Эндрю Барлет (Andrew Bartlett), один из ведущих разработчиков Samba, разместил (http://people.samba.org/people/abartlet/a-year-since-microso...) материал, рассказывающий о взаимодействии с командой разработчиков Active Directory из Microsoft. По его словам, произошло то, во что никто не верил, инженеры Microsoft выразили готовность способствовать улучшению Samba в плане совместимости с Active Directory и протоколом CIFS. На практике их энтузиазм был продемонстрирован на организованных в сентябре двух специальных встречах, на которых инженеры Microsoft ответили на задаваемые разработчиками Samba технические вопросы и представили нужную документацию на протоколы, без каких либо маркетинговых трюков или юридических проволочек.
Однако, Эндрю высказал озабоченность нехваткой человеческих ресурсов в команде Samba, поэтому приглашает в проект энтузиастов, имеющих опыт сетевого программирования. Развитием поддержки Active Directory в Samba4 в настоящее время занимаются только два активных разработчика.
URL: http://people.samba.org/people/abartlet/a-year-since-microso...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18548
> только два активных разработчика.вау.. я то смотрю почему самбу 4 так долго делают..
так оказывается, что закрытые спецификации мелкософт ещё и разработчиков последних распугали.
>>>> только два активных разработчика.
>>вау.. я то смотрю почему самбу 4 так долго делают..
>>так оказывается, что закрытые спецификации мелкософт ещё и разработчиков последних
>>распугали.блин, ну на сетевую поддержку в конце концов могли бы и выделить спецов...
надо каноникал раскрутить, пусть колятся или спонсирут...
а то ядром пользуются
Ну так они-то что то делают, а мы сидим и ждем. Прям злость берет.
очень хорошая новость.
интересно что их заставило пойти на такой шаг, ведь *nix сервера для них конкуренты.
1) Они не хотят стать слишком несовместимыми с другими решениями
2) Надеются на то, что при плавной миграции с виндовс на линукс, организации будут продолжать пользоваться windows server и его AD. Для этого надо придумать политики домена для рабочих станций *nix. Сделают сами - их патчи никто коммитить не станет. Дадут сделать другим - патчи будут приняты.
Кроме того, на винде управлять проще доменом. Достаточно среднего уровня спецов для поддержки уже настроенного AD, а SAMBA - всегда нужны спецы.
? смотря как настроить
>Кроме того, на винде управлять проще доменом. Достаточно среднего уровня спецов для
>поддержки уже настроенного AD, а SAMBA - всегда нужны спецы.ДА ты чо? и много ты админил РеальноБольшихРаспределённыхДоменов AD? что кричать что кухарка может рулить доменной структурой?
А держать домен в самбе это наипоследняя тупость! Тут Мелкософт не обойти. никак.ЗЫ а спецы по АД стоят то и подороже линуксовых! факт! хотя тут все одиозные, можете не верить.
Это чтобы позже собирать деньги со всех пользователей самбы, т к в ней будет использоваться "интелектуальная собственности" компании Микросовт :)
Стихии сопротивляться невозможно. Можно научится извлекать из нее пользу. Если MS не протолкнет SMB как стандартную сетевую FS для всех и для каждого, то это место может занять кто-нибудь другой. NFS, к сожалению, не конкурент, но вот OpenAFS и AFP - вполне. Да и NFS можно допилить, дополнив аутентификацией и анонсом ресурсов.
>Да и NFS можно допилить, дополнив аутентификацией и анонсом ресурсов.Понятно - экперт конечно о NFS 4 para ничего не слышал ....
Да, я как-то упустил этот момент. Думал в 4-ке только pNFS из новшеств.
>Стихии сопротивляться невозможно. Можно научится извлекать из нее пользу. Если MS не
>протолкнет SMB как стандартную сетевую FS для всех и для каждого,
>то это место может занять кто-нибудь другой. NFS, к сожалению, не
>конкурент, но вот OpenAFS и AFP - вполне. Да и NFS
>можно допилить, дополнив аутентификацией и анонсом ресурсов.
опыт показывает что любой шаг навстречу от Microsoft можно расценивать как нападение :]
Именно так... и именно так же ведут себя америкосы вообще ! по всему миру !
Microsoft наверно готовит уже новые протоколы для Active Directory II , поэтому сливает старую технологию ))
>интересно что их заставило пойти на такой шаг, ведь *nix сервера для них конкуренты
>опыт показывает что любой шаг навстречу от Microsoft можно расценивать как нападение :]Может быть этот способ внедриться в тылы врага? :-)
ерунда...
