Министерство иностранных дел Германии собирается перевести (http://www.osor.eu/news/de-foreign-ministry-cost-of-open-sou...) все 11 тыс. подведомственных компьютеров на операционную систему GNU/Linux и использовать на них свободное ПО. Такой шаг позволит значительно снизить стоимость владения вычислительной техникой по сравнению с другими министерствами.«<i>Рабочие станции, принадлежащие министерству, работают во многих удаленных и даже труднодоступных местах. Тем не менее, наши затраты составляют всего 1 тыс. евро на один компьютер в год. Это на много ниже, чем в других министерствах, где средние затраты превышают 3 тыс. евро в год на один компьютер</i>» - сказал бывший директор IT службы Германского МИДа, выступая во вторник на конференции Open Source World.
На данный момент на Linux переведено около 4 тыс. компьютеров. Полностью процесс миграции планируется завершить к лету 2009 года. В число перестраивающихся на работу под уп...
URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=08/11/01/1440213
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18700
>...Из 200 сотрудников IT подразделений различных уровней никто ничего не знал ни про свободные ОС, ни про открытые технологии. ...<=( А за шо ж им деньГу платили...
Ну разве что на момент 2001 года, конечно ...
странный вопрос... с учётом того, что ещё и из России...
Шо? Опять vitek цыпляться начал...
при чём здесь цепляться то? или Вы не предполагаете подобной ситуации у нас?
или не помните, как у нас уволили учительницу за установку свободного ПО (администрация видите ли не знала о существовании такого проекта)?
В мире и так очень много происходит глупостей...
И подобные ситуации в том числе...
Будет сходно звучать то что (например): сотрудники "хацапетовской" обсерватории, наблюдая за движением звезд, все-таки пришли к выводу в 2021 году - что планета Земля не является центром вселенной - несмотря на то, что до этого всеобщим голосованием на заседании коллегии решили что было именно так!... А еще они не знали что кроме рефлекторных телескопов существуют еще и радио телескопы....... А продавцы супермаркетов до сих пор не могут понять от куда берется молоко в пакетах......
Ужоснах. Как IT-профессионал может НИЧЕГО не знать про открытые технологии? Этож нынче надо вроде как в монастыре закрыться, на улицу не выходить, телевизор не включать, Интернет не открывать, чтобы такого эффекта достигнуть.
>Ужоснах. Как IT-профессионал может НИЧЕГО не знать про открытые технологии?Просто - если он забыл снять лапшу MSовских шестерок с ушей :)
>нынче надо вроде как в монастыре закрытьсязнаю монастырь в Москве, где половина серверов на Линуксе, и с десяток семинаристов на ноутбуках работают под Линуксом...
>Ужоснах. Как IT-профессионал может НИЧЕГО не знать про открытые технологии? Этож нынче
>надо вроде как в монастыре закрыться, на улицу не выходить, телевизор
>не включать, Интернет не открывать, чтобы такого эффекта достигнуть.Прискорбно, но во многих крупных компаниях про открытые технологиии именно только СЛЫШАЛИ. Причем вся информация о них в форме слухов и все упоминания начинаются словами "Говорят в Linux /FreeBSD etc". А когда показываешь, что есть на самом деле удивляются, как дети на утреннике в детском саду. Самый смешной случай был когда ТЗ на разработку системы мгновенными сообщениями внутри компании, с возможностью только некоторых сотрудников пускать "наружу" и возможностью интеграциии с существующими службами мгновенных сообщений (ацк и прочее) нам готовили месяца два, а внедрение составило один день.
Для них было откровением, что все что им было нужно уже есть и свободно. Jabber наше все.
>Из 200 сотрудников IT подразделений различных уровней никто ничего не знал ни >про свободные ОС, ни про открытые технологии. Потребовалось их срочное >обучение основам Linux и конфигурации Apache серверов.Это что за АйТишники такие? =)
> Потребовалось их срочное обучение основам Linux и конфигурации Apache серверов.=)
На мой взгляд, стыдно не знать что такое *BSD, Linux и прочее если ты считаешь себя айтишником... Сдается мне всё это туфта - скорее всего они знали что это такое, но имели некий негативный опыт применения...
>На мой взгляд, стыдно не знать что такое *BSD, Linux и прочее
>если ты считаешь себя айтишником...Как вы думаете, какой процент всех юзеров в министерствах - айтишники? :)
а как вы думаете, какой процент "сотрудников IT подразделений различных уровней" не айтишники?
по моему опыту - процентов так 80! :-D
> Из 200 сотрудников IT подразделений различных уровней никто ничего не знал ни про свободные ОС, ни про открытые технологии.Без комментариев.
>Без комментариев.Прикинулись шлангами чтобы пофилонить ходя на курсы содержание которых и так знают? =)
Когда страны начнут переходить на опенсурс, то америкосы начнут "наводить демократию" , и ставить там своих управленцев, как сейчас из-за нефти
многое из опенсорс омериканское или зародилось там, т.ч. релакс ))
RMS со своим дебианом, к примеру.
>многое из опенсорс омериканское или зародилось там, т.ч. релакс ))
>RMS со своим дебианом, к примеру.А при чем RMS к Debian?
странный вопрос
http://ru.wikipedia.org/wiki/Debian
упс, беру свои слова обратно )
почему-то думал, что дебиан и rms едины.
бывает.
open source сообщество - это не демократия по-американски.
