"GNOME usability hackfest (http://www.markshuttleworth.com/archives/223)" - Марк Шаттлворт выступил с инициативой стандартизации областей сохранения данных в таких открытых проектах, как GNOME, KDE, OpenOffice и Firefox. В качестве демонстрации регулярно возникающих у пользователя трудностей, связанных с различием логики сохранения файлов, приводится пример, когда пользователь сохраняет файл в Empathy, а затем пытается найти куда этот файл был сохранен в Amarok.URL: http://www.markshuttleworth.com/archives/223
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18581
Пусть у KDE учатся!
>Пусть у KDE учатся!"Такой хоккей нам не нужен!" (С)
В КДЕ именно так эту проблему и решили...
системвайд папка "Мои Документы" :) :) :)
Весьма здравая инициатива.
Поддерживаемс.
+1
-Сынок, что нужно сказать?
-Давно пора!!!
Наконец то)
вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс еще несколько лет назад...Почему все так меееееееееедленно?
>вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс еще несколько лет
>назад...Почему все так меееееееееедленно?Это все не по части Торвальдса. А вод freedesktop.org уже давно этими вопросами занимается и определенного успеха уже добились.
>вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам ТорвальдсА комбайнеры случайно не должны обучать пилотов искусству вождения? :)
>>вообще-то с такой инициативой должен был выступить сам Торвальдс
>
>А комбайнеры случайно не должны обучать пилотов искусству вождения? :)Не должны. Поэтому Шатлворта никто не слушает. А Торвальдса слушают. :-P
>Не должны. Поэтому Шатлворта никто не слушает. А Торвальдса слушают. :-PТорвальдс - ядерщик, а не специалист по UI, соответственно его дело - выступать как и что следует делать в ядре, а не в UI.Тем не менее, даже он не чурается хорошего UI сделанного лицом к пользователям и потому если верить его перепалке с гномовцами - предпочитает KDE.Но выступать с инициативами он не *должен*.Он может, если хочет высказать свое мнение.Оно что-то весит, но не факт что истина в последней инстанции.А Шатлворт как более общий тип пользователя иногда по части UI может и дельное кукарекнуть.Игнорировать пользователей и их нужды конечно можно, но кто тогда будет использовать такую систему???
Не разделяю всеобщей радости. Очередной случай, когда надуманную проблему начинают решать с помощью тотального усложнения всей системы. Почему никто не считает время и силы разработчиков (которые могли быть потрачены на что-то более полезное)? Вместо этого все слушают этого чела, который явно не собирается сидеть ночами в обнимку с дебаггером, вылавливая многочисленные ошибки...
Угу. Попробуйте организовать в иерархии данные, когда их сотня-другая гиг и миллионы файлов... А для толкового локального хранилища информации нынче это вполне реальный объем. Локального - потому что в интернете информация имеет привычку пропадать/переезжать/меняться. Локальные поисковики бред выдают - потому что не умеют синонимы/омонимы/фразеологизмы и т.д. Вот хорошая система категорий ("тегов", как нынче называют) могла бы помочь... Но там далеко не просто "передать путь" - особенно учитывая, что категории оно, по-хорошему, должно предлагать автоматом... Я не говорю, что нужно хорошее представление для юзера всей этой системы.
>Не разделяю всеобщей радости. Очередной случай, когда надуманную проблему начинают решать с
>помощью тотального усложнения всей системы. Почему никто не считает время и
>силы разработчиков (которые могли быть потрачены на что-то более полезное)? Вместо
>этого все слушают этого чела, который явно не собирается сидеть ночами
>в обнимку с дебаггером, вылавливая многочисленные ошибки...+1
Столько реальных проблем, а занимаются непойми чем...
Линукс до сих пор не годен как домагшняя мультимедиа станция. Не кидайте камнями, но ужасно-много багов. С видеокартами работа поставлена плохо (ATI вообще ужасно работают), соответственно игровой сектор вообще не развит...
