Одно из сообщений в своем блоге (http://gettys.wordpress.com/2008/11/04/time-to-lead/) Джим Гетиc (Jim Gettys (http://www.w3.org/People/Gettys/)), член комитета W3C, разработчик спецификации HTTP/1.1 и автор первой реализации системы X Window, посвятил размышлениям на тему свободного десктопа и его традиционной роли догоняющего: сначала Windows, теперь Mac. Но прогресс коммерческих разработок в этой области ощутимо замедляется и на волне этого замедления Free Desktop имеет все шансы занять лидирующую роль.Один из примеров, что можно было бы реализовать на «Рабочем столе» уже сейчас – это gestures (жесты). По аналогии с «горячими кнопками» на клавиатуре, gestures – это определенные движения «мышью» в результате выполнения которых запускаются специальные команды. Доклад об OctoPocus на конференции UIST 2008 (http://www.acm.org/uist/uist2008/) как раз и знакомил слушателей с этой идеей. Более подробное описание можно посмотреть здесь (http://po...
URL: "http://gettys.wordpress.com/2008/11/04/time-to-lead/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18739
А когда Facades в Compise Fusion появится? ИМХО очень ( !) полезная штука!
>А когда Facades в Compise Fusion появится? ИМХО очень ( !) полезная
>штука!Я юзаю twm, мне он - реально выше крыши :)
ну давайте теперь ещё и крышами мерятся! :-)
А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот, например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?
2) А по клавиатуре нет привычки случайно бить в беспорядочном порядке ?
>1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?Что-то типа круга
>
>2) А по клавиатуре нет привычки случайно бить в беспорядочном порядке ?Нет.
Поймите, что мышиные жесты - штука очень нестабильная и поэтому не нужная. Как вы можете представить себе запуск жестом программы? Какой жест у вас будет на FF, а какой на Оперу? Форматирование диска каким жестом делать будете? Каждый ваш жест отличается от предыдущего, в отличие от нажатия на клавиатуру (там либо есть сигнал, либо нет) или щелчка мыши по иконке. А жест можно и неправильный сделать и что-то другое выполнить.
Я вот не пользуюсь некоторыми возможностями оси - но я не кричу на каждом углу что они никосу не нужны и их надо выкинуть.
Кстати лично я бы не против использовать жесты, так как очень уж привык в браузере с ними работать.
Если ты не осилил - это не значит, что оно никому не нужно.
Для справки: можно самому выбирать, какие жесты будут использоваться и для чего. Не хочешь "случайно отформатировать винт" - не назначай жест на форматирование. А я, скажем, не откажусь от жестов на переключение виртуальных десктопов, сворачивание всех окон, запуск терминала, и прочего полезного.
И в ФФ без жестов себе удобства не мыслю. Я активно пользуюсь жестами для переходов вперёд-назад, обновления страницы, закрытия вкладки и т.п. Когда сажусь за тырнет эксплоитер - чувствую себя без жестов в нём как без рук.
Так что, товарищ Аноним, не пойти ли бы Вам сами туда, куда вы отправляете других.
Товарищ, как там Леонид Ильич (Брежнев который), ведет нашу Партию к светлому будущему? Между прочим технологии с того времени продвинулись далеко вперед. Я это о чем. Начнем с того что жесты мышью не менее стабильны чем горячие клавиши. Тут тоже можно промахнуться и получить результат далекий от ожидаемого.
Да, и скажите, на какой комбинации горячих клавиш у вас "висит" форматирование диска? Тут видите ли дело не в отличиях одного жеста от другого, а от вменяемости пользователя.
>1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?ИМХО нафиг-нафиг. Это то же самое что распознавание голоса.Вякнешь вот так что-то необдуманно а потом будешь выгребать последствия своего лепета в микрофон... или допустим нечаянно переключишься из какойнить гамезы на десктоп (или гамеса внезапно упадет, или десктоп сдуру распознает жесты даже когда гамеза активна - мало ли глюков софта в природе возможно?) и "в запале" сделаешь так несколько жестов... (представляете себе например нечаянный вылет из какогонить nexuiz на десктоп когда вы там носились как угорелый от оравы дятлов с пулеметами, гоняя мышь во все стороны чтобы они в вас не попали?).Ну его в зад такое счастье.Насильно мил не будешь и я не сторонник такого потенциально глючного стремного управления.Такое должно быть отклчюаемо - хочется иметь дело с предсказуемой системой а не глюкалом которое может неверно интерпретировать мои действия.