да и патентов никто не выдавал. :-)
>Когда страны начнут переходить на опенсурс, то америкосы начнут "наводить демократию" ,
>и ставить там своих управленцев, как сейчас из-за нефтиМожно подумать что редхат и новель не американские, ага... =).И кроме того - очень хочется посмотреть как это американцам в Европе дадут своих управленцев в госконторы засунуть.
>Когда страны начнут переходить на опенсурс, то америкосы начнут "наводить демократию" ,
>и ставить там своих управленцев, как сейчас из-за нефтиИнтересно тут недавно на /. товарищи обсуждали тему о том, откуда есть пошла и за что ее такую любят у нас в Европе и у них в США: http://lmaugustin.typepad.com/lma/2008/09/commercial-open-so... (появится приглашение авторизоваться, что надо проигнорировать). Размысливши, кое-что понял яснее.
American, русскийе, жители иных стран - не важно. Push up your truth! ;)
>>На данный момент на Linux переведено около 4 тыс. компьютеровумножить на
>>1 тыс. евро на один компьютер в годэкономия 4'000'000 - евро в год...
ну, кто там против опенсурса? О_о....
анонистов-МС-ников просьба не беспокоиться...
ну да, если заменить рабочие компы на калькуляторы - то еще и не такая экономия получится.
Другой вопрос, что в посольствах и консульствах кроме как "написать бамагу" особо больше ничего и не требуется (основной их софт давно крутится на базе вэб-технологий, и пофиг с какого браузера туда лазить).
В таком случае им вообще подошел бы вот тот АСус с прошитым линупсом на мамке :).
Тогда бы можно было увеличить экономию за счет увольнения тех 200 парней, которым и так делать нечего. (хотя после перехода с винды на линупс работки добавится ой как много, но так как нужно сокращать расходы согласно плану !! БЫВШЕГО !! директора ИТ службы, то наверняка пацанам круто резанули ЗП :))
Не надо ля-ля - не прибавится, убавится намного: нет вирусов, BSOD на ровном месте и т.п.
Linux раз поставил и он работает, работает себе, пока комп физически не сдохнет.
Экономия на обслуживании действительно в разы.
>Linux раз поставил и он работает, работает себе, пока комп физически не
>сдохнет.Вот все ставлю, ставлю, ставлю, и в каждом выпуске какого-либо дистра что-нибудь да не работает...Сейчас вот 8.10.1 жду из-за Network managera, в котором маска подсети все время слетает из 255.255.254.0 в 23
>Вот все ставлю, ставлю, ставлю, и в каждом выпуске какого-либо дистра что-нибудь
>да не работает...Сейчас вот 8.10.1 жду из-за Network managera, в котором
>маска подсети все время слетает из 255.255.254.0 в 23Может я что-то не понял, но 255.255.254.0 и есть /23. В чем проблема?
>Может я что-то не понял, но 255.255.254.0 и есть /23. В чем
>проблема?В том, что с /23 не работает
>
>>Linux раз поставил и он работает, работает себе, пока комп физически не
>>сдохнет.
>
>Вот все ставлю, ставлю, ставлю, и в каждом выпуске какого-либо дистра что-нибудь
>да не работает...Сейчас вот 8.10.1 жду из-за Network managera, в котором
>маска подсети все время слетает из 255.255.254.0 в 23А я вот жду когда же наконец с виндой будет ставится нормальный офис, графический редактор, браузер, торрент, файловый менеджер, плеер, среда разработки на С++, С# и т.д., когда любую флешину можно будет без всяких антивирусов просто вставить и безбоязненно открыть ы проводнике А нет там ничего все время одна винда и корявый IE, если нет антивируса, то превая флешина принесенная другом или первое посещение инета может заразить компьютер какой нибудь гадостью. А потом люди ещё удивляются почему это у меня в интернете какая-то фигня выскакивает постоянно, у меня же касперский стоит. Я говорю не пользуйтесь ослом и будет вам счастье, а они мне говорят а чем пользоваться O_O ?
Не нравиться NetworkManager, снеси его и настрой сеть выручную, три команды в консоли и все работает, или пиши багрепорт, в конце концов сам попробуй это исправить исходники для него есть.
>А я вот жду когда же наконец с виндой будет ставится нормальный
>офис,Самый лучший офис для винды - OO 3.0. После того, как он подхватил все форматы (убогий docx и другие "открытые"), portable-версия MS Office 2007 улетела в помойку.
>графический редактор, браузер, торрент,
фотошоп, корел, гимп и пр.
>файловый менеджервот тут то Линуксу еще далеко до XPшного легкого и быстрого explorer.exe. По скорости сопоставим только Thunar - очень хорошая вещь, как и весь XFCE, впрочем...
>плеерKMPlayer - на сегодняшний день самый лучший плеер из всех, с любых платформ. Там можно такого качества вывода видео добиться, что другим плеерам и не снилось.
>Не нравиться NetworkManager, снеси его и настрой сеть выручную, три команды в
>консоли и все работает, или пиши багрепорт, в конце концов сам
>попробуй это исправить исходники для него есть.багрепорты писал. Убунта как-то вяло реагирует. И нужно это признать.
з.ы. давайте не пропагандой заниматься, а признавать, что многое еще не допилено\не реализовано\реализовано через костыли. Один только корявый флэш плагин от адоб ченго стоит. А вот если бы их парой тройкой флешмобов с письмами с просьбой починить флэш прислать, то они, глядишь, исправят.Сколько не пытался полностью перевести домашний комп на Линукс, все время что-то мешало. Больше всего огорчают проблемы с производительностью, когда, оказывается, для современного Линукса одноядерный X86 P4 3.2 Ghz c HT уже не достаточно и это чувствуется, а вот XP шпарит только так, и не тормозит. С чем это связано непонятно. У меня всегда Линукс с любыми (кроме XFCE, наверное..Слава ему, фтопку гном.) оболочками нагружал непомерно проц.
