Компания Sun Microsystems объявила (http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/OpenSolaris-now-on...,130061733,339293785,00.htm) о достижении соглашения с компанией Toshiba о предустановке на ноутбуки этого производителя открытой операционной системы OpenSolaris 2008.11. Детали заключенного соглашения, а так же модели ноутбуков и цены будут опубликованы позднее.
Конфигурация системы OpenSolaris будет специальным образом оптимизирована для работы на ноутбуках Toshiba. Расширенная программа поддержки, включающая «базовую» и «промышленную» опции должна стать дополнительным стимулом как для пользователей, уже знакомых с данной операционной системой, так и для новичков. В предлагаемой конфигурации будет присутствовать новый апплет Time Slider, который в сочетании с файловой системой ZFS позволяет пользователям иметь доступ к предыдущим версиям своих документов. «Мгновенные снимки» файлов делаются автоматически на уровне операционной системы...URL: http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/OpenSolaris-now-on...,130061733,339293785,00.htm
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19367
OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
Если человеку надо работать, а не заниматься правкой конфигов.
>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
>
>Если человеку надо работать, а не заниматься правкой конфигов.Прежде чем такое говорить, попробуйте установить драйвер в 2008.11
2008.11 не бывает ;-)
давычо! :)The OpenSolaris 2008.11 LiveCD is now available with the following feature updates...
>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.?
POSIX же.
>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.GNU is not UNIX, дядя.
>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.Почему так категорично? Из секты убунтуйцев?
>>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
>Почему так категорично? Из секты убунтуйцев?Причём, видимо, новобранец...
Интересно другое -- что они собираются делать с отсутствующим управлением питанием той опенсоляркой на этих тошибах?
>Интересно другое -- что они собираются делать с отсутствующим управлением питанием той
>опенсоляркой на этих тошибах?Ералаш про наручные часы и чемоданы с батарейками наверное все смотрели :)
Отсутствующим? Что, из дерева исходников выкинули, что ли?-)
>Отсутствующим? Что, из дерева исходников выкинули, что ли?-)А что, вкидывали рабочее?
>> Отсутствующим? Что, из дерева исходников выкинули, что ли?-)
> А что, вкидывали рабочее?Вкидывали, какое вкинулось. Но до рабочего состояния все-таки довели. Правда, включать приходится пока правкой конфигов.
>>> Отсутствующим? Что, из дерева исходников выкинули, что ли?-)
>> А что, вкидывали рабочее?
>Вкидывали, какое вкинулось. Но до рабочего состояния все-таки довели.И по драйверам уйму кода пораспихивали?
Товаристч не знает, как в OpenGrok'е посмотреть changes?
>>> Отсутствующим? Что, из дерева исходников выкинули, что ли?-)
>> А что, вкидывали рабочее?
>
> Вкидывали, какое вкинулось. Но до рабочего состояния все-таки
>довели. Правда, включать приходится пока правкой конфигов.Довели? Ммм - можете назвать замену "hdparm -B 255" под OpenSolaris. Поставил оную (2008.11) на ноут (подхватила железо без проблем, что удивило - лучше, чем Lin-дистрибутивы, да и работает на удивление шустро) и частая парковка головок HDD - единственное, что не дает засесть в ней, изучая подробнее. :(
Максимум, что нашел:
http://opensolaris.org/jive/thread.jspa?messageID=310951
Bug 6714747 accepted -- yes, that is a problem. :)
>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
>
>Если человеку надо работать, а не заниматься правкой конфигов.Это Вы про Убунту? Не смешите. OpenSUSE попроще будет.
А мня в последнее время NetBSD прикалывает - нихрена нет, ничё не работает, софта нет, сиди суткам компиляй, конфиги правь,... мечта Unix_ойда :)
;-)
не верю.
Нет, пускай даже opensolaris можно поставить на toshiba, но так или иначе вылазит куча проблем. Я его не ставил, но отталкиваясь от опыта работы на новом железе с новыми ОС, можно сказать, что с вероятностью 90% все будет печально.
Обычно всегда громко заявляется о поддержке wifi, bluetooth, видеокарт. Но стоит начать работать - оназывается что wifi не дружит с wpa, только wep, и не умеет работать в качестве точки. Bluetooth не умеет работать со стереогарнитурой, а видеокарта не выводит 3d. Регулярно вылазят проблемы с кодировками, как в документах, так и именах файлов (например внешних или сетевых носителей), id-3 тегах. Подключение различной периферии (веб-камеры, сканеры, планшеты, МФУ и т.д.) будет как русская рулетка, только в барабане все наоборот - 5 патронов, один пустой.
В общем, я описал то, с чем в той или иной степени сталкиваюсь каждый раз при установке того или иного Linux на ноут.
Учитывая темпы, с которыми выходят сегодня на рынок новые модели ноутов, имеющие на борту каждый раз новые железки, думаю солярис обречен на провал.
Впрочем, если благодаря приставке "Open" и группе разработчиков Sun сообщество opensource сможет поддерживать bluetooth адаптеры toshiba "из коробки", улучшится поддержка wifi, 3d и прочего, пускай sun пытается.
>[оверквотинг удален]
>- 5 патронов, один пустой.
>В общем, я описал то, с чем в той или иной степени
>сталкиваюсь каждый раз при установке того или иного Linux на ноут.
>
>Учитывая темпы, с которыми выходят сегодня на рынок новые модели ноутов, имеющие
>на борту каждый раз новые железки, думаю солярис обречен на провал.
>
>Впрочем, если благодаря приставке "Open" и группе разработчиков Sun сообщество opensource сможет
>поддерживать bluetooth адаптеры toshiba "из коробки", улучшится поддержка wifi, 3d и
>прочего, пускай sun пытается.по поводу wifi в репозитарии набор не плохой...
пробую солярку 2008.11 на амд семпрон 2600+ 700Мб ОЗУ, вроде пока ни чего, хотя конечно развбираться прид¬тся.
>не верю.
>Нет, пускай даже opensolaris можно поставить на toshiba, но так или иначе
>вылазит куча проблем. Я его не ставил, но отталкиваясь от опыта
>работы на новом железе с новыми ОСЭто у вас опыт общения с Linux говорит!
а что? не будет?
внешние винты и флешки с ext, ntfs и прочим.
голубой зуб уже упоминали...
