URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 44963
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"

Отправлено opennews , 09-Ноя-08 01:30 
В прошлом году разработчиками Fedora Linux был создан проект Smolt (http://smolts.org), нацеленный на отправку пользователями профайлов, определяющих используемое аппаратное обеспечение, для последующего анализа и формирования приоритетов при поддержке того или иного оборудования. Сборки Smolt также доступны (https://fedorahosted.org/smolt) для дистрибутивов Debian, Ubuntu и CentOS, а в SuSE даже включены в состав будущего релиза 11.1.

Загрузив профайл на сайт проекта, через оболочку smoltGui или консольную команду smoltSendProfile, пользователь получает возможность через web-интерфейс посмотреть отчет о поддержке его оборудования в Linux, и в случае проблем просмотреть страницы с рекомендациями или описанием текущего состояния (пример отчета (http://smolts.org/show?UUID=pub_7152989c-0fbc-4b3f-b9f8-c88f...)).  Доступ к профайлу закрыт от посторонних глаз и доступен только его создателю через специальный UUID.

Разработчики Ubuntu не спешат включать Smolt в свой дистриб...

URL: http://www.internetnews.com/software/article.php/3783491/Is+...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18809


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено Дмитрий , 09-Ноя-08 01:30 
> 32.6% процента пользователей Fedora отключили SELinux

Интересно, кто-нибудь вообще считает эту систему полезной :)


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено ALF , 09-Ноя-08 01:42 
> Интересно, кто-нибудь вообще считает эту систему полезной :)

Вообще SELinux - вещь полезная, но в своё время я долго думал почему root не может открыть некоторые файлы :)
Нормально работала (без обработки напильником) только в RHEL 4


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено User294 , 09-Ноя-08 02:54 
Те кто боятся всего и вся как огня?Система полезная в теории но архигеморройная в настройке на практике.Что снижает ее ценность почти до нуля.В смысле в результате юзать SELinux будут только всякие спецконторы которым оно не от хорошей жизни надо.

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-08 10:19 
И снова безапелляционное суждение "Эксперта".

Ни разу я ее не отключал. Не спецконтора. Настройки требовало только тогда когда надо было расшарить файлы одного каалога не только под NFS но и под http, причем то что мне нужно настроить было описано в всплывающем окне предупреждения о защите. Федору пользую с 1 до 10 betа. Прекратите свои пространные общие глобальные ничем не подтвержденные нападки на отличный дистрибутив. Надоело уже.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено fedorovod , 09-Ноя-08 11:46 
Если вы не умеете ее настраивать то это ваши личные проблемы.
Selinux это то что значительно повысит надежность системы.

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено Michael Shigorin , 09-Ноя-08 22:15 
>Если вы не умеете ее настраивать то это ваши личные проблемы.

Насколько помню, минимальная рабочая конфигурация начинается с примерно трёх сотен правил...

>Selinux это то что значительно повысит надежность системы.

С подобными туготянутыми гайками ровно одна проблема: когда их срывают, то обычно безопасность _падает_ ниже, чем если бы изначально предпринимались меры без расчёта на них.

Пишу это с достаточно недемократично настроенной (в т.ч. из коробки) системы на базе ALT ;)

PS: по теме -- посмотрел, когда Smolt анонсили, вот не помню, что не понравилось... надо будет ещё раз глянуть как-нить.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено fedorovod , 09-Ноя-08 22:45 
Расскажу-ка вам и прочим любителям хаять то с чем даже не пытались ознакомиться.
Большинство политик уже написано в дебрях редхата и все что вам требуется это включить selinux.
Если же потребуется дописать свои - то и тут нет проблемы - документация достаточно полная и логи подсказывают что делать.
Пишу вас из под федоры у которой не отключался selinux ни разу с момента установки.

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено Michael Shigorin , 10-Ноя-08 11:18 
>Расскажу-ка вам и прочим любителям хаять то с чем даже не пытались
>ознакомиться.

О, попался рассказчик.  Ну выкладывайте-с.

>Большинство политик уже написано в дебрях редхата и все что вам требуется
>это включить selinux.

Уважаемый, а теперь расскажите, как это коррелирует с вышеозначенным наездом в стиле "руки" (на пусть и не шибко конструктивное замечание)?

>Если же потребуется дописать свои - то и тут нет проблемы -
>документация достаточно полная и логи подсказывают что делать.
>Пишу вас из под федоры у которой не отключался selinux ни разу
>с момента установки.

Вы свои полиси писали или нет?  Не в качестве наезда, а чтоб определиться с направлением Вашей мысли -- "редхат уже всё сделал и на нас обкатал" или "освоить ещё одну профессию -- это вовсе не так сложно".