>>файловый менеджер
>вот тут то Линуксу еще далеко до XPшного легкого и быстрого explorer.exe.чего????????!!!!!?????!!!!
ВСЁ что угодно, только НЕ ЭТО ДЕРЬ..О!!!
konqueror, dolphin, nautilus - всё что угодно,... far, total commander.... только не explorer!!!и вообще, насколько я понял, речь шла о том, что:
>А я вот жду когда же наконец с виндой будет ставится нормальный офися лично пока не слышал, чтобы с виндой поставлялся офис (если не считать вордпада...)
>Один только корявый флэш плагин от адоб ченго стоит.
под виндой он прямее что ли?
>>>файловый менеджер
>>вот тут то Линуксу еще далеко до XPшного легкого и быстрого explorer.exe.
>
>чего????????!!!!!?????!!!!
>ВСЁ что угодно, только НЕ ЭТО ДЕРЬ..О!!!
>konqueror, dolphin, nautilus - всё что угодно,... far, total commander.... только не
>explorer!!!Dolphin, может быть, но только не убогий konqueror. А лучше Thunar. А вот чем вам не нравится explorer.exe непонятно. Может, вы его только под вайном видели? :)
>и вообще, насколько я понял, речь шла о том, что:
>>А я вот жду когда же наконец с виндой будет ставится нормальный офис
>
>я лично пока не слышал, чтобы с виндой поставлялся офис (если не
>считать вордпада...)Ну, в Линуксе тоже большинство программ не входит в установочный диск, а докачиваетс из репозитария. С таким же успехом в винде можно зайти на софтодром.ру и скачать, все, что угодно и установить, при том, быть уверенным, что на софтодром.ру вирусни нет. Или можно с сайтов разработчиков (например, инфры ресурса) тянуть.
>>Один только корявый флэш плагин от адоб ченго стоит.
>
>под виндой он прямее что ли?Так то да. Под XP если зайти на какой-нибудь www.flashgames247.com и запустить пару вкладок с играми, система не повиснет и explorer.exe не вылетит, диких тормозов не будет. А вот его реализация под линукс нагружает мой P3 3.0 GHZ c HT так, что виснет все, вместе с браузером, а через минуту вылетает гном в экран приветствия. Я понимаю, что адобовские программы под винду, но зачем же так опускать Линукс...Тогда бы хоть кто-нибудь портировал виндовый флэш плагин от адоб для Линукса через вайн что-ли...И опять костыли, пока Линукс начнут серьезно воспринимать не только novell и ко.
З.Ы.
И почему-то всегда все открытые проекты, типа мозиллы и OO лучше работают под виндой. Это я про скорость и стабильность при работе. Опять же тот же FF 3.1 работает быстрее и стабильнее под виндой, нежели под Убунтой, под которой FF виснет. Печально.Недавно загрузился в убунту, чтобы посмотреть фильм в контейнере .mkv через стандартный гномовский Totem...На 30 минуте Totem без объяснения причин очень элегантно (Compiz задействован) закрылся. В итоге фильм я досматривал через Smplayer. Вот такие вот мелочи и идут в копилку против недоделанных DE и программ под Линукс, а также проблем ядра с производительностью на десктопах, потому как все заточено под сервер, в том числе и планировщик.
>И почему-то всегда все открытые проекты, типа мозиллы и OO лучше работают
>под виндой. Это я про скорость и стабильность при работе. Опять
>же тот же FF 3.1 работает быстрее и стабильнее под виндой,
>нежели под Убунтой, под которой FF виснет. Печально.почему-то OOo и FF 3.0.3 под убунтой быстрее бегают, чем под виндами.
а blender, например, вообще раза в 3 быстрее (жена на мой ноут рендериться прибегает, а то на её коре 2 квад медленнее)
может я какой-то не правильный?.. и что-то делаю не так?.. как те пчёлы с неправильным мёдом?и кстати! неужели Вы Firefox 3.1 beta 1 используете?
может ещё и сами собираете?
>>И почему-то всегда все открытые проекты, типа мозиллы и OO лучше работают
>>под виндой. Это я про скорость и стабильность при работе. Опять
>>же тот же FF 3.1 работает быстрее и стабильнее под виндой,
>>нежели под Убунтой, под которой FF виснет. Печально.
>
>почему-то OOo и FF 3.0.3 под убунтой быстрее бегают, чем под виндами.В чем проявляется "быстрее бегает"? Загружается, может, OO или FF быстрее под убунтой, но вот по скорости и СТАБИЛЬНОСТИ работы разница есть. Например, меня всегда удивляло, почему FF в Убунте при смене вкладок как-то неправильно (с задержкой) перерисовывает окна и при очередной смене вкладки может повиснуть. FF под винду переключает вкладки как по маслу и очень легко. А OO и там и там стабильно работает. Все претензии к FF
>а blender, например, вообще раза в 3 быстрее (жена на мой ноут
>рендериться прибегает, а то на её коре 2 квад медленнее)
>может я какой-то не правильный?.. и что-то делаю не так?.. как те
>пчёлы с неправильным мёдом?Предположу, что Blender может выполнять вычисления быстрее, так как Убунта, оптимизированная под i386\486 не задействует (не использует на себя) то, что задействует блендер из i686. + при использовании Компиза многое из ГУЯ использует видеокарту вместо процессора, чего нет в XP
>и кстати! неужели Вы Firefox 3.1 beta 1 используете?
