Michael Meek представил (http://www.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008.html) результаты анализа вклада индивидуальных разработчиков и компаний в развитие проекта OpenOffice.org. Исследование показало (http://www.gnome.org/~michael/images/2008-09-29-overall.png), что подавляющее большинство кода вносится в проект компанией Sun Microsystems, временами в проекте появляются патчи от независимых разработчиков, а также компаний Novell, IBM, Red Hat, Google (вклад остальных компаний непостоянен). В сумме объем кода, вносимого в проект от сторонних участников, равен 1-5 процентам от объема кода добавляемого силами Sun.
Вторая тенденция - падение числа активных разработчиков проекта, если в лучшие времена проектом постоянно занималось до 70 человек, то сейчас код пишут всего 24 постоянных разработчика, это наименьшее число за всю историю проекта. Для сравнения приводится график (http://www.gnome.org/~michael/images/2008-09-29-kernel-activ...) изменения числа разработчиков Linux...URL: http://www.gnome.org/~michael/blog/ooo-commit-stats-2008.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18361
Есть понятие "доступности" проекта для разработчиков. Чем он сложнее, тем меньше остаётся людей, готовых его поддерживать. Несмотря на то, что OO является предметом гордости сторонников opensource, он повторяет все отрицательные черты проприетарного ПО.
> он повторяет все отрицательные черты проприетарного ПО.Дык сан проприетарной конторой по жизни был.Вот и не может избавиться от дурного наследия характерного для таких контор.Зря они так, имхо.Если уж подались в опенсорц, логично играть по этим правилам.Иначе эффективность хилая, ЧТД, так сказать.
>> он повторяет все отрицательные черты проприетарного ПО.
>
>Дык сан проприетарной конторой по жизни был.Вот и не может избавиться от
>дурного наследия характерного для таких контор.Зря они так, имхо.Если уж подались
>в опенсорц, логично играть по этим правилам.Иначе эффективность хилая, ЧТД, так
>сказать.Я каждую новость стесняюсь спросить, когда речь заходит о корпорациях, о каких таких дурных наследиях капитализма и каких мифических "правилах" все твердят? Люди зарабатывают деньги, если вы забыли. И если вы забыли, на исследования надо очень много денег, и есть много чего, реализовать которое можно лишь в недрах Sun, IBM, Intel, HP, etc. Собственно всё что у нас есть вышло оттуда, и есть технологии, которые никогда бы не возникли, и не возникнут сами по себе (и что самое удивительное - не возникают ;-))
>Я каждую новость стесняюсь спросить, когда речь заходит о корпорациях, о каких
>таких дурных наследиях капитализма и каких мифических "правилах" все твердят? Люди
>зарабатывают деньги, если вы забыли. И если вы забыли, на исследования
>надо очень много денег, и есть много чего, реализовать которое можно
>лишь в недрах Sun, IBM, Intel, HP, etc. Собственно всё что
>у нас есть вышло оттуда, и есть технологии, которые никогда бы
>не возникли, и не возникнут сами по себе (и что самое
>удивительное - не возникают ;-))Красивый список фирм/компаний/корпараций... вроде все они основной своей доходной частью имеют железо. В котором, да, дорогие исследования и разработки. И производство. Очень всё дорогое. Ну, значит и на OOo тоже баблища дофига тратится? До кучи, так сказать, чтоб программеры не обижались :)
Кстати, у меня тут жена сидит недалече, смотрит дом2, так вот: она мне готовит еду. Если бы не она - сход бы от голода? Мне кажется, что нет. Потому что приготовить еду могу и сам. Не так вкусно, не так разнообразно, не так полезно, время, опять же, потрачу. Но сам. И без дома2. И расходами считаю только продукты :) Потому что готовлю в свободное от работы время, и мне это таки в удовольствие.з.ы. Приводить аналогии - опасный метод ведения споров. Потому что ими вертеть можно похлеще, чем фактами.
>> он повторяет все отрицательные черты проприетарного ПО.
