«<i>Открытые системы и приложения заняли господствующее положение на рынке программных продуктов Финляндии</i>» - таковы результаты (http://www.osor.eu/news/fi-companies-using-open-source-spurs...) ежегодного национального исследования. Отчет показал, что на сегодняшний день открытое ПО используют около 75% финских компаний, что несравнимо большее 13% , зарегистрированных в 2000 году. Данные были собраны по результатам опроса 660 коммерческих организаций, проводимого совместно университетами Хельсинки и Турку.Вслед за коммерческими компаниями Финляндии органы местного самоуправления активно переходят на свободное ПО, сообщает Matti Saastamoinen, специалист финского Центра открытых решений (COSS). Темпы их вовлеченности в процесс не такие впечатляющие, но они должны вырасти в последующие годы. Для этого ведется работа по созданию центрального репозитария программных решений, где ИТ службы различных департаментов могли бы помещать свои разработки.
...
URL: http://www.osor.eu/news/fi-companies-using-open-source-spurs...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18830
Молодцы финны: "И, наконец, министерство финансов начинает распространять пакет шаблонов стандартных документов, выполненных с использованием OpenOffice." - вот ведь чего проще то?! И миллион мух^W бухгалтеров может честно спрыгнуть с иглы.
Вот бы опыт Финов к нам в Россию, а еще законодательно запретить софт выпускать без аналогичной версии под линукс
април, немного не верная мысль. Хрень с ним с эти проприетарным по, пусть оно будет. Есть в нем и плюсы. А вот что действительно нужно законодательно запрещать, так это принятие закрытых страндартов в гос структурах. Бо если этого не будет, каждый будет волен использовать что угодно как тулс. Но если как и раньше будут закрытые стандарты де факто, то тогда получается, что государство само садит свой народ на иглу.Так что респект финляндии.
>то тогда получается, что государство само садит свой народ на иглу.важно!...
на чужую иглу.
+1 но не суть. Хоть эта игла и своя (лучше чем чужая конечно же) но все же это игла. ИМАО нельза использовать закрытые стандарты в гос структурах
чтобы сажать на "свою" надо вспомнить что такое "лексикон" :)
Вам хочется? Мне нет.
а openoffice непонятно чей. но точно не "свой".+1 за запрет закрытых форматов в гос учереждении.
попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению (примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло предела. "и что ты нам поставил? - сделай как надо" :) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
>чтобы сажать на "свою" надо вспомнить что такое "лексикон" :)
>Вам хочется? Мне нет.ещё бы хорошо грамматику подучить...
хотя я понял о чём Вы...
но видимо Вы слишком молодой, чтобы помнить, что "лексикон" когда то был очень не плох.
.....
просто Вы пришли поздно.
ну представьте, что сейчас Вы приходите в фирму, где "сыпится" всё "железо", а на нём win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95-win95.....ага... достаточно представить... а если ещё и вспомнить!!!
>ещё бы хорошо грамматику подучить...достаточно того, что с орфографией все не очень плохо.
А на грамматику в инете все плюют почемуто. Вот и я научился :)>но видимо Вы слишком молодой, чтобы помнить, что "лексикон" когда то был очень не плох.
Я не такой уж молодой как вам кажется:) Я если напрягусь сильно, то могу и ДВК-2 вспомнить :) только не очень хочу. даже несмотря на ностальгию.
Лексикон был посвоему неплох наверное. Вам видимо повезло, и вы пользовали его под ДОС. К сожалению, лексикон под виндовс запомнился как фантастический глюкодром. А на фоне любого современного редактора - тем более.
>Лексикон был посвоему неплох наверное. Вам видимо повезло, и вы пользовали его под ДОС...не суть важна где я его пользовал..... важно то, что он был распространен не благодаря указам..
....
а вот 1с и по сей день живее всех живых.... а ведь уже почил в бозе и "интегратор", и "бест", и ...
...."лексикон" был плох не потому, что был хуже "ворд'а" тех лет, а потому, что перестал развиваться, когда от него ждали многого.
