Компания Sun Microsystems переживает не лучшие времена. Тяжелая экономическая ситуация вынуждает сократить (http://www.sun.com/aboutsun/pr/2008-11/sunflash.20081114.1.xml) от пяти до шести тысяч рабочих мест, что составляет 15% - 18% от общей численности работающих. Сокращая UNIX, Java и специалистов по серверам, компания надеется достичь годовой экономии в 800 млн. долларов, хотя большую часть этой экономии (600 млн.) съедят затраты на реорганизацию. Предыдущие планы по сокращению, опубликованные в мае, затрагивали только 2500 рабочих мест.Реструктуризация бизнес групп, анонсированная Джонотаном Шварцем, позволит компании скорректировать политику компании с учетом глобальных экономических реалий. Заниматься программными продуктами, такими как Java и MySQL, а так же сервером приложений GlassFish и авторизационным ПО будет группа "Application Platform Software". Возглавит ее уже бывший директор по маркетингу Anil Gadre. Группы, занимавшиеся виртуализацией (xVM, VirtualBox), системны...
URL: http://www.heise-online.co.uk/open/Sun-sheds-up-to-6000-jobs...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18911
Вот скоро и до нас кризис доберётся...
>Вот скоро и до нас кризис доберётся...Что за город? У нас уже пол-города ищет работу, вторая в неоплачиваемых отпусках или работает без зарплаты.
>>Вот скоро и до нас кризис доберётся...
>
>Что за город? У нас уже пол-города ищет работу, вторая в неоплачиваемых
>отпусках или работает без зарплаты.Что за город ?
>>>Вот скоро и до нас кризис доберётся...
>>
>>Что за город? У нас уже пол-города ищет работу, вторая в неоплачиваемых
>>отпусках или работает без зарплаты.
>
>Что за город ?Присоединяюсь к вопросу. В новосибе тихо пока.
Это у вас тихо, а несколько муниципальных образований уже на 4х дневную неделю перешли.
Считаем 800 мил /6000/12 =11 000 дол/месяц - неплохо так )) американцы жируют за счёт китайцев - и видимо это средние инженеры
>Считаем 800 мил /6000/12 =
>
>11 000 дол/месяц - неплохо так )) американцы жируют за счёт китайцев
>- и видимо это средние инженерыО расходах на оборудование, налоги, страховки, аренду офисов анонимусы не знают.
Раздели свою цифру на 2.
5500 долларей - тоже неплохо.
А на сколько надо разделить, чтобы получить китайскую зарплату?
А теперь даю справку - налоги в развитых странах в том числе в США ~30%
Остается 4000$ чистыми + начисления в будущую пенсию. (Тоже не плохо конечно)
а в россиии не существует ни налогов ничего другого....
>а в россиии не существует ни налогов ничего другого....Ну, в России вообще до сих пор много любителей черных и серых схем несмотря на призывы выйти из тени.Так что некоторые натурально не платят или платят их не со всей зарплаты.
>Ну, в России вообще до сих пор много любителей черных и серых
>схем несмотря на призывы выйти из тени.Так что некоторые натурально не
>платят или платят их не со всей зарплаты.А вы пробовали отдавать половину зарплаты государству? :) Именно Вы, а не работодатель.
>А вы пробовали отдавать половину зарплаты государству? :)Wtf половину?Налоги нынче не такие злые, имхо даже в штатах налоги меньше.Если бы вы их платили - вы бы это знали наверное.Хотя все-равно сумма налогов не прикалывает, а уж как эти деньги пилят и транжирят - тем более.
>Wtf половину?Налоги нынче не такие злые, имхо даже в штатах налоги меньше.Если
>бы вы их платили - вы бы это знали наверное.Хотя все-равно
>сумма налогов не прикалывает, а уж как эти деньги пилят и
>транжирят - тем более.Как это не такие злые? ПРосто за Вас сейчас их платит работодатель. Кроме 13 %, с вашего работодателя берется в общей сложности ~38% зряплаты. А вот теперь думаем, чтобы было с народом, если бы освободили работодателя и заставили платить Вас. Т.е. никаких налогов не берется с зарплаты, вам дают 100 рублей и просят 50 отдать :) Вот именно поэтому и существуют черные зарплаты. И именно поэтому у нас нету частной собственности как таковой. Есть ее видимость
>Считаем 800 мил /6000/12 =
>
>11 000 дол/месяц - неплохо так )) американцы жируют за счёт китайцев
>- и видимо это средние инженерыВидно что автор с бизнесом и с экономикой знаком лишь в рамках учебника арифметики. 11т в месяц включают стоимость рабочего места + стоимость используемого оборудования + стоимость используемых коммуникаций + стоимость финансового обслуживания + стоимость социального пакета. Короче, хорошо, если 50% от этого будет зарплатой брутто, из которой следуют пенсионные вычеты (совсем не такие как у нас) и лишь потом чистые деньги. И останется там пара тысченок. Если считать по стоимости бигмаков в США, то, согласен, жируют и жиреют ;)))
выдимо кто то не знает что налоги придумали сами же американци для себя , а не для китайцев
800 млн. долларов/год на 6 тыс сотрудников, получается 11 тыс долларов в месяц на человека.Нехилые у кого-то зарплатки.