>может ещё и сами собираете?Извиняюсь, описался. 3.0.3 стоит и там и там + в винде еще 3.1 beta есть
>В чем проявляется "быстрее бегает"? Загружается, может, OO или FF быстрее под
>убунтой, но вот по скорости и СТАБИЛЬНОСТИ работы разница есть.если коротко - то во всём. 1.5 года как нет винды вообще, а доки и xls писать руководству надо.... скорость выше (если нет проблем с X и соотвественно дровами видио - не удивляйтесь, но это так.... я понимаю, если бы был упрёк, что нет аналога project'а (они есть, но совсем убогие. openproject на java - лучший и это нонсенс.. и т.д.)
>Например, меня всегда удивляло, почему FF в Убунте при смене вкладок как-то неправильно (с задержкой) перерисовывает окна и при очередной смене вкладки....это дрова видео... и в логи гадит по страшному (потому и тормоза)... проверьте... при чем иногда в компизе лучше (поразительно, но на 8.10 на интельной видюхе компиз быстрее метасити и жрет меньше... может из-за xorg 1.5.2, может ещё чего)
>Dolphin, может быть, но только не убогий konqueror.чем же Вам так konqueror не угодил?
и вкладки у него есть. и окна он делит (и вертикально, и горизонтально, и на каждой вкладке, и в неограниченном количестве), и эмулятор терминала, и темку аля тоталкоммандер, и плагины к нему, и встраивание по месту (pdf, djvu, doc, xls, jpg,.... ОЧЕНЬ большой список), и обзор сети, и плагины от ff, и разные движки (недавно правда...), и время (и даже правильное) при копировании он показывает, и скорость копирования (да ещё и в фоне, а не как в explorer'е), и amarok/xine/... встраивается, и в свою прогу его подцепить ни чего не стоит (и свою в него), и управление сервисами, устройствами и т.д., и запускается быстрее, чем этот топорный "проводник"...вот стопудово что-то забыл!
дельфину до konqueror'а пока ещё далеко.... а explorer'у и подавно.
>чем же Вам так konqueror не угодил?
>и вкладки у него есть. и окна он делит (и вертикально, и
>горизонтально, и на каждой вкладке, и в неограниченном количестве), и эмулятор
>терминала, и темку аля тоталкоммандер, и плагины к нему, и встраивание
>по месту (pdf, djvu, doc, xls, jpg,.... ОЧЕНЬ большой список)Мне НЕ нужно, чтобы файловый менеджер понимал Pdf, djvu, doc, xls, jpg (смотреть по одной картинке с возвратами назад - это убожество. Это тоже самое, что в Windows 98SE смотреть jpg через IE), мне нужно, чтобы он удобно и быстро работал, быстро переходил по папкам и т.д. В общем, тут мне Dolphin больше нравится.
>т.д., и запускается быстрее, чем этот топорный "проводник"...
Вот тут нельзя согласиться. Konqueror запускается три секунды, в то время как explorer.exe запускается меньше одной. Это при том, что KDE предварительно запускает одну копию Konquerora при запуске
>Мне НЕ нужно, чтобы файловый менеджер понимал Pdf, djvu, doc, xls, jpg
>(смотреть по одной картинке с возвратами назад - это убожество. Это
>тоже самое, что в Windows 98SE смотреть jpg через IE), мнеО!!! сравнили!!! и зачем я столько писал?!!!
встраиваются туда проги!.... встраиваются!
f-spot, xine, amarok,........ и работает быстро и главное - правильно
>Вот тут нельзя согласиться. Konqueror запускается три секунды, в то время как
>explorer.exe запускается меньше одной. Это при том, что KDE предварительно запускает
>одну копию Konquerora при запускена глаз - 0,5c может (под вин хр - секунды 1,5-2... но медленней заметно)
может с дровами проблема таки?... поставьте vesa под винду тогда и удивитесь.
>мой P3 3.0 GHZ c HT так, что виснет все, вместеА где вы такой процессор достали?
>>мой P3 3.0 GHZ c HT так, что виснет все, вместе
>
>А где вы такой процессор достали?Очепятка. P4 3.0 GHZ с HT, немного подогнанный под частоту 3.16. На таком (хоть и не топовый, но пока хватает на все, по крайней мере в винде. А в Убунте на нем уже тетрис тормозит, если в нем включить сглаживание) вполне можно все, что угодно для десктопа запускать. Хоть он и не многоядерный, но это пока не нужно, при условии, что есть HT.
В любом случае, даже на таком "старом" железе запущенный браузер, тетрис, изменение размеров окон, не должны тормозить и нагружать его на 100%
ещё одно подтверждение проблем с видео и/или дровами на видео.
решите эту проблемму и ОЧЕНЬ сильно удивитесь... (проверено)композитный менеджер на то и композитный, что сочетает и 2-х мерную графику, и 3D, а ещё и аппаратно шрифты отрисовывает и сглаживает.
>ещё одно подтверждение проблем с видео и/или дровами на видео.
>решите эту проблемму и ОЧЕНЬ сильно удивитесь... (проверено)
>
>композитный менеджер на то и композитный, что сочетает и 2-х мерную графику,
>и 3D, а ещё и аппаратно шрифты отрисовывает и сглаживает.С видео ТОЧНО проблем нет. И виста с аэро работает и Линукс с Компизами и берилами. Дело в другом. А сглаживание в тетрисе выполняет процессор.
