Представлен проект "Debian Pure Blends (http://wiki.debian.org/DebianPureBlends)", который по существу является ребрендингом старой идеи по подготовке специализированных сборок Linux дистрибутива Debian. «<i>Мы думаем, что старое название "Custom Debian Distributions" вводило пользователей в заблуждение. Вывод, что CDD - это нечто другое, чем Debian, становился очевидным после того, как пользователи начинали читать соответствующую документацию</i>» - говорится в сообщении (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...), распространенном через список рассылки.
Платформа уровня Debian может быть универсальным решением для большого количества различных проблем. Но такой подход не учитывает тонкостей конечного предназначения компьютера, будь то офисная станция или чисто игровая машина, каждая сфера применения имеет свою уникальную специфику, и требует свой набор пакетов, настроенный под эту задачу. Blends пытается удовлетворить запросы различных категорий ...URL: http://permalink.gmane.org/gmane.linux.debian.devel.announce...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18839
Прям какой-то велосипедостроительный кооператив!
Что нового в таком подходе? Изюминка где? Больше дистрибутивов хороших и разных?> blends пытается удовлетворить запросы различных категорий пользователей, предлагая решения для врачей, учителей, юристов, а так же детей, людей с ослабленным зрением и др.
Что мешает самому пользователю установить нужные пакеты? Зачем городить толпу дистрибутивов-то?
возможно, успех убунту не даёт покоя.
> Зачем городить толпу дистрибутивов-то?Полагаю для себя, чтобы на всех компах в конторе быстро ставить одинаковую систему с одним набором софта и настройками.
> Полагаю для себя, чтобы на всех компах в конторе быстро ставить одинаковую систему с одним набором софта и настройками.Это делается простым созданием своей собственной базовой системы и клонирования её на хосты.
PS До сих пор не понимаю, зачем линуксу вообще нужны какие-либо инсталляторы...
> PS До сих пор не понимаю, зачем линуксу вообще нужны какие-либо инсталляторы...А чуваки с деревянными копьями с наконечниками из камней и костей (которые местами еще не перевелись) тоже не понимают зачем нужны АЭС.А самолеты для них вообще страшный такой зверь.И чего?Всем резко теперь выбросить инсталлеры и заняться сборкой своих образов?По уровню геморроя и потребных знаний это недалеко от создания и поддержки своего собственного дистрибутива.Зачем все это в большинстве случаев???
> Зачем все это в большинстве случаев???Не знаю, я дистростроительствами не занимаюсь, и смотрю на эту проблему лишь со своей специалисткой колокольни ;) Проблемы иного мира меня мало беспокоят...
По теме могу лишь сказать, что для _моих_ целей GNU/Debian - единственно пригодный дистрибутив. За что его создателям и маинтейнерам огромное спасибо! (авось кто и прочтет)
PS Кстати, никаких доводов в пользу "инсталляторов" (кроме как, по моему виденью, банальной "моды") я в Вашем сообщении так и не увидел...
Ждем KDebian, XDebian, Edubian...
А если я врач-юрист с ослабленным зрением? Мне что, их под xen'ом несколько штук запускать?
жжошь ;) +5
>возможно, успех убунту не даёт покоя.успех Дебиана, как основы не дает покоя?)
>Ждем KDebian, XDebian, Edubian...
даже не смешно...
>А если я врач-юрист с ослабленным зрением? Мне что, их под xen'ом несколько штук запускать?
возможно и дальше просто использовать Дебиан, устанавливая необходимые программы и базы...
и чего взъелись-то?) Дебиан он и в Подставить_Нужный_Континент - Дебиан. и всегда на нем строились "велосипеды", с его-то поддержкой архитектур, с пусть не самым свежим, но стабильным софтом.. вобщем Debian GNU/Linux хорошая штука в этой жизни...
>успех Дебиана, как основы не дает покоя?)Где и как можно увидеть этот "успех Дебиана"?
Наверное нужно протереть очки и более углубленно посмотреть на мир. Самое броское, - покажите еще один дистрибутив с таким количеством поддерживаемых систем. Покажите дистрибутив, где так тщательно проводится отладка.
Ред Хед? - Сравните количество пакетов, версию ядра, платформенность, специализацию (то, о чем и идет речь).
Gentoo? - Хороший претиндент, но ему нужно то, что и предлагают эти ребята. Попробуйте собрать на ней веб сервер размером в 40Мб, или запихнуть в маршрутизатор...О других дистрах наверное помолчим. Хотя я для тюнинга использую пакеты Мандривы и можно применить любой дистрибутив, но чтобы, что-то вымутить, нужно писать массу скриптов и изворотов. А эти ребята предлагают то, что и нужно.
>Наверное нужно протереть очки и более углубленно посмотреть на мир.Почитал новостные таблоиды - о "успехе Дебиана" ничего не слышно
>Самое броское, - покажите еще один дистрибутив с таким количеством поддерживаемых систем.
