URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 46442
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"

Отправлено opennews , 07-Дек-08 00:58 
В  рамках конференции Open World Forum, группа активистов движения за свободное ПО сделала (http://www.openworldobservatory.org/discover) доклад о том, какое будущее нас ожидает в ближайшие 12 лет. На 78 страницах документа "2020 FLOSS Roadmap" (http://www.openworldobservatory.org/download/owf_roadmap_200...) (PDF, 3.5Мб) представлен целый ряд предсказаний, касающихся роли FLOSS в дальнейшем продвижении открытых технологий, а также дано более 80 рекомендаций как opensource вендорам, так и инвесторам.

Достаточно интересно, что в качестве аббревиатуры для свободного ПО все чаще употребляется FLOSS (Free/Libre/Open Source Software). Добавление французского слова "libre" сделано для того, чтобы предотвратить двойственность понятий и исключить второе значение английского слова "free" — "бесплатное".

Представленный отчет предлагает достаточно оптимистичный взгляд на будущее индустрии программного обеспечения. Так, открытые социальные сети и интегрированные компьютерные сервисы п...

URL: http://lwn.net/Articles/309880/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19249


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 07-Дек-08 00:58 
Цифровое рабство не за горами...

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено User294 , 10-Дек-08 21:22 
>Цифровое рабство не за горами...

Хм.Я бы скорее засилье проприетарщиков так назвал.Когда на выбор можно поюзать Виндовс или Виндовс.В лучшем случае - Виндовс можно снести (но заплатить за него придется).Wtf я должен платить налоги MS???



"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено brrr , 07-Дек-08 01:38 
Но посоветовались-ли они с Вангой? </sarcasm>

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено КтулхЪ , 07-Дек-08 05:35 
"2015 год. Компания Google
объявила о намерении приобрести
корпорацию Apple за 150 миллиардов
долларов.
2020 год. По статистике, Китай стал самой
большой англоговорящей страной в мире." (с) Zhelezo №49.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Ja , 07-Дек-08 09:36 
Зачем юридически ограничивать распространение коммерческого ПО с закрытым кодом? Что за идиотская охота на ведьм? Пусть решает пользователь. Если открытое ПО не может решить какие-то задачи, а вендор создает коммерческую вещь, которая эти задачи решает, в чем проблема?

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено vadiml , 07-Дек-08 09:53 
Проблема может вылезти с патентами на ПО в странах, где они даются.

Это как Rambus подсуетилась запатентовать наработки JETEC по DDR, и теперь судится со всеми подряд.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Guest , 07-Дек-08 23:09 
> Зачем юридически ограничивать распространение коммерческого ПО с закрытым кодом?

Потому что оно идет вразрез с правам человека и должно быть уничтожено.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 07-Дек-08 13:34 
Закрытый код к патентам ортогонален, т.к. и в открытом можно использовать патентованый алгоритм

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено pavlinux , 07-Дек-08 15:35 
> Добавление французского слова "libre" сделано для того, чтобы предотвратить двойственность понятий

На латынь переходить надо. Liber Aperio Mansuetus Cautio  :)


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено fidaj , 07-Дек-08 15:43 
>Среди рисков, поджидающих открытое сообщество, авторы назвали опасность >монополизации интернет ресурсов крупными корпорациями, которые предлагая пакеты >сетевых сервисов будут пытаться препятствовать внедрению новых технологий, а >организации, «подсевшие» на их услуги, станут своего рода заложниками.

В Киеве на курсах по Вин2008 (знакомы ездил) на том что будет поддерживаться полная НЕсовместимость с Unix в рассмотрении новшевств вин2008 ставился отдельный акцент!
Делаем выводы - господа!


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Опеннетчик , 07-Дек-08 16:45 
Да куда они денуться. Просто в самбе будет больше параметров...

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено bliss , 07-Дек-08 17:52 
+1. А еще в большинстве случаев выбор ПО на предприятии остается за айтишниками. Еще бы избавиться от ублюдства в виде вендовых терминальных серверов с одинце... На что мой коллега не любил линукс, но, столкнувшись с необходимостью сложной раздачи прав и вирусами на файловом сервере, признался: венда на сервере -- это жопа!

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 07-Дек-08 18:18 
"На что мой коллега не любил линукс, но, столкнувшись с необходимостью сложной раздачи прав и вирусами на файловом сервере, признался: венда на сервере -- это жопа! "

Это как танцор, которому известная часть тела мешает танцевать. Доподлинно известно, что танцует он хорошо, но проклятый орган не дает. Так и здесь - все админы очень умные, но вот видна им мешает. То что кто-то банально не умеет раздавать права - это конечно вина форточек. И на линуксовом файлсервере конечно (только непонятно почему) не будет в юзерских файлах ни одного вируса (ну да, как же).
бред ...
вспоминаю случай, как один такой "админ" спрашивал у меня "где в форточках отключить выбор ОС при загрузке", а уже через 5 минут ругал Винды за то что их невозможно настроить, "а вот в Линуксе ...". То что он банально не знает Форточки, а Линукс видел только на картинке, ему не мешало ....