>
>Дык сан проприетарной конторой по жизни был.Вот и не может избавиться от
>дурного наследия характерного для таких контор.Зря они так, имхо.Если уж подались
>в опенсорц, логично играть по этим правилам.Иначе эффективность хилая, ЧТД, так
>сказать.почему Вы так взъелись на Сан?
они Вас чем-то обидели?что значит для вас выражение "проприетарная контора"? (плохая).
что значит "непроприетарная контора" (хорошая) ?Сановские технологии ВСЕГДА отличались своей открытость, если верить:
http://ru.sun.com/info/history.htmlВы, пожалуй, не поверите (очень на Вас похоже)...
Но Р. Столман как-то недавно называл Сан самой открытой конторой...? (сорри, ссылки нет пока)
Надо было релиз Мандривы переносить на следующую неделю.
А может все проще, все что можно уже вытянули из идеи текстового редактора и электронной таблицы ? Ну сколько можно мучить, все уже было изобретено и реализовано 20 лет назад. Может пора этих высококвалифицированных программистов пеервести на другие более важные проекты ? Тот же GIMP или типа CAD или драйверы 3D."Вот жена достала, уже май на дворе а она все канючит - вынеси ёлку, вынеси ёлку"
>или типа CAD или драйверы 3D.Думаете, программисты опенофиса умеют писать 3D драйвера?Не больше чем пианисты умеют пилотировать авиалайнеры без спецобучения :)
>Думаете, программисты опенофиса умеют писать 3D драйвера?Я так думаю, писать драйвера при любой квалификации неблагодарное дело если нет спецификаций на оборудование.
>>Думаете, программисты опенофиса умеют писать 3D драйвера?
>
>Я так думаю, писать драйвера при любой квалификации неблагодарное дело если нет
>спецификаций на оборудование.Вот уж программистам OO не привыкать работать без спецификаций!
Ну так вроде Sun просит авторов отказаться от авторства кода в пользу Sun, кто соглашается вот и вносится этот код от имени Sun, кто не соглашается --- прямая дорога на extended или форки (Go-o, Pro и т.д.)
Была б нормальная OS разаботка, так и не разбегались бы разработчикивсё надеюсь что KOffice более-менее допилят до узебльного состояния для офисной работы (в первую очередь открытие и правильное отображение doc, xls & Co, идентичное с OOo2 отображение OpenDocument), тогда думаю и люди к нему гораздо сильнее потянутся, в т.ч. и разработчики, и развиваться быстрее будет
> в первую очередь открытие и правильное отображение doc, xls & CoС таким подходом мы далеко не уедем.
>> в первую очередь открытие и правильное отображение doc, xls & Co
>
>С таким подходом мы далеко не уедем.Увы, приходится признать, что без 100% поддержки форматов MSO, миграция предприятий на OpenOffice.org весьма затруднительна.
>>> в первую очередь открытие и правильное отображение doc, xls & Co
>>
>>С таким подходом мы далеко не уедем.
>
>Увы, приходится признать, что без 100% поддержки форматов MSO, миграция предприятий на
>OpenOffice.org весьма затруднительна.Не знаю как у вас в России, а у нас в Европе, популярность OO (особенно среди ex-ussr бизнесменов) существенна и растёт. Потому что пиратским софтом тут пользоваться нельзя, а платить за софт наш брат по прежнему не хочет. При этом если лицензионная винда, как правило, идёт в поставке компьютера (а те, кто умудряется найти комп без ОС - ставит Бубунту), то офис - нет.
>Была б нормальная OS разаботка, так и не разбегались бы разработчики
>
>всё надеюсь что KOffice более-менее допилят до узебльного состояния для офисной работы
>(в первую очередь открытие и правильное отображение doc, xls & Co,
>идентичное с OOo2 отображение OpenDocument), тогда думаю и люди к
>нему гораздо сильнее потянутся, в т.ч. и разработчики, и развиваться быстрее
>будетДа пусть они хоть нормальное отображение ODF для начала сделают.