>>1) Какую фигуру непроизвольно рисуешь ?
>
>- хочется иметь дело с предсказуемой системой а не глюкалом которое
>может неверно интерпретировать мои действия.Эээ... прошу прощения, не заметил, а что где-то говорилось о том, что эта функция будет неотключаема? Более того, в большинстве приложений, поддерживающих росчерки, в настоящее время они по-умолчанию не включены. А насчет "глючного и стремного" управления... не исключено, что при появлении клавиатур (в более или менее современном понимании) говорили точно так же: "...А эти кнопки - их так много и так близко расположены. Гораздо надежней перфокарты и несколько кнопок. Вставил - вытащил - нажал, вставил - вытащил - нажал..."
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.То, что делаете Вы - Ваше личное дело. Джима Гетиса это никаким образом не касается.
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.мне тоже больше нравится интерфейс типа молотка: взял - стукнул. всё понятно, а то бывает возмёшь ноут, а поппутно что-то на клавишах нажалось и на точпаде подвигалось - и всё, что-то удалил. ах ах. как плохо продуман интерфейс клавы/мыши
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.Так если все разумно продумать, то будет удобно. :) Махать мышью, можно зажав какую-нибудь клавиша на клавиатуре или левую и правую кнопки мыши одновременно, или ещё как-нибудь.
>А не пойти ли Джиму Гетису лесом с такими инициативами? Я вот,
>например, всегда везде эти ненужные жесты отключаю, ибо имею привычку делать
>всякие непроизвольные беспорядочные движения мышью, и как-то не хочется, чтобы случайно
>что-нибудь открывалось\запускалось\удалялось.Для тех у кого возможности ограничены, на мой взгляд очень полезная штука, допустим для слепых, или у кого пальцев меньше чем у обычных людей (потерял в бою и тд) тем намного легче мышкой махнуть "правильно"
для тех, у кого нервный тик... или какие ещё физические ограничения, то есть "специальные возможности".
>Размышления автора X Window о лидирующей позиции свободного десктопа...Жаль, что в этом мире становится всё меньше и меньше людей, думающих головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда, вроде этих жестов для мыши.
>
>Жаль, что в этом мире становится всё меньше и меньше людей, думающих
>головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда,
>вроде этих жестов для мыши.Доброго времени суток.
Как ни странно , но никто насильно не навязывает использование "жестов" ... это мы , привыкшие к окнам/консолям , не будем их использовать , а вот новые поколения пользователей возможно будут активно использовать именно жесты ...В общем ... каждому своё .
>[оверквотинг удален]
>>головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда,
>>вроде этих жестов для мыши.
>
>Доброго времени суток.
>Как ни странно , но никто насильно не навязывает использование "жестов" ...
>это мы , привыкшие к окнам/консолям , не будем их использовать
>, а вот новые поколения пользователей возможно будут активно использовать именно
>жесты ...
>
>В общем ... каждому своё .новые поколения пользователей врядли будут использовать мышь вообще
>новые поколения пользователей врядли будут использовать мышь вообщеКогда то ещё будет ...
Пока же явно ощущается недостаток эргономики визуальных (подчёркиваю, именно визуальных) интерфейсов
Боюсь, что пока есть винды, то пользователи скорей клавой разучатся пользоваться...
>Как ни странно , но никто насильно не навязывает использование "жестов"Ага, только не надо забывать, что время, потраченное на разработку "жестов", можно было потратить на что-то более полезное.
Время, которое ты потратил на набор этого заезженного тупого штампа, можно было потратить на что-то полезное.
>>Размышления автора X Window о лидирующей позиции свободного десктопа...
>
>Жаль, что в этом мире становится всё меньше и меньше людей, думающих
>головой. Удивительно, как могут люди одобрительно кивать в сторону совершеннейшего бреда,
>вроде этих жестов для мыши.В общем-то любая неординарная инновация сначала кажется бредом. Ну не может машина тяжелее воздуха летать.