Интерфейсы у софта "как получилось" сделаны. Glade до сих пор не сопоставим по функционалу с редактором интерфейсов в VisualBasic 10-ти летней давности.
С Flash проблемы, с java проблемы(хоть и не такие), кодеки кривые и тд и тп..Лучше бы уж собрались и подумали как устаканить интерфесы работы с видеокартами и наиболее распространёнными в мире форматами...
>Столько реальных проблем, а занимаются непойми чем...
>Линукс до сих пор не годен как домагшняя мультимедиа станция. Не кидайте
>камнями, но ужасно-много багов. С видеокартами работа поставлена плохо (ATI вообще
>ужасно работают), соответственно игровой сектор вообще не развит...Пусть разработчики этих карт думают об этом.
>Интерфейсы у софта "как получилось" сделаны. Glade до сих пор не сопоставим
>по функционалу с редактором интерфейсов в VisualBasic 10-ти летней давности.Хм... А что с Glade-м не так? :)
>С Flash проблемы, с java проблемы(хоть и не такие), кодеки кривые и
>тд и тп..Flash играет прилично, хоть и ест много процессорного времени. С java что не так? А уж про кодеки я задумывался в последний раз года этак три назад. :)
>
>Лучше бы уж собрались и подумали как устаканить интерфесы работы с видеокартами
>и наиболее распространёнными в мире форматами...ээ.. что? :)
>Столько реальных проблем, а занимаются непойми чем...Нет, товарищ, именно эта проблема с расположением директорий как раз для вас и есть наинасущнейшая. Вы только представьте, что может случиться: вы получаете файл в аттачменте с расширением doc, клик-клик на нем, открывается офис, вы его, этот файл, имеете пред собой, читаете, дописываете что надо, сохраняете и закрываете -- точнее, закрываете и жмете Йес на предмет сохранять или нет.
Внимание, вопрос: Где файл? В тщательно продуманно обозначенной папке Мои Документы его нет. А в tmp его -- правильно, тоже нет, поскольку ацтлук его уже удалил. Какое безобразие! Однако, ничего не попишешь, и жаловаться некому. Таково тщательно продуманное расположение директорий. (Или это юзверь слишком туп? Но какое ему дело? Он хочет, чтоб так было, и так и есть.)
Но теперь юзверь желает, чтоб оно как бы было так же, да только с хэппи-ендом. То есть, хочет, чтобы он вот так вот файл куда-то бросил -- куда попало -- и он не потерялся!
Читаем в пожеланиях еще следующее:
>Линукс до сих пор не годен как домагшняя мультимедиа станция. Не кидайте
>камнями, но ужасно-много багов. С видеокартами работа поставлена плохо (ATI вообще
>ужасно работают), соответственно игровой сектор вообще не развит...Юзверь -- зверь и широко развитая натура -- может заняться нелинейным монтажом, а как устает -- в игрушку поиграет. Время-дело-потеха-час.
>Интерфейсы у софта "как получилось" сделаны.
Имеет претензии и знает, как правильно располагать кнопки ОК и Cancel. Эту слева, а ту справа.
> Glade до сих пор не сопоставим
>по функционалу с редактором интерфейсов в VisualBasic 10-ти летней давности.... но терпит, терпило, скрипит зубами но терпит -- и будет ждать и гундеть еще 10 лет.
Но позвольте, он еще и программист?? Видеомонтажер -- и программист в одном флаконе? Дайте две!
>С Flash проблемы, с java проблемы(хоть и не такие), кодеки кривые и
>тд и тп..А с ActiveX че, нет у вас проблемы?
А почему юзверь не упомянул напрочь полное отсутсвие дефрагментаторов и оптимизаторов? А с антивирусами-то вообще в линуксе -- полный провал!
>Лучше бы уж собрались и подумали как устаканить интерфесы работы с видеокартами
>и наиболее распространёнными в мире форматами...О нежелании nVidia открывать код при, впрочем, достойной поддержке своего железа, и о открытии кода AMD для ATI драйверов -- что сказать? Работает и nVidia Corporation Quadro NVS 140M и Radeon, старенький правда, и еще более древнее Rage Mobility. Не понимаю.