>а вот 1с и по сей день живее всех живых.... а ведь уже почил в бозе и "интегратор", и "бест", и ...сравнение некорректно. с 1с отдельная история. 1с как раз распространена благодаря "указам" :) не было бы в стране крайне запутанной и постоянно меняющейся системы бухучета,
не было бы и 1с. Их конек как я понимаю не качество програмы, а оперативность системы
поддержки. А так важно это именно благодаря "указам" постоянно меняющим что-то в правилах бухучета. Иной раз такое ощущение, что вообще делаются изменения именно ради обогощения 1с :)
>ради обогощения 1с :)Нет-нет, богОв из 1с нам не надо, спасибо!Зачем нам такая стремная религия?
>[оверквотинг удален]
>+1 за запрет закрытых форматов в гос учереждении.
>попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО
>не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению
>(примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло
>предела. "и что ты нам поставил? - сделай как надо"
>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы
>мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно
>говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
>Не знаю, что у тебя за контора, но, например, мог бы подсунуть им бумажку, которая я бы гласила, что с тебя снимается вся ответственность за установку нелицензионных продуктов в этой организации и всю ответственность берёт на себя директор. Подпишет, печать поставит, бумажку - в карман и иди устанавливай. Бумажек все боятся.
>Не знаю, что у тебя за контора, но, например, мог бы подсунуть
>им бумажку, которая я бы гласила, что с тебя снимается вся
>ответственность за установку нелицензионных продуктов в этой организации и всю ответственность
>берёт на себя директор. Подпишет, печать поставит, бумажку - в карман
>и иди устанавливай. Бумажек все боятся.подсунул есесно. только по новым веяниям это не панацея, а совсем наоборот - такая бумажка для правоохранительных органов практически признание в совершении преступления. Притом совсем не директором :). Виноват тот кто вводил регистрационный код (притом надо сказать это был вовсе не я - так что перед законом я чист :)) или тот у кого должность "программист" или "сисадмин" (тоже кстати не я). Так что учите матчасть.
>попытка использовать openoffice в своем предприятии кончилсь на третий день, когда ОО
>не смог открыть форму, присланную из министерства и обязательную к заполнению
>(примитивная статистика но заполняется с использованием какихто макросов). Возмущению бухгалтеров небыло
>предела. "и что ты нам поставил? - сделай как надо"
>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы
>мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно
>говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?
>Ну не знаю, вся компания переведена на Linux проблемы были первые две недели. Кстати про бумажку я тоже им говорил и повел к нотариусу заверять и главное составил её грамотно. Был проведен подсчет стоимости легализации софта, а так же статьи УК РФ и пару примеров дел и штрафов.
Был выпущен приказ по компании о о переводе компании и что б все обучались, при возникновении проблем обращаться к админам.
грамотно... а по подробней нигде узнать нельзя?
>:) на вопрос о том кто будет платить "ты хочешь чтобы
>мы заплатили еще одну цену компьютера за прогу, которой в министерство
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся" Честно
>говоря я не придумал что ответить.... А что тут скажешь?Салага :( Надо было потребовать официальный приказ с визой директора и (Россия все же) печатью. Иначе за контрафактный софт будешь сидеть ТЫ! А они так и не сделают правильный выводов почему опенсорс - православен :)
>статистику заполнять? да ты офигел. ставь так и не выпендривайся"Им то чего - и правда, судимость потом не у них будет.А вот админ о целостности своей попы должен думать сам.Иначе рискует как минимум отхватить судимость.Потому что шефы в случае чего сделают финт ушами и заявят что "это он сам поставил а мы в этом не разбираемся и все такое".Вам охота быть крайним?Ну, флаг вам в руки и барабан на шею.
не гони чепуху
судить будут именно директора а не сисадмина
>не гони чепуху
>судить будут именно директора а не сисадминаАга, а чего ж тогда столько дел где ответчиком выступает именно незадачливый админ?Это наверное мои глюки?Директора судить будут только если админ заранее позаботится о прикрытии своей попы.А вон тот админ рискует оказаться крайним потому что это его должностные обязанности ставить софт и того что он пиратского добра понаставил не по своей инициативе а по приказу начальства он доказать скорее всего не сможет.Ну а начальство разумеется совсем не мечтает чтобы их засудили, так что все будет спихивать на админа разумеется.И поскольку у админа должностные обязанности такие - это не так то сложно.