>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.Пусть сан внятно объяснит - чем оно лучше остальных *nix'ов\линуксов на десктопе.Выбор всегда хорошо но смысл данного варианта мне мало понятен.
>>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
>
>Пусть сан внятно объяснит - чем оно лучше остальных *nix'ов\линуксов на десктопе.Выбор
>всегда хорошо но смысл данного варианта мне мало понятен.Сан в продвижении OpenSolaris делает упор, что это платформа для разработчиков за счет таких вещей как: DTrace - для отладки, ZFS - как файловая система с возможностью версионирования и отката назад (ZFS Time Slider), ну и зоны - как песочница для разработки и тестирования приложений.
в репозитарии есть софт для управления предприятием, думаю будет ориентация на корпоративных пользователей, конкуренция с вистой и маками
тогда уж с rh, novell, ibm, oracle...
да и поведение доказывает.
>в репозитарии есть софт для управления предприятием,Охренеть какой аргумент.Как будто под другие системы его нет.
>думаю будет ориентация на корпоративных
>пользователей, конкуренция с вистой и макамиВо первых, мак у корпоративщиков почти не используется.Разве что в конторах с дизайнерами есть обычно парочка маков для этих чудаков, ну и хватит, дескать.Соответственно конкурировать с ним - хаха :).Ну а что до виндов - у MS есть ряд сильных плюшек и забороть их нелегко.У санок есть какой-нибудь directory server?Возможность авторизации в AD?Ну и прочая.А если совместимость c MS не нужна - нафиг тогда на сан завязываться?Чем зависимость от одного сана лучше зависимости от одного микрософта?Тем что руки другая контора начнет потом выкручивать?
> У санок есть какой-нибудь directory server?Java Directory System Enterprise Edition.
> Возможность авторизации в AD?
AD -- это LDAP. Любой Юникс умеет авторизоваться в LDAP. У меня, например, FreeBSD в AD авторизуется.
>Java Directory System Enterprise Edition.И тут Java...вот маниаки то =)
>> Возможность авторизации в AD?
>AD -- это LDAP. Любой Юникс умеет авторизоваться в LDAP. У меня,
>например, FreeBSD в AD авторизуется.Вообще-то если не ошибаюсь, LDAP используется лишь для представления директории (включая и аккаунты в частности), а для авторизации в AD используется насколько я понимаю все-таки Керберос, конфигурячить соответственно придется обоих.Кроме LDAP в AD еще есть DNS и специфичные записи (по которым винды сами находят нужные DCы).Если я не дятел, в *nix'ах с этим по жизни довольно плохо: если не ошибаюсь - DC надо по жизни самолично указывать ручками в конфигах и что будет если админы перетрясут DC - большой вопрос.Ну и все это конфигуряется с педальным приводом, довольно медленно и печально, геморройно и требует понимания как вся эта механика работает.Так - совсем не энтерпрайзно: тупые энтерпрайзные упыри себе мозг в процессе сломают.Думаете все кто юзает AD знает как это работает? :)))
>> Java Directory System Enterprise Edition.
> И тут Java...вот маниаки то =)Ну Сантехники же... :)
> а для авторизации в AD используется насколько я
> понимаю все-таки КерберосОшибаетесь. Вы перепутали аутентификацию с авторизацией.
Для аутентификациии в AD, действительно, используется Kerberos, но у Сантехников есть автонастраивалка всего этого счастья. Да и настроек-то там не так уж и много.
> Ошибаетесь. Вы перепутали аутентификацию с авторизацией.Упс, и правда.
>у Сантехников есть автонастраивалка всего этого счастья.
Хм.Тогда я может и напрасно так скептически отнесся к данному варианту применения.Хотя на мое имхо - чтобы влезать в зависимость от 1 конторы которая хоть и не MS но в последнее время весьма активно хочет денег любыми методами (ну вон опенофис и реклама в соседней ветке) - надо ну очень хотеть найти проблем на свой зад.Удачи в подсадке на это добро и соответственно когда подсядете - успехов в дойке в пользу сан :).Думается перейти с линукса на линукс другого вендора если текущий вендор чем-то не устроит проще чем с соляры на <что-то еще> и в итоге придется жрать что дали, с MS уже проходили...
>>Java Directory System Enterprise Edition.
>
>И тут Java...вот маниаки то =)java -- это просто mainstream для corp сектора -- и SUN сделала много для того чтобы это было так, плохоль, хорошо-ли -- не мне судить. Отсюда вывод -- предприятия <50 чел могут опходиться легко и без LDAP/AD а остальные могут купить железо.
советую посмотреть на directory.apache.org
>
>>> Возможность авторизации в AD?
>>AD -- это LDAP. Любой Юникс умеет авторизоваться в LDAP. У меня,
>>например, FreeBSD в AD авторизуется.
>
>Вообще-то если не ошибаюсь, LDAP используется лишь для представления директории (включая и
>аккаунты в частности), а для авторизации в AD используется насколько я
>понимаю все-таки Керберос, конфигурячить соответственно придется обоих.Кроме LDAP в AD ещевобщем-то авторизовываться можно и на LDAP,и на kerberos , и через ntlm-сотоварищи на SMB/CIFS
>есть DNS и специфичные записи (по которым винды сами находят нужные
>DCы).Если я не дятел, в *nix'ах с этим по жизни довольно
>плохо: если не ошибаюсь - DC надо по жизни самолично указыватьmit/heimdal kerberos клиенты, как и библиотеки того-же openldap умеют искать сервера по DNS -- и это уже довольно давно.
>ручками в конфигах и что будет если админы перетрясут DC -
>большой вопрос.Ну и все это конфигуряется с педальным приводом, довольно медленно
>и печально, геморройно и требует понимания как вся эта механика работает.Так
>- совсем не энтерпрайзно: тупые энтерпрайзные упыри себе мозг в процессе
>сломают.Думаете все кто юзает AD знает как это работает? :)))думаю что никто не знает как это всё работает от и до, даже в MS.
>java -- это просто mainstream для corp сектора -- и SUN сделала
>много для того чтобы это было так, плохоль, хорошо-ли -- не
>мне судить.Боюсь что майнстрим для корпоративного сектора - ну совсем, совсем не жаба.А скорее MS с его Exchange и AD.Да, они кое что для занятия такого положения сделали.Про майнстрим можно будет что-то такое вякать если рыночная доля MS опустится до 70-80%.Вот кто займет пару десятков процентов - сможет что-то там каркать про то что он дескать майнстрим.