О кодеках. Вам, что ли, надо, чтобы DRM защищенные wma и aac проигрывались? Почему бы вам не приобресть iPod тогда?
О форматах. Был во Франции по делам в некоем НИИ. Микрософт офиса -- нету на институтских компутерах. Нету и все. ОпенОфис его заменяет. Хоть стой хоть падай. Формат doc есть, а МС офиса -- нихц нету.
Вот, подождите, ОпенОфис 3 уже читает OOXML, так МСОфис только и останется, что в местах, где зимой -40.
>А с ActiveX че, нет у вас проблемы?Нет.Как класса.Я его даже в винде всегда отрубаю.Потому что большое решето - через него сроду вирусы лезут (половина всех критичных дыр IE - или работа с активиксами или дыры в активиксах).Все вменяемые админы в корпорахах активиксы уже давно позапрещали опять же.Поэтому сайтов с оными - мизер и становится меньше и меньше, особенно в процентном соотношении.Вообще, активиксы - технология дефективная by design имхо.Завязана на одну платформу, браузер и с секурити вечные и вполне предсказуемые проблемы. И вообще, поставил фаерфокса нескольким десяткам чайников.Хоть бы кто про активиксы бы спросил - да пофиг ваши активиксы всем.Даже виндузятникам махровым :))))
>с антивирусами-то вообще в линуксе -- полный провал!
Знаете, лекарства от геморроя пользуются спросом только при наличии страждущих.Наверное это странно :)))))).Но вообще есть линукс-версии разных антивирей.И ClamAV есть.Даже графические морды к нему есть.Кстати достаточно злой и придирчивый сканер.Правда тормозной.
>Хоть стой хоть падай. Формат doc есть, а МС офиса --
>нихц нету.Поздравляю французов с этим фактом :) они сэкономили немало бабла :)
>камнями, но ужасно-много багов. С видеокартами работа поставлена плохо (ATI вообще
>ужасно работают),А в чем этот ужас?Юзаю компиз и не дурак погонять в nexuiz например.Судя по вашей тираде у меня должно быть много проблем.Нельзя ли уточнить - а в чем они у меня состоят?А то помня о законах мерфи - я просто чего-то не заметил, да? :)
>соответственно игровой сектор вообще не развит...
Соответственно?А что делать с особыми условиями партнерства половины игрушечников с MS которые подразумевают НЕподдержку конкурентов в обмен на какие-то выгодные привилегии и условия партнерства?
>Интерфейсы у софта "как получилось" сделаны.
Так они у всего софта так.А в висте и офисе 2007 - еще и после неслабой укурки дизайнеров, субя по общему юзабилити всего этого кошмара...
>С Flash проблемы,
Ээээ ну CPU он грузит.Но он и на винде так же себя ведет.Реальная проблема у меня 1 - то что уроды из адобы его под х64 собрать не могут.Но как будто под х64 винды они его уже собрали, ага... они и там точно такой же болт кладут на кроссплатформенность.
> с java проблемы(хоть и не такие),
Я не юзаю это - ну соответственно и проблем у меня нет :) а оно вообще нафиг нужно?На жабе еще и что-то полезное бывает?
>кодеки кривые
Это как?Вот на глюки кодек-паков в винде я насмотрелся вволю когда в системе несколько кодеков для одного формата и хрен знает какой в итоге используется, иногда чуть ли не по рандому.А какойнить VLC и Mplayer удивительно безпроблемно жрут все что подсунешь.Вплоть до Smacker'овских роликов из игр и FLV файлов.Кто такие проблемы с кодеками и как они выглядят?Как максимум - кодеки из-за патентных выкрутасов янки надо скачать.Ну, собственно в виндах и такого нет - там встроеных кодеков с гулькин нос а качать новые, для форматов отличных от пропихиваемых MS - да где хотите, это не проблемы MS вообще :)
>Лучше бы уж собрались и подумали как устаканить интерфесы работы с видеокартами
>и наиболее распространёнными в мире форматами...