с деньгами мелкософта можно и не озадачиваться такими вещами...
а в стан врага они проникают забирая открытые стандарты под свой контроль.
начинается любимое развлечение толпы: придумать, в чем же трюк, и обхаять MS :)
>начинается любимое развлечение толпы: придумать, в чем же трюк, и обхаять MS
>:)MS так себя всегда вела, что от нее только такого и ожидают.
Наверно нежномягкие захотят потом использовать наработки из линукса.
Я так думаю что они их уже используют
Говорят, в винде TCP/IP стек взятый из какой-то старой версии FreeBSD и слека доработанный.
никогда еще такого оскорбления не наносили стеку TCP/IP FreeBSD - сравнить с тормозным и глючным winsock... ;)
>никогда еще такого оскорбления не наносили стеку TCP/IP FreeBSD - сравнить с
>тормозным и глючным winsock... ;)Мне это тоже попадалось в какой-то статье об улучшениях стека в vista и 2008. Причем источник, заслуживающий доверия... А найти не могу... А! Это статья "Новшества в Windows Server 2008: стек TCP/IP" автора "Андрей Бирюков" в журнале "Системный администратор» (Сентябрь, 2008)!
вероятно, тормоза и глюки возникли из-за платформы, а вот то, что стек из никсов взят - подтверждение см. в %WINDIR%\system32\drivers\etc, там и файлик hosts есть, и services, и protocol - все эти файлы позволяет функционировать стеку. Более того, можно "хакнуть" стек, прописав нужные хосты в hosts - и будет работать
Отжег! +1 "правим hosts" = "хакаем сетевой стек",
а холодная война это что-то из жизни пингвинов ....
Это легенда, на самом деле взяли и то ненадолго код telnet, в какоей то дремучей NT4.X. Хотя присматриваись ко всему стеку.
>Наверно нежномягкие захотят потом использовать наработки из линукса.Под _GPL_??!! %))
Это они _могут_ делать уже сейчас, но не хотят, понятно. Не думаю, что у них в мОзгах что-то изменится (или, в свете этой новости, -- вообще что-то изменилось).
Так что вряд ли.
---Вот-вот ад замерзнет, и сразу после э-э-этого...
А потом они купят этих 2-х разработчиков и привет samba 4.......:-)
>А потом они купят этих 2-х разработчиков и привет samba 4.......:-)я думаю, эти разрабы себя уважать перестанут если будут работать на МС.
я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя уважать там работая.
Деньги, не пахнут.
>я думаю, эти разрабы себя уважать перестанут если будут работать на МС.Дело даже не только в том.Сложно любить работу на которой туева хуча формальностей, ограничений и противных корпоративных политик запрещающих то, се, обкусывающих права и предписывающих как жить.
>я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя
>уважать там работая.Судя по продукции MS - таковые оттуда разбежались и остались только взаимозаменимые индусы.Которые понятно что продуцируют...
>Судя по продукции MS - таковые оттуда разбежались и остались только взаимозаменимые
>индусы.Которые понятно что продуцируют...Не гони на то, чего не юзаешь. Если у тебя с виндой проблемы, подравняй руки напильником.
а как же наш Tetris-Пажитнов?
>>я думаю, эти разрабы себя уважать перестанут если будут работать на МС.
>
>Дело даже не только в том.Сложно любить работу на которой туева хуча
>формальностей, ограничений и противных корпоративных политик запрещающих то, се, обкусывающих права
>и предписывающих как жить.Чисто из интереса: а вы много знаете людей, которые там работают? Вы были в самой компании, видели процесс? Между прочим, MS, например, одной из первых в ссвоё время начала выдавать ноутбуки для работы сотрудников вне офиса…
>>я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя
>>уважать там работая.
>граничений и противных корпоративных политик запрещающих то, се, обкусывающих права
>и предписывающих как жить.Чисто из интереса: а вы много знаете людей, которые там работают? Вы были в самой компании, видели процесс? Между прочим, MS, например, одной из первых в ссвоё время начала выдавать ноутбуки для работы сотрудников вне офиса…
>>я вообще не знаю талантливых
>Судя по продукции MS - таковые оттуда разбежались и остались только взаимозаменимые
>индусы.Которые понятно что продуцируют...В MS работает очень много сильных программистов. Только не забывайте, что собственно написание кода — это лишь часть процесса релиза продукта.