>800 млн. долларов/год на 6 тыс сотрудников, получается 11 тыс долларов в
>месяц на человека.
>
>Нехилые у кого-то зарплатки.Очевидно что в издержки входят не только зарплаты, но и офис, мед страховки и разные налоги.
ну что считать чужие зарплаты?
но что меня деиствительно удивляет так это 600 мил. на реорганизацию. Ну я могу представить 3х-4х месячные выходные пособия для рабочей силы и 6-9 мес. для начальства (я имею ввиду то что они должны отработать 3 мес. плюс 3-6 мес выходное пособие). Похоже верхушка (которая и просрала все) получит миллионные откаты. Хотя, по большому счету так всегда и было
>ну что считать чужие зарплаты?
>но что меня деиствительно удивляет так это 600 мил. на реорганизацию. Ну
>я могу представить 3х-4х месячные выходные пособия для рабочей силы и
>6-9 мес. для начальства (я имею ввиду то что они должны
>отработать 3 мес. плюс 3-6 мес выходное пособие). Похоже верхушка (которая
>и просрала все) получит миллионные откаты. Хотя, по большому счету так
>всегда и былореорганизация включает в себя выплаты компенсаций за увольнение и т.п. в зависимостит от контракта, это может быть и не 3-4 месяца. плюс еще могут быть выплаты в пенсионные и социальные фонды и т.д.
Обычное дело для бизнеса, рассчитанного не на широкого потребителя, в годы кризиса финансовой пирамиды в США. Легендарность, откаты-перекаты, в стране, у которой на 1 реальный доллар 17-18 долларов долгов, на падение фирмы роли не сыграют.В такой ситуации надежней выглядит, увы, MS, поскольку свои поделки они продают домохозяйствам - с миру по нитке - голому рубашка.
> В такой ситуации надежней выглядит, увы, MS, поскольку свои поделки они продают домохозяйствам - с миру по нитке - голому рубашка.Боюсь, во время кризиса люди перестанут обновлять не только софт, но и компьютеры - будут до предела эксплуатировать старьё, которое в нормальной ситуации списали бы за моральное устаревание. Действительно, для значительной части задач хватит P'III, и вовсе не нужен Core2-Duo.
К тому же во время кризиса резко активизируется пиратство - когда фирма на грани краха, люди скорее будут экономить, рискуя нарваться на проблемы при проверке, чем покупать софт и заведомо угробить фирму, испытывающую дефицит денег.
И наконец, при жёстком прессинге пиратства кризис может сподвигнуть людей к переходу на Linux, OpenOffice, etc.
Я с этим согласен. Но вот вспоминаю 1994-ый год. Тоже было - не подарок, только у нас в стране.Меж тем за 900 баксов я, поднатужившись, купил свой первый ПК - 386DX40. То есть - перестанут покупать те =люди=, которым нах не сдалось в принципе это все. И ПК, и айпод, и вообще - те перестанут покупать, которые стали жертвой рекламы и принципа - =у соседей есть, а у меня нет, что я - дурак что ли?= Эти люди вспомнят, что есть балалайка, =сониплэйстэйшн= сделанный в Китае, прочая доступная лабуда, об которую не надо сворачивать мозги и свой гонор, а она делает то же, что и ПК. Да еще и дешевле.
Многое, кстати, поменялось. Вспоминается время, когда не было журнала =Мир ПК=, а был =Computer World= (кажется так назывался). Так вот - у меня =в деревне= уже стоял на столе 486DX66, уже засматривался на первые =пни=, а этот журнал все отвечал на вопросы читателей из США, которые пользовались 286-ми и 386SX. То есть, по крайней мере в те годы потребители считали деньги. Правда, в те годы экономика США не была заточена на потребителей в сфере IT так, как она заточена сегодня.Суть ведь экономики - не борьба Линуса с Гейтсом. И не идеология - экономика делает то, что невозможно было сделать политикам - она стирает расу, идею, потому что все годится, что приносит бабло. Деньги не пахнут.
