Компания Cray представила (http://investors.cray.com/phoenix.zhtml?c=98390&p=irol-newsA...) проект Rocks+ 5 (http://www.clustercorp.com/rocksplus/index.html), коммерческую редакцию свободного кластерного дистрибутива Rocks Cluster Distribution 5.1 (http://www.rocksclusters.org/), основанного в свою очередь на CentOS.
Rocks+ представляет собой HPCC стек приложений для организации кластеров для высокопроизводительных вычислений, который включает в себя операционную систему, ПО для управления и развертывания кластера, набор библиотек и компиляторов. Коммерческую поддержку пользователей дистрибутива будет осуществлять компания Clustercorp (http://www.clustercorp.com/), основанная лидерами команды разработчиков дистрибутива Rocks Cluster Distribution. Представлены следующие сборки Rocks+: Intel Roll, PGI Roll, OFED Roll, TotalView Roll и Moab Roll (Rocks+MOAB), также возможно использование стандартных open source сборок (http://www.rocksclusters.org/wordpress/?page_id=97), таких как Torque Roll и SGE (Sun Grid Engine) Roll.URL: http://investors.cray.com/phoenix.zhtml?c=98390&p=irol-newsA...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18973
Не понимаю, кому это надо...Ведь, если у вас есть кластер и вы производите на нем какие-то вычисления, то и команду программистов и администраторов вы тоже можете нанять. Кто то же должен производить вычисления и писать программы для них. ВОт они и Линукс нужный поставят...
>Не понимаю, кому это надо...Ведь, если у вас есть кластер и вы
>производите на нем какие-то вычисления, то и команду программистов и администраторов
>вы тоже можете нанять. Кто то же должен производить вычисления и
>писать программы для них. ВОт они и Линукс нужный поставят...если они будут линукс ставить - кому тогда производить вычисления и писать программы для них?
>если они будут линукс ставить - кому тогда производить вычисления и
>писать программы для них?Думаешь креативные ребята будут _та-а-ак_ "ставить линукс", что займут весь супер-компьютер, и будет не посчитать на нём ничего уже? :-)
>Не понимаю, кому это надо...Ведь, если у вас есть кластер и вы
>производите на нем какие-то вычисления, то и команду программистов и администраторов
>вы тоже можете нанять. Кто то же должен производить вычисления и
>писать программы для них. ВОт они и Линукс нужный поставят...Если ребята делают, значит людям надо. Если тебе не нужно - не используй, у нас не коммунизм.
Кстати, вычисления производить можно и без программистов. К тому же, писать scientific software и выбирать нужный Linux дистрибутив, жить без automatic updates, etc - разные вещи.
>Не понимаю, кому это надо...Ведь, если у вас есть кластер и вы
>производите на нем какие-то вычисления, то и команду программистов и администраторов
>вы тоже можете нанять. Кто то же должен производить вычисления и
>писать программы для них. ВОт они и Линукс нужный поставят...дешевле нанять пару еникейщиков - и отдать сапорт в на оутсорсинг. все равно сложные задачи нанятые админы решить не смогут, не хватит квалификации.
Программисты тоже нужны слабо - все больше систем моделирования генерят на выходе программу на каком нить языке (к примеру Star генерит на фортране) - который выполняется на кластере, а потом визуализируются результаты.
Одно странно - Cray всегда ориентировался на SuSe linux, чего их понесло в Centos? который нормально баги в ядре пофиксить не сможет - в отличии от redhat/suse. может это дистрибутив для бедных ?
Им не ядро нужно, а инфраструктура дистрибутива - репы, обновления, сборки. 100 % гарантия, что будет собственное поддерживаемое ядро. К тому же в новости не про CentOS.
>дешевле нанять пару еникейщиков - и отдать сапорт в на оутсорсинг. все
>равно сложные задачи нанятые админы решить не смогут, не хватит квалификации.Админы бывают разные.Принцип "как заплачено так и зафигачено" не отменяли.А чудиков из сана только и слушать об экономии, ага.Да, сан вон круто экономит - путем массовых увольнений.Вас еще не выпнули оттуда? =)
>в отличии от redhat/suse.