Три раза прочитал, так и не понял. Что конкретно хотят сделать/чем не устраивает существующее?
>Три раза прочитал, так и не понял. Что конкретно хотят сделать/чем не
>устраивает существующее?Когда создавался unix, был введён уровень абстракции "файл", позволяющий соединять несколько программ в цепочку через пайп. Но это проходило только с консольными утилитами, не имеющими какого-либо интерфейса. Когда появились gui, работа пользователей усложнилась. Теперь им нужно было сохранять файл на диск и открывать из другой программы. Но появился "мессия", который решил, что пора делать комплект запчастей к велосипедам (gui), и ввести некий дополнительный уровень абстракции "тип данных". Так, чтобы гуи могли общаться между собой на одном и том же языке...
Очень надеюсь, что эта бредовая идея не получит отклика в сердцах программеров, ведь именно на их плечи ляжет вся основная работа по её реализации ;)
>Три раза прочитал, так и не понял. Что конкретно хотят сделать/чем не
>устраивает существующее?Изобретают "Мои документы".
Пути уже freedesktop стандартизовали, и все больше программ их спецификации поддерживают. А вот перекидывание файлов между ПК, КПК и ноутом - это порой проблема. Я то CVS для всего использую, а что делать простым пользователям?
>Пути уже freedesktop стандартизовали, и все больше программ их спецификации поддерживают. А
>вот перекидывание файлов между ПК, КПК и ноутом - это порой
>проблема. Я то CVS для всего использую, а что делать простым
>пользователям?Ну, т.к. CVS уже занят - то им остается git :)
Идиотизм какой. Надеюсь, этого никогда не случится.
А может ШатыллВрот купит Firefox и Thunderbird, и будет продавать только с Убунтой!
Марк хочет сделать то, чего не осилили парни из микрософта. респект
>Марк хочет сделать то, чего не осилили парни из микрософта. респектИмеется в виду WinFS? Так ведь года 4 назад был проект - dbfs. Но челб писавший его, видимо, успешно защитил диплом и забросил... Исходники все так и лежат года два без движения на том же месте...
Аналог WinFS-у в мире open source, причём аналог более готовый к употреблению, это Reiser4.
В Mac OS X давно уже сделали. Интересно, придумают что-нибудь более удобное, чем Mac OS X? Если да, то как долго этот процесс идти будет? =)
>В Mac OS X давно уже сделали. Интересно, придумают что-нибудь более удобное,
>чем Mac OS X? Если да, то как долго этот процесс
>идти будет? =)Повторюсь. В макосе в вашем проприетарном до сих пор не научились
1) Мерять размер трех директорий одним кликом (три окна вылазит)
2) Ходить по sftp (спасибо самбе по smb уже ходить умеем)
3) Нормально устанавливать пакеты. Виндоподобную профанацию с перетаскиванием иконки в Application даже не вспоминайте, ибо УГ.
4) Монтировать файловые системы (хотя бы мой диск с ext3).
5) Понимать какое-нибудь оборудование кроме встроенного в ябложелезо.
6) Придать всем окнам одинаковое поведение по клику на (развернуть во весь экран). тут некоторые окна разворачиваются на весь экран а некоторые на ширину контента. полное УГ.
7) Экран лочить макось не умеет. И не нужно рассказывать что это не нужно и какие костыли могут помочь.
8) Научить колонки в гридах как-нибудь подстраиваться под размеры окон.Вобщем нефиг тут пеаром заниматься. Макось нужна чтобы делать скриншоты и постить в блог. Тчк.
>Повторюсь. В макосе в вашем проприетарном до сих пор не научились1) Показывать скрытые файлы без перезапуска файндера.
2) Целая пачка говна в терминале.
Мысль здравая...