Значительное количество инноваций так и остаеться бредом - но частенько они порождают нечто более реализуемое.Ограничение гуе-клавиатуро-мыше-дигитайзеров - зонированная плоскость. Потом лингвистические ограничения языка, точнее этакой лингвистической системы человеко-машина (нейросистема+машина Неймана). Плюс ограничения систем распознавания - кинестетические сигналы очень трудно поддаются алгоритмическому анализу (что собственно и обуславливает наличие клавиатур - жесткая формализация движений). Эргономика тоже диктует свои требования.
Между постебатся над идеями - предложите свои. Например, реализацию трехмерного позиционера на основе считывания относительной динамики указательного пальца. Световой куб с обратной тактильной связью и аналитическим ПО. Или еще какую хрень :)
Клавиатура и управление с ее помощью - действительно архаизм, доведенный до хорошего практического применения. Прототип реализован еще в клавесинах эпохи Возрождения.
>Между постебатся над идеями - предложите свои.Есть отличная идея: вместо придумывания кучи нелепых идей взять и исправить кучу имеющиеся проблем.
У нас что, уже два монитора заводятся без единого телодвижения, как в Винде?
И сетевые принтеры подключаются без ковыряния в конфигах?
А что на счет программ для нелинейного монтажа видео?
И.т.д и.т.п.Ничего этого нет? Ну так нефиг заниматься ерундой и придумывать всякую дополнительную, еще более кривую, хрень.
А вы, товарищ из какого года будете. Уже давно как эти проблемы стали историей.
>А вы, товарищ из какого года будете. Уже давно как эти проблемы
>стали историей.А Вы из 22-го века, что-ли?
>>А вы, товарищ из какого года будете. Уже давно как эти проблемы
>>стали историей.
>
>А Вы из 22-го века, что-ли?Увы, нет. Но уже не первый год, упомянутые Вами проблемы просто не существуют.
1. Два монитора заводятся даже быстрее чем в винде, особенно если один из них - тв. В винде как раз-таки надо поплясать еще с бубном.
2. Про проблемы с сетевым принтерами забыл уже года 3 назад.
3. Про нелинейный монтаж видео... а Вы погуглить не пробовали? Определенное разнообразие в этой сфере имеется.
>1. Два монитора заводятся даже быстрее чем в винде, особенно если один из них - тв. В винде как раз-таки надо поплясать еще с бубном.
>2. Про проблемы с сетевым принтерами забыл уже года 3 назад.Везет Вам. У меня вот не заводятся даже с бубном. И у Вас, я полагаю, завелись не сразу, а поле долгих танцев. А вот в Винде и мониторы и принтеры работают чудесным образом.
>3. Про нелинейный монтаж видео... а Вы погуглить не пробовали? Определенное разнообразие в этой сфере имеется.
А Вы погуглить пробовали? А нагугленным пользовалиcь? Этими поделками пользоваться невозможно. Даже лучшие представители типа Kino и рядом не валялись с кучей виндовых, взятых с какого-нибудь softlist.ru. А уж о сравнении с Premier или Studio и говорить не приходится.
>Везет Вам. У меня вот не заводятся даже с бубном. И у
>Вас, я полагаю, завелись не сразу, а поле долгих танцев. А
>вот в Винде и мониторы и принтеры работают чудесным образом.Неверно. Завелись без лишних телодвижений.
>>3. Про нелинейный монтаж видео... а Вы погуглить не пробовали? Определенное разнообразие в этой сфере имеется.
>
>А Вы погуглить пробовали? А нагугленным пользовалиcь? Этими поделками пользоваться невозможно. Даже
>лучшие представители типа Kino и рядом не валялись с кучей виндовых,
>взятых с какого-нибудь softlist.ru. А уж о сравнении с Premier или
>Studio и говорить не приходится.Окей, я не профессиональный оператор, оспаривать не буду, а по поводу Adobe Premier даже соглашусь. Но все же считаю, что про softlist.ru - перебор. Тот же самый Kino, Avidemux, и даже Open Movie Editor вполне успешно даст им всем большую фору. Ну да ладно, как я уже и говорил - я не профессионал в области видео монтажа, и для домашнего (а так же смежного с работой) использования мне данных инструментов более чем достаточно.
