Администратор проекта OpenMoko 12 ноября через список рассылки объявил (http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2008-November/...), что на период ведения разбирательства по делу о нарушении патентов все релизы мобильной операционной системы будут убраны с серверов загрузки. В качестве промежуточного варианта планируется выпустить альтернативную сборку системы, в которой будет отключена поддержка технологии компрессии звука MP3.
Openmoko (http://wiki.openmoko.org/) – это проект по созданию прошивки для мобильного телефона используя открытые технологии. В настоящее время под него разработаны две платформы: более старая Neo 1973 и последняя Neo FreeRunner. Продвигают проект компании FIC Inc. И Openmoko Inc.
Отвечая на вопросы обеспокоенных пользователей главный инженер проекта Wolfgang Spraul в частности сказал (http://lists.openmoko.org/pipermail/community/2008-November/...): «<i>Мы попали в затяжную битву с одним патентным троллем (Sisvel). Для т...URL: http://lwn.net/Articles/307385/rss
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18938
mp3 уг, слушать это невозможно. особенно на хорошей звуковухе и акустике.
>mp3 уг, слушать это невозможно. особенно на хорошей звуковухе и акустике.аноним слухач, однако о_О.
ЗЫ Не видел ни одного человека,к-ый бы отличил 192kbits от 320 kbits.
> ЗЫ Не видел ни одного человека,к-ый бы отличил 192kbits от 320 kbits.Ты просто не видел человека, у которого есть оборудование, на котором слышно разницу между 192 kbps от 320 kbps.
Просто товарищ хотел сказать, что без езернет патчкорда от денона за, если не ошибаюсь, 500 енотов звук тормозится в кабеле и электричество доставляется с помехами. Между тем такие любители отлично описаны тут: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=43581 Особенно в том месте, где 2 усилителя, на одном из которых фейковая крышка.
не у меня просто Creative EMU 0404 и JB-452. на них чувствуется и очень хорошо разница в кодировании звука. раньше была простенькая карточка и колоноки. поэтому слушать мп3 и невозможно - звук отвратный. как бы это описать - плоский, вообще никакой и шумит. ставишь клип в HDTV с объемным звуком - красота неописуемая. ставишь потом мп3 - ацтой.
стерео звучит по-хуже, но тоже ниче. главное, чтобы звук был не пожат. в wav формате, например.
Не надо в крайности: везде есть фанатики.Куча бреда (который почему-то называют аудиофильским) вокруг аудио оборудования не означает, что оно вообще не имеет значения и не бывает ничего лучше 128 kbps mp3 на встроенной звуковухе и колонках Sven.
>> ЗЫ Не видел ни одного человека,к-ый бы отличил 192kbits от 320 kbits.
>
>Ты просто не видел человека, у которого есть оборудование, на котором слышно
>разницу между 192 kbps от 320 kbps.На встроенной intel-hda звуковухе разница слышна.
+1только на мобилах такого оборудования отродясь не было и не будет.
> Не видел ни одного человека,к-ый бы отличил 192kbits от 320 kbits.На карманном плеере с дешовыми "капельками" - да, не очень заметно. А если хотябы Koss Porta Pro наушники, то уже отличишь.
На Koss не отличишь. В лучшем случае, 192 от 128. На плеере вообще не имеет смысла иметь больше, чем 192 kbps.
>если хотябы Koss Porta Pro наушники, то уже отличишь.Ну, там не только наушники влияют но и электроника.И если на звуковухах ее стараются выбирать не позорно и за параметры рубаются то для переносных девайсов зачастую другие критерии.Скажем потребление, размеры, подходящий интерфейс, .... а тесные размеры, близость к цифровым цепям и прочая не очень способствуют качеству звука.Хотя на обычных "капельках" все это не важно: на них крайне проблематично услышать какие-либо огрехи.
Послушайте классику с этими уровнями сжатия. Вполне чувствуются различия. Поэтому только flac.
>ЗЫ Не видел ни одного человека,к-ый бы отличил 192kbits от 320 kbits.Медведь на ухо наступил?Или под 192 имеется в виду VBR со средним значением в 192кбита?Для *некоторых* фрагментов 192 кбита CBR - откровенно мало и надо быть глухим чтобы не услышать характерную "вату".Если VBR и на "сложных" местах он может поднять скорость - тогда конечно 192 кбита хватит.Только вот для ворбиса при прочих равных и 128 (среднее) - за глаза.А aotuv'а (вариант ворбисовского кодека затвиканый японцами на работу на низких скоростях) народ и на 96Кбит не смог отличить от оригинала при слепом тесте сделанном по приколу на знакомых.