>Отсюда вывод -- предприятия <50 чел могут опходиться легко
>и без LDAP/AD а остальные могут купить железо.Мысль про железо я честно говоря не понял.Чего там такого супер-пупер надо покупать и нафига?
>вобщем-то авторизовываться можно и на LDAP,и на kerberos , и через ntlm-сотоварищи
>на SMB/CIFSПри чем тут SMB вообще?Тот человек керберос+лдап поюзал для жаббера, по сути как я понимаю сгородив нечто типа активной директории (или даже нечто совместимое?) в стиле unix-way.
>mit/heimdal kerberos клиенты, как и библиотеки того-же openldap умеют искать сервера по
>DNS -- и это уже довольно давно.А нафига вон в той статье как я понимаю DC ручками прописывали?
>думаю что никто не знает как это всё работает от и до,
>даже в MS.Насчет MS не знаю а то что в работе AD мало кто разбирается - факт.Обычно бездумно щелкают мышкой а если что упало - все, трындец.Ни на какие продвинутые действия клацеры мышками разумеется не способны.
>Во первых, мак у корпоративщиков почти не используется.Разве что в конторах с
>дизайнерами есть обычно парочка маков для этих чудаков, ну и хватит,
>дескать.Это не так, по крайней мере среди знакомого управленческого состава (и отчасти -- *nix development) разных лавок и лавочек в .ua/.ru за последние пару лет число макбуков резко подскочило -- и вполне понятно, почему, нервы-то не восстанавливаются вроде. Насколько знаю, вполне согласуется с более широкими тенденциями.
Мне OSX до нормального линукса доводить сильно долго (присматривался примерно с 2002/2003), но что видишь -- то глупо отвергать.
>Это не так, по крайней мере среди знакомого управленческого состава (и отчасти
>-- *nix development)Контингент специфичный.Я про крупные корпорации.Международные, с буржуйским управлением.Которые погоду на рынке делают.Там засилье Windows и их технологий по ряду причин.В частности как ни странно и потому что микрософт предложил кой-какие технологии которые оказались удобны данному типу контор.Хелпдески таких контор обычно не в состоянии разрулить проблемы с маком и если кто его и юзает - то on it's own risk, т.е. если заработает хорошо, а не заработает - ой, а мы и не обещали, дескать.Ну а MS не забывает в новых системах затягивать гайки по части секурити, устранять ляпы в AD и прочая что порой радостно рушит работу сторонних SMB\CIFS клиентов, работу с AD и т.п..На мое имхо - это единственный рынок где MS еще что-то из себя представляет.Лидеры они просто по инерции - такое преимущество сложно просрать в один момент.
>разных лавок и лавочек в .ua/.ru за последние
>пару лет число макбуков резко подскочило -- и вполне понятно, почему,У американцев - подскочило.Тут все просто - Vista юзерам действительно не нравится и юзеры в массе своей зачастую согласны на что угодно лишь бы не от MS.Даже корпоративщикам перешла дорогу - требует дофига денег на обновление железа и т.п. а ради чего это все - никому не понятно.
>Мне OSX до нормального линукса доводить сильно долго
Оно вообще не линукс и таковым никогда не станет имхо... =)
>в репозитарии есть софт для управления предприятием, думаю будет ориентация на корпоративных
>пользователей, конкуренция с вистой и макамиПростите за вопрос. Вы маки хоть раз видели ???
Я думаю что если бы видели, то не говорили о конкуренции OSX и solaris на десктопах )))))))))))))
>Сан в продвижении OpenSolaris делает упор, что это платформа для разработчиковНасчёт DTrace/kprobes не знаю, вместо слайдеров любому вменяемому разработчику вкусней нормальная SCM вроде того же гита, а контейнеры на линуксе давно и в ассортименте.
Странный упор, в общем.
>Насчёт DTrace/kprobes не знаютак и их полно. даже лучше (но это моё мнение конечно):
systemtap (аналог dtrace... отличается конечно.. в пробах.. вот прошлогоднее сравнение - http://lwn.net/Articles/244536/ ), mmiotrace (memory-mapped I/O trace), ftrace (управление realtime-характеристиками ядра), tracehook (упорядочивание трассировочного кода всех процессов, для работы с ними, как с одним юнитом),...ничего не упустил?.. ну и гуи всякие к ним есть.
>Сан в продвижении OpenSolaris делает упор, что это платформа для разработчиков за
>счет таких вещей как: DTrace - для отладки, ZFS - как
>файловая система с возможностью версионирования и отката назад (ZFS Time Slider),Для разработчиков на жаве поди и прочих блондинок?Ну-ну :).А остальных как-то не устроит выбор ФС из ZFS требовательного к оперативе и UFS которому пора на свалку истории.Также не последний вопрос скорость работы ФС с мелочью.Тут ZFS есть чем козырнуть?
>ну и зоны - как песочница для разработки и тестирования приложений.В линуксах например с этим тоже порядок.И чего?Тестирование приложений - это безусловно круто, но под что приложения и под чем их тестировать?Прилодения под нафиг никому не впившийся солярис оттестированные под ним же?Ха-ха, пускай сан завоюет себе количество юзеров ну хотя-бы как у федора+рхел+убунту+суся, тогда они может и станут интересны разработчикам как платформа :)
User 294 в очередной раз блестяще продемонстрировал свое скудоумие!
Обратите внимание на перлы:> А остальных как-то не устроит выбор ФС из ZFS требовательного
> к оперативе и UFS которому пора на свалку истории.При этом скромно так молчит сколько надо нонешним линуксам для комфортной работы - раз.
И уж совсем язык в эзопе что даже в последней Российсой деревне память стоит 500р/Гиг :)> Также не последний вопрос скорость работы ФС с мелочью. Тут ZFS есть чем козырнуть?
Мелочть типа тебя - разрывает на части :) А так - быстрее Ext3 к примеру. Но медленнее рейзера.
>>ну и зоны - как песочница для разработки и тестирования приложений.
>В линуксах например с этим тоже порядок.И чего?Ничего. В линуксе с этим хорошо. В соряре - тоже. Но у нас то на 18% процетов вкуснее (взято из рекламы) :)
>Прилодения под нафиг никому не впившийся солярис оттестированные под ним же?