Суть экономики в IT - =кухарка может управлять ПК=. А для чего? Да чтобы у кухарки денег выманить. Государство-то все в долгах (я тут про США). Отсюда и ипотека и прочая чушь житья в долг. И =гонка вооружений= - все более мощные ПК для работы с офисным пакетом. И 700 млрд они качнут из домохозяек. И не хватит этих денег и тд и тп.
Или вот - мыльные пузыри доткомов. Ведь это - просто перезаклад, перезаем, перепродажа денег (не товара в реальном секторе экономики, а именно - денег). По сути - MS ведь не столько производит, сколько лицензиями и прочим =проприетаризмом= уменьшает именно реальный сектор экономики, выкачивая деньги за воздух - некое право пользования ПО. Отсюда же ноги растут и у RIAA, как мне кажется - и в других секторах рынка США - та же песня - сделать на рубль, а жить на этот рубль вечно за счет других стран и потребителей.
А мы тут сидим и видим вроде бы развитие технологий. Кучу новых языков программирования, линукс вот поднялся и тд. А - на что это все кидается в большинстве своем? Реклама на вебе, БД для торгашей, что там чудят военные - не знаю. Быстрые разработки! Легкие интерфейсы! Все равно завтра будет все мощнее и сегодняшнее - устареет. Голимый экстенсив.
Наверняка и Sun что-то там протуфтил с акциями-облигациями. Перезаклался десять раз подряд, да и остался на бобах. Потому что чтобы фирма жила нужно либо реальное дело делать каждый год и помногу. Либо - туфтить на закладных всякого рода.
А, мб и просто - прежние заказчики прогорели, протуфтили. А Sun не пойдет к домохозяйке, потому что лозунга - =Каждой домохозяке - Sun!= в природе не существовало никогда.
Я не знаю - много ли делает Sun в реальном секторе экономики - если много - поправьте меня. Мне кажется, ситуация примерно такая же, как у меня на базаре - пока русский продает шубу за 50 тыщ рублей, китаец продает 10 таких же шуб за 10 тыщ рублей. Вот русский в данном примере - Sun. А дураков покупать дорого - все меньше, потому что - кризис.
Какая глубина анализа. Какие познания. Браво. Кто тут в эксперты последний ?
From the morning to the dark
everybody need the Spark.
Гонорар за рекламный слоган можете передать на развитие ОпенНета. :)
SPARC
"a sparc"
Слава Богу, что я там не работаю:)Работал в другом месте, в Саратове в Епаме. В Мирантис думал пойти. В первом всех джуниоров погнали уже и раньше народ увольняли. И не только у нас в городе. Нефик было дармоедов нанимать. В Мирантисе кажется тоже гонят. Еще раз - Слава Богу, что вовремя нашел другое место и уже там не работаю:D уря.
загнётся Сан - и развитие ОпенОфис впадёт в анабиоз, это как пить дать! Комьюнити разругается, и породит облако мало отличающихся форков. У кого есть более оптимичтичный прогноз?
У IBM есть Lotus Symphony. Глядишь KOffice допилят. И так - есть еще и коммерческие офисы. Не давно какой то китайский пеарили:) мс на китайцев нажало, они и перешли на него.
Да
без ОпенОфиса хреново будет
Интересно что не указана -- ни в пресс-релизе, ни в переводе -- одна деталь, которая мне кажется важной и которая была во _внутреннем_ пресс-релизе. А именно, Ian Murdock уходит с позиции VP for Development and Marketing в подразделение network.com. В общем кто надеялся на какое-то влияния Яна на развитие Опенсоляриса, могут более не надеяться.
Если Sun загнется, то многим проектам конец придет :( Да уже приходит ... вон, Sun прикратил спонсировать из-за реорганизации woodstock, и все, уже несколько месяцев нет новых версий, а ведь хорошая вещь была - графическая разработка веб приложений.
Жопой чую, редхат следующий кандидат на подобную новость.
Цена Вашей, дружище, пятой точке как датчику - ноль рублей ноль копеек.
Кто знает, может шапка нахимичила с отчётностью. В мире it приговором для компании могут стать даже не убытки, а всего лишь замедление роста.
>Жопой чую, редхат следующий кандидат на подобную новость.Пока что редхат удивительно держится молодцом.Всем назло и наперекор всему.Видимо действительно умеют ХОРОШО работать, настолько что клиенты от них не драпают.