Да. И это будет очень хорошо и для OO т.к. появится конкуренция. Пока же OO просто монополизировал ту нишу, которая осталась немонополизированной MSO.
>Да. И это будет очень хорошо и для OO т.к. появится конкуренция.
>Пока же OO просто монополизировал ту нишу, которая осталась немонополизированной MSO.
>если верить "собору и базару", то никакой конкуренции и не будет, и не должно быть.
останется одно "оптимальное" приложение. типа fetchmail
Как уже писали до меня, все что можно из идеи визивиг уже выжали, кривая вышла на плато со спадом.
Или в офиспакет надо напихать кучу рюшек, плюшек и поясов, так этим мелкосуксъ занимается, очень успешно надо сказать.
Ну, я бы не стал так утверждать;)
Это их "успешно" вызывает приступы бешенства у многих пользователей. Буквально вчера небольшая фирма(8 человек) перешла на Инфравский ОО. Основная мотивация, как ни странно, интерфейс.
Вот такие вещи творятся)))
т.е. если бы не Сан, сидели бы мы сейчас с одним Абивордом и Гнумериком, или МС Офис в вайне запускали...
или юзали бы старофис, но без логотипа сан.
Старофис до Сан не был бесплатным.
>Вторая тенденция - падение числа активных разработчиков проекта, если в лучшие времена
>проектом постоянно занималось до 70 человек, то сейчас код пишут всего
>24 постоянных разработчика, это наименьшее число за всю историю проекта.Помоему, это самое замечательное в даной новости :)
Из практики скажу: семь нянек - дитё без носа.
И если тенденция внесения кода сторонних разработчиков в основную ветку ООо сохранится (а именно, вносят только после "одобрения" сантехниками, то может года через 2-3 ООо таки станет пригодным продуктом. А не муляжом на МС-офис.
Что касается старофиса - то это скорее ошибка сантехников, что они забросили свою ветку разработки (5.х 6.х) и перешли на код ООо. Так как те наработки которые были в версиях старофиса 5.х куда более жизнеспособные нежели нынешняя абразина на базе ООо.Предвидя выпадки красноглазых, всем кто будет втирать, что ООо работает лучше МС, вышлю файл экселевский (20м) от которого 50-60% сборок ООо впадут в бесконечный ступор (макросов нет) и лиш немногие смогут открыть его минут за 10-20 если железо позволит.
Был еще вордовский файлик (мой диплом) страниц на 250-300, с картинками, так его ООо вообще не мог переварить, а может у меня нервов не хватило дождаться его открытия (старофис какойто 6.х бета открывал этот файл секунд за 40)
>Предвидя выпадки красноглазых, всем кто будет втирать, что ООо работает лучше МС,
>вышлю файл экселевский (20м) от которого 50-60% сборок ООо впадут в
>бесконечный ступор (макросов нет) и лиш немногие смогут открыть его минут
>за 10-20 если железо позволит.
>Был еще вордовский файлик (мой диплом) страниц на 250-300, с картинками, так
>его ООо вообще не мог переварить, а может у меня нервов
>не хватило дождаться его открытия (старофис какойто 6.х бета открывал этот
>файл секунд за 40)А у меня есть обратный пример -- 20 метровый doc, на котором word падает, а ООо2 -- со скрипом, но открывает (распознанный словарь Ярцевой). Притом сохранён он в ворде.
После пересохранения в odt он стал открываться в 10 раз быстрее.
>[оверквотинг удален]
>>за 10-20 если железо позволит.
>>Был еще вордовский файлик (мой диплом) страниц на 250-300, с картинками, так
>>его ООо вообще не мог переварить, а может у меня нервов
>>не хватило дождаться его открытия (старофис какойто 6.х бета открывал этот
>>файл секунд за 40)
>
>А у меня есть обратный пример -- 20 метровый doc, на котором
>word падает, а ООо2 -- со скрипом, но открывает (распознанный словарь
>Ярцевой). Притом сохранён он в ворде.
>После пересохранения в odt он стал открываться в 10 раз быстрее.Сказочник, если файл док - то как он появился на свет ??? если "ворд падает" ???