Сравним с одной стороны великий и могучий юзер294 (который нас тут постоянно смешит) а с другой говно-компания Toshiba :-) Ясен перец - тошиба сольёт, а фигле - ламеры ж ,-)
>Ха-ха, пускай сан завоюет себе количество юзеров ну хотя-бы как у федора+рхел+убунту+суся, тогда они
>может и станут интересны разработчикам как платформа :)Знаешь сынку - линукс уже был когда ты еше в памперс ссался :) И нам такие же убогие говорили те же самые слова :) Но юзер гавкает - а караван идёт ....
Я кончил ,)
Нет - разрешите забиться в последнем :)>> А остальных как-то не устроит выбор ФС из ZFS требовательного
>> к оперативе и UFS которому пора на свалку истории.Юзер294 великий спец по всем юникам - как то вдруг внезапно ,) не знает что SUN UFS уж сотню лет как журналируемый к примеру :)
Но чтобы это знать надо хоть раз в жизни _самому_ с санками поработать ,)
>не знает что SUN UFS уж сотню лет как журналируемый к
>примеру :)А откуда сделан такой, гм, оригинальный вывод о моей персоне и знаниях?Нельзя ли привести цитату где я заявлял что в UFS из соляры нет журнала?:).Или если в ФС есть журнал - она резко лишается статуса морально устаревшей?Журнал сейчас у всех есть (кроме совсем уж уродцев типа FAT да убогих типа *BSD где даже с этим проблемы по сей день).За козырь в 2008 году - не катит.
P.S. и кстати да, я в курсе что UFS в соляре несколько допиленый.Можно подумать что от этого он перестал быть бестолковым антиквариатом, ага :)
да. журналируемый.
и даже снапшоты почти делать умеет.
зато и разделов всего 8.
знаю что скажете.. :-)
мета устройства не плохие - да. есть плюсы.. есть и минусы... ещё там что-то :-)в линухе выбор побогаче будет.
в hpux хоть vxfs пендрючили .... здесь токо за бабосы.
>И уж совсем язык в эзопе что даже в последней Российсой деревне
>память стоит 500р/Гиг :)Да уж, насчет перлов - мне очень нравится *такой* аргумент крутизны ФС :).Кстати не покажете ли, дяденька, а где современная НОУТБУЧНАЯ память по такой цене лежит?Допустим всякий хлам, Б\У и антики нас не интересуют.Ну и где например SO-DIMM DDR3 с непозорной частотой за 500р/гиг, желательно от именитых вендоров, хотя-бы кингстон или подобных.Покажите плиз?А то например банальный прайс.ру как-то с вами не согласен например по уровню цен.Я уж молчу о том что у ноутов памяти и так то не дофига обычно а грейдить ее сложнее и слотов там обычно не дофига - в итоге затея на любителя весьма.И вообще ZFS в ноуте - это даже круче чем из пушки по воробьям.Я понимаю нафиг ZFS в чем-то большом и энтерпрайзном, где оперативы архидофига и дисков немеряно.А в ноуте оно нафиг когда там обычно 1 диск, как правило - тормозной и куцый :)
>Мелочть типа тебя - разрывает на части :)
А давайте конструктивно и без наездов, а?А то как аукнется - так и откликнется ;)
>А так - быстрее Ext3 к примеру. Но медленнее рейзера.
Ага, во как.Да еще поди ext3 поди как всегда был заюзан без dir_index - как наиболее удобный мальчик для побивания, простите, натягивания в бенчмарках, ха-ха :)
>Ничего. В линуксе с этим хорошо. В соряре - тоже. Но у
>нас то на 18% процетов вкуснее (взято из рекламы) :)Угу, осталось только определить - как померяли эти 18% :).Пиар, при том какой-то ... не адресный весьма.Опенсоляра на ноуте - изврат какой-то.Веселее было бы только нетбсд туда втулить.
>смешит) а с другой говно-компания Toshiba :-) Ясен перец - тошиба
>сольёт, а фигле - ламеры ж ,-)А политику Тошибы в последнее время я вообще не понимаю.Раньше была внятная контора с неплохими товарами вроде.А теперь - нечто непонятное, затоптанное конкурентами и не без оснований.Что до ламерства - ну а вот так например?Посмотрим на их рыночную долю на рынке ноутов?Ну вот например вражеский ресурс рапортует: http://www.macobserver.com/article/2008/09/18.11.shtml да и соседние тоже в таком же духе (правда в менее маковом контексте) трубадурят - и я что-то сомневаюсь что продажи ноутов с соляркой спасут их от слива рынка:больно уж товар экзотичный и на любителя.Ну понятно, лузеры рынка объединяются :)
>Знаешь сынку - линукс уже был когда ты еше в памперс ссался
Знаешь, дядьку...
Во первых когда я ссался - памперсов не было.Ну не делали их в СССР, прикиньте?!А вы этого не знали?Тогда еще вопрос - кто тут сынку а кто тут дядьку :D
Во вторых, линукса тогда еще и в проекте не было, были всякие UNIX'ы разве что ;)>:) И нам такие же убогие говорили те же самые слова
В третьих, проприетарных юниксов с тех пор в страну вечной охоты отправилось более чем дофига, куда им и дорога.Думаете, соляру это обойдет стороной?Ну посмотрим - время покажет.
>:) Но юзер гавкает - а караван идёт ....
Весь вопрос в том куда.
>Я кончил ,)
Поздравляю, гуляйте смело ;)
>И вообще ZFS в
>ноуте - это даже круче чем из пушки по воробьям.Я понимаю
>нафиг ZFS в чем-то большом и энтерпрайзном, где оперативы архидофига и
>дисков немеряно.А в ноуте оно нафиг когда там обычно 1 диск,
>как правило - тормозной и куцый :)Вот именно за этим там ZFS и нужен.
On-line компрессия снижает количество дисковых операций => увеличивает производительность I/O-подсистемы. "zfs set copies" позволяют подстраховаться при поломке тарелки харда (copies=3 "выдерживает" потерю до 8% поверхности).
Ну и так, по мелочи там... Бэкапиться проще... "zfs snapshot -r" -- наше все...