Кстати, индусы индусам тоже рознь:). Те индусы, на которых обычно только матерятся (и я в том числе) живут практически исключительно в Индии. А вот те индусы, кто уезжает за бугор учится и работать, как правило, весьма умные люди и (если это их специальность) хорошие программисты.
>из первых в ссвоё время начала выдавать ноутбуки для работы сотрудников
>вне офиса…С такими денжищами - могли бы и тропические острова - выдавать для работы вне офиса. %))
А те, которые за ноутбуки -- продались задёшево, вот...
>>и предписывающих как жить.
>из первых в ссвоё время начала выдавать ноутбуки для работы сотрудников
>вне офиса…---"Мать... Мать... Мать..."- привычно отозвалось эхо.
> вы много знаете людей, которые там работают? Вы были в самой компании, видели процесс?Мне достаточно видеть результат, особенно если я видел его эволюцию ещё с DOS и 16-битных версий Windows. Вершиной были 98 и 2000, дальше - хуже.
>Мне достаточно видеть результат, особенно если я видел его эволюцию ещё с
>DOS и 16-битных версий Windows. Вершиной были 98 и 2000, дальше
>- хуже.Если вас вершина именно эти версии, лучше воздержитесь от таких комментариев, ибо вы не в теме. 98-ую форточку вершиной назвать... я фигею. Наверное с тех пор и винду-то не видели, да? Еще бы вы ее любили))
>> вы много знаете людей, которые там работают? Вы были в самой компании, видели процесс?
>
>Мне достаточно видеть результат, особенно если я видел его эволюцию ещё с
>DOS и 16-битных версий Windows. Вершиной были 98 и 2000, дальше
>- хуже.Вообще-то в данном случае речь шла о другом, а именно об организации работы внутри фирмы. Про результаты речи не было вообще. Читайте внимательнее, пожалуйста.
>Дело даже не только в том.Сложно любить работу на которой туева хуча формальностей, >ограничений и противных корпоративных политик запрещающих то, се, обкусывающих права и >предписывающих как жить.Откуда такие сведения?у меня в данной корпорации работают/работали несколько близких знакомых. Ничего подобного не рассказывали. Наверное это какая-то другая Microsoft?
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/13543.html
""14.06.2005 07:07""
>www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/13543.htmlОн уже и оттуда сбежал.
""15-Фев-06, 13:33"" http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/13543.html
Вроде, снова решает "проблемы" Генту.
""01-Мрт-07, 12:30"" http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/36819.htmlСудя по цЫтатам без учёта контекста, Генту - это всё, на что он способен. %*)
----
А Пажитнов в мс вполне к месту пришёлся - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=14474 . Его запах не смущает.
>Вроде, снова решает "проблемы" Генту.Не совсем, он заявил, что хочет возглавить Gentoo Foundation, ему предложили для этого легитимный путь - дескать, баллотируйся, народ поддержит - станешь главой. Он не захотел...
надо полагать, что утверждая это вы соотв. очень хорошо знакомы лично со многими разработчиками, которые работают в core team Microsoft и вам, бесспорно, есть от чего отталкиваться в своих утверждениях :)// wbr
don't feed the trolls!
>я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя
>уважать там работая.Марк Руссинович, например.
>я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя уважать там работая.Вы вообще не знакомы с серьёзными специалистами - не ваш уровень.
>>я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя уважать там работая.
>
>Вы вообще не знакомы с серьёзными специалистами - не ваш уровень.Наверно, Geol, это ваш уровень.
Имеется в виду, что не каждый продаётся. Я например не хочу делать миру зло и работать в МС.
Если человек в курсе истории, о том сколько зла МС сделала, то он туда ну не в жизни не пойдёт!! Всё ещё будете защищать МС? как бы она вас не продала.
>>>я вообще не знаю талантливых(и уважающих себя) айтишников, к-ые смогли бы себя уважать там работая.
>>
>>Вы вообще не знакомы с серьёзными специалистами - не ваш уровень.
>
>Наверно, Geol, это ваш уровень.
>Имеется в виду, что не каждый продаётся. Я например не хочу делать
>миру зло и работать в МС.
>Если человек в курсе истории, о том сколько зла МС сделала, то
>он туда ну не в жизни не пойдёт!! Всё ещё будете
>защищать МС? как бы она вас не продала.Как послушать, ужас какой))) Властелин колец, блин, силы зла копятся в Мордоре))))))))
Подкупают всех кого ни попадя, Саруман уже продался)))))))
Какого такого зла? Как религиозный фанатик ведете себя))
> Какого такого зла?M$ пыталась остановить развитие Интернета и КПК, задержала лет на пять (если не более) появление локальных сетей, создала дружественную к вирусам (в т.ч. спамовым) среду. Дальше продолжать?