или ты его в ООо со скрипом сохранил в формате док а потом вордом открывал ???? так тут ниче удивительно, ООо не обладает полными спеками на док и нечего ждать, что он сохранит его корректно.
> Сказочник, если файл док - то как он появился на свет ??? если "ворд падает" ???Ну может хард повредился. Или офисный отдел в оперативке пожрал какой-нибудь очередной виндовый костыль.
ООо битые файлы открывает в силу того, что заранее рассчитывает на какую-нибудь феерическую индокодину, а МСО ждёт, что всё будет по своему секретному стандарту и когда видит стену посреди файла едет прямиком в неё.
Кстати в своё время распространённые макровирусы в МСО - ещё одно из подтверждений его бажности.
>>А у меня есть обратный пример -- 20 метровый doc, на котором
>>word падает, а ООо2 -- со скрипом, но открывает (распознанный словарь
>Сказочник, если файл док - то как он появился на свет ???
>если "ворд падает" ???Подтверждаю.
1. Очень часто MS word падает на проверке орфографии/синтаксиса. Если отключить фоновую проверку, то открывает. (И даже гораздо быстрее)
2. В MS word 2003 есть глюк с таблицами: при экзотическом объединении ячеек, после сохранения файла, его уже открыть можно только через ООО. (Не знаю, поправили ли это в SP3)
> Сказочник, если файл док - то как он появился на свет ??? если "ворд падает" ???Импортом из FineReader'a, c 3й попытки удалось сохранить, первые 2 раза падал быстрее чем я успевал сохранить, в 3й раз после :)
орфография была отключена, я про этот баг давно знаю
Могу привести в пример ситуацию, когда одна из сотрудниц писала диплом (Word), в котором было много картинок и таблиц (более 50 каждого, некоторые таблицы непростые). После одного из падений Word при вставке картинки документ с неделей безархивной работы перестал открываться. Слезы, сопли, ... Убирали проверки и макросы, ставили офисы разных типов, в том числе легальные, на чистую винду и долго плясали еще с бубном и просмотрщиками - ничего не помогло. Случайно попробовал открыть через open office (2 beta) - он даже не сказал, что там что-то не так - открыл ВСЕ! С тех пор - один из основных инструментов в работе и дома ;)
>когда одна из сотрудниц писала диплом (Word)Кстати да, на дипломах т.е. на документах под 100 страниц и более со вставленной графикой, таблицами и т.д. --- MSO гарантированно падает.
>[оверквотинг удален]
>>word падает, а ООо2 -- со скрипом, но открывает (распознанный словарь
>>Ярцевой). Притом сохранён он в ворде.
>>После пересохранения в odt он стал открываться в 10 раз быстрее.
>
>Сказочник, если файл док - то как он появился на свет ???
>если "ворд падает" ???
>или ты его в ООо со скрипом сохранил в формате док а
>потом вордом открывал ???? так тут ниче удивительно, ООо не обладает
>полными спеками на док и нечего ждать, что он сохранит его
>корректно.Очень просто. Например, экспортированный файл из Барсум. Excel скурвился, calc открывает и даже редактировать дает.
> Был еще вордовский файлик (мой диплом) страниц на 250-300, с картинками, так его ООо вообще не мог переварить, а может у меня нервов не хватило дождаться его открытия (старофис какойто 6.х бета открывал этот файл секунд за 40)Ну-ну. Я в своё время на ноуте все дипломы конвертил из формата домашнего МСО студентов (х.з. что у них там стояло) в тот формат, который понимал МСО в университете (простым пересохранением в ОО 1.2). За 20 минут переконвертил дипломы всего потока. А иначе бы пришлось либо переносить сдачу на неделю, либо до осени.
Вот тебе и МСО.