Это характеристика, а не безусловный показатель "успеха"
>Покажите дистрибутив, где так тщательно проводится отладка.
Знаем-знаем мы про майнтейнеров SSL
>Ред Хед? - Сравните количество пакетов, версию ядра, платформенность, специализацию (то, о чем и идет речь).
Писиськомерка, не более, т.к. количество пакетов говорит лишь о количестве пакетов, а не количестве софта. Версия ядра - это типа у кого цифра больше? Ну и далее по списку.
>Попробуйте собрать на ней веб сервер размером в 40Мб, или запихнуть в маршрутизатор...
Недавно ради интереса _спокойно_ поднял FTP-сервер(ядро-2.6.21) на 12-мб озу 486@66Mhz. И это был не дебиан, и не генту, и не мандрива =)
>А эти ребята предлагают то, что и нужно.
Может мой пост и не в тему данной новости: я ничего против дебиана не имею, но его фанаты (именно фанаты) - невменяемые
>Может мой пост и не в тему данной новости: я ничего против
>дебиана не имею, но его фанаты (именно фанаты) - невменяемыеФанаты есть везде. Я от него не фанатею, но надеюсь, что что-то улучшат. Хотя не совсем понял, это будут они спец-дистрибутивы создавать? Сначала я подумал, что будут разрабатывать инструментарий для создания спец-дистрибутивов. Если они сами будут лепить, то дело будет только хуже.
>Почитал новостные таблоиды - о "успехе Дебиана" ничего не слышноуспех уже равносилен пиару, разве что так...
>Это характеристика, а не безусловный показатель "успеха"
характеристика сопутствующая успешной работе дистрибутива на неком количестве архиртектур...
>Знаем-знаем мы про майнтейнеров SSL
не забывайте про это до конца(проекта, жизни, ну чего угодно) :)
>Писиськомерка, не более, т.к. количество пакетов говорит лишь о количестве пакетов, а
>не количестве софта. Версия ядра - это типа у кого цифра больше? Ну и далее по списку.это точно, бестолковая мерка
>Недавно ради интереса _спокойно_ поднял FTP-сервер(ядро-2.6.21) на 12-мб озу 486@66Mhz. И это
>был не дебиан, и не генту, и не мандрива =)кстати, напишите интересную статью про это, многие будут благодарны(я в том числе), потому как читать про успешное создание неких дистрибутивов на базе неких дистрибутивов, которые на базе Дебиан уже мозолят глаза в... и что такое таблоид?
>но его фанаты (именно фанаты) - невменяемые
определили неких "фанатов" и давай их давить про успех, невминяемось и тп..
кажется невминяемые те, кто начинает постить глупости там где не надо, вот и все...
в Дебиан достаточно интересных, простых, удобных инструментов для работы и не только,
а вы про какие-то "успехи" в неких "таблоидах"...
>успех уже равносилен пиару, разве что так...Больше скажу: успех ("признание масс") без пиара невозможен. И если debian позиционируется именно как gerenal-purpose - то без пиара так и останется "сырьевым придатком" убунты
>характеристика сопутствующая успешной работе дистрибутива на неком количестве архиртектур...
Элементарно как в мат.анализе: необходимое, но не достаточное условие
>не забывайте про это до конца(проекта, жизни, ну чего угодно) :)
Ну память у меня и так хорошая, а это ну очень удобный аргумент :)
>это точно, бестолковая мерка
:)
>и что такое таблоид?
http://ru.wikipedia.org/wiki/таблоид
>а вы про какие-то "успехи" в неких "таблоидах"...
Стоит ли говорить, что благодаря именно заказанным там в свое время полосам о том же firefox-1.0 узнали миллионы человек? Долю FF сейчас на рынке браузеров назвать? Конечно, можно ничего не предпринимать и ждать, пока люди от нечего делать сами будут искать альтернативные решения - только вот этот инертный процесс может затянутся на очень продолжительное время и альтернативное решение скорее всего просто "умрет" к тому времени или конкуретны наберут достаточную "критическую массу", чтобы навязывать условия игры остальным - что билли в свое время сделал, предлагая "систему для домохозяек", в то время как "профессионалы выбирали *NIX". Провтыкали рынок в 90х - вот до сих пор M$ многим и портит нервы своим монопольным положением. Т.к. это реальная жизнь, реальная экономика, где на одних коммунистических или идеях вроде "софт для избранных") не выедешь. Вспомните для примера Netscape, OS/2, BeOS, DEC Alpha. И учите основы маркетинга.
>Стоит ли говорить, что благодаря именно заказанным там в свое время полосам
>о том же firefox-1.0 узнали миллионы человек? Долю FF сейчас на
>******
>Т.к. это реальная жизнь, реальная экономика, где на одних коммунистических или
>идеях вроде "софт для избранных") не выедешь. Вспомните для примера Netscape,
>OS/2, BeOS, DEC Alpha. И учите основы маркетинга.много много слов... не стоит смешивать ДебианОРГ и Мозилла/Каноникал, по моему это элементарно..