Мне кажется что такие гранды как Cray могут принимать решения без ваших соплей и гораздо более взвешенно и обоснованно чем некоторые.А если слушать советов всяких умок - скорее всего на выходе будет довольно дерьмовый результат за приличные бабки.Как типично - сэкономить на саппорте грош и отхватить проблем на шиллинг...
>может это дистрибутив для бедных ?
Да, и компьютеры Cray тоже для нищих выпускает.Наверное следующий OLPC будет называться OSCPC - One SuperComputer Per Children...
>Админы бывают разные.Принцип "как заплачено так и зафигачено" не отменяли.Даже LLNL (упоминающийся тут) не занимаются поддержкой люстры - хотя у них достаточно вменяемый штат и они присылают патчи. Cray тоже, HP тоже (хотя в HP HFS стораджах люстра).
от мужики то не знают что лучше набрать своих спецов...>А чудиков из
>сана только и слушать об экономии, ага.Да, сан вон круто экономит - путем массовых >увольнений.Вас еще не выпнули оттуда? =)Да уж, только cray почему отдает оутсорсинг люстры - в Sun, LLNL фиксы ядра в RedHat...
А переход на личности - это признак отсуствия аргументов? Это уже не первый раз за вами замечено - нечего сказать, так нахамить надо - лучше промолчите.
>в отличии от redhat/suse.
> Мне кажется что такие гранды как Cray могут принимать решения без ваших соплей и
> гораздо более взвешенно и обоснованно чем некоторые.А если слушать советов всяких
> умок - скорее всего на выходе будет довольно дерьмовый результат за приличные бабки.
> Как типично - сэкономить на саппорте грош и отхватить проблем на шиллинг...что можно сказать. хамить только надо? хотя вы видимо по другому не умеете - потому что в теме не разбираетесь.
Причем вы сами подтвердили мою мысль - съэконовиш на сапорте грош - и прийдется самим разгребать проблемы в ядрах (не единичные). А Cray чуть другая структура - они формируют нужные данные, а дальше разгребают тем кому платят за это деньги.
>может это дистрибутив для бедных ?
> Да, и компьютеры Cray тоже для нищих выпускает.Наверное следующий OLPC будет называться
>OSCPC - One SuperComputer Per Children...Судя по ценнику - 25к баксов за стойку - очень похоже на то, насколько я знаю цена стойки Cray XT4/XT5 измеряется другими деньгами.
Если вы обратите внимание на ссылку http://www.cray.com/products/CX1.aspx тут вобще linux не пахнет - windows hpc.
вопрос на счет репозитария и тп - очень не однозначный. они все равно обновляются с репозитария HP/Cray.
>[оверквотинг удален]
>
>>может это дистрибутив для бедных ?
>> Да, и компьютеры Cray тоже для нищих выпускает.Наверное следующий OLPC будет называться
>>OSCPC - One SuperComputer Per Children...
>
>Судя по ценнику - 25к баксов за стойку - очень похоже на
>то, насколько я знаю цена стойки Cray XT4/XT5 измеряется другими деньгами.
>
>Если вы обратите внимание на ссылку http://www.cray.com/products/CX1.aspx тут вобще linux не пахнет
>- windows hpc.ах да, судя опять же по customize - то там может быть максиум 8 compute nodes.
так что это low-end сегмент.
и сравнивать с несколькими тысячами в Cray XT - даже не хочется.
>>дешевле нанять пару еникейщиков - и отдать сапорт в на оутсорсинг. все равно сложные задачи нанятые админы решить не смогут, не хватит квалификации.ага-ага! :-) верю-верю!
>Если вы обратите внимание на ссылку http://www.cray.com/products/CX1.aspx тут вобще linux не пахнет - windows hpc.
а m$ всегда утверждала, что её решения - самые дешевые.