>Предвидя выпадки красноглазых, всем кто будет втирать, что ООо работает лучше МС,
>вышлю файл экселевский (20м) от которого 50-60% сборок ООо впадут в
>бесконечный ступор (макросов нет) и лиш немногие смогут открыть его минут
>за 10-20 если железо позволит.Отправлю тебе любой, подчёркиваю --- любой файл в ISO 26300 или ISO 32000 и даже в продвигаемой твоей корпорации ISO 29500 и твой MSO его не откроет.
Более того, между версиями MSO есть несовместимость по собственным бинарным проприентарным
форматам и документ со сложным форматированием или экзотическим шрифтом --- криво открывается в самом MSO.Так шта подтери слюни, и уж лучше быть красноглазым, чем с мелким и мягким, а уж тем более красноглазым с мелким и мягким.
Собственно в связи с активным форком go-oo ничего удивительного в уменьшении количества разработчиков нету.
Приведу простой пример, ОО зависает при простой разбивке на страницы. Что тут еще говорить. Так xml внутри валидный зараза и открывается! Так в чем же проблемы??? Что нельзя предусмотреть "безопасного" режима при открывании?
Если уж пошло на то, пусть софт будет урезан по возможностям, но будет работать быстро и стабильно. При этом должна быть галка "гламурный редактор для блондинки".
Опен Офис тормозной монстр.
Иного пока нет и жаль...
>Приведу простой пример, ОО зависает при простой разбивке на страницы.Гонишь парниша.
>Что тут
>еще говорить. Так xml внутри валидный зараза и открывается! Так в
>чем же проблемы??? Что нельзя предусмотреть "безопасного" режима при открывании?Только для чтения есть, куда уж безопаснее, тебе не достаточно?
>Если уж пошло на то, пусть софт будет урезан по возможностям, но
>будет работать быстро и стабильно. При этом должна быть галка "гламурный
>редактор для блондинки".Позабавил.
>Опен Офис тормозной монстр.
>Иного пока нет и жаль...Смею тебя заврить уже года 1.5 - 2 как не тормозит.
>Смею тебя заврить уже года 1.5 - 2 как не тормозит.Да он запускается 40 секунд на Core 2 Duo c 2GB RAM!!! Даже если его демон (жрущий 20 метров ОЗУ) запущен, он все равно стартует 10 секунд. Office XP c нуля запускается за 5!
Я привел просто факты из моего личного опыта. Для кого-то и пару минут подождать недолго. Дело вкуса.
>Позабавил.
Приятно это осознавать. Но включить нормальные иконки (которых валом кстати) и положить градиент под панель инструментов это очень сложно с точки зрения программирования.
>Гонишь парниша.
Наверно гоню. Но это так...
>Только для чтения есть, куда уж безопаснее, тебе не достаточно?Я неправильно изложил свои мысли.
Есть файл, формат его известен и стандартизован. В OO я так понял заархивированная XML структура. Допустим, внутри этой структуры повреждается какой-нибудь атрибут или тег. Все! Документ уже не открыть. А если открыть его с восстановлением (в "безопасном режиме"), то данные соответствующие этому тегу будут хотя бы простым текстом вставлены.
>>Смею тебя заврить уже года 1.5 - 2 как не тормозит.
>
>Да он запускается 40 секунд на Core 2 Duo c 2GB RAM!!!
>Даже если его демон (жрущий 20 метров ОЗУ) запущен, он все
>равно стартует 10 секунд. Office XP c нуля запускается за 5!
>Говорю же гонишь:
$ time oowriter
real 0m0.107s
user 0m0.028s
sys 0m0.080sодна десятая секунды, физиологическое время реакции человека 0.2 - 0.5 сек, или это большой коллайдер заработал и у нас время течет по разному )).
>Я привел просто факты из моего личного опыта. Для кого-то и пару
>минут подождать недолго. Дело вкуса.Ну давай бухти, бухти как майкрософтские singularity бороздят просторы облачных вычислений.
>Приятно это осознавать. Но включить нормальные иконки (которых валом кстати) и положить
>градиент под панель инструментов это очень сложно с точки зрения программирования.Иконки там легко меняются. Сервис -> Параметры -> Вид. Градиент зависит от темы твоей ОС.