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 07-Дек-08 19:45 
1С сейчас тестит web реализацию. решение, как и должно быть, кроссплатформенное - ос, браузер, субд, web сервер.

http://v8.1c.ru/demo-ma/
http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено dimus , 08-Дек-08 07:14 
>1С сейчас тестит web реализацию. решение, как и должно быть, кроссплатформенное -
>ос, браузер, субд, web сервер.
>
>http://v8.1c.ru/demo-ma/
>http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm

ИМХО это будет офигенный гвоздь в гроб виндовс!


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено xmaster , 08-Дек-08 08:39 
>>1С сейчас тестит web реализацию. решение, как и должно быть, кроссплатформенное -
>>ос, браузер, субд, web сервер.
>>
>>http://v8.1c.ru/demo-ma/
>>http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm
>
>ИМХО это будет офигенный гвоздь в гроб виндовс!

B и самый сильный ИМХО 1С признала что когда ставить свои SQL версии на линукс то скорость увеличивается а глюки уменьшаются , а то их тех поддержку задрочили уже ))



"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Chinese , 08-Дек-08 09:06 
>>1С сейчас тестит web реализацию. решение, как и должно быть, кроссплатформенное -
>>ос, браузер, субд, web сервер.
>>
>>http://v8.1c.ru/demo-ma/
>>http://v8.1c.ru/beta_ma/web.htm
>
>ИМХО это будет офигенный гвоздь в гроб виндовс!

они его все тестят и тестят. и еще будут тестить. потому что 1с с ее потрохами 10 летней давности. прикрутили pgsql & db2. хорошо получилось? про pgsql вообще говорить не хочется, c db2 - 30-50 клиентов и опа. чтобы была не опа и использовались возможности субд - надо конфигурации очень сильно, очень много переписывать, не масштабируется оно. за 2 года в заведении Нуралиева НИЧЕГО по этой теме не сделано. и веб-морды поэтому нормальной не получается. а какая есть - он будет ограниченной по употреблению.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Sergey722 , 08-Дек-08 15:25 
Но ведь оно и без вэб-морды не маштабируемо. Т.ч. от морды (если она не слишком кривая) сильно хуже не будет. Т.ч., ИМХО, пускай ваяют.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено V , 08-Дек-08 00:28 
> будет поддерживаться полная НЕсовместимость с Unix

это не правда...
ни в учебных материалах, ни в рекламных нет такого акцента.
это уже придумал либо докладчик, либо знакомый...


"совместимость в прошедшие 28 лет"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 08-Дек-08 14:15 
>будет поддерживаться полная НЕсовместимость с Unix в рассмотрении новшевств вин2008 ставился отдельный акцент!
>Делаем выводы - господа!

Какие выводы?? Разве что-то изменилось со времён MS-DOS 1.0 ?! :/


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 07-Дек-08 20:23 
Плохому танцору всегда что-то мешает. Уж что-то, но организация прав на NTFS на порядок лучше любого линукса. Тому горе0админу мешало видать обилие параметров безопасности, да еще в их комбинациях.. Конечно это ж с ума можно сойти.
А про отсутствие вирусов в файловых помойках на линуксе, даже не смешно...

Ветки подобной тематики последние годы демонстрируют падения профессионального уровня админов вообще и линуксоидов в особенности. Но это объективно неизбежное следствие централизации бизнеса и ненужности классных ИТ-спецов в регионах.
"Тактика выжженых регионов" - так я назвал этот процесс еще лет 7 назад. Когда наша контора также ликивидировала филиальские серверные группы в пользу терминального доступа и центральной серверной.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 07-Дек-08 20:33 

>"Тактика выжженых регионов" - так я назвал этот процесс еще лет 7
>назад. Когда наша контора также ликивидировала филиальские серверные группы в пользу
>терминального доступа и центральной серверной.

Так можно только какую то "галеру с рабами" (читай банк) "централизировать". Во всех остальных случаях якобы формализованный рабочий процесс разваливается на кучу профи ковыряющихся в своих средах... То что среды крутятся в каких то виртуалках ничего по сути не меняет.

"Галера с рабами" всегда продует "мегамозгу с индивидуальным инструментом" :)


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено pavel_simple , 08-Дек-08 00:45 
>Плохому танцору всегда что-то мешает. Уж что-то, но организация прав на NTFS
>на порядок лучше любого линукса.

на порядок это сколько? в 10 раз? весь внимания... где там эти 10 раз?