Элементарно - не элементарно, но факт, что большинство пользователей линукс знают его в основном от нескольких основных _коммерческих_ компаний: RedHat, Canonical, Novell и т.д. И нет среди них места ДебианОРГ и поэтому он сейчас лишь сырьевой придаток Canonical - это тоже факт.>много много слов...
Сообщение, состоящее из нескольких коротких фраз, завершающихся многоточиями, независимо ни от чего оставляет странное впечатление
>Знаем-знаем мы про майнтейнеров SSLА мы "знаем-знаем" про рутовый пароль открытым текстом в ворд ридэбл логе :)
>Писиськомерка, не более, т.к. количество пакетов говорит лишь о количестве пакетов, а
>не количестве софта.Ты ДЭцЫл? Тогда тебе не сюда - тебе на сцену :)
>А мы "знаем-знаем" про рутовый пароль открытым текстом в ворд ридэбл логе :)Это вообще к чему сказано?
>Ты ДЭцЫл? Тогда тебе не сюда - тебе на сцену :)
В rpm и deb-based дистрибутивах обычно принято разбивать один целостный программный пакет (mysql, к примеру) на mysql-client, mysql-server, mysql-devel и пр., и если добавить к этой куче всякие там мета-пакеты для затыкания нужд чисто пакетного менеджера - то посчитав количество пакетов и реальное количество софта прийдем к тому, что я написал ранее. Что еще непонятно - спрашивай, не стесняйся
> В rpm и deb-based дистрибутивах обычно
> принято разбивать один целостный программный пакет...
Поэтому для подсчёта пакетов там используют кол-во исходников.
Смотри статистику:
http://tigro.info/blog/index.php?id=560
подход неверный.
считать надо неделимые части конечного продукта.
что является конечным продуктом со стороны пользователя? пакет.
в дебиан пакет что? .deb
в rpm-based пакет что? .rpm
каким бы он ни был (src или bin) - это то, что отдается конечному польщователю.
соответственно, в rpm-based дистрибутивах правильно считать SUM(*) from packet where packet_type='src' OR packet_type='bin'
а в debian: ls -1 ./*.deb | wc -l
Для пользователя конечным продуктом является программный пакет с полным списком всех его возможностей. А на сколько пакетов их разделили в каком-то конкретном дистрибутиве - ему пофигу. Хоть по одному файлу в пакет пихайте, да кучу метапакетов-пустышек создавайте.
>Для пользователя конечным продуктом является...то, чем он может/умеет пользоваться. Поэтому, _в_зависимости_ от пользователя, "ещё один дистрибутив" или даже вообще "дистрибутив линукса" является скорее минусом, чем плюсом, чего бы вы там оба не пытались "сосчитать".
Кому не приходилось собирать специализированные сборки, тот и не поймет.
А кому это нужно, те скажут БОЛЬШОЕ СПАСИБО!Очень нужная и актуальная вещь, если у них получится, то Debian прочнее закрепится за инженерами и разработчиками различных вычислительных систем.
>>Платформа уровня Debian может быть универсальным решением для большого количества различных проблем.
100%
>>Но такой подход не учитывает тонкостей конечного предназначения компьютера...100%, Только из-за его "негибкости", я пока им и не пользуюсь, но с удовольствием перейду на него, если будет возможность "тюнинга".
Успеха Вам ребята!
Не гибкость debian - это леность пользователя.
Debian, превосходный проэкт которому нет равных.
Не гибкость LINUX - это леность пользователя.
Перепробовал несколько дистрибутивов (Mandriva, Fedora, RHEL, Debian, Knoppix) разница только в пакетных менеджерах и ещё по мелочам. Во всех дистрибутивах настраивал всё что требовалось Google в зубы и GUI я ложил на harddrake, redhat-config и network manager. И спор о преимуществе того или иного дистрибутива считаю религиозной войной.
Полностью согласен.. Народу рюшечки подавай, а потом крики мой дистриб круче твоего..
Нуну...просто те кто тут отписываются про дебьян особенно те кто пишут что разница только в пакетных менеджерах, даже непредставляют что такое Debian Stable И чем он отличается от того же Женту или Мандривы...и уж тем более Кубунты или федоры.
На самом деле он во многом прав. Только стоит добавить, что политика дистрибутива тоже очень многое значит. Для дебиан стейбл самая яркая черта - это стабильность.Ещё можно отметить важность в политике дистрибутивов такой вещи как время поддержки (выпуск обновлений и исправления уязвимостей), что избавляет от необходимости полного апгрейда на этот период.
Да и пакетная система тоже очень важна. Например .deb я считаю намного прямее, о чем говорит тот факт, что его формат постоянно не перетряхивают как rpm.