>Я неправильно изложил свои мысли.
>Есть файл, формат его известен и стандартизован. В OO я так понял
>заархивированная XML структура. Допустим, внутри этой структуры повреждается какой-нибудь атрибут или
>тег. Все! Документ уже не открыть. А если открыть его с
>восстановлением (в "безопасном режиме"), то данные соответствующие этому тегу будут хотя
>бы простым текстом вставлены.Если он зазипован, и какой-то бит отвалился, ну ты понял, дело не в xml-аттрибуте.
>>Да он запускается 40 секунд на Core 2 Duo c 2GB RAM!!!
>>Даже если его демон (жрущий 20 метров ОЗУ) запущен, он все
>>равно стартует 10 секунд. Office XP c нуля запускается за 5!
>$ time oowriter
>
>real 0m0.107s
>user 0m0.028s
>sys 0m0.080sУ меня:
time oowriter
2.49user 0.14systemникаких предзапущенных демонов нет, запускается до 5 секунд всегда (AMD Sempron 3200+, 1GB RAM)
Самый большой вклад в развитие в OpenOffice внесла Microsoft! Это же их Word стал стандартом де-факто на текстовые процессоры, а все остальные ломанулись копировать их, вместо того, чтобы сделать реально умный редактор.
>Самый большой вклад в развитие в OpenOffice внесла Microsoft! Это же их
>Word стал стандартом де-факто на текстовые процессоры, а все остальные ломанулись
>копировать их, вместо того, чтобы сделать реально умный редактор.Ну во-первых не такой уж он и их, все компоненты MSO были куплены у разных компаний.
Во-вторых он ничем не лучше любого другого офисного пакета.
В-третьих весь этот "де-факто" объяснима только за счет двух факторов: массовым и безнаказуемым нарушением EULA и проприентарными бинарными форматами, которые нельзя ничем кроме MSO открыть.В осадке остается с этого "самого большого вклада" остается куча народа, которого в любой момент компаний Майкрософт может отправить лет этак на 6 за решетку, по статье 146 УК РФ и аналогичного в других странах и фиксация прибыли.
>В-третьих весь этот "де-факто" объяснима только за счет двух факторов: массовым и
>безнаказуемым нарушением EULA и проприентарными бинарными форматами, которые нельзя ничем кроме MSO открыть.Не согласен!!!
Это "де-факто" объяснимо маниакальным стремлением забивать гвозди микроскопом, а если быть более точным (но менее вежливым) - тупостью среднего пользователя. Девяносто пяти процентам пользователей достаточно будет и возможностей Abiword-Gnumeric!!! Однако тупое обезьянничество ("У Васи Пупкина ворд - и мне надо") и привело к тому, что эти монстры (и MSO и OO) получили широкое распространение.
>
>>В-третьих весь этот "де-факто" объяснима только за счет двух факторов: массовым и
>>безнаказуемым нарушением EULA и проприентарными бинарными форматами, которые нельзя ничем кроме MSO открыть.
>
>Не согласен!!!
>Это "де-факто" объяснимо маниакальным стремлением забивать гвозди микроскопом, а если быть более
>точным (но менее вежливым) - тупостью среднего пользователя. Девяносто пяти процентам
>пользователей достаточно будет и возможностей Abiword-Gnumeric!!! Однако тупое обезьянничество ("У Васи
>Пупкина ворд - и мне надо") и привело к тому, что
>эти монстры (и MSO и OO) получили широкое распространение.Давай не будем считать всех тупыми и ставить себя выше их.
Выбор пользователя сформирован вполне объяснимыми историческими вещами, ну не было у нас ни ответсвенности ни других пакетов, ни доступности к ним через интернет, в замшелом 95 году.
