутбуке?Да на здоровье!
Я же не сказал, что он не работает.
Говорю, "не пробовал". Девайс определяется.
Да и вообще девайсы лучше видно, чем в Висте, в смысле информации про девайсы.
>не знаю, Убунту ещё может и можно популяризировать среди обывателей, а вот
>Федора для НЕгиков, да ещё и "из коробки", это что-то из
>далёкого будущего...Не соглашусь. Уже год как юзаю исключително Fedora (8,9) на десктопе. Единственное, чем пришлось заниматься, так это подключить репозитории livna.org и контролировать обновления, чтоб не поставилось новое ядро, когда еще не вышла сборка kmod-nvidia под него.
ЗЫ: при всем уважении к Ubuntu, юзаю ее исключительно на сервере.
Тоже не совсем понимаю о каком далеком будущем идет речь. Дома стоит Ubuntu, на лэптопе и на работе Fedora. Серъезных проблем с последней не испытываю, желания поставить везде Убунту не возникает. Может объяснит кто, какие у меня проблемы должны быть?
>>не знаю, Убунту ещё может и можно популяризировать среди обывателей, а вот
>>Федора для НЕгиков, да ещё и "из коробки", это что-то из
>>далёкого будущего...
>
>Не соглашусь. Уже год как юзаю исключително Fedora (8,9) на десктопе. Единственное,
>чем пришлось заниматься, так это подключить репозитории livna.org и контролировать обновления,
>чтоб не поставилось новое ядро, когда еще не вышла сборка kmod-nvidia
>под него.
>
>ЗЫ: при всем уважении к Ubuntu, юзаю ее исключительно на сервере.ЖЕСТЬ. В курсе что убунту - это нестабильный дебиан? ПЕАР делает свое дело =( вы случайно RHES на десктоп не ставите?
попробуйте использовать в федоре КДЕ и попробуйте его же в убунте. Почувствуйте разницу.
Отличная новость. Правда, не очень понятно, чем конкретно будет заниматься ВНИИНС.
Неее, только не это... Кому интересно, посмотрите на их поделку МСВС. Такое и в страшных снах не присниться, работать не возможно, все сырое, новое железо не поддерживается, ядро 2.4.х... Копирайтов своих напихали подзамену Red Hatовских. Испортят ведь хорошую вещь...
>Неее, только не это... Кому интересно, посмотрите на их поделку МСВС. Такое
>и в страшных снах не присниться, работать не возможно, все сырое,
>новое железо не поддерживается, ядро 2.4.х... Копирайтов своих напихали подзамену Red
>Hatовских. Испортят ведь хорошую вещь...А чего туда смотреть? Где работает она? Правильно, там ни какая другая ос работать не будет.
>
>А чего туда смотреть? Где работает она? Правильно, там ни какая другая
>ос работать не будет.А ты ее сам то видел?
Работает она типа в войсках. На складах, в канцеляриях... На обычных компах, с которых приказом снесли винду и поставили (попытались) поставить МСВС. Ну а так как она нормально не работает, то и софт приходится делать истинно кроссплатформенный, т.к. в ТЗ написано, что софт должен работать под МСВС, а в реале получается что под виндой. То, что получилось у ВННИНС, устарело уже не менее чем на 3 года. При покупке техники приходится искать то железо, что заведется, а оно уже частенько с производства снято.
Нормальных разработчиков в самом ВНИИНС уже не осталось, поддерживать систему некому, существующие проблемы никто не решает. Не один запрос в тех поддержку так и не был решен ими. Зато 1 копия и лицензия на нее стоят не мало.
И их эта новая инициатива очень сейчас смахивает на попытку начать загребать жар чужими руками и нахаляву.Меня в последнее время частенько подмывает написать в FSF о злостном нарушении копирайтов ВНИИНСОМ.
ВНИИНС вполне закономерно забьет на претензии FSF
>Нормальных разработчиков в самом ВНИИНС уже не осталосьКак, и Дима ушёл? (хотя на два плеча всю эту тяжесть всё равно нельзя)
>И их эта новая инициатива очень сейчас смахивает на попытку начать загребать
>жар чужими руками и нахаляву.Ну это не только ВНИИНС, как мне кажется -- Денис Сосновцев из российского IBM уже успел изрядно благих намерений настелить фрисофту в России (в частности, его разработке). Совершенно не удивлюсь, если он сейчас активно тащит редхат таким образом.
Ссылки по теме:
http://users.livejournal.com/aen_/2007/09/15/
http://users.livejournal.com/aen_/78116.html?thread=1270308
http://lwn.net/Articles/306166/Мне, например, сообщество Fedora ближе сообщества(?) Ubuntu по одной простой причине: оно в среднем более конструктивно. Но расширять в России альфа-тестирование RHEL с тем, чтобы потом его сюда же и продавать с железом того же IBM -- нижайше благодарю, предложите кому-нибудь ещё.
>Цели программы Russian Fedora:
> Объединить российских разработчиков и пользователей СПО..
> Сделать Fedora дистрибутивом, подходящим для российских пользователей «из коробки».