> Везет Вам. У меня вот не заводятся даже с бубном. И у Вас, я полагаю, завелись не сразу, а поле долгих танцев. А вот в Винде и мониторы и принтеры работают чудесным образом.Для начала, уточните-ка модель принтера, который у вас не заводится не в винде. Сильно подозреваю, что это не принтер, а некий контроллёр пары электроприводов, управляемый программой с компьютера, в народе называемый вин-принтером или безмозглым принтером. В таком случае, это ваши проблемы, что вы пытаетесь использовать неполноценное устройство вне его рамок применения.
А в догонку о прелестях винды - тут у меня недалеко стоит HP LaserJet 1005, подключенный к Windows2000. Так вот, как специалиста по винде, утверждающего, что в винде нет никаких проблем с принтерами, прошу помочь мне устранить следующую проблему:
при отсылке на печать через сеть, первое отправленное задание отпечатывается без проблем, но второе - через минуту после отправки на печать, третье - через две минуты и так далее по наростающей, если не перезагружать компьютер.
Жду с нетерпением, только не предлагайте установить другую версию винды или сменить принтер.
>Даже лучшие представители типа Kino и рядом не валялись с кучей виндовыхВот врать только не надо, да? За конкретно kino человек садится и через несколько дней вовсю шарашит материал. Потому что оно простое как двери и юзабельное. Да, там есть ровно один непрозрачный момент -- "куда dv, куда проектный файл". На это есть минимум один простой объезд -- "туда же". :)
>А уж о сравнении с Premier или Studio и говорить не приходится.
Тем не менее предлагаю посмотреть на досуге как профессиональный (притом свободный) продукт Cinelerra, так и видеофункции Blender (там ещё и довольно мощный видеоредактор по ходу завалялся). Ещё скоро должен выйти Kdenlive 0.7, а ещё кто-то вон решил денег бухнуть в PiTiVi. Майю вот не видел.
PS: меня в исходном сообщении, чгря, немного другое напрягло: утверждение из угла freedesktop.org про свободный десктоп чего-то вроде "...когда он стабильно работает". Кульхацкеры из fd.o как раз вполне под стать новопришельцам в xorg -- которые умудрились развалить даже i810 с ati по той части, которая там завсегда работала (например, в 7.3 сломали ещё и восстановление после APM Suspend, которое прекрасно работало на стареньком буке ещё под 6.8.2)...
Так что вот тут бы действительно -- сперва хоть починили взад разнесённое вдребезги, а потом уже на хоть чуток схавтившемся фундаменте строили. Но это ж инженерное, а не архитектурное.
Хотя надо будет ещё на текущем добраться проверить и багу ввесить, шоб не просто бухтеть.
Заработают себе пользователи туннельный синдром с этими мышиными жестами, ага. )
в контру значит не заработали.... в (что там сейчас модно? кризис?) не заработали... а тот значит заработают?
да по сравнению с этими игрушками - это интерфейс для инвалидов!
Так наоборот. Клик же не производится.
Полумеры это всё... Необходимо кардинально менять интерфейс человек-компьютер. Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней), потом ещё что-нибудь придумают, но в конце будет только система распознавания речи (я уж не думаю, что начнут электроды в мозг вживлять))
>> я уж не думаю, что начнут электроды в мозг вживлять
> Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней)Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки у монитора держать, не слабо ? :)
>> Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней)
>
>Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки
>у монитора держать, не слабо ? :)я бы сказал не повсеместное, а уместное. Почему у всех обязательно будет что-то одно одинаковое? Тачскрины сейчас удобны в платёжных терминалах, на айфоне - мобильная макось, в медиаплеере или playstation - какой-нибудь заточенный линукс. Это какая-то застарелая майкрософтовская идеология - пихать подобие интерфейса windows 95 во всё - от компьютера до микроволновки.
>Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки
>у монитора держать, не слабо ? :)А тачскрин, встроенный в столешницу? Не тежелее чем инженерам с линейками и циркулями возится целый день [было].