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено Anonymous , 10-Ноя-08 13:19 
А никто не говорил что безопасность такого высочайшего уровня будет простой. В этом и есть преимущество SELinux перед AppArmor, там чуть что - и каждая кухарка пишет разрешающее правило. Потом по этому правилу комп попадает в ботнет. Ой, это не AppArmor виноват, это неправильный пользователь! Ну ну, удачи вам в написании вручную всех трехсот минимальных правил, в правке sendmail.cf, и особенно в хаянии дистрибутива без которого вашего бы не было в принципе.

Я не писал правил и не буду. И блоки предсказания ветвления процессора я не модернизирую, хотя паяльник и канифоль на полочке лежит. И тем не менее дистрибутив со всеми включеными правилами по умолчанию работает. Вот ведь фантастика, да ?


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено vlad , 11-Ноя-08 15:26 
"и особенно в хаянии дистрибутива без которого вашего бы не было в принципе."
Можна поподробнее... У меня Дебиан и как он зависит от дистрибутива, который вы упоминаете?



"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено User294 , 11-Ноя-08 23:34 
>А никто не говорил что безопасность такого высочайшего уровня будет простой.

Тогда эта подсистема просто пойдет нахрен везде где только может пойти и юзать ее будут только те кому это АБСОЛЮТНО необходимо, а таких немного.Что и наблюдается на практике.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено User294 , 11-Ноя-08 23:31 
>Большинство политик уже написано в дебрях редхата и все что вам требуется
>это включить selinux.

Ыгы.А случаи бывают разные и как только мое использование системы выйдет хоть на йот за рамки стандартного - я немедленно влетаю на массу сексапильного траха с этой конструкцией.Безусловно, я только и мечтал вовсе не достигнуть своих целей и задач а потрахаться на ровном месте с освоением достаточно неудобной и геморройной в управлении подсистемы селинукса.Извините, система должна быть гибкой и удобной для настроек не только каких-то стандартных вещей для которых редхат удосужился политики написать, а вообще.Иначе не больно охота с ней связываться.Потому что лишний геморрой - не рулит.Ну вот и почти не юзают SELinux по этой причине.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено аноним , 09-Ноя-08 14:08 
>Система полезная в теории но архигеморройная в настройке на практике.Что снижает ее ценность почти до нуля.

Один мой знакомый любитель IIS так про апач говорил :)

Ну если вы не умеете этой системой пользоваться, то это еще не повод ее хаять.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено ALF , 11-Ноя-08 23:15 
>Те кто боятся всего и вся как огня?Система полезная в теории но
>архигеморройная в настройке на практике.Что снижает ее ценность почти до нуля.В
>смысле в результате юзать SELinux будут только всякие спецконторы которым оно
>не от хорошей жизни надо.

Геморрой в настройке сводится к сборке политики которая занимает 15 минут, а если что-то не так audit2allow в руки.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено frizmpeg4 , 09-Ноя-08 03:04 
"92.6% используют файловую систему ext3", "0.4% - reiserfs" - очень удивился...

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено Andrey Zentavr , 09-Ноя-08 03:51 
Дык форматирование под райзер добавили только вроде как в 9й федоре. :(
До этого нужно было ручками раздел готовить.
ЗЫ: у меня сейчас / на xfs стоит, а /boot - на ext3

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено vadiml , 09-Ноя-08 09:57 
> Дык форматирование под райзер добавили только вроде как в 9й федоре

гораздо раньше, только при старте с диска надо было ручками набрать 2 слова: reiserfs selinux=0


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено User294 , 11-Ноя-08 23:39 
>"92.6% используют файловую систему ext3", "0.4% - reiserfs" - очень удивился...

А дикарь увидев самолет наверное вообще офигеет.Особенно узнав что его сделали люди.Секрет прост - "дефолты решают".А по множеству причин системы по дефолту обычно юзают ext3.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено vadiml , 09-Ноя-08 09:59 
Smolt -- этот тот глюк, что был написан на яве и не запускался на яве стоящей в системе даже если она была от санок?

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено Аноним , 09-Ноя-08 10:32 
>Smolt -- этот тот глюк, что был написан на яве и не запускался на яве стоящей в системе даже если она была от санок?

Нет


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено chemtech , 09-Ноя-08 13:41 
А никто не задумывался объединить все эти проекты: Smolt, Ubuntu hardware database (UbuntuHCL.org), hardware4linux.info? (ведь одно и тоже плодить не нужно, да выборка будет больше)

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено аноним , 09-Ноя-08 14:05 
UbuntuHCL точно объединяться не захочет.

Убунтовцы вообще большие любители тянуть одеяло на себя и "забывать" про GPL.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено Aleksey , 09-Ноя-08 16:40 
Что за глупости? Никто не "забывает" про GPL. И что мешало RH присоединиться к Ubuntu, юлаго на этом сервисе про все linux'ы статистику собирают.