Ну, скажем, в 95-м и интернет мало у кого был)))
Я не считаю ВСЕХ тупыми и ни в коем случае не ставлю себя выше кого-то, я сам бестолковый))
Просто на данный момент стадность в вопросе выбора софта играет ключевую роль. Очень трудно переубедить человека, что помимо MSO, Photoshop, Nero и т.д. есть и другие. Поэтому независимые разработчики вынуждены быть в роли догоняющего и копировать то, что уже есть. Что есть такого в ОО, чего нет в MSO? Вот и получается, что главные новаторы сидят в Редмонде))
Зря Вы так о "среднем пользователе". Мне далеко не всегда нужны все фичи МСО или ООо, на теже макросы мне вообще пофиг, но все же хочется иметь максимально функциональный инструмент, чтобы, когда тебе принесут документик, не вышло так, что у тебя нечто не отображается корректно.
Очень Вас понимаю, сам в такой же ситуации((( Но как то с этим бороться надо, поэтому по крайней мере от меня все "исходящие документы" в формате rtf или pdf, если уж совсем никак))
>Очень Вас понимаю, сам в такой же ситуации((( Но как то
>с этим бороться надо, поэтому по крайней мере от меня все
>"исходящие документы" в формате rtf или pdf, если уж совсем никак))
>Вот тут ты не прав, если уж боротся то только odf и накрайняк гибридный pdf.
>>...поэтому по крайней мере от меня все
>>"исходящие документы" в формате rtf или pdf, если уж совсем никак))
>>
>
>Вот тут ты не прав, если уж боротся то только odf и
>накрайняк гибридный pdf.Бороться? А как Вы представляете себе эту борьбу? Ну допустим кому можно поставил ООо, кому нельзя хотя бы посоветовал. Но отсылать документы в odf не могу, ибо знаю что вероятность в 90%, что не откроют. Экспорт в пдф из ООо очень (мне) помогает :)
>Бороться? А как Вы представляете себе эту борьбу? Ну допустим кому можно поставил ООо, кому нельзя хотя бы посоветовал. Но отсылать документы в odf не могу, ибо знаю что вероятность в 90%, что не откроют. Экспорт в пдф из ООо очень (мне) помогает :)А теперь давай по порядку, назови хотя бы одну причину, что не откроют, учитывая что:
1. большинство офисных пакетов для работы с ODF бесплатны;
2. есть портабельные версии;
3. есть онлайн-сервисы (Googledoc и подобные);
4. наконец это по настоящему кроссплатформенный стандарт.Пора бы уже понять, что OOo это из разряда "всегда должен быть".
>1. большинство офисных пакетов для работы с ODF бесплатны;
>2. есть портабельные версии;
>3. есть онлайн-сервисы (Googledoc и подобные);
>4. наконец это по настоящему кроссплатформенный стандарт.
>Пора бы уже понять, что OOo это из разряда "всегда должен быть".Пора бы уже понять, что другим плевать на ваши желания. И ради вашего документа они врятли будут изголяться и юзать какието там онлайн сервисы (если у них вообще есть инет), ставить ООо (если у них вообще есть права на установку софта), и тд.
Поэтому человек умно делает что юзает rtf (его помоему даже вордпад открывает идущий с виндой), или pdf.
>>Пора бы уже понять, что OOo это из разряда "всегда должен быть".
>
>Пора бы уже понять, что другим плевать на ваши желания. И ради
>вашего документа они врятли будут изголяться и юзать какието там онлайн
>сервисы (если у них вообще есть инет), ставить ООо (если у
>них вообще есть права на установку софта), и тд.
>Поэтому человек умно делает что юзает rtf (его помоему даже вордпад открывает
>идущий с виндой), или pdf.Неплохо еше понять, что нет правильных и неправильных решений. Все относительно. ;)
rtf и pdf это конечно правильно и хорошо, но у обоих есть масса недостатков, часто не позволяющих их использовать.
Так что я часто людям предлагаю OO (если передаю диск или флешку, то это не составляет проблем) - и у них почти всегда ЕСТЬ возможность (а если сказать пару правильных слов и желание) его поставить. Более того, иногда слышу СПАСИБО, особенно от тех, кому документ нужен для работы, а не просто распечатать и передать начальству...