Граждане анонимы, родные вы мои... Да кто я такой, чтобы оценивать финансовую ситуацию в мире... =)Не так давно уважаемый чел из команды редхата признался, что они не видят в рядовых пользователях свободных систем источника для дохода. Даже на опеннете проблескивала новость о том, что нынешняя стратегия редхата, - это ориентация на довольно узкий сегмент рынка, - рынка серверных решений. Отсюда вывод, что при выбранной стратегии довольно большая вероятность разделить место в жопе с командой саночников. А учитывая (если честно, то я довольно долго взвешивал следующую фразу), что санки могут предложить корпоративному клиенту несколько больше чем редхат, то и, соответственно, место в жопе у последнего будет несколько более малоприятное. Извинияюсь конечно за каламбур, но от правды жизни не уйти. Я конечно очень надеюсь, что мои слова останутся только лишь словами. Я надеюсь что редхат настолько состоятельна, что не станет занимать кредитов в банках, чтобы выплачивать зарплату своим сотрудникам, как это делают санки и другие компании, оказавшиеся в финансовой жопе.
P.S. Пожалуй я единственный вендор, который не пойдет на меры, указанные в топике треда. потому что я сам себе и директор и подчиненный и сокращать мне некого (ага, я знаю, что деление на ноль запрещено =) =) =)). Не сочтите за рекламу. =)
>P.S. Пожалуй я единственный вендор, который не пойдет на меры, указанные в
>топике треда. потому что я сам себе и директор и подчиненный
>и сокращать мне некого (ага, я знаю, что деление на ноль
>запрещено =) =) =)). Не сочтите за рекламу. =)К сожалению, именно по вам и ударит кризис в первую очередь. Вам будет сложнее и сложнее находить новые заказы, за которые в свою очередь будут платить меньше. Меньше всех пострадают те, чья работа необходима в любое время: энергетика, транспорт, с/х, коммунальное обслуживание, производство товаров первой необходимости - вот те отрасли, куда нужно устраиваться немедленно.
Мда, они ж MySQL купили только зимой ...
>>P.S. Пожалуй я единственный вендор, который не пойдет на меры, указанные в
>>топике треда. потому что я сам себе и директор и подчиненный
>>и сокращать мне некого (ага, я знаю, что деление на ноль
>>запрещено =) =) =)). Не сочтите за рекламу. =)
>
>К сожалению, именно по вам и ударит кризис в первую очередь. Вам
>будет сложнее и сложнее находить новые заказы, за которые в свою
>очередь будут платить меньше. Меньше всех пострадают те, чья работа необходима
>в любое время: энергетика, транспорт, с/х, коммунальное обслуживание, производство товаров первой
>необходимости - вот те отрасли, куда нужно устраиваться немедленно.мсье кухонный теоретик? пострадает тот кто пострадает, кто пострадать не хочет тот не пострадает.
3 месяца назад генеральный на собрании начальников подразделений сказал "времена трудные, кто уйдет я пойму". у меня из отдела ушли двое - программер и админ. ну ладно, перепелили на оставшихся фонд з/п, пересмотрели объем работ. да, работы стало больше, но хоть в з/п не сильно потеряли.
тем временем я набрал еще заказов на "халтуру" (консалтинг :-) ). терь кол-во моих личных клиентов увеличилось и в кармане всегда есть и на хлеб и на хайникен, а после вот пятой кружки уже можно порассуждать о судьбах индустрии, да, коллеги? ;-)
>>P.S. Пожалуй я единственный вендор, который не пойдет на меры, указанные в
>>топике треда. потому что я сам себе и директор и подчиненный
>>и сокращать мне некого (ага, я знаю, что деление на ноль
>>запрещено =) =) =)). Не сочтите за рекламу. =)
>
>К сожалению, именно по вам и ударит кризис в первую очередь. Вам
>будет сложнее и сложнее находить новые заказы, за которые в свою
>очередь будут платить меньше. Меньше всех пострадают те, чья работа необходима
>в любое время: энергетика, транспорт, с/х, коммунальное обслуживание, производство товаров первой
>необходимости - вот те отрасли, куда нужно устраиваться немедленно.Ага, в пенсионный фонд. Везде кризис, а у них зарплаты поднимают. Я тут в шоке был от того, что они оказывается не бюджетная организация.. А теперь все думаем насчет куда уходит наша пенсия :)
> Да кто я такой, чтобы оценивать финансовую ситуацию в мире... =)Полагаете, Полсон, Бернанке или Кудрин обладают каким-то сакральным знанием? Таки нет. Не пугайтесь, ничего страшного в такой оценке нет.
> Не так давно уважаемый чел из команды редхата признался, что они не
> видят в рядовых пользователях свободных систем источника для дохода.Опосредованный: тестирование.
> ориентация на довольно узкий сегмент рынка, - рынка серверных решений.