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено astar , 08-Дек-08 07:22 
но уж с организацией прав в Netware не сравнится ни линукс ни винда. почему то никто не вспоминает :-) хотя OES2 on Linux + NSS том вроде как *nix

чтобы не говорили, но Файловый сервер лучше Netware не придумали. и может быть одновременно и NFS и SMB и FTP и AFP и через инет типа Netstorage


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Kukan , 10-Дек-08 10:51 
>но уж с организацией прав в Netware не сравнится ни линукс ни
>винда. почему то никто не вспоминает :-) хотя OES2 on Linux
>+ NSS том вроде как *nix
>
>чтобы не говорили, но Файловый сервер лучше Netware не придумали.

+1, а мощь и необходимость файлового сервера на Unix, обусловлена не столько превосходством Linux, над Некрософтом , сколько устойчивостью гетерогенной системы к деструктиву (вирусы, зверята и т.п.), а вирусню на файловой помойке что под Netware or Linux всяко легче "гонять" чем под управлением сервера с осью венника нет риска заразить сам сервер, ну не живет вирусня пользовательская на оси сервера....



"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено o.k. , 08-Дек-08 10:56 
ну ведь действительно лучше. и рулить ими удобнее.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено pavel_simple , 08-Дек-08 13:49 
>ну ведь действительно лучше. и рулить ими удобнее.

дык где? в каком месте лучше?


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено xmaster , 08-Дек-08 08:48 
>[оверквотинг удален]
>можно сойти.
> А про отсутствие вирусов в файловых помойках на линуксе, даже не
>смешно...
>
>Ветки подобной тематики последние годы демонстрируют падения профессионального уровня админов вообще и
>линуксоидов в особенности. Но это объективно неизбежное следствие централизации бизнеса и
>ненужности классных ИТ-спецов в регионах.
>"Тактика выжженых регионов" - так я назвал этот процесс еще лет 7
>назад. Когда наша контора также ликивидировала филиальские серверные группы в пользу
>терминального доступа и центральной серверной.

а есть где почитать об  этом поподробнее а то наблюдаю у себя в регионе уже несколько лет , а к чесу это придёт не знаю  а то с*ка не админы пошли а лузеры одни ((

п.с : сори за офтоп )


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Аноним , 08-Дек-08 13:56 
В вкратце система такая образуется к примеру новая фирма но в ИТ ни чего не понимает. Нанимает в подрядчики контору которая занимается продажей MS софта и компьютеров,
далее эта контора сдаёт под ключ проведённую сеть, компы под XP, 1С + win терминал,
ISA, exchange, MSSQL.
Подрядчик компьютерная контора на этом срубила кучу бабла, за проданный лицензионный софт, затем начинают искать системного администратора а консультантом при выборе на работу выступает всё тот же подрядчик.
И вот кульминация приходит знающий Unix-Linux админ а ему да пошёл ты со своими linux-Unix,
говорите знаете windows тоже, а где ваш сертификат Microsoft, товарищЪ Админ у вас не правильные приоритеты. Нам такие не нужны.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено hate , 08-Дек-08 14:07 

>И вот кульминация приходит знающий Unix-Linux админ а ему да пошёл ты
>со своими linux-Unix,
>говорите знаете windows тоже, а где ваш сертификат Microsoft, товарищЪ Админ у
>вас не правильные приоритеты. Нам такие не нужны.

1.Смачно послать нанимателя, мелкомягких их их говеные сертификаты для оклейки туалетов.
2.Пойти искать работу в другом месте.
3.Приоритеты не менять.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено progr , 08-Дек-08 14:33 
А в чем проблема, в том, что подрядчик нашел неправильного админа, или в том, что админ не умеет управлять виндой?
В первом случае виноват подрядчик. Не знают где искать, нечего было браться. Ну а во втором - сисадмин, если он линуксовый, то значит не по его профессии.
Админ - обслуживающий персонал. Проектирование - это поидее не его задача, хотя и такое не редко. Но в данном примере, система уже спроектированна и запущенна.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено xmaster , 09-Дек-08 15:51 
>А в чем проблема, в том, что подрядчик нашел неправильного админа, или
>в том, что админ не умеет управлять виндой?
>В первом случае виноват подрядчик. Не знают где искать, нечего было браться.
>Ну а во втором - сисадмин, если он линуксовый, то значит
>не по его профессии.
>Админ - обслуживающий персонал. Проектирование - это поидее не его задача, хотя
>и такое не редко. Но в данном примере, система уже спроектированна
>и запущенна.

