Издательство O'Reilly Media недавно взяло интервью (http://broadcast.oreilly.com/2008/10/how-linux-supports-more...) у Грега Кора-Хартмана (Greg Kroah-Hartman), одного из маинтейнеров основных подсистем ядра Linux и драйверов USB устройств. Работает Грег в подразделении SUSE Labs компании Novell где отвечает за сборку основных пакетов для SUSE Linux. В беседе затрагивается множество вопросов, основной из которых, это рекордное количество периферийных устройств, поддерживаемых ядром.Linux является самой универсальной системой в мире. Он работает как на суперкомпьютерах так и на миниатюрных встраиваемых устройствах и мобильных платформах. В ядро встроена поддержка для 48 типов микропроцессоров, которая явилась результатом его непрерывной эволюции и усовершенствования.
По поводу драйверов, конечного пользователя мало волнуют их общее количество, или поддержка устройства, производство которого прекратилось 15 лет назад. Гораздо более важный показатель — поддерживается ...
URL: http://broadcast.oreilly.com/2008/10/how-linux-supports-more...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18719
Ну просто супер ;) Как ни крути вот оно будущее. 1 линух 1000 применений.
не, такого будущего не надо. ос должно быть много, а так таже х..ь, что и с вин будет.
Много только при условии их открытости и возможности исполнения приложений без внесения в код приложений изменений на любой из этих ОС. А иначе зачем создавать дополнительную головную боль программистам прикладных программ и пользователям.
>х..ь, что и с вин будет.Вин извините какой сделали - такой и есть.А линукс бывает разный - от микросборки втискивающейся в 2 мега флеша и довольной 8 мегами оперативы с кернелем 2.4 до какогонить дебиана с его 4-я DVD дисками, всяких суперкомпьютеров и прочей крутизны.А вот с виндовсом так не прокатит...
"опрос ведущих вендоров компьютерного рынка - Dell, IBM и HP — выявил, что у компаний нет ни одного устройства, поддержка которого не была бы реализована в Linux."ню ню... на моем ноуте не работает ни веб камера, ни вайфай со встроеным блютузом...
кстати, сканер отпечатков на HP работает?
Работает, есть userspace-утилита.
Они же не обещали, что поддержка реализована в любом линуксе. Вебкамера работает в каком-то другом линуксе, не в вашем. Вайфай - в еще более другом. Блютуз - в еще одном. Но каждое из устройств где-нибудь да поддерживается. :)
вот так вот... ядро у "нас" и у "них" одно, а поддержка разная...
а ноут то чьего производства?
или что-то совместное?... типа как у китайцев - abibas?p.s.:
на моём hp pavilion pv6700 работает всё.
у жены - dell xps m1330 - тоже.
и вайфай, и блютуз, и камера,... (а на последнем - и сканер отпечатков. на первом его просто нет)
>а ноут то чьего производства?HP Pavilion dv6236ea
странно. hp-шные web-камеры поддерживаются все. блутуз - тоже.
остается только wifi и картридер, но и с ними вроде уже всё нормально...
я понимаю, если бы ноут acer... был у меня опыт работы с этой чудесной компанией... там какой-то странный азерос стоял, что даже после обновления в висте wifi отвалился, а из спящего режима он вообще никогда не возвращался...
но и его через ndiswrapper завёл..
>ню ню... на моем ноуте не работает ни веб камера, ни вайфай со встроеным блютузом...А незачем бздю пихать куда попало
>ню ню... на моем ноуте не работает ни веб камера, ни вайфай
>со встроеным блютузом...Мде :) сейчас еще окажется что у кого-то старый кернель.А у меня на десктопе винды кстати знают только стандартный вга-адаптер, стандартный контроллер иде и блютус (который лучше бы они вообще не знали, потому что драйвер у них не работоспособный - только гемор с его выколупыванием).
И вообще, если посмотреть на СОВРЕМЕННЫЕ технологии...
- В винде толком нет никакого внятного апи для блютус.Юзаются как минимум 2 сторонних стека.Хочется работать с блютус девайсами?Ну поимеете геморроя от души.