Узкий - это хм... очень относительное понятие. По сравнению с чем узкий? С рынком десктопов? Да, конечно, потенциальное количество пользователей меньше. Но среди этих пользователей тупых домохозяек нет. И с платежеспособностью у этих пользователей все в порядке.
> Отсюда вывод, что при выбранной стратегии довольно большая вероятность разделить место
> в жопе с командой саночников.Я оцениваю эту вероятность как незначительную.
> санки могут предложить корпоративному клиенту несколько
> больше чем редхатНа порядок меньше.
На самом деле слова не нужны. Никакие. Просто сравните их годовые отчеты.
>[оверквотинг удален]
>
>Я оцениваю эту вероятность как незначительную.
>
>> санки могут предложить корпоративному клиенту несколько
>> больше чем редхат
>
>На порядок меньше.
>
>На самом деле слова не нужны. Никакие. Просто сравните их годовые отчеты.
>Данах... я и так буду надеятся, что у RH все будет хорошо. Не смотря на Oracle.
>[оверквотинг удален]
>
>> Отсюда вывод, что при выбранной стратегии довольно большая вероятность разделить место
>> в жопе с командой саночников.
>
>Я оцениваю эту вероятность как незначительную.
>
>> санки могут предложить корпоративному клиенту несколько
>> больше чем редхат
>
>На порядок меньше.факты в студию.
>На самом деле слова не нужны. Никакие. Просто сравните их годовые отчеты.
>Чистый доход RH за финансовый год составил 76.7 миллионов долларов (на 29 февраля 2008).
Чистый доход SUN за финансовый год составил 403 миллионов долларов (на август 2008).
(http://www.sun.com/aboutsun/pr/2008-08/sunflash.20080801.1.xml)
> факты в студию.Факты чего? Уважаемый дон не умеет читать? Сравните оферты, все сразу станет ясно.
> Чистый доход RH
Дружище, вы в школе учились? Какой дебил научил вас сравнивать компании на основании чистой прибыли?
>> факты в студию.
>
>Факты чего?Того, что именно и на сколько больше RH может предложить корпоративному клиенту по сравнению с SUN.
>Уважаемый дон не умеет читать? Сравните оферты, все сразу станет ясно.
>> Чистый доход RH
>
>Дружище, вы в школе учились? Какой дебил научил вас сравнивать компании на
>основании чистой прибыли?С этим каюсь, дал маху. Если сравнивать рыночную капитализацию всё становится ясно. Sun не рассчитывает свои силы.
> Того, что именно и на сколько больше RH может предложить корпоративному клиенту по
> сравнению с SUN.Полагаете, в моем пересказе содержимое публичных оферт с официальных сайтов компаний изменится?
>> Того, что именно и на сколько больше RH может предложить корпоративному клиенту по
>> сравнению с SUN.
>
>Полагаете, в моем пересказе содержимое публичных оферт с официальных сайтов компаний изменится?
>Какие к чёрту оферты? :) Сравниваем несравнимое. То же самое, как сравнивать hp и oracle. Работают в одной сфере, а делают разные вещи в различном объёме.
Да и с капитализацией Sun я поспешил, в данной обстановке капитализация предприятий - никакой не показатель.. Времена меняются.
>вывод, что при выбранной стратегии довольно большая вероятность разделить место в
>жопе с командой саночников.Лично на мою имху у саночников вероятность попасть в ж... была всегда намного выше чем у редхата.И мне кажется что редхат и дальше сможет быть на плаву.Хотя-бы потому что умеют не только трындеть языками но и (довольно хорошо) работать.
Этот пост лишний раз доказывает что те бизнес модели, которые использую современные крупные компании типа сан или интел-устарели уже лет на 30-40. так и будут тасовать людей и проекты-пока не развалтся
Странно, что не обвинили в обсуждении компанию Microsoft :) Неужели прояснение в умы опенсурса пришло? :)
>Странно, что не обвинили в обсуждении компанию Microsoft :)Типа они "заработали" ффффсе денешки и начался Кхризис?! Не-е-е-т, их минфин е-эщё-о напечатает.
>Неужели прояснение в умы опенсурса пришло? :)
А чего не линУкс-фондейшен с г-ном Землиным во главе?
"безобразные нападки на (кого он там "нападал"? на сан? нет? нуи...), бессовестный оральный маркетинх... раскачали МирафуюФайансовуюСистему, пришОл Крайзиз!"
Чо вы все всполошились? Да, балласт скидывают. Клерков разных и манагеров. Под шумок кризиса.
Интересно, насколько это затронит петербургский центр разработок.