ох-хо-хо.... а в тетризе букавак нет?.... или он их битмепами рисует? (кстати тоже может аппаратно ускорятся).... а как по поводу векторной графики?... cairo?
а компиз может работать через aiglx, xgl, чистой mesa (да-да! может!)т.е. точно проблем нет? :-D.... ну значит мне просто окуенно повезло! :-D
поймите! я Вам ничего не доказываю! и не продаю!... говорю как у меня и всё! :-)
>ох-хо-хо.... а в тетризе букавак нет?.... или он их битмепами рисует? (кстати
>тоже может аппаратно ускорятся).... а как по поводу векторной графики?... cairo?
>
>а компиз может работать через aiglx, xgl, чистой mesa (да-да! может!)
>
>т.е. точно проблем нет? :-D.... ну значит мне просто окуенно повезло! :-D
>
>
>поймите! я Вам ничего не доказываю! и не продаю!... говорю как у
>меня и всё! :-)Вы о чем? :)
В тетрисе процессор нагружается не из-за букавак, а из-за того, что он в реальном времени сглаживает контуры векторного изображения частей тетриса. Компиз у меня всегда работает через xgl. Уверяю вас, проблема не в этом. Какая связь между фаерфоксом и видео? Если другие браузеры нормально работают. Я говорю про рендеринг страниц в самом FF..
Короче, тему закрыли...У кого четырехядерные монстры на домашних компах - тем не понять. :)
может, еще будете отрицать, что в DE под Линуксы обычно используют PNG, а в винде быстрый BMP?
рано сдаетесь! :-) вот пишу ответ на asus eeepc 701
$ cat /proc/cpuinfo
processor : 0
vendor_id : GenuineIntel
...
model name : Intel(R) Celeron(R) M processor 900MHz
...
cpu MHz : 337.500$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 507076 349764 157312 0 180 53500
ubuntu 8.04
работает компиз, ff3 (~30 вкладок), гном, pidgin,... yakuake (kde-шный кстати)...
скорость работы вполне устраивает. :-)
не совсем втему но тут проскакивало - мол все нормально работает в линухе только видяху надо "нормальную". :))))))))))
Нормальная - это какая ????
Если под АТИ - дров нормальных нет (сами АТИшники признают не говоря о фришной реализации)
Под Нвидиа - таже ситуация только в профиль. (есть фришный драйвер который поддерживает практически все чипы (поддерживает - читай "узнает" и показывает картинку на экране)
дрова же от самой нвидиа - выходят чутьли не каждую неделю да так толком ни один из них не дотягивает ни по качеству ни по скорости ни по функциям до виндовой реализации.
Интел??? наверное самый удачный вариант в плане дров (меньше всего глюков) но как интегрированный чип юзающий расшаренное ОЗУ по "медленной" шине может работать
лучше чем та же АТИ карточка у которой шина доступа к своему ОЗУ в 4 раза шире и в два раза быстрее??А на практике получаются чудеса, Интел лучше выглядит чем АТИ под линуксом (в винде ситуация с точностью донаоборот).
И на кой черт мне скажите такая десктопная ОСь где при использовании видяхи за 200-300 баксов я получаю то же самое что и за интегрированный чип от интел ???
Ну красноглазые - кто что может сказать по теме??? только ненадо расказывать про кривые/ровные руки/ноги и про то что мол гдето у когото оно работает не так как я описал.
>И на кой черт мне скажите такая десктопная ОСь где при использовании
>видяхи за 200-300 баксов я получаю то же самое что и
>за интегрированный чип от интел ???
>
>Ну красноглазые - кто что может сказать по теме??? только ненадо расказывать
>про кривые/ровные руки/ноги и про то что мол гдето у когото
>оно работает не так как я описал.Ну что можно сказать по вашему вопросу? Требования измените, займитесь работой, а не игрушками. А то как ни спросишь у людей - всем нужен компьютер для работы. При попытке выяснить какой работы выясняется, что для возюканья по сети требуется видеокарта за $200-300. Если вам нужна игровая приставка, то купите её.
>не совсем втему но тут проскакивало - мол все нормально работает в линухе только видяху надо "нормальную". :))))))))))не видяху, а дрова... и открытые дрова!
по-крайней мере я лично говорил об этом.
>Интел??? наверное самый удачный вариант в плане дров (меньше всего глюков) но как интегрированный чип юзающий расшаренное ОЗУ по "медленной" шине может работать лучше чем та же АТИ карточка у которой шина доступа к своему ОЗУ в 4 раза шире и в два раза быстрее??потенциально и теоретически - Вы правы.
а практически - интел давно дрова открытыми выпускает... скоро вот и GEM будет в ядре (2.6.28)... да и опенсоурс разработчики идут навстречу (вот и ядро меняют, и иксы...). отсюда и результат.
а производительность как видите можно поднимать усовершенствованием и оптимизацией имеющегося.
>[оверквотинг удален]
> total used
> free shared
> buffers cached
>Mem: 507076
> 349764 157312
> 0
> 180 53500
>ubuntu 8.04
>работает компиз, ff3 (~30 вкладок), гном, pidgin,... yakuake (kde-шный кстати)...
>скорость работы вполне устраивает. :-)Да как так то? :) Поставлю специально Убунту девушке (у нее в студенческой общаге старый старый комп ~700 mhz. 122 ram и видео VIA с 32 мегабайтами. Последний раз живой дистрибутив Убунты не смог нормально загрузиться из-за недостатка памяти. Скачаю alternate Убунту и поставлю вместо Puppurus, который стоит сейчас :) Ожидаю дикие тормоза.