Ну если  это система от мелко софта то за её работоспособность я подписываться не буду )



"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено guest , 08-Дек-08 14:00 
В вкратце система такая образуется к примеру новая фирма но в ИТ ни чего не понимает. Нанимает в подрядчики контору которая занимается продажей MS софта и компьютеров,
далее эта контора сдаёт под ключ проведённую сеть, компы под XP, 1С + win терминал,
ISA, exchange, MSSQL.
Подрядчик компьютерная контора на этом срубила кучу бабла, за проданный лицензионный софт, затем начинают искать системного администратора а консультантом при выборе на работу выступает всё тот же подрядчик.
И вот кульминация приходит знающий Unix-Linux админ а ему да пошёл ты со своими linux-Unix,
говорите знаете windows тоже, а где ваш сертификат Microsoft, товарищЪ Админ у вас не правильные приоритеты. Нам такие не нужны.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено Frank , 08-Дек-08 14:16 
>Плохому танцору всегда что-то мешает. Уж что-то, но организация прав на NTFS
>на порядок лучше любого линукса.

Оно может быть хоть на десять порядков лучше чем где-либо, но уё...ная концепция самой оси, тянущаяся из времён далёкого QDOS'а, перечёркивает все достоинства организации прав.
Например, есть программа, написанная неким "свободным программистом по найму", который сырцы оставляет у себя. При этом После "релиза" программы автор на её поддержку забил, исходники потерял, и вообще сменил провайдера, ящик и устроился хз куда работать за зряплату. И вот некий админ-эникейщик уходит с организации, юзающей сиё поделие, приходит умелый админ, и начинает наводить порядки (отбирать админ привелегии у юзеров, разгребать файлопомойки в корне дисков и т.д.), при этом обнаруживает, что вышеозначенное поделие падает при старте под юзером. Ковыряясь с помощью diskmon/regmon/etc, сисадмин выясняет, что сиё поделие при старте открывает свой собственный файл прямо там, где установлена! Конечно, ведь горе-кодер тоже программил с правами админа и никогда не задумывался об разграничении прав и назначении различных директорий.
Теперь  перед нашим админом стоит глобальная задача: как сделать так, чтобы сия дурацкая прога с правами юзера могла создавать этот грёбаный файл, писать в него и удалять (о да, кодер что-то слышал о clean-up!), но сами юзеры - не могли - а то они срач быстро устроят, т.к. по-умолчани прога, ну разумеется, предлагает сохранять результаты работы туда же, где стоит...

история, конечно вымышленная, но в прообразе той проги - реально существующая :) Как говорится, сказка ложь, да в ней намёк...


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено bsdaemon , 08-Дек-08 14:37 

>история, конечно вымышленная

очень даже не вымышленная, есть у нас такая прога
было бы смешно, но с правами на ту папку никак не решилось, кроме как rw для всех :(


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено DarkSide83 , 09-Дек-08 07:33 
>
>>история, конечно вымышленная
>
>очень даже не вымышленная, есть у нас такая прога
>было бы смешно, но с правами на ту папку никак не решилось,
>кроме как rw для всех :(

Не обязательно смотреть в сторону самопальных прог.
Попробуйте завести 3dsmax или AutoCAD из под непривелигированного пользователя
без права на запись в каталоги, где они установлены.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено progr , 08-Дек-08 15:11 
Ситуация действительно встречающаяся. Но проблемы здесь одна - заказчику надо было требовать исходник и тд.
Еще понятно, если таккая проблема появляется с прогой - наследством истории. Хотя сталкивался и с тем, что современные проги не работают без админских прав, тут и надо прогеров винить.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено fi , 08-Дек-08 20:40 
> Но проблемы здесь одна - заказчику надо было требовать исходник и тд.

И с лицензией - GPL :)))


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено progr , 09-Дек-08 08:08 
Ну а это от желания зависит, мож заказчику и ненужна открытость исходников.

"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено XoRe , 08-Дек-08 23:58 
>Ситуация действительно встречающаяся. Но проблемы здесь одна - заказчику надо было требовать исходник и тд.

Ога.
Потребуйте исходники на MS Office.
Или на MS Visual Studio.
Давайте давайте, узнайте, как вы им нужны с такими требованиями.

Кстати, есть офигительный пример такой программы - Windows XP.
MS ооочень хотела на неё забить.
И закончить с её поддержкой.
Типа "все на висту шагом аарш!".
И продлила поддержку XP только после кучи криков от корпоративных клиентов.
Имхо, упомянутых горе-кодеров будет проще заставить предоставить свой код, чем MS.


"Будущее свободного ПО в ближайшее 12 лет"
Отправлено progr , 09-Дек-08 08:14 
Не путайте заказ написания софта и покупку уже готового. Одно дело когда вы заказали написание софта под свои конкретные нужды, тогда наличие исходников необходимо, хотя тож может не спасти. Совсем другое - покупка продукта для "массового потребителя", здесь вы в праве высказать свое мнение, но требовать не можете.