- Для wi-fi что-то такое встроенное хотя-бы появилось, но - совсем недавно и я что-то не в курсе - а вывешивает ли оно какое-то апи или вещь в себе.
- GPS ... ну, в винде как всегда - все плохо.То есть, стандартного системного метода для работы с одним GPS приемником сразу из нескольких программ - тупо нет.Ну и в таком же духе.Да, вин32 апи хренадцатилетней давности может и внятное.Но новые технологии оно не поддерживает и на развитие системы, извините, поклали хрен.Точнее, все развитие свелось к укреплению DеRьMа и ограничилова.
>Мде :) сейчас еще окажется что у кого-то старый кернель.rapter@rapter:~$ uname -a
Linux rapter 2.6.27-7-generic #1 SMP Thu Oct 30 04:18:38 UTC 2008 i686 GNU/LinuxЧЯДНТ?
>вот так вот... ядро у "нас" и у "них" одно, а поддержка разная...Ядро-то одно, да конфигурируют его по разному мантайнеры соответствующих дистрибов, вот и выходит, что "там" работает, а "здесь" иногда самому надо пересобирать и включать поддержку того или другого...
Заказали на работу ноут. Просили HP, чтобы поставить на него линукс. Профессионалы из МКС постарались и впарили начальнику FS Amilo. Мультимедийный. С Вистой. Да так впарили, что тот гордый ходил -- типа, дефицит выбил. Ну висту, понятно, снесли. После 3х недельного секса с ноутом, наконец, линукс на ноуте вполне юзабелен. осталось запустить только webcam и пульт ДУ. Попутно выяснил массу занимательных вещей про линукс. Скажем, чтобы работал ДВД, нужна версия ядра не старше 2.6.24, потому что в последующих параметр, который нужно отключать для того, чтобы запустить ДВД, уже не отключается. Так что, в самом деле -- железо, в самом общем случае, поддерживается все. Но бывают нюансы, связанные, в основном, с дешевыми ноутбуками с предустановленной виндой.
>Но бывают нюансы, связанные, в основном, с дешевыми
>ноутбуками с предустановленной виндой.Покупал в марте месяце за 37 т.р. с FreeDOS в комплекте... ИМХО это не дешево...
Я оччень извиняюсь, а почему вы автора назвали Грег "Кора" Хартман? :D :D Кора - это типа core или coredump? Звать его Greg Kroah-Hartman.p.s.: А мне понравилась опечатка. Фрейд как всегда на высоте! :D :D
хы-хы. две девайсы в одном ядре. компилять кхм час->два->три->четыре. прогресс ведь:D
мне вчера в голову пришло. хотя на десктопе фрю не держу. просто вспомнилось. в ней реализована совместимость со старыми ядрами. т.е., например, драйвер нвидии идет под 5ю фрю и требуется установить такой пакет, но работает и в 6й, и 7й. так, что тут просто отговорки Грега Коры Хартмана.
отговорки говорите? или просто просто думаете, что нашли повод бросить камешек в огород линуха?во первых - в линухе есть dkms (кстати dell разработала).
а во вторых - а почему бы не поддерживать дрова для актуальной версии? если дрова opensource, то они и так в ядре, а если нет, то это выбор самой компании.
dkms - костыль:) их еще скомпилить надо будет:D>Моральная сторона вопроса заключается в том, что выпуская закрытый драйвер, автор тем самым пытается сказать, что его код настолько хорош, что не может быть представлен публично.
а это уже просто провокация и не более.
>dkms - костыль:) их еще скомпилить надо будет:Dдопустим, что ставлю из репазитариев.
дальше что?
>>Моральная сторона вопроса заключается в том, что выпуская закрытый драйвер, автор тем самым пытается сказать, что его код настолько хорош, что не может быть представлен публично.
>а это уже просто провокация и не более.ага!!! она самая!
как GPL появилась, так и началась!
не нравиться идея GPL? используйте другую ОС!
мне как пользователю на лицензию начхать, я и заплатить могу, и платил, и за коммерческий дистр тоже, а как разработчику - не всегда:) главное не лицензия, а чтобы работало и не лезли со спайварями и прочей лабудой:D
>мне как пользователю на лицензию начхать, я и заплатить могу, и платил,
>и за коммерческий дистр тоже, а как разработчику - не всегда:)
>главное не лицензия, а чтобы работало и не лезли со спайварями
>и прочей лабудой:Dа какое отношение лицензия имеет к оплате? она регулирует только Ваши права и обязанности.