можете ещё и это посмотреть:
http://www.ubuntu.com/products/mobile
http://www.ubuntu-eee.com/index.phpпроизводительность вполне нормальная. фильмы по wifi смотрю. в комментах .. вот. и т.д.
Может быть тогда вы возьмёте что-нибудь более адекватное возрасту XP и сравните производительность там.
И, кстати, как вы измеряете производительность? Если вы говорите о запуске приложения explorer.exe, ну, таки да, в XP оно как-то шустрее запускает. Но, например, в KDE есть возможность предварительной загрузки konqueror в память. Вы этим пользовались? По-видимому, нет. RedHat, например, имеет скрипт, загружающий приложения в память при старте операционной системы. Firefox там прописан. Пропишите konqueror. Зачем вы всегда закрываете окна? Если вам нужно открыть новое, то почему не перейти в новую закладку? Экономия места на экране и высокая скорость переключения на лицо. Видимо проблема в том, что ваша, именно ваша, а не операционной системы, производительность не оптимизирована.
>И, кстати, как вы измеряете производительность? Если вы говорите о запуске приложения
>explorer.exe, ну, таки да, в XP оно как-то шустрее запускает. Но,
>например, в KDE есть возможность предварительной загрузки konqueror в память. Вы
>этим пользовались? По-видимому, нет.В KDE всегда это включаю. Я говорю не об этом. Не о скорости запуска, а о скорости перехода по папкам, скорости развертывания крупных директорий и т.д. Посмотрите как работает Thunar и сравните его с любым другим файловым менеджером от наутилуса до конкуерора, при ~равных возможностях они показывают заметное на глаз отставание в скорости.
>В KDE всегда это включаю. Я говорю не об этом. Не о
>скорости запуска, а о скорости перехода по папкам, скорости развертывания крупных
>директорий и т.д. Посмотрите как работает Thunar и сравните его с
>любым другим файловым менеджером от наутилуса до конкуерора, при ~равных возможностях
>они показывают заметное на глаз отставание в скорости.Где вы там проблемы со скоростью отыскиваете? Возможности у них далеко не равны. При равных минимальных требованиях предъявляемых к файловым менеджерам thunar будет пошустрее.
Вам же говорят не открывайте на каждую операцию отдельное окно, пользуйтесь табами.
>Вот все ставлю, ставлю, ставлю, и в каждом выпуске какого-либо дистра что-нибудь
>да не работает...Сейчас вот 8.10.1 жду из-за Network managera, в котором
>маска подсети все время слетает из 255.255.254.0 в 23это нужно на баш орг! срочно! :-D
не обижайтесь.
просто таких претензий в мире СПО... не ожидал :-)
краткая форма записи маски - количество установленных бит, начиная с начала:
255 = 11111111 или 8 установленных бит
254 = 11111110 или 7 установленных бит
соответственно
255.255.254.0 = 8 + 8 + 7 + 0 = 23
255.255.255.0 = 24
255.255.0.0 = 16
Спасибо за столь краткое и понятное объяснение про маску подсети. Я никак вдуплить не мог даж с педивикии, а тут всё ясно. Thnx =)
>не обижайтесь.
>просто таких претензий в мире СПО... не ожидал :-)
>краткая форма записи маски - количество установленных бит, начиная с начала:
>255 = 11111111 или 8 установленных бит
>254 = 11111110 или 7 установленных бит
>соответственно
>255.255.254.0 = 8 + 8 + 7 + 0 = 23
>255.255.255.0 = 24
>255.255.0.0 = 16Да, это все понятно, НО:
1)Или провайдер у меня неправильный
2)или в NM таки что-то не так. Потому что с такими сокращениями сеть НЕ работает, приходится вручную каждый раз выставлять полный адрес
>Да, это все понятно, НО:
>1)Или провайдер у меня неправильный
>2)или в NM таки что-то не так. Потому что с такими сокращениями
>сеть НЕ работает, приходится вручную каждый раз выставлять полный адресчудес не бывает (по крайней мере в ИТ). проверьте ещё раз. посмотрите таблицу маршрутизации, логи и т.д., и т.п...
я вот какие только роутинги не прописывал (и pptp поверх wifi, а поверх него и ещё один pptp)! все отлично работает.
>Linux раз поставил и он работает, работает себе, пока комп физически не сдохнет.С BSD не перепутали случаем?:D
может тогда с DOS'ом?
>С BSD не перепутали случаем?:DБСД для начала всяким там секретуткам ставить - вообще садо-мазо натуральное.А линуксы... хм... вы их часто переставляете?Я вот что-то не припоминаю нужду переставить линукс на ровном месте вот так сходу.Клинические случаи типа "жесткий диск рассыпался а бэкапа не было" не считаются разумеется.
хотя может как повезет с дистром. если ядро и пару демонов, то может быть.
виндовому юзеру админских привелегий не давай, настрой автоматическое обновление или патчи регулярно, проработает точно также, пока комп не сдохнет. BSOD возникает на том же месте, на котором и kernel panic. Я тоже не любитель политики майкрософта, но там работают не полные дебилы, а вполне нормальные разработчики, просто бюрократия и корпоративность может исковеркать что угодно, например и линукс. А вирусов под линукс тебе студенты и спамеры настрогают, как только Джо Сантехник пересядет с винды на линукс, вот и всё.
Сказки.