> Помочь российским разработчикам более активно влиять на мировую разработку СПО.
> Формировать имидж российского сообщества разработки СПО как одного из ведущих в мире.Интересно, Fedora - имя-то русское, т.е. Fedora - она и так Russian. :)
>Интересно, Fedora - имя-то русскоеJFYI: в русском языке нет "родных" слов, содержащих букву "ф". :)
че ругаешься словами басурманскими? :)
>Интересно, Fedora - имя-то русское, т.е. Fedora - она и так Russian.
>:)Вобще-то Fedora - это ни разу не имя, а мягкая феторовая шляпа.
> Сделать Fedora дистрибутивом, подходящим для российских пользователей «из коробки».
> ...
> Отдельно подчёркивается, что организаторы не собираются как-то влиять на направление разработки и делать форк или еще одну сборку на основе Fedora, главная цель - взаимодействие и интеграция с апстримом.Вот это очень радует. Лично я, как убеждённый стронник унификации в технике, вообще отрицательно отношусь ко всякого рода форкам.
>Интересно, Fedora - имя-то русское,
>т.е. Fedora - она и так Russian. :)Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".
>Испортят ведь хорошую вещь...
Если наши начнут лепить откровенное говнецо, загрузку с официальных зеркал еще никто не отменял.)
>Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".неплохо бы немного ознакомиться не только с иностранным языком, но и с родной культурой.
федора - ИМЯ русское. А в англиском это всего лишь название предмета - шляпы. :)
Правда, ассоциируется оно более всего со словом "горе". Коим очевидно и станет.И если в разработку впрягаются всякие гнилые совковые ВНИИ неизвестночего имени неизвестнокого - значит возле линукса запахло халявныи (видимо государственными) деньгами, которые они и будут распиливать, после чего сдадут толстый отчет и диск с феровой шляпой в приложении, в котором дефолтный язык поменян на русский. Или просто дадут денег тому кто этот отчет должен был прочитать. ВНИИ они так и работают еще с советскихвремен.
А разрабатывать они ничего и не собираются - так как "Федора является не столько техническим, сколько организационным проектом", рассчитывающее на "возникновения обратной связи от .... разработчиков СПО". те - вы ребята трудитесь, а мы будем пенки(бабки) снимать. Это конечно счас так везде, но не так же цинично и откровенно.
невижу поводов для оптимизма....
>>Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".
>
>неплохо бы немного ознакомиться не только с иностранным языком, но и с
>родной культурой.
>
>федора - ИМЯ русское. А в англиском это всего лишь название предмета
>- шляпы. :)неплохо бы и Вам "немного ознакомится" не только с родной культурой, но и родной же историей ;_)
Федора - оч. редкое женское имя вышедшее из употребления, является производным от Федор.
а вот имя Федор - имеет ГРЕЧЕСКОЕ происхождение, как и большинство псевдорусских воцерквленных имен
так шо, не надо тут мне здесь...
>Правда, ассоциируется оно более всего со словом "горе". Коим очевидно и станет.--skiped--
>невижу поводов для оптимизма....а вот тут соглашусь, пропущу мимо слова про "гнилые совковые НИИ" - это на Вашей совести, но в целом именно так - в современных НИИ настоящих инженеров почти уже не осталось и то, что выходит оттуда (в частности проектная документация - сталкивался, знаю о чем говорю) производит впечатление перманентного бреда шизофреника. жить становится реально страшно
если бы да кабы...Если финансовый кризис перепашет всю мировую экономику, то есть шанс что не будет ни гнилых ни свежих НИИ, а больше феодальных замков с подъемными мостами чтобы легче было отбиваться от голодных толп с палками-копалками и камнями в качестве оружия.
>>Интересно, Fedora - имя-то русское, т.е. Fedora - она и так Russian. :)
>Fedora - имя английское. Означает "фетровая шляпа".Уточню все-таки.
Цитирую:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fedora
A fedora is a soft felt hat...
Да-да, та самая, которую так любили гангстеры 30х годов.
The word fedora comes from the title of an 1882 play by Victorien Sardou. Princess Fédora, the heroine of the play, wore a hat similar to a fedora.Так вот по той пьесе эта принцесса - русская, в смысле, даже Романова, хоть и автор француз, действие происходит в Питере. Богатство, русские, театры, платья, любовь, французы, предательство, пистолеты, месть. Так себе пьеска, но не это главное в нашем случае.
Так что спустя 120 лет получается, что "Russian Fedora" - это несколько плеоназм. ;)А бабло поделить - это на Руси вечное...
Как бы Вы тут какашки в сторону Fedora не метали, а новость позитивная!
Хуже от этого не будет однозначно, так как апстрим контролируют за океаном.
Мелкие патчи писать, связанные с локализацией не сложно и их будет не мало если будет необходимость, в этом я уверен. Да и не мелки проблемы будут решаться, мозгов у нас не мало...
>Хуже от этого не будет однозначно, так как апстрим контролируют за океаном.Интересная логика, а можно пояснить? "Заграница нам поможет"? ;-)