>> Рискну предположить, что первым шагом будет повсеместное использование тачскрина (ведь реальная замена мыши, ну, или дополнение к ней)
>
>Вы себе представляете восьмичасовой рабочий день с тачскрином ? 8 часов руки
>у монитора держать, не слабо ? :)Я представляю себе 15" панель с тачскрином встроенную в стол, а рядом проэкция 22" ввиде расшиернного рабочего стола - мммечта...
>Я представляю себе 15" панель с тачскрином встроенную в стол, а рядом
>проэкция 22" ввиде расшиернного рабочего стола - мммечта...19" wacom да, воодушевляет. :)
> Необходимо кардинально менять интерфейс человек-компьютерНеобходимо кардинально менять подход к обучению работы с клавиатурой - это да.
Представьте себе автомобиль. Но без педалей. Педали - это слишком сложно, особенно чайнику. Но чайнику "интуитивно удобно" командовать голосом! Класс! Водила орет: "направо! левее! газу! тормоз! СТООООООП! Да езжай быстрее, казел! НЕЕТ! Это я не тебе, долбаный компьютер!"
Почему-то такая картина неприемлима и смешна для любого чайника, он идет в автошколу и прилежно учится давить на педали и переключать передачи. А от компьютера хотят что-то типа этого и не считают это смешной и дурацкой идеей.
А вот вживлять электроды в моск - идея совсем не дурацкая и я думаю такая технология придет в повседневняй быт гораздо скорее, чем кажется.
Ну, к чему всё утрировать? Никто и не говорит, что нужно встраивать речевое управление в автомобиль, или в пульт управления МКС. Речь идёт (читайте новость) о десктопе!А насчёт электродов в мозг моё мнение такое: речью я управляю значительно лучше чем мыслительным процессом))) Сижу я за десктопом, мимо проходит 90-60-90 какие мысли у меня возникают в тот момент? Ну, конечно! Поднять сервер!!! Только, боюсь мимо меня будут ходить разные люди))))
Сами по-себе жесты уже не новы. Тот же Graffiti в PalmOS, считай, замена клавиатуры на жесты стилусом.
Жесты в КДЕ есть сто лет как, или это какие-то другие жесты?
эх, а VR шлем и перчатки так и не внедрили. Одно время было очень популярно. И ни каких запар с клавами, мышами, тачпадами, тачскринами и прочей дребеденью.
>эх, а VR шлем и перчатки так и не внедрили. Одно время
>было очень популярно. И ни каких запар с клавами, мышами, тачпадами,
>тачскринами и прочей дребеденью.Лукьяненки обчитались =) ?
>эх, а VR шлем и перчатки так и не внедрили. Одно время
>было очень популярно. И ни каких запар с клавами, мышами, тачпадами,
>тачскринами и прочей дребеденью.Популярно вот только среди лохов, которые на рекламу купились, и среди быстро меняющегося контингента по выставкам, у которого шея не успевала свернуться, а глаза -- вытечь :-/
Впрочем, новые лохи дождутся, как обычно.
Какой же все-таки фигней люди занимаются... Лучше бы драйверы нормальные писать начали.
Как обычно опеннет жжет - название заметки "...о _лидирующей_ позиции свободного десктопа", в заметке - "размышлениям на тему свободного десктопа и его традиционной роли _догоняющего_"А насчет того, что в свободном десктопе есть такое, чего нет в лабораториях MS или Apple - бред, просто в коммерческом софте дизайнеры эффекты выбирают со вкусом, и не используют их много, чтобы в глазах не рябило. А вот compiz, и правда, как елка новогодняя порой, такой красивый, что аж мешает.
Странная новость и аффтар странный. Х11 существует столько лет ... его сначала догонял Мас(догнал на Х11.R4), потом догонял Windows (догнал-таки на Х11.R5) ... Х11.R6 уже существует больше 6-ти лет вродеа, все в роли догоняющего.У семи нянек дитя без глаза !
Как выше говорилось, идея не нова, и реализация ее не великая проблема. А вот надобность сомнительна. Для винды такое давно есть в виде стороннего софта, вот только дальше чем побаловаться не пошло.
Программа, реализующая жесты для Windows, существовала еще во времена Windows 95. А они только сейчас о них доклады делают...
Кстати, не понравилась она мне тогда: порой сложно эти жесты рисовать не ошибившись. В прочем, мышки тогда были шариковые.