и в этом плане линух такой же лицензируеый, как и все остальные.а как разработчик Вы должны знать лицензию, под которой пишите... иначе Вы либо наемный разработчик (т.е. продукт Вашего труда принадлежит не Вам), либо хреновый (или начиающий_ разработчик. только в этих случаях на лицензию начхать.
кхм, однако это не мешает использовать закрытые дрова нвидии и ати:D поступились лицензией ради пользователей?:)
>кхм, однако это не мешает использовать закрытые дрова нвидии и ати:D поступились
>лицензией ради пользователей?:)кто поступился?
меня вполне устраивает и полузакрытый, полусвободный вариант. лишь бы работало хорошо:)
>меня вполне устраивает и полузакрытый, полусвободный вариант. лишь бы работало хорошо:)вот тут то и есть подводные камни. :-)
я чуть ниже один пример написал... да и сами Вы наверное встречали legacy дрова?... дело в том, что производителю не выгодно поддерживать устаревшее оборудование (а оно устаревает сразу, как Вы его приобрели:-)))).... open source код защищает Ваши вложения, а проприетарный - производителя.
поэтому (при прочих равных условиях) обычный потребитель заинтересован в открытых исходниках, стандартах и т.д........ вот только он обычно об этом не знает.:-)
а почему их нельзя просто использовать, если они написаны. хм, если только безопасноть, но это уже последствия кривой архитектуры. дрова тут ни при чем:P
>а почему их нельзя просто использовать, если они написаны. хм, если только
>безопасноть, но это уже последствия кривой архитектуры. дрова тут ни при
>чем:Pесли вкратце... у каждого продукта есть лицензия. и у gnu/linux тоже - GPLv2 (и/или с ней совместимые - есть и такие). и она не предполагает blob-в.
и каждый, кто принимает её условия (а это любой использующий ядро linux) имеет право (и должен) требовать от железячников выпуска драйверов под совместимой лицензией.ну и маленький вопрос:
Если Вам в принципе всё-равно и Вы не разработчик, то может всё-таки лучше, если драйвера будут open source'ными и в ядре?
Ведь иначе Вы рискуете в перспективе оказаться владельцем железки, под которую перестали выпускать дрова, а от новинок отказываться не хочется (например, вышло ядро, которое поддерживает аппаратное ускорение из гостевах ОС в вирт. машине, а дрова - нет. и у энтузиастов доработать их нет никакой возможности, ибо blob)
>... но это уже последствия кривой архитектуры. дрова тут ни при чем:Pсерьезно! :-D
ну и какая архитектура ограничит например прошитый злокозненный код в blob-драйверах на сетевые устройства?
>ну и какая архитектура ограничит например прошитый злокозненный код в blob-драйверах на сетевые устройства?узко мыслите. не монолитная и не в таком виде как сейчас точно.
>>ну и какая архитектура ограничит например прошитый злокозненный код в blob-драйверах на сетевые устройства?
>узко мыслите. не монолитная и не в таком виде как сейчас точно.зато видимо Вы мыслите НАСТОЛЬКО широко, что даже принципов не понимаете.
хорошо. перефразирую. допустим есть МИКРО-ядро. а в нем запускается (как и положено в user space) драйвер сети. он один в системе. все другие проги, работающие через него, принимают и получают данные из сети.
внимание! вопрос!
каким образом Вы будите уверены, что эти блоб-дрова не отправляют пару "левых" пакетиков в сеть?
и каким боком микроядро Вас от этого убережёт?собсвенно вот так и с drm... и не на монолите.... зовётся - макос.
единственный способ защиты и известный уже очень давно - open source.
http://www.nvidia.ru/object/freebsd_177.80_ru.htmlникак это развитию не мешает. это подход сам такой.
Если вы используете FreeBSD 6.x or FreeBSD 7.x, убедитесь, что установлен пакет 'compat5x-i386'