> On-line компрессия снижает количество дисковых операций => увеличивает производительность I/O-подсистемы. "zfs set copies" позволяют подстраховаться при поломке тарелки харда (copies=3 "выдерживает" потерю до 8% поверхности).Интересно, а запись 3 копий не перебивает выигрыш от использования сжатия? По-моему, это приведёт лишь к лишней для юзера нагрузке на процессор при файловых операциях записи.
К тому же, в случае выхода из строя механики, даже 1000 копий не поможет :)
> К тому же, в случае выхода из строя механики, даже 1000 копий не поможет :)Я использую накопители на жестких магнитных дисках с 1990 года. За истекшие 18 лет из порядка десятка сломавшихся у меня только один (!) умер сразу, механикой и навсегда. Еще у пары сгорели контроллеры. А остальные как раз-таки медленно и печально покрывались бэдами.
А что касается записи трех копий и выигрыша от сжатия -- не знаю, врать не буду, не мерил. :)
повезло. наверное железом от сана пользовались! :-)
а вот мне что только не проходилось делать! даже фуджики в холодильник пихал - 5 минут работы, можно успеть что-то восстановить.
> Вот именно за этим там ZFS и нужен.Ага, только вот его дикая потребность в оперативе ну никак не согласуется с тем что есть в ноутах out of the box.А грейдить память в ноутах - относительно дорого и геморройно, затея на любителя весьма.
>тарелки харда (copies=3 "выдерживает" потерю до 8% поверхности).
Хаха, при этом скорее всего хард совсем откинется.Теоретик хренов, не представляющий себе как работает современный HDD.Вообще-то современные харды сами сильно зависят от целостности своих блинов - при серьезных проблемах хард не сможет выполнить позиционирование, поскольку у voice coil нет шагов и оно ориентируется сугубо по магнитным меткам (сервометкам).При разрушении 8% поверхности хард скорее всего или вообще не будет работать или будет постоянно затыкаться из-за ошибок позиционирования и вы вообще оттуда ничего не прочитаете.Ни с ZFS, ни без.Кроме того некоторые харды хранят на (недоступной юзеру) части диска служебные микропрограммы.К чему приведет повреждение этой области - понятно и дебилу: хард не сможет работать и отправится в мусор.Или как минимум к серьезным ремонтерам.Ну и наконец - современные накопители содержат запас резервных секторов и при чтении секторов проверяют ECC, сами перенося проблемные сектора на резервные если возникли проблемы чтения потребовавшие чтения сектора с нескольких попыток и\или коррекции ECC.В результате в нормальной ситуации OS и ФС вообще никогда не видят никаких проблем, как максимум - если хард "сыпучий" и запасные сектора кончаются, если кто-то мониторит SMART - должен это заметить по уходу соотв. атрибута за критичное значение.После этого хард следует срочно отправить на свалку истории.Собственно если хард постепенно дохнет - SMART это зарапортует и можно предпринять меры до того как настал пипец.Проблема только в том что есть еще тип отказов - внезапный и полный выход из строя.Единственное что тут может помочь - разве что RAID5 на не менее чем 3 физических носителях.Тогда за счет избыточности полное помирание 1 харда не фатально, недостающая информация будет перестроена с помощью избыточной.Но 3 HDD - это не про ноуты.Соответственно защита от 8% посыпавшейся поверхности круто в теории но мало что даст в большинстве случаев на практике кроме занятого зазря под избыточность место.Более того - если хард рассыпется так что его придется тащить к серьезным ремонтерам для дата рекавери - еще ой какой вопрос смогут ли они отколупать данные из ZFS.Чем сложнее ФС и больше наворотов типа сжатия - тем проблематичнее что-то отколупать вручную будет в итоге(а зачастую то что удалось прочитать с дохлого харда ни на что иное не претендует - иногда например может читаться только определенный кусок чего может быть мало для того чтобы речь зашла о каком-либо монтировании ФС или работы с ней штатными утилями - в таком случае вопрос стоит только о рекавери того что возможно и ценно и не более того а всякие сжатия и шифрования в такой ситуации все только испортят: даже нужное файло по паттерну не найдешь уже).
> Ну и так, по мелочи там... Бэкапиться проще...
>"zfs snapshot -r" -- наше все...На ноуте с одним хардом бэкапаться по любому геморрой - чтобы от бэкапа был смысл, надо результат отливать куда-то на другой (физически другой!) девайс.По сети(кроме редких топовых ноутов с 2я хардами разве что, где можно на соседний хард).Иначе не понятно какой вам толк будет от бэкапа при полном и внезапном умирании харда(а к великой досаде это далеко не самый редкий вид помирания хардов).Для мобильных девайсов сие актуально - из-за управления питанием хард постоянно паркуется\распарковывается (повышенный риск со стороны механики) а еще мобильный девайс потенциально могут стукать, ронять, ... что тоже на пользу HDD не идет.То есть в теории как бы ничего быть не должно если верить рекламе производителей но на практике почему-то никто не хочет это проверять на своих HDD ;)
>> Вот именно за этим там ZFS и нужен.
> Ага, только вот его дикая потребность в оперативе ну никак не согласуется
> с тем что есть в ноутах out of the box.А грейдить
> память в ноутах - относительно дорого и геморройно, затея на любителя
> весьма.Бред сивой кобылы в хмурую осеннюю ночь. У меня на одном гигабайте ОЗУ прекрасно крутится ZFS, три отлэйбленные зоны, в одной из которых живет серверный апач. "Давление на ОЗУ" составляет порядка 530 мегабайт, что вполне себе приемлемо.
А на ноуте, с которого я пишу сейчас, стояло 2 гигабайта ОЗУ от рождения. На втором (купленном в конце 2005 года) -- гигабайт.
Какие проблемы?
>> тарелки харда (copies=3 "выдерживает" потерю до 8% поверхности).
> Хаха, при этом скорее всего хард совсем откинется.Моя восемнадцатилетняя статистика показывает строго обратное.
> Теоретик хренов...
Точно. Соберите статистики побольше.
>> Ну и так, по мелочи там... Бэкапиться проще...
>> "zfs snapshot -r" -- наше все...
> На ноуте с одним хардом бэкапаться по любому геморрой - чтобы от
> бэкапа был смысл, надо результат отливать куда-то на другой (физически другой!)