Куча программ в винде не работают без админских прав.
kernel panic - большая редкость, в отличии от BSOD.
И вирусов как то не настрогали за 10 лет, несмотря на существенную долю linux на серверах.
И не настрогают т.к. дистров сотни, нет "монокультуры", и нет setup.exe, в репозиторий вирус не пролезет.Да любому, хоть немного сталкивавшемуся с linux, известно - проблем с ним по крайней мере на порядок меньше, чем с виндой, что и подтверждает данная новость.
>пацанам круто резанули ЗП :))Скорее банально стало меньше мальчиков на побегушках которые переставляют винды и выгребают вирусы.
не правда!
ещё меняют картриджы и вытаскивают замятую бумагу! :-D
Линукс в корпоративной среде на порядок надежнее и конфигурабельнее поделок от некрософта. Основным препятствием для повсеместного его внедрения на предприятии является низкая профессиональная некомпетентность и инертность сотрудников ИТ подразделений. Подавляющее большинство людей, которые получают зарплату за то, что, по идее, профессионально работает с компьютерами, по уровню понимания реально не превосходят пользователей, за обслуживание которых получают деньги. Перевести предприятие на линукс можно, с тем условием, что придется взвалить на себя весь груз поддержки линукса на предприятии. Нафиг, я с серверами работаю, пусть с рабочими станциями заморачивается группа техподдержки: все, что они делают, так это переинсталливают винду и отдают на заправку картриджи. У этих дипломированных инженеров принтер поставить на рабочей станции в венде получается не с первой попытки, о каком линуксе может идти речь... Как-то не хочется за ту же зарплату работать еще и за дураков из остальных ИТ подразделений.
>Перевести предприятие на линукс можно, с тем условием, что придется взвалить
>на себя весь груз поддержки линукса на предприятии. Нафиг, я с
>серверами работаю, пусть с рабочими станциями заморачивается группа техподдержки: все, что
>они делают, так это переинсталливают винду и отдают на заправку картриджи.
>У этих дипломированных инженеров принтер поставить на рабочей станции в венде
>получается не с первой попытки, о каком линуксе может идти речь...
>Как-то не хочется за ту же зарплату работать еще и за
>дураков из остальных ИТ подразделений.это так мы уважаем коллег?? некарашо....
а если по-теме я не представляю себе линукс на декстопе, сколько не пробовал, все равно возвращаюсь на хрюшу, другое дело сервера, тут я на 95% отдаю предпочтение Unix (FreeBSD в частности). насколько корява серверная винда, настолько корявы декстопные линуксы, еще ни разу я не поставил декстопный линукс, что б не потратить пару дней на лечение недоработок девелоперов... вечно что-то не работает. исключением можно назвать разве что SUSE, если уж внедрять Linux-декстопы в корпоративную среду, я бы выбрал его (а именно SLED).
А по-поводу того что из 200 IT спецов никто не знал Unix, дык это не значит что они все виндузятники... вполне возможно что они специ по NetWare, в наше время ее (нетварь) еще много где можно встретить.
вот только не надо про профессиональную солидарность и т.д.
а то вот всякие целители врачей называют коллегами, а те в свою очередь их - шарлатанами.а по поводу выбора (SLED, RH,... ubuntu,... alt) - дело вкуса и ...профессиональных возможностей.
подозреваю, что с хорошими специалистами и слака с гентой заработают (и в компаративном секторе, и нет) , а с плохими ... будет как обычно в общем.
>[оверквотинг удален]
>зарплату за то, что, по идее, профессионально работает с компьютерами, по
>уровню понимания реально не превосходят пользователей, за обслуживание которых получают деньги.
>Перевести предприятие на линукс можно, с тем условием, что придется взвалить
>на себя весь груз поддержки линукса на предприятии. Нафиг, я с
>серверами работаю, пусть с рабочими станциями заморачивается группа техподдержки: все, что
>они делают, так это переинсталливают винду и отдают на заправку картриджи.
>У этих дипломированных инженеров принтер поставить на рабочей станции в венде
>получается не с первой попытки, о каком линуксе может идти речь...
>Как-то не хочется за ту же зарплату работать еще и за
>дураков из остальных ИТ подразделений.Поддерживаю 100%. + на нас взваливаю тактику и стратегию развития IT сферв на предприятии.
гы.. переводят не потому, что лучше, а потому, что дешевле... впрочем это и без них понятно.
Надо перевести на линукс банкоматы
и платежные терминалы.
Тогда очень скоро все-все научатся
работать с консолью.
деньги через консоль получать?
sudo apt-get install onebillionbax :)
а подумать перед тем как ляпнуть ахинею?
Наличие консоли (очень кстати удобной в отличие от того убожества что тянется из одной версии МС ОС в другую) - это всё что вы знаете об опен сорс ОС? К слову - если перевести банкоматы на линукс - можно будет здорово сэкономить для железа для них и на обслуживании, ибо на опен сорсе можно собрать куда менее прожёрливый софт, нежели на XP-embeded, который сейчас в основном используется и работать без обслуживания он будет дольше.
Если бы это было правдой то банкоматы давно бы работали на линупсе а так они предпочитают ему винду 98 :) даже не НТ/2000/ХР.
Особенно касается экономии на прожорливости софта, если все это так "возможно" так почему до сих пор эту возможность не воплотили в жизнь ???.
Пока что я наблюдаю совсем другую тенденцию, рассматривая одну и туже аппаратную платформу при установке линукса получаешь менее пригодное "изделие" нежели при установке тудаже винды. Или ктото может возразить ?