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено mv , 09-Ноя-08 17:56 
>Что за глупости? Никто не "забывает" про GPL. И что мешало RH
>присоединиться к Ubuntu, юлаго на этом сервисе про все linux'ы статистику
>собирают.

С убунтовских девелоперов толку, как с козла молока. Ну есть у них статистика по неработающему железу, ну и что дальше? А дальше будут ждать, когда в апстриме поддержка появится. А rh не стесняется, сам пишет.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено vitek , 09-Ноя-08 18:01 
точно. сам пишет, сам продаёт.

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено Michael Shigorin , 09-Ноя-08 22:17 
>точно. сам пишет, сам продаёт.

Угу, причём умудряясь следовать в целом линии открытого софта.  За это -- уважаю.


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе"
Отправлено vitek , 10-Ноя-08 01:04 
а вот против этого я и не возражал. :-)

"'что мешало присоединиться к убунте'"
Отправлено Michael Shigorin , 09-Ноя-08 22:23 
>Что за глупости? Никто не "забывает" про GPL.

Исходники launchpad напомните, пжста, где выложили.

>И что мешало RH присоединиться к Ubuntu, юлаго на этом сервисе про все linux'ы
>статистику собирают.

IMHO им никто не верит.

Одна из причин -- сугубо потребительское отношение к фрисофту и ничтожное участие в апстримах.  За это им грубовато, но верно влеплял недавно Greg KH -- Марк отмазывался тем, что да мы типа юзеров окучиваем; то, что окучивание происходит ценой подчас форков, которые даже и взять-то нормальные люди не подумают (я уже молчу про переводу) -- типа не проблема.

Вообще это надрывно-потребительское отношение достойно осуждения, а не подражания.  Вместе с "а давайте вы тут все будете плясать под нашу шестимесячную дудку [а мы попользуемся]" и халявой в виде рассылки дисков, из которых вон некоторые потом жалюзи делают, ещё и хвалятся...

А вот RH, кстати -- доверяют.  И работу их уважают.  Даже недолюбливающие их, типа меня. ;)


"'что мешало присоединиться к убунте'"
Отправлено vitek , 10-Ноя-08 02:05 
>IMHO им никто не верит.

а вот тут (моё IMHO) создается впечатление, что им просто никто не рад в первую очередь, как конкурентам, а во вторую - молодые да ранние (не гоже идти на поводу у этих сосунков таким корифеям, как RH).
а "верю - не верю" - отмазка, прикрытие, .. и т.д.
приблизительно так же лет 10-15 назад относились "корифеи" *nix к самой RH (IBM, SUN, HP, NOVEL,..., SCO :-)). и, соответственно, к их инициативам.

в принципе в этом нет ничего плохого, если не считать общего негативного налёта на весь опен соурс, гпл и т.д...... типа: "ну и о каком таком комьюнити вы там толдычите, если вон что твориться".


"'что мешало присоединиться к убунте'"
Отправлено Michael Shigorin , 10-Ноя-08 11:22 
>а "верю - не верю" - отмазка, прикрытие, .. и т.д.

Здесь это написал с тем, что вообще-то деловые вопросы, как и личные, выше или глубже всегда(!) упираются в доверие/недоверие.

Лично у меня есть и другой "светодиодик", который тут опять "моргнул": не следует потакать халяве, это развращает.  Бишь одно дело -- сделать так, чтобы можно было скачать и использовать без обязательной оплаты и без семи пядей во лбу (см. тж. комментарий о профессии в субтреде про selinux), и совсем другое -- см. про жалюзи.

PS: не делали б они вообще ничего хорошего -- не дождались бы даже критики отсюдова. :)


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено Аноним , 09-Ноя-08 23:12 
> 0.8% - серверов;

эээ... WTF?


"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователе..."
Отправлено hhg , 10-Ноя-08 10:50 
>> 0.8% - серверов;
>эээ... WTF?

всё просто - русские никакой статистике о себе не сообщают.



"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено Аноним , 10-Ноя-08 09:30 
Такая сборка нужна под Windows и другие платформы. Вот поставил себе программку, а она вылезла в Интернет и сказала, какой дистрибутив вам подойдет по наилучшей поддержке железа. И сбор информации и привлечение пользователей к открытым проектам.

"Накопление статистики об аппаратном обеспечении пользователей Linux"
Отправлено Guest , 10-Ноя-08 16:22 
Можно хоть чуть чуть мозга прикладывать, когда пишете новости?

> 22.5% - от 256Мб до 512Мб, 32.4% - от 512Мб до 1Гб, 27.5% - от 1Гб до 2Гб,

И вот ровно 1Гб это куда - в 32.4% или в 27.5%?