> девайс.Бред сивой кобылы в хмурую осеннюю ночь. Это у вас от отсутствия ZFS'а. А у нас Time Slider есть. Очень приятная возможность откатиться на 15 (30, 45...) минут назад, если файлик нечаянно угробил. Это бывает ЗНАЧИТЕЛЬНО чаще, чем банальный крах HDD.
> По сети(кроме редких топовых ноутов с 2я хардами разве что, где
> можно на соседний хард).У меня именно такой ноут. :) Он не редкий и не топовый. :) Меньше 1000 евро стоил. :)
> Иначе не понятно какой вам толк будет от бэкапа при полном и внезапном
> умирании харда(а к великой досаде это далеко не самый редкий вид помирания хардов).Так на внешние носители бэкапиться просто обязательно. В конце концов, никто не застрахован от того, что ноутбук банально сопрут. Но делать это можно раз в неделю, если есть подстраховка в виде снэпшотов.
>>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
>
>Пусть сан внятно объяснит - чем оно лучше остальных *nix'ов\линуксов на десктопе.Выбор
>всегда хорошо но смысл данного варианта мне мало понятен.Спроси еще зачем Мурдок в Сун ушел
>Спроси еще зачем Мурдок в Сун ушелДумаю тут все просто - бабло как известно побеждает зло :)
>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
>
>Если человеку надо работать, а не заниматься правкой конфигов.Медленное поделье с убогими темами и горой ненужного софта из коробки - спасибо Ubuntu!
>Медленное поделье с убогими темами и горой ненужного софта из коробки -Вам не нужно - так не пользуйтесь.Можете юзать какой-нить minix или hurd, там вы от этого "недостатка" будете избавлены и весьма кардинально так =).Действительно, нафиг нужен какой-то софт?!Это для ламеров!Система - наше все! :)
>спасибо Ubuntu!
А меня оно устроило :) и пока что ни один саночник что-то не смог внятно сказать чем их система окажется лучше.Вон выше про девелоперов что-то такое.Может быть, у санок есть какие-то удобные средства кросс-компиляции которых нет у других?А что ж тогда рекламные боты от сана тут не трубят о таковых? :)
>[оверквотинг удален]
>=).Действительно, нафиг нужен какой-то софт?!Это для ламеров!Система - наше все! :)
>
>
>>спасибо Ubuntu!
>
>А меня оно устроило :) и пока что ни один саночник что-то
>не смог внятно сказать чем их система окажется лучше.Вон выше про
>девелоперов что-то такое.Может быть, у санок есть какие-то удобные средства кросс-компиляции
>которых нет у других?А что ж тогда рекламные боты от сана
>тут не трубят о таковых? :)Я не саночник, так, немного знаком.. А чтобы обьяснять чем одна или другая система лучше - сначала нужно определиться с задачами, кои будем решать, иначе разговор будет ни о чем. Солярка для ноутбука - действительно весма странный выбор. Вот если для высоко-нагруженного сервера БД, тогда самое оно, возможно с ZFS, или VxFS (эта плюшка за дополнительные деньги..).
>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
>
>Если человеку надо работать, а не заниматься правкой конфигов.Из всех юникс систем сейчас есть только одна, действительно ориентированая на десктоп - MacOS X. А Ubuntu дадеко не UNIX, хотя из линуксов он один из самых user-friendly.
>А Ubuntu дадеко не UNIXа почему? объяснить то можете? :-)
исторически он назывался unix like, потому что не был основан на кодовой базе unix, как все остальные (кто украл, кто купил, кто лицензировал :-)... именно того, первого... который и носил это гордое название
но сейчас никто не носит это гордое название, а от изначального кода уже поди ничего и не осталось... даже лицензии :-)
да и соответствие POSIX получше каждого... (и понятно почему ;-))
так почему?
>>А Ubuntu дадеко не UNIX
>а почему?Потому же, что и фря: UNIX(TM) перечислены на http://www.opengroup.org/openbrand/register/
вот-вот... register of certified products.
>>OpenSolaris уж весьма на любителя штучка.
>>Из всех юникс систем для десктопа лучше всего была и будет Ubuntu.
>>
>>Если человеку надо работать, а не заниматься правкой конфигов.
>
>Из всех юникс систем сейчас есть только одна, действительно ориентированая на десктоп
>- MacOS X. А Ubuntu дадеко не UNIX, хотя из линуксов
>он один из самых user-friendly.Вот что, уважаемый - макось не есть юникс. и сомнению это не подлежит хотя бы по одной причине - разные архитектуры.все юникс-подобные операционки имеют архитектуры, основанные на монолитном ядре. макось - операционка с гибридной архитектурой.
Прежде чем говорить, что что-то ни есть что-то, посмотрите что в данный момент называется UNIX'ом:http://www.opengroup.org/openbrand/register/
С уважением.
Э-э-э! уточнение!
точно ОНИ называют unix.по закону - имеют право. :-)
вот жду висту в этом списке :-D
Даёшь fglrx под OpenSolaris?! :)Модели ноутов не уточняются... тут методом исключения установить можно...
opensolaris уже научился с bluetooth работать ?
>opensolaris уже научился с bluetooth работать ?О поддержке устройств приводится в статье "И вновь OpenSolaris и Linux на ноутбуке" (http://osug.org.ua/shadow/i-vnov-opensolaris-i-linux-na-nout.../)
нет, а wifi только интеловский...
ZFS интересная вещь...
И вообще пусть продвигают Солярис, желаю им успеха. Это будет полезно не только солярис, но всему сообществу opensource.
вообще охренеть...
подключил к солярке 2008.11 МФУ ксерокс ворксентер 3119, он конечно его не поставил, но такую хучу ксеросовских принтеров предложил...xsane конечно МФУ не увидела, отписал сановцам, надеюсь поправят ;)
а при чём сановцы и такие вещи как cups, sane,...?
Я так понимаю, что поддержку принтеров они сами делали. В Линуксе мне такого меню не выпадало при подключении xerox work center 3119. Для Линукса качал софт с ксерокса и ставил сам. Тута предлагается всё автоматом.
Э-э-э! Хлопотно это будет то.
cups - уже признанный стандарт (не зря его apple купила)... ну а ppd-шки - они и в африке такие же.
а фронд энд и написать можно. на маке так и сделали.
>Я так понимаю, что поддержку принтеров они сами делали. В Линуксе мне
>такого меню не выпадало при подключении xerox work center 3119. Для
>Линукса качал софт с ксерокса и ставил сам....и работало?