>не гони чепуху
>судить будут именно директора а не сисадминаНовости смотреть надо внимательней. :)
А если серьезно, то с таких контор где заставляют ставить пиратский софт надо спрыгивать. И не потому, что это не этично, воровство и т.д., просто банально жалко свою шкуру. Ведь даже если прикрыть свой зад бумажкой под раздачу можно попасть очень даже легко, особенно если будут показательные выступления и суды. Да и если в итоге ничего и не припаяют, то все равно другую работу потом можно будет искать долго, особенно в маленьких городках, где слухи разлетаются очень быстро.
Так что, есть смысл задуматься, а стоит ли сейчас заработанное, проблем в последствии? А ведь, если у МС дела пойдут хуже, зачистка фирм и фирмочек пойдет ускоренными темпами.
>а еще законодательно запретитьДа... это покруче чем борьба за мир и трах за девственность.Это запреты "для свободы" :))).Я еще могу понять когда GPL вносит некие ограничения: это дело авторов под какой лицензией и что им выпустить.Но вот законодательно запретить что-то только потому что оно вам не нравится - это уже, извините, НЕ СВОБОДА.Если вы уважаете свою свободу - научитесь уважать и чужие свободы.Хоть это и нелегко.
По ходу вы читаете через строчку. Я взывал к запрету закрытого и платного софта ? Помоему я говорил только о форматах. Смотрите комент выше как человек заполнял форму со статистикой. Теперь ответьте мне, положа рука насердце, наху мне выкладывать кровно заработанные килобаксы за одноразовое использование какой-то программы, ежели мне нужно заполнить это статистику один раз в жизни? а ? Почему я вообще должен выкладывать на стол свои килобаксы за тот же МС оффис 2007 потому что он дибильно все сохраняет в своем формате docx например?
Мне он не нужнен. В моей повседневной рутине оффис мне вообще не нужен.А использование закрытых форматов автоматически влечет за собой использование определенного софта. не праДВа ли ?
>По ходу вы читаете через строчку.Упс, и правда похоже я был невнимателен.
>какой-то программы, ежели мне нужно заполнить это статистику один раз в
>жизни? а ?Согласен с вами, извините.
>все сохраняет в своем формате docx например?
+1000 - этот формат кроме него никто не жрет.Стандарту он не соответствует - получается вообще пиндец.
>А использование закрытых форматов автоматически влечет за собой использование определенного софта. не
>праДВа ли ?Если формат закрыт и недокументирован - да.Как минимум изначально.
С другой стороны - если я пишу программу, мне придется озаботиться документированием всех форматов файлов и данных с которыми программа имеет дело.А это дополнительные затраты, иной раз довольно неслабые(документация на мсовский формат вон 6000 страниц каких-то :D).Я не уверен что это справедливо - законодательно обязать меня их понести за свой счет и без какой либо компенсации.Хотя если софт ТОЛЬКО для госконтор - ну как бы да, оно понятно.Но такого софта который ТОЛЬКО для госконтор в принципе немного.Вот обязать госконторы производить обмен документами с внешним миром да и внутри себя в открытых форматах - это хорошо и правильно, потому что платить за закрытый софт только чтобы посмотреть какой-то государственный документ - не есть правильно.
У тебя безусловный талант все ставить с ног на голову парень! (или хто ты там)>С другой стороны - если я пишу программу, мне придется озаботиться
>документированием всех форматов файлов и данных с которыми программа
>имеет дело.А это дополнительные затраты, иной раз довольно неслабые.
>Я не уверен что это справедливо - законодательно обязать
>меня их понести за свой счет и без какой либо компенсации.Хотя
>если софт ТОЛЬКО для госконтор - ну как бы да, оно понятно.
>Но такого софта который ТОЛЬКО для госконтор в принципе немного.Всё честно и просто - либо твой софт пользует открытые форматы, либо в тендерах на поставку\рекомендациях к применению в гос. органы - сливает автоматом. Хочешь попать к казёнщикам - работай!