>> Какого такого зла?
>
>M$ пыталась остановить развитие Интернета и КПК, задержала лет на пять (если
>не более) появление локальных сетей, создала дружественную к вирусам (в т.ч.
>спамовым) среду. Дальше продолжать?Расскажите каким образом? Это бред.
>>> Какого такого зла?
>>
>>M$ пыталась остановить развитие Интернета и КПК, задержала лет на пять (если
>>не более) появление локальных сетей, создала дружественную к вирусам (в т.ч.
>>спамовым) среду. Дальше продолжать?
>
>Расскажите каким образом? Это бред.Да, аноним хуже ахтунга :-D
>> Какого такого зла?
>
>M$ пыталась остановить развитие Интернета и КПК, задержала лет на пять (если
>не более) появление локальных сетей, создала дружественную к вирусам (в т.ч.
>спамовым) среду. Дальше продолжать?А еще они BeOS убили сволочи, подло, конкурировать не смогли.
>А потом они купят этих 2-х разработчиков и привет samba 4.......:-)Это очень, очень врядли.Вон главный разработчик Gentoo помнится попробовал там работать.Предсказуемо сбежал оттуда нафиг по понятной причине, довольно быстро кстати.Плохо из таких людей получаются корпоративные человеки-винтики.
>>А потом они купят этих 2-х разработчиков и привет samba 4.......:-)
>
>Это очень, очень врядли.Вон главный разработчик Gentoo помнится попробовал там работать.Предсказуемо сбежал
>оттуда нафиг по понятной причине, довольно быстро кстати.Плохо из таких людей
>получаются корпоративные человеки-винтики.Можно подумать, что из Гугла или Qt Software люди не сбегают. :) Некоторые люди вообще не приспособлены для работы в компании, например. This is the way they are. Да и вообще на Западе смена места работы не считается признаком проблем — скорее таковым считается обратное (типа, «что, не может найти лучше?»). И Закон Паркинсона (це уже чуть оффтопик, но из той же оперы) более ярко проявляется как раз для западной модели работы, в России на него накладываются другие сильные эффекты, вроде автоматического карьерного роста за счёт стажа.
… Так что если вы хотите серьёзно возразить — приводите статистику.
>Microsoft наверно готовит уже новые протоколы для Active Directory II , поэтому >сливает старую технологию ))Хватит чушь молоть, чтобы они не открывали, старые или новые технологии, это в любом случае ускаряет процесс разработки самбы, которая есть сейчас.
>интересно что их заставило пойти на такой шаг, ведь *nix сервера для них >конкуренты.Вот именно - конкурент! Причем серьезный, организация полностью на линухах для меня уже не будет новостью. Если АД в никсах будет как рыба в воде, вы думаете мягкие от этого проиграют? Йух там, АД тогда точно станет де факто. Если в организации возникнит вопрос о внедрении службы каталогов, то это большой вопрос е*:,.ся с OpenLDAP или заплатить и наслождать идеальным решением для смешанных сетей.
Ну хоть один здравомыслящий человек.
> Йух там, АД
>тогда точно станет де факто. Если в организации возникнит вопрос о
>внедрении службы каталогов, то это большой вопрос е*:,.ся с OpenLDAP или
>заплатить и наслождать идеальным решением для смешанных сетей.Да тут дело даже не в самом AD. Мяхкие в случае успеха samba смогут на никсовую инфраструктуру пытаться втюхивать с успехом свои стервера с разными иса, иис, иксченж, шарепоинт и хрен его знает что там еще у них есть. И оно будет туда вписываться, и отдельными местами будет покупаться. Типа "ну не продали мы домен контроллер, зато продали все остальное". До них наконец-то доперло что просто открыв спецификации они нахаляву потенциально себе отжимают огромный неокученый сегмент рынка.
> Да тут дело даже не в самом AD. Мяхкие в случае успеха samba смогут на никсовую инфраструктуру
> пытаться втюхивать с успехом свои стервера с разными иса, иис, иксченж, шарепоинт и хрен его знает что
> там еще у них естьИ я о том же сколько лет талдычу!
Самбострой - это прогиб под мелкософт, рабское ярмо, которое юниксоиды сами на себя надевают.
Неужели мало достойных альтернатив? Лучше под маздай написать поддержку юниковских технологий, а не интегрироваться с монстром
И что в этом плохого в том если под юникс будет шарепойнт или эксчендж?