>>>дешевле нанять пару еникейщиков - и отдать сапорт в на оутсорсинг. все равно сложные задачи нанятые админы решить не смогут, не хватит квалификации.
>
>ага-ага! :-) верю-верю!
>аха аха. я могу судить по lustre-discussions что большиство так называемых админов HPC не состоянии выполнить диагностику ib линков - как пример. А вопросы связаные с errno (ух ужас) подвергают их в панику - а что это за такое число.
Да и с экономической точки зрения держать админа с нужными знания, которому надо платить 10к в месяц а загруженность будет раз в месяц, не рациональна - ибо в остальное время он будет плевать в потолок. Дешевле взять мальчика за 2к в месяц, который будет руками этого админа - и платить за оутсорсинг еще 1к в месяц.
звучит убедительно. :-)
вот только реальность немного иная. на 50 "бегающих" по клиентам (неужели им оутсорсеры по 10K платят?) приходится 2 вменяемых.
при чём 1 - со стороны заказчика и ещё 1 - со стороны клиента (этих из офиса и пивом не выманишь :-)).если эти условия не выполнены, то проект (иногда рано, иногда поздно - зависит уже манагеров) летит к чертям.и это только, так сказать, в центрах. компьютерных, экономических, инновационных,...
(которых как известно 2. на все 11 часовых поясов нашей Родины - ещё бы Аляску и были бы полные куранты :-)) а в центрах по-проще. таких спецов от силы 5. при чём они же и "бегающие", и "гуру".
периодически консультируются с 50 из выше названных,.. с переменным успехом...
но вопрос решается, когда одного из них берёт на работу заказчик и все забывают как страшный сон.кто не видел отсорсеров со скриншотами различных настроек? :-D
Значит у вас паралельная реальность :)
Исходя из своей группы поддержки могу сказать - что весь l3 support состоят из "вменяемых" большинство из которых те или иные куски люстры писали.
Судя по общению с сапортом RedHat - у них L3 тоже состит из вменяемых ребят, которые ровно так же занимаются фиксами в ядре и разработкой нового.
где вы нашли других - хз.... видимо таки паралельная реальность.
>Значит у вас паралельная реальность :)не правда! параллельная реальность у Вас! :-D
аргумент про 10K (каждому!:-)) остается.
>>Значит у вас паралельная реальность :)
>
>не правда! параллельная реальность у Вас! :-D
>аргумент про 10K (каждому!:-)) остается.В третьем уровне поддержки сидят ребята которых сильно не дергают и дают в свободное время позаниматься интересующими их делами, лишь бы они адекватно на проблемы клиентов реагировали. Их спины прикрывают специалисты первых двух уровней и типичные проблемы не доходят до их слуха. А нетипичные бывают крайне редко, поэтому многие охотно идут на такую работу и за среднюю по отрасли зарплату.
о чём я и говорил. и если возникают траблы, то КАЖДЫЙ уровень пытается их решить в меру своих возможностей, пока до них не дойдет.... да на баш загляните :-)а вообще... Вы знаете, я бы ОЧЕНЬ хотел, чтобы так и было.
маленький вопрос - Вы много работали со стороны клиента? а знаете во сколько Ваши 3-и уровня в результате обходятся? может у Вас и бухи с манагерами - альтруисты?
....
не так давно мне на сансторедж винт меняли (сам бы поменял, но так положено...). проблема не критичная, но 4-е недели?!!!.
два чудика приезжали... первый так и не смог :-)... оба со скриншотами и ... но оба с антистатическими браслетами!!! :-D
а! да!
всё это дело происходит в Москве!
...
а теперь представим себе люстру и в ... Воронеже, например!
Не путайте ситуацию замены железки по гарантии и разбора полетов из-за периодического краха ядра по непонятным на первый взгляд причинам. Первые два уровня соберут данные и проведут диагностику, третий выявит причину проблемы и выпустит патч, с клиентом он общаться в штатном режиме не будет.