>Тута предлагается всё автоматом.
...и работает?
http://freesource.info/wiki/YanTux?v=clq&
Ключевое слово -- "работает". Если хоть обвылазятся окошечки, но не работает -- то кому как, мне важен результат.PS: не очень древний GNU tar умеет xf и на запакованные архивы (gz/bz2 как минимум) :)
Это понятно, но в данном случае это болезни роста.В данном продукте удивляет уровень удобства установки драйверов и принтеров. Наличие дравов и поддержка принтеров дело наживное. xsane, между прочим там тоже есть. Т.е. система явно ориентирована на десктоп. В этом плане у Санок, как у мощной фирмы есть приемущество перед вендой и Линуксом. Видимо Мак они тоже потеснят - дело времени.
Санки вообще сделали много хорошего: java, открыли офис. Видимо сейчас состявят конкуренцию Линуксу, а это значит конкуренция с IBM, RedHat и т.д. Конечно сильная сторона Санок - опыт использования солярки и понимание, как оно должно развиваться, чтобы юзеры и разработчики не плевались.
>Это понятно, но в данном случае это болезни роста.Вот и посмотрим, какой ребёнок получится.
>В данном продукте удивляет уровень удобства установки драйверов и принтеров.
>Наличие дравов и поддержка принтеров дело наживное.Дело-то наживное, да вот наживут ли -- ещё вопрос.
>xsane, между прочим там тоже есть.
Разумеется, поскольку это переносимая свободная программа. Саней тут не вижу, за что благодарить.
>Т.е. система явно ориентирована на десктоп. В этом плане у Санок,
>как у мощной фирмы есть приемущество перед вендой и Линуксом.Да нет у них никакого такого преимущества.
Сан -- чахлая (и чахнущая) лавка, которая едва не откинула копыта после многолетнего юниксового пальцевания и рабочих станций по несколько десятков мГц и сотне тыщ баксов. Хорошо, что они пытаются всё-таки найти себя заново, но вот не пойму, что они забыли при этом на десктопе -- точнее, я-то пойму, но вот IMHO глупо пытаться вытянуть N заметное стратегических направлений (Java, Solaris, огрызки SPARC и новоприобретения в виде MySQL, ClusterFS и что там ещё). Нагадить окружающим -- да, пожалуй, может неплохо ещё получиться.
Тягаться как лавке с тем же редхатом и тем более некрософтом -- ну даже не смешно: у редхатов капитализация сейчас аж процентов на сорок не дотягивает до сана, а редхатовские акции чуть не втрое дороже; и главное -- смотрим, кто откуда и куда движется (finance.yahoo.com, RHT и JAVA -- бывшие RHAT и SUNW).
Дело не в фирме. Дело в сообществе. Они и пытаются всеми правдами _и неправдами_ его собрать (из недавнего: как спонсор Sun сейчас намного больше головняка приносит, чем тот же D-Link). Проблема в том, что они опять собираются его вручную контролировать, а это здесь не работает.
Т.е. дело не в "эффективности бесконтрольности" (как идиоты от анархизма порой пытаются возглашать), а в том, что нормальные люди не полезут подчиняться кому попало и нести результаты своего труда куда попало.
>Видимо Мак они тоже потеснят - дело времени.
Не смешно. Вам дать на мак посмотреть? :-)
>Санки вообще сделали много хорошего: java
Спорный вопрос, ну да ладно.
>открыли офис.
По их словам, это маркетинговые расходы. :)
>Видимо сейчас состявят конкуренцию Линуксу, а это значит конкуренция с IBM, RedHat и т.д.
Угу, с учётом того, что IBM с санями всегда был в нежных отношениях, а редхат систематически оттяпывал у них пользователей с прошлого века. Точнее, они головотяпствовали так долго, что остатки пользователей валили на хоть редхат на интеле, только чтоб не в лапы MS.
>Конечно сильная сторона Санок - опыт использования солярки и понимание, как оно
>должно развиваться, чтобы юзеры и разработчики не плевались.Видите ли, юзеры и разработчики всегда будут плеваться. Некоторые -- даже обоснованно.
PS: я вообще не настолько плохо отношусь к сану, как можно подумать -- просто здесь баланс съехал очень уж сильно. Их есть за что хвалить, но не за попытки подсидеть пингвина там, где он банально лучше справился. Сфокусируйся сани на прикладном софте -- глядишь, и не пришлось бы лезть на штыки. Подсказать, что ли...
Не спорю, со всем согласен, но Санки стараются. Значит у них чтото получится. Во всяком случае они не пытаются проморгать своё время, пытаются его нагнать, в отличии от QSSL с их qnx-ом.Думаю, где надо у Санок будет компромис. Насколько я понял по сайту Санок, они хотят зарабатывать на поддержке Соляриса. На текущий момент дрова ставятся проще, чем в Линуксе и работает на моём стареньком AMD Sempron 2600+ ATI Radeon 9550 700Mb, правда драйвер стандартный vgatext.
В общем, поживём - увидим. Год назад, солярка тупо висла на моём компе. Сейчас беспроблемно поставилась. В конечном счёте ни кто от этого не потеряет.
>я вообще не настолько плохо отношусь к сану, как можно подумать -- просто здесь баланс съехал очень уж сильно. Их есть за что хвалить, но не за попытки подсидеть пингвина там, где он банально лучше справился.вот именно.
Вы очень чётко сформулировали и мою мысль тоже.
>PS: я вообще не настолько плохо отношусь к сану, как можно подумать
>-- просто здесь баланс съехал очень уж сильно. Их есть
>за что хвалить, но не за попытки подсидеть пингвина там, где
>он банально лучше справился. Сфокусируйся сани на прикладном софте --
>глядишь, и не пришлось бы лезть на штыки. Подсказать, что
>ли...Реалтайм пингвин тоже пытается лезть туда, где всегда были vxworks, qnx... Почему бы и нет?
У Санок есть и прикладной софт. В их репозитарии есть софт для управления предприятием, JavaEE популярна в бизнес приложениях. А ядро пингвина не обеспечивает стабильности со своей стороны. Санки пытаются восполнить этот недостаток за счёт своих наработок. Почему бы и нет?
>А ядро пингвина не обеспечивает стабильности со своей стороны.это как?