Только возражения в конкретных примерах плиз.Еще одно место для эмбедед-систем платежные терминалы, в свое время я видел несколько изделий на базе линукса, так каждый день возле них копались "наладчики" с отвертками, последнее время на тех же терминалах стоит ХРень и люди к ним приходят только с мешками (деньгу выгребать, да бумагу в кассовый принтер заряжать). Вот вам и правда жизни.
>несколько изделий на базе линукса, так каждый день возле них копались "наладчики" с отвертками, последнее время на тех же терминалах стоит ХРень и люди к ним приходят только с мешками (деньгу выгребать, да бумагу в кассовый принтер заряжать). Вот вам и правда жизни.Полная БРЕХНЯ!!!
Не ВЫ ли туда с мешком ходите? Нет?
А может вы ЭТУ ху..ю поставляете?
Может это к вам посылать клиентов, которые заплатили, но ни х..я не получили? Так адресок черкните! Благодарных клиентов обеспечу!
>>несколько изделий на базе линукса, так каждый день возле них копались "наладчики" с отвертками, последнее время на тех же терминалах стоит ХРень и люди к ним приходят только с мешками (деньгу выгребать, да бумагу в кассовый принтер заряжать). Вот вам и правда жизни.
>
>Полная БРЕХНЯ!!!
>Не ВЫ ли туда с мешком ходите? Нет?Иногда и я, но терминал не мой.
>А может вы ЭТУ ху..ю поставляете?
Какую именно ??? не совсем понял, платежные терминалы ????
так таких фир раз-два и по пальцам ног пересчитать можно.
Не так уж много, да и источника происхождения платежные терминалы не скрывают, там на задней стенке на железке выбито и адресок и телефон и мобилка жены директора фирмы-производителя.
Так что не надо ля-ля, а коли купили с рук на базаре такое чудо (шоб подешевле) так и возитесь с ним сами.>Может это к вам посылать клиентов, которые заплатили, но ни х..я не
>получили? Так адресок черкните! Благодарных клиентов обеспечу!Нет, мне то они зачем, а вот куда их послать - я и сам знаю :)))
>>Не ВЫ ли туда с мешком ходите? Нет?
>Иногда и я, но терминал не мой.Интересно и о чём это? :-)
>Какую именно ??? не совсем понял, платежные терминалы ???? так таких фир раз-два и по пальцам ног пересчитать можно. Не так уж много, да и источника происхождения платежные терминалы не скрывают, там на задней стенке на железке выбито и адресок и телефон и мобилка жены директора фирмы-производителя. Так что не надо ля-ля, а коли купили с рук на базаре такое чудо (шоб подешевле) так и возитесь с ним сами.Вот не надо выё..аться! Прям-таки и с рук, прям-таки и на базаре! Ещё скажи с виндой не лицензионной (штоб проще с мешком ходить наверное :)))!
>Нет, мне то они зачем, а вот куда их послать - я и сам знаю :)))Ага. То-то и оно. А на форуме и попиз..ть можно конечно. :-D
> Если бы это было правдой то банкоматы давно бы работали на линупсе а так они предпочитают ему винду 98 :) даже не НТ/2000/ХР.Только не винду 98, а OS/2, ха-ха-ха
Сам получаю деньги в таком, в нашем здании стоит в вестибюле, проходил мимо, когда его ставили, а там такие серенькие окошки с характерными значками в углу
>> Если бы это было правдой то банкоматы давно бы работали на линупсе а так они предпочитают ему винду 98 :) даже не НТ/2000/ХР.
>
>Только не винду 98, а OS/2, ха-ха-хаА я какраз совсем недавно наблюдал банкоматик с окошком еррор от вин98 :)
в ошибке шлось чтото про отложенную запись на ХДД (скорее всего веник сдох).
Так что видать есть разные звери в этих лесах...
Насчёт разных зверей в качестве embedded систем - это точно. Около дома есть магазин, в котором стоит 2 платёжных терминала и банкомат - на банкомате стоит NT 4.0, которая частенько виснет и валится в синий экран, на платёжках - думаю, OS/2 стоит, хотя может и венды какие-нибудь...
А вообще - embedded системы жеж тоже для различных целей используются разные. Какой идиот поставит на маленькую коробочку-роутер прошивку на базе Windows или Warp? Только Linux =) Хотя от bsd-based коробочки я бы тоже не отказался. Никто таких не видел незадорого?
>Насчёт разных зверей в качестве embedded систем - это точно. Около дома
>есть магазин, в котором стоит 2 платёжных терминала и банкомат -
>на банкомате стоит NT 4.0, которая частенько виснет и валится в
>синий экран, на платёжках - думаю, OS/2 стоит, хотя может и
>венды какие-нибудь...
>А вообще - embedded системы жеж тоже для различных целей используются разные.
>Какой идиот поставит на маленькую коробочку-роутер прошивку на базе Windows или
>Warp? Только Linux =) Хотя от bsd-based коробочки я бы тоже
>не отказался. Никто таких не видел незадорого?Незадорого не видел, а вот даром (почти) да, и много таких уже на БЗДе у меня крутится
старый ПиСюк + "Прошивочка" МоНовол (около 8Мбайт), на скоростях до 48-54мбита - вполне.
Аптаймы больше года бывают (если с питанием повезет).
Если надо маршрутить на больших скоростях - тоже без проблем только уже железо надо посеръезнее.
Будут вопросы - пиши minamotosoft Ca6aKa MbI/IO.RU
добро пожаловать из анабиоза.