Возможно когданибудь в линуксе и появится CORBA-совместимая объектно-ориентированная библиотека SOM (System Object Model), на базе которой организована работа Workplace Shell в OS/2, а Марк сможет "скординировать" данный процесс... покрайней мерии мысли идут в этом направлении.
Хммм. Избавили ду^Wпользователя от необходимости обладать даже базовыми знаниями о том, что он делает; теперь надо перейти непосредственно к потреблению продукта, минуя атавистический орган --- мозг? ... какой славный у нас дурак, как он лихо решает кроссворды... (C).
>Хммм. Избавили ду^Wпользователя от необходимости обладать даже базовыми знаниями о том, что
>он делает; теперь надо перейти непосредственно к потреблению продукта, минуя атавистический
>орган --- мозг? ... какой славный у нас дурак, как он
>лихо решает кроссворды... (C).Речь идет о юзабилити - удобстве использования. Умные люди стремятся упростить себе работу.
Понятно что дырочку можно гвоздиком, по умному, проковырять... А можно отключить мозг и дрелькой просверлить.
>Понятно что дырочку можно гвоздиком, по умному, проковырять... А можно отключить мозг
>и дрелькой просверлить.Дрелька мозгу больше требует, если пальчики дороги. :)
>Хммм. Избавили ду^Wпользователя от необходимости обладать даже базовыми знаниями о том, что
>он делает; теперь надо перейти непосредственно к потреблению продукта, минуя атавистический
>орган --- мозг? ... какой славный у нас дурак, как он
>лихо решает кроссворды... (C).Проблема в том что орган который мозг по разному воспринимает файл и документ. Надо изначально учитывать что документ содержит не только данные как файл, но и метаданные. И помимо этого у документа есть свойства которых нет у файловых систем, например статус "исполнен". Но и это еще не все. Есть персональные системы организации информации и есть групповые. Персональные первичны, поэтому всякие лотусы и группвари не могут быть полноценными системами управления документами для пользователя. И все это только потому, что орган который мозг, если ему не удобно, находит себе другую работу.
идея хорошая, но по-моему не самая своевременная и актуальная для линукс-софта.
имхо очень полезное начинание
а то скажем есть окно добавления файла в плей лист стандартное такое гномовское окошко...
в нем так же есть возможность перейти на локацию на файл сервере(самба)
добавляем в плей лист файлы с этого сервера и в результате получаем...
а нечего не получаем...
потому как плеер просто не знает что делать с записами типа smb://.....и такиех примеров множество...
>[оверквотинг удален]
>окошко...
>в нем так же есть возможность перейти на
>локацию на файл сервере(самба)
>добавляем в плей лист файлы с этого сервера
> и в результате получаем...
>а нечего не получаем...
>потому как плеер просто не знает что делать
>с записами типа smb://.....
>
>и такиех примеров множество...Плейер еще не портирован на gvfs?
А gvfs как раз и решает эту проблему, монтируя такие ресурсы с помощью fuse, чтобы любые программы могли иметь к ним доступ.
А реально имеем Gvfs и KIOslaves, которые совершенно не совместимы друг с другом. А ещё есть "чисто Gtk" проги, "чисто Qt", "чисто TK", ..., котрые ни с Gvfs, ни с KIOslaves работать не умеют.
Так может уже пора договариваться, находить общие решения.
Я пока решаю эту проблему с помощью SVN. Ежу понятно, что мобильные девайсы под данное решение не попадают. А так-же, всегда есть проблема "новых сотрудников", которым трудно объяснить, что SVN не для программеров а для них родимых. И еще многие не понимающие важности проблемы, забывают коммититься. Потом трахаются с конфликтами. Разюмируя: даешь поддержку версионирования всеми приложениями !
>SVN [...] Потом трахаются с конфликтами.Ну так это следует из первых трёх букв. :)
git вот помогает конфликты решать, а не использовать противоестественным образом.
Правильным делом занимаются. Проблема в том, что как бы побыстрее все организовали, раз уж начали. Не то как обычно затянут.