а она из-за ядра и вылетела.... Вы давно не смотрели, что в SAN пихают?.. один контроллер кстати потом тоже сгорел.
>Первые два уровня соберут данные и проведут диагностику, третий выявит причину проблемы и выпустит патч, с клиентом он общаться в штатном режиме не будет.речь шла о рентабельности вообще-то!... а что они там соберут - диагностику или кукурузу - мало кого ... это самое.
и вообще!
речь о том, что на одного за 10K приходиться 50 по 2K.
закон сохранения денежной массы :-D
SAN - storage area network. если кто не знает.... а вот железки от SUN - всё равно лучшие из всех, что я видел (может мало видел).
>не правда! параллельная реальность у Вас! :-DУ него всего лишь манера выдавать желаемое за действительное судя по его коментам к ссылке которую он же сам и накопал.
>от мужики то не знают что лучше набрать своих спецов...Случаи бывают разные.Весьма странно что приходится констатировать столь банальный факт.Что-то ваши умственные способности меня разочаровывают.
>Да уж, только cray почему отдает оутсорсинг люстры - в Sun, LLNL
>фиксы ядра в RedHat...Значит им так удобнее.Прикиньте, да?Просто я подозреваю что Крэй прекрасно разберется что ему делать без ваших умных "каментов".А то что вы чего-то там не понимаете из того что и нафига делает Крэй... это имхо из разряда "ваше понимание необязательно".
>потому что в теме не разбираетесь.
Вы удивительно последовательны и логичны - прыгаете с темы на тему а аргументы...хм, а ваши аргументы - они где?
>Причем вы сами подтвердили мою мысль - съэконовиш на сапорте грош -
>и прийдется самим разгребать проблемы в ядрах (не единичные).Опять же - случаи бывают разные.В каких-то лучше так, в каких-то эдак.Думаю что Крэй в отличие от вас не страдает навязчивыми маниями что вон то надо делать непременно вон так и скорее всего принимает решения по конкретным ситуациям - если имеет смысл содержать своего высококлассного специалиста, значит он будет.Если имеет смысл в каких-то случаях использовать сторонний саппорт - почему бы нет?А вас послушать - так получается что есть 2 мнения - ваше и неправильное.Что обычно не соответствует реалиям.
>А Cray чуть другая структура - они формируют нужные данные, а дальше разгребают
>тем кому платят за это деньги.Это внутреннее дело Крэя и у меня есть большие сомнения что они вам персонально и подробно отчитываются о том как и что они делают и какого хрена они делают именно так.
>>OSCPC - One SuperComputer Per Children...
>Судя по ценнику - 25к баксов за стойку - очень похоже на
>то, насколько я знаю цена стойки Cray XT4/XT5 измеряется другими деньгами.Везучие однако нынче чилдрены если им такие стойки дарят.Даешь get one, give one! =)
>Если вы обратите внимание на ссылку http://www.cray.com/products/CX1.aspx тут вобще
>linux не пахнет - windows hpc.А что, вас не хватает кликнуть по ссылкам дальше 1-го уровня вложенности?Что-то я в вас совсем разочаровался - да, далеко Сан с такими сотрудниками пойдет.Или вас просто прикалывает нести ерунду и бред не соответствующий действительности? А вот тут кликнуть? http://www.cray.com/Products/CX1/Product/Software.aspx - заметьте, вы сами туда ссылку дали а это - всего лишь более подробное инфо о софте который там предлагается.Ну-ка расскажите как ваши заявы про то что не пахнет коррелируют с упоминанием там редхата и рхела?Я фигею с такой детской непосредственности - дать ссылку и так откровенно лохануться в коментаниях про оную. Повеселили, спасибо :)
>вопрос на счет репозитария и тп - очень не однозначный. они все
>равно обновляются с репозитария HP/Cray.Опять же, если Крэю так удобно а клиентов это устраивает - отлично.Не вижу никаких проблем.Кстати а как же тогда быть с манией по аутсорсингу?Для содержания своих репозиториев определенно нужны какие-никакие специалисты.