>mp3 уг, слушать это невозможно. особенно на хорошей звуковухе и акустике.И какое это отношение имеет к телефону?
>mp3 уг, слушать это невозможно. особенно на хорошей звуковухе и акустике.flac?
В flac хорошо музыку не компьютере хранить, если диск позволяет. А вот слушать flac на плеере - это просто глупо.
>В flac хорошо музыку не компьютере хранить, если диск позволяет. А вот
>слушать flac на плеере - это просто глупо.На каком плеере и с какими "ушами"? Cowon D2 + Sennheiser IE4, искажалки и эквалайзер на нормал - отлично разница слышна.
Хотя, положа руку на сердце: с сегодняшней, как говорится, "борьбой за громкость" на аудио сиди скоро уже действительно не отличим лосслесс рип он 128-килобитового мп3...
P.S. мп3 не нужен. Есть Vorbis.
>P.S. мп3 не нужен. Есть Vorbis.+1 - при равном качестве меньше как минимум в полтора раза.
mp3 морально устарел и они могут проваливать нафиг вместе со своей жабой.Драть бабло за совместимость с legacy форматом - это наглости надо набраться, мля.
>mp3 уг, слушать это невозможно. особенно на хорошей звуковухе и акустике.это можно сказать про любой формат сжимающий с потерями
про ogg это сказать гораздо сложнее
OGG Vorbigs звучит лучше MP3, даже если битрейт его ниже.
Однозначно, и не обсуждается. Если не слышите разницы, то разубедите фана ламповых усилителей, что MOSFETы лучше ;)
Ох, лучше бы вы не трогали ламповые усилители - неоднозначная это тема.> OGG Vorbigs звучит лучше MP3, даже если битрейт его ниже.
mp3 с переменным битрейтом или постоянным? Впрочем, соглашусь, vorbis лучше по разным причинам.
> Однозначно, и не обсуждается.Опа, истина в первой инстанции. Однако Наполеон.
> Если не слышите разницы, то разубедите фана ламповых усилителей, что MOSFETы лучше ;)
В психбольнице разубедят :)))
А где вообще брать этот OGG? Покупать CD и самостоятельно жать в него??? Сейчас всё массово хранится в MP3, а пережимать из формата в формат - это тупо, т.к. кроме граблей с потерями качества формата получаешь ещё дополнительные потери.
>А где вообще брать этот OGG?игроделы во всю используют и уже давно. а так да. но это только потому что производители плееров не хотят его внедрять. странно. качество звучания у него хорошее.
А может держатели патентов на патентованные кодеки им за это невнедрение скидочку дают?
В некоторых случаях, похоже, даже доплачивают. Иначе как объяснить поддержку никому не нужного wma всеми плеерами?
>В некоторых случаях, похоже, даже доплачивают. Иначе как объяснить поддержку никому не
>нужного wma всеми плеерами?Желанием подсунуть клиенту за его денежки DеRьMо?На самом деле - все приличные производители железных плееров давно поддерживают vorbis.Одна нокия выкабенивается.Да и у той кодек самому поставить можно.Хоть это и не так приятно как поддержка от вендора но когда вопрос в том шашечки или ехать - мне все-таки ехать :)
А откуда они вообще берутся в природе, эти mp3 да vorbis-файлы? Наверное, кто-то все-таки покупает CD и сжимает.Ещё один источник - свободно-распространяемая музыка (на jamendo.org, например, много есть чего хорошего скачать).
А в торрентах, кстати, все чаще можно встретить flac. Создается впечатление, что он существенно популярней alac, ape и прочих. А по мере удешевления памяти, догонит и mp3.
>Ещё один источник - свободно-распространяемая музыка (на jamendo.org, например,
>много есть чего хорошего скачать).Спасибо, позаглядываю; взамен предложу dmusic.com (mp3; лет пять тому попробовал их подёргать насчёт ogg, но народ подумал и обломался).
Был когда-то ещё oggmusic.de; частичное зеркало здесь: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/media/music/oggmusic.de/
>А где вообще брать этот OGG?Самому сконвертить - раз.
Интернет-радиостанций вещающих в нем - есть.Два.
Иногда музыка сразу в нем.Или в FLAC(из которого перегнать можно без двойной потери качества).Три.>Покупать CD и самостоятельно жать в него???