PS 50 человек работает только на ОО, единственная копия MS офиса у фин. дира, да и та не нужна. Удаленные офисы вынуждены использовать MS Office, но проблем с передачей информации нет.
>rtf и pdf это конечно правильно и хорошо, но у обоих есть
>масса недостатков, часто не позволяющих их использовать.
>Так что я часто людям предлагаю OO (если передаю диск или флешку,
>то это не составляет проблем) - и у них почти всегда
>ЕСТЬ возможность (а если сказать пару правильных слов и желание) его
>поставить. Более того, иногда слышу СПАСИБО, особенно от тех, кому документ
>нужен для работы, а не просто распечатать и передать начальству...
>PS 50 человек работает только на ОО, единственная копия MS офиса у
>фин. дира, да и та не нужна. Удаленные офисы вынуждены использовать
>MS Office, но проблем с передачей информации нет.Скажите, а как ООо работает совместно с другим ПО?
Ну, например, отчет из 1С или Галактики?
>>PS 50 человек работает только на ОО, единственная копия MS офиса у
>>фин. дира, да и та не нужна. Удаленные офисы вынуждены использовать
>>MS Office, но проблем с передачей информации нет.
>
>Скажите, а как ООо работает совместно с другим ПО?
>Ну, например, отчет из 1С или Галактики?Великолепно работает ;)
Не имел общения с Галактикой (ну и бредовая фраза вышла, брр...), но с 1с связывается вполпинка - для внутренних нужд написали практически универсальный конвертор из таблицы 1С в OpenОфис - заняло 1 день вместе с придумыванием идеи (меньше 500 строк)! Выложим на инфостарт, если сподоблюсь доки написать.
Если нужно открыть отчет, сохраненный из 1С - пожалуйста, из формата xls.
>Пора бы уже понять, что другим плевать на ваши желания. И ради
>вашего документа они врятли будут изголяться и юзать какието там онлайн
>сервисы (если у них вообще есть инет), ставить ООо (если у
>них вообще есть права на установку софта), и тд.О каких моих желаниях вы говорите? И какому гаду на них плевать, уточните пожалуйста.
Вот к примеру я "большой начальник" -- плевать? Или очень "толстый клиент" -- тоже плевать? Или "хороший друг" -- плевать?
>Поэтому человек умно делает что юзает rtf
Поэтому человек не может передать таблицу на редактирование, да и толком
форматирование в документе сделать не может.>(его помоему даже вордпад открывает идущий с виндой)
Открывает, да вот только форматирование слетает.
> или pdf.
Если уж PDF, то PDF-A, гибридный. В ОО откроется на редактирование, а остальным, ущербным, только на посмотреть.
OOo нынче можно ставить уже только для того чтобы PDF редактировать.
>Бороться? А как Вы представляете себе эту борьбу? Ну допустим кому можно
>поставил ООо, кому нельзя хотя бы посоветовал. Но отсылать документы в
>odf не могу, ибо знаю что вероятность в 90%, что не
>откроют. Экспорт в пдф из ООо очень (мне) помогает :)Ну и по крайней мере, тебе самому не кажется странной ситуация, что присылая тебе
файл в формате MS Office тебе предоставляют совсем незавидный выбор между:1. нарушить закон, а дают за него сейчас чуть-ли не больше чем за убийство;
2. мучится с его форматированием;
3. выкинуть на фиктивный продукт денег в размере средней пенсии по РФ за 2-3 месяца.Достаточно аргументации, чтобы сломать привычку?
> 1. нарушить закон, а дают за него сейчас чуть-ли не больше чем
> за убийство;Ты кто? Если наймит, то эти проблемы не должны тебя волновать. Ну а если контора пытается повесить всё на тебя, то зачем в такой конторе работать? Они так и убийство на тебя повесит.
> 2. мучится с его форматированием;
> 3. выкинуть на фиктивный продукт денег в размере средней пенсии по РФ
> за 2-3 месяца.Можно пойти в другую контора, где пользуют исключительно openoffice или организовать свою. Проблем никаких вообще.