Ели ты же ты продашь свою нетленку частнику за любые самые дурные деньги и не открыв форматов - это _только_ твоё и его дело :)
>Молодцы финны:Не то слово.Колыбель опенсорца по сути :).И по прежнему достойна своих выходцев типа Торвальдса.А мы их называли чухонцами... еще большой вопрос, кто тут чухонцы.Те кто платит налоги микрософту на компьютеры в то время пока у них взрываются дома, раздолбаны дороги и рушатся школы погребая под собой детей - вот это настоящие "чухонцы" :\.
>А мы их называли чухонцами...это такая элитная порода рысаков!... если кто не знает.
вот только не надо мешать всё в одну кучу! Тогда можно также сказать, что после распространиния опенсорса финские учащиеся начали расстреливать друг друга из пистолетов.
User294 написал, что не надо платить налоги непонятной компании когда у самих дома бардак и денег не хватает (на школы и т.п.). Вы с этим не согласны? Причем тут "куча"? Пресловутая "легализация" Микро-софта пожирает огромное количество денег, которые уходят неизвестно куда неизвестно на что, что болезненно и для небольших фирм и для очень больших. Уж лучше вкладывать деньги в развитие своего народа (своего админа, в свои дороги, в свои школы).
>из пистолетов.При чем тут пистолеты?У нас, блин, школы рушатся, погребая учеников а вместо того чтобы их починить государственные ублюдки башляют вагонами деньги за коммерческий софт янковским конторам при наличии бесплатных или дешевых альтернатив.Это вообще как назвать?!Пистолеты тут имхо уместны только в 1 месте: за отбабахивание таких сумм из бюджета штатовским конторам когда у самих такая попа - надо расстреливать по хорошему.За измену.
Все я думаю правы по сути. Но нужно понимать что садились все мы на "иглу мелкософта" не один день и "слазить" с нее будет очень сложно и этот процесс естественно будет болезненым и достаточно долгим. В один день перейти на платформу Unix не возможно и даже вредно, а вот заняться вопросом как это сделать побыстрее и как можно безболезнее было бы не плохо. Т.е. нужно самим мал по малу у себя на работе продвигать unix тем более что от этого предприятие только в выгодает, кому-то возможно повысят оклад :-) Желаю удачи.
>а вот заняться вопросом как это сделать побыстрее и как можно безболезнее было бы не плохо. Т.е. нужно самим мал по малу у себя на работе продвигать unix тем более что от этого предприятие только в выгодаетэтот вопрос нужно решать с 2-х сторон... иначе, пока Вы внедряете у себя *nix'ы, выдается распоряжение о стандарте подачи <вставляем_что_надо> в гос. структуры в определённом формате... а этот стандарт только у.. сами знаете кого.
и они уже побывали в этих структурах, и уже подали в "стандартном" формате, и были признаны инновационными и единственно правильными.
vitek +1. Хотя это совершенно не отрицает предыдущего предложения, если говорить о компании. Начав с самого банального, та же компания может элементарно съэкономить на дебильных лицензиях на саму операционку. И сомневаюсь что кто-то начнет отрицать тот факт, что СПО не покрывает как минимум процентов 80 существующего пропритарного по. Тоже как никак выигрыш, если смотреть на это только с эгоистичной точки зрения. Я уж не говорю что где нибудь всегда найдуться какие либо очумелые ручки, которые делая свою прямую работу, умудрятся еще и сделать вклад в какой либо ОС продукт. Будь то банальный баг репорт, или фикс, или вообще новый функционал. Разве это тоже не выгода ?Ну исли уж все таки припрет нужда "определенного формата" то хер с ним, на одну лицензию можно и разориться (хоть и не приятно). Ну а rdesktop еще никто не отменял.
>Хотя это совершенно не отрицает предыдущего предложения, если говорить о компании.верно... но этого ЯВНО мало.
>Начав с самого банального, та же компания может элементарно съэкономить на дебильных лицензиях на саму операционку....есть КУЧА (и от неё пованивает) наших коллег, которые с пеной у рта доказывают руководству, что надо покупать, что это корпоративный стандарт, что айпио, что.... и т.д., и т.п.
не догадываетесь почему?
т.е. Вашими же словами - "Разве это тоже не выгода?"
да и работа в гос. секторе для очень многих - очень прибыльный бизнес.