>И что в этом плохого в том если под юникс будетПод правильной(1) лицензией - $SUBЖ && Welcome, comarad!
(1):
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#GPLCompatibleL...
http://www.dwheeler.com/essays/gpl-compatible.html>шарепойнт или эксчендж?
Ждём е-билдов и пакетов в Дебиан. :-P
>И что в этом плохого в том если под юникс будет шарепойнт
>или эксчендж?А что в этом может быть хорошего?
Уважаемый! Так вами любимый АД уже никому давно не нужен! Если в вашем танке есть только АД и ОпенЛДАП - вылезайте от туда срочно!
>Уважаемый! Так вами любимый АД уже никому давно не нужен! Если в
>вашем танке есть только АД и ОпенЛДАП - вылезайте от туда
>срочно!Подскажите замену. И тому и другому....
>Уважаемый! Так вами любимый АД уже никому давно не нужен! Если в
>вашем танке есть только АД и ОпенЛДАП - вылезайте от туда
>срочно!Собаку свою учи. Мой танк поедит туда, куда я покажу, и руль у него такой, какой мне удобно. А когда я из него вылезу, я тебе обязательно отпишу о свободной вакансии...
Конечно можно вообще без сервра каталогов жить, да и вообще можно докуя от чего отказаться вообще или в пользу чего-нибудь, вопрос только где твой танк поедит и сколько он будет стоить.
>[оверквотинг удален]
>Хватит чушь молоть, чтобы они не открывали, старые или новые технологии, это
>в любом случае ускаряет процесс разработки самбы, которая есть сейчас.
>>интересно что их заставило пойти на такой шаг, ведь *nix сервера для них >конкуренты.
>
>Вот именно - конкурент! Причем серьезный, организация полностью на линухах для меня
>уже не будет новостью. Если АД в никсах будет как рыба
>в воде, вы думаете мягкие от этого проиграют? Йух там, АД
>тогда точно станет де факто. Если в организации возникнит вопрос о
>внедрении службы каталогов, то это большой вопрос е*:,.ся с OpenLDAP или
>заплатить и наслождать идеальным решением для смешанных сетей.Pro eDirectory pochitay, zaplati i naslajdaysya uje seychas!
Novell eDirectory
Redhat Directory \ Fedora directory бесплатно
Mandriva Directoryну и в конце концов голый OpenLDAP
на кой чёрт мне samba далась?
>Novell eDirectory
>Redhat Directory \ Fedora directory бесплатно
>Mandriva Directory
>
>ну и в конце концов голый OpenLDAP
>на кой чёрт мне samba далась?А стоимость еДира вы смотрели? На нашу конторку в 50 человек ежегодные сумма совершенно астрономические. 2003 сервер дешевле на порядок выходит. И хочется спросить - накуя мне дорогая еДира, если спокойно на АД делается нормальная система?
>А стоимость еДира вы смотрели? На нашу конторку в 50 человек ежегодные
>сумма совершенно астрономические. 2003 сервер дешевле на порядок выходит. И хочется
>спросить - накуя мне дорогая еДира, если спокойно на АД делается
>нормальная система?А не тру просто) Это единственная причина.
А если погуглить, то что у АД, что у еДир свои плюсы/минусы.
>Pro eDirectory pochitay, zaplati i naslajdaysya uje seychas!Чем оно лучше АД?
Только обоснованно, а не просто "АД тормозная и глючная". Факты пожалуйста.
и как Вы себе это представляете?
в форме мастер-класса? эвристической беседы?
сами берите и читайте: http://www.novell.com/ru-ru/documentation/edir88/
>... АД тормозная и глючная ...по сравнению с eDirectory - таки ДА!
Факты? Пожалуйста! According to IDC, eDirectory is used in over 80% of Fortune 1000 companies.
Не совсем точно. eDirectory исаользуется в большинстве как добавка к АД, в ZenWorks. Zenworks совсем не плохое решение, но его eDirectory нужно прикручивать к АД для интеграции и это не слабый геморой. Только сейчас в 10 версии Zenworks наконец то нет eDirectory с его глючным DirXML. А MS AD штука весьма и весьма если руки от куда нвдо.
Ах! Ваше Высочество видети ди сделало первый шаг :)))
Может быть ф топку AD?
Согласен! SAMBA - это костыль для временного пользования ресурсов вендосетей. А вендосети созданы чтобы сгорая в топке отапливать город. SAMBA нужна покуда момент созревания топлива для топки не настал. А он НАСТАЛ! Давно уже.