А что, рипнуть сидюшник за вариант не считается?
>Сейчас всё массово хранится в MP3,
Проблемы шерифов негра не волнуют.Вами хранится?Ну вам и головняк, соответственно.А еще бывают MP3 на 128 кбит.Можете, блин, юзать их.Если не противно.Разве вам кто-то это не дает делать?
>а пережимать из формата в формат - это тупо,
Ага.А у вас прямо какое-то навязчивое желание - хранить все в старом и дефективном формате за который еще и денег дерут?Ну, поздравляю - вы попались на крючок =).ИМХО для долговременного хранения того что представляет ценность при дофигища места на дисках - FLAC. А для мобильных применений - vorbis.Из flac перегонять в vorbis примерно то же самое что рипнуть аудио-сидюк в vorbis :)
только для битрейтов <256кбит
>>mp3 уг, слушать это невозможно. особенно на хорошей звуковухе и акустике.
>
>это можно сказать про любой формат сжимающий с потерямиПри любой оцифровке будут потери.
>При любой оцифровке будут потери.А вы потери *оцифровки* услышать можете кроме каких-то специфичных случаев?Что-то сомнительно... хотя конечно можно цифровать в 8 бит @ 8кГц - тут да, потери огого какие без всякого сжатия с потерями :)
можно. если пишется на hda, или, (не дай бог) на AC'97 звуковухе, а слушается на хорошей карте и аккустике -- очень заметно будет относительно качественной записи той же дорожки.
> В качестве промежуточного варианта планируется выпустить альтернативную сборку системы, в которой будет отключена поддержка технологии компрессии звука MP3.И все будут сидеть на старой версии или напишут неофициальный патч с поддержкой mp3. На практике отсутсвие подержки mp3 делает аудиоплеер практически бесполезным. Вспомните xmms в редхатах - после установки ОС, сразу сносился штатный с откастрированным mp3, и ставился нормальный из сорсов.
Кстати, а когда истекает срок обязательного получения лицензии (и отстегивания бабла) за пользование MP3? Ведь, я так понимаю, это не вечно будет продолжаться?
Минимум в 2012, максимум лет на 8 позже. Там этих патентов кучу и у кучи контор, которые тоже иногда между собой судятся. Поэтому кодирую во flac, а на плеер потом перегоняю в vorbis.
Ну вот, а то некоторые кричали, что в России плевать на патентную проблему.
Правильный выход для проекта - поддерживать официально только свободные кодеки. Пользователям - аудио конвертить в Vorbis, видео в Theora.
Из lossy в lossy конвертить рука не поднимается.
А вроде недавно пробегала новость что патенты отменили ? :-(
>А вроде недавно пробегала новость что патенты отменили ? :-(Они _сказали_, что в _Штатах_ отменили выдавать _новые_ патенты про $чего-то-там-в-носу.
Чтобы "отменить" уже выданный патент, насколько я ничего не понимаю, нужно отдельно сходить в суд. Если бы у Openmoko Inc. было желание и деньги на... Если "оно" было на территории США... Если-если-если... они бы, видимо, могли бы подать встречный иск о признании патента пшиком.
Может не в тему немного , но на некоторых плеерах с жестким диском 160 гб ;) можно слушать музыку в WAV и AIFF без потери качества , и посему с ростом емкости носителей даже без патента mp3 скоро будет не нужен .
/me является владельцем "некоторого плейера" (iPod Classic).. Сомневаюсь, что я на нем разницу между AIFF и MP3 128kbps почувствую -- Уж больно слабенькое качество у самого плейера. Не говоря уже про наушники-капельки ;-)
Эй, млин, они же и историю изменений в VCS почистят от MP3? Обязательно нужно независимое зеркало во вменяемой стране и регулярные патчи для возвращения MP3.
в моём mp3-плеере с флешкой 1Gb ogg поддерживается.
CD граблю только в WavePack, ибо mp3 - Г.
WavPack - отличный формат. Жаль только, что мало распространен.
За UNIX тоже было дело просили по несколько тыс. баксов за каждый процессор. И где теперь UNIX? Все на огг! Вообще-то любой патент имеет максимальный срок действия 20 лет. Так что скоро все патенты на MPEG-и истекут. Да и тем, кто смотрел видео в x264 этот самый MPEG нафиг не нужен, глаза портить. То же самое и про MP3 можно сказать - пора формату в музей.