или Вы всё про драйвер апи? да уж! в ентерпрайзе мёдом не корми, дай драйвера пописать.
системных вызовов же у линух ядра 333. и они на порядок стабильнее ~40000 системных вызовов виндов.
а что там твориться в солярке - вообще никто толком не знает. блютуса вообще например нет и какой он будет - х/з.а санки могли бы совместно с линухом, bsd и т.д. скинуть с пьедестала m$, если бы более плотнее работали над стандартами *nix и его распространением.
и уж им точно нашлось место в корпоративном сегменте.вместо этого линух они рассматривают как конкурента, а m$ - как партнера. много говорят о комьюнити, а остаются в одиночестве...
не видит это только слепой. и не известно кто ещё им больший друг - я или тот кто кричит "Давай! Давай! Правильной дорогой идёте, товарищ!"
в общем лично я буду ОЧЕНЬ сожалеть, если сан повторит историю sco.
а ведь была очень не плохой компанией... пока не связалась с плохой.
Novell SUSE тоже связалась с M$ ;)
И?(я знаю куда клоните :-).... и есть аргументы????..:-D
для затравки - ядро линух не закроешь!!!
даже если новела не будет - мало кто заметит.. как нетварь, как sco.
У меня в алтлинуксе тоже нет блютуса - когда вставлю юэсбишний блютус, блютусовский монитор падает и не заводитсясообщебство линуксоидов оно разное, бывают резко агрессивные товарищи, кроме того, с документацией не очень
а у санок есть средства разработки, весь дистрибутив, т.е. библиотеки и прочее развиваются по единому плану и в едином порыве, а это то, что нужно фирмам разработчикам больших приложений
сообщество Линуксоидов и так работает на санки, благодаря например трудолюбивому отлавливанию багов в офисе
у санок в общем не хватает только драйверов с полноценной поддержкой видеокарт, wifi, блютус. А в этом отношении у них больше вариантов решения проблемы
>У меня в алтлинуксе тоже нет блютуса - когда вставлю юэсбишний блютус, блютусовский монитор падает и не заводитсяпочему-то я Вам не верю! :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>сообщебство линуксоидов оно разное, бывают резко агрессивные товарищи, кроме того, с документацией не оченьсообщество одно...
комментаторов? да. много. (кстати доки - эх! солярке бы такие!.. и сообщество!.. а не снобов)
я Вас не знаю, но Вы отличный кандидат в то или иное сообщество... (и опенсолярис - далеко не худшее.... по крайней мере пока).
а доказательство?... ну так мы УЖЕ говорим, общаемся, обмениваемся мнениями (а шелуха - отвалилась)
по остальному - так санкам (плохое слово!) я друг... вот только политики не разделяю.
и что характерно! им на таких как я - насрать. :-)
но я и не в обиде - линух тоже не плох! (и git - лучший! и это моё ОБЪЕКТИВНОЕ мнение:-))
есть ещё что сказать, но.. давайте потом? мы ведь будем здесь хотя бы появляться? :-D
А! да!... я бы и дрова пописал.. вот только траблы там административные :-)
>А! да!... я бы и дрова пописал.. вот только траблы там административные
>:-)В чём заключаются траблы? Насколько я понимаю, в репозитарии солярки есть примеры драйверов взаимодействующих с аппаратными средствами.
В любом случае, Опен Солярис помогает искать ошибки в свободном ПО - это хорошо. Вот сейчас пробую, периодически что-то падает, автоматизирован сбор отчёта в плане багрепорта и посылка в багзиллу. Т.е. при любом раскладе Опен Солярис вносит свой вклад в развитие свободного ПО.
> Их есть за что хвалить, но не за попытки подсидеть пингвина там, где
> он банально лучше справился. Сфокусируйся сани на прикладном софте --
> глядишь, и не пришлось бы лезть на штыки. Подсказать, что ли...А линупсоиды уже сделали аналог ZFS и Trusted Extensions?-) А то что-то мне не припомнится, чтобы в SELinux были, к примеру, Multilevel Ports...
Чтобы так же красиво, как в Солярисе? Мышкой и с подсказками? И чтобы откатить систему назад можно было (атомарно, между прочим -- и без внешнего харда. Тут Sun переплюнул даже Apple с его Time Machine). И чтобы был label_encodings в 3-4 кб текстовым файлом, а не SELinux Policy в 500 килобайт скомпиленным (кстати, попробуйте на досуге его поправить. Голова отъедет сразу)?
А, нет... Линупсоидам не до этого... Они upstart/initng еще толком не освоили на mainstream'е... Хотя в Соляре SMF уже лет десять, как... Да и в Mac OS X launchd, начиная с 10.4, а в январе выходит 10.6...
Линупсоиды драйверы пишут. Ибо не нравятся им "проприетарные блобы". (C) Ну удачи им в их начинаниях.
>А линупсоиды уже сделали аналог ZFS и Trusted Extensions?-)сделаем и аналог. а пока и lvm отлично справляется. и памяти не жрёт. и под б/д не проседает. и под oracle сертифицирован.
>Чтобы так же красиво, как в Солярисе? Мышкой и с подсказками?ого! уже и мышку умеет! да в java!
а в если в терминале? или из скриптов?
а если надо мышкой, то и аппармор ещё есть.
>Хотя в Соляре SMF уже лет десять, как...вот это точно! а как приятно писать xml в терминале!!! :-D
>Линупсоиды драйверы пишут. Ибо не нравятся им "проприетарные блобы". (C) Ну удачи им в их начинаниях.вот и спасибо.
попишем. зато как хотим и что хотим.
а Вы блобов в ядро солярки много написали?
или умение пользоваться zfs - уже повод для снобизма?
по крайней мере мои легаси устройства (а они с каждым днем после покупки всё больше легаси) будут работать.
>он конечно его не поставил, но такую хучу ксеросовских принтеров предложил...А причина удивления тогда в чем?Удивительно было бы если бы все заработало и без секаса.
yan@myopensolaris:~$ locale
LANG=ru_RU.UTF-8
LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8"
LC_NUMERIC="ru_RU.UTF-8"
LC_TIME="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE="ru_RU.UTF-8"
LC_MONETARY="ru_RU.UTF-8"
LC_MESSAGES=ru_RU.UTF-8
LC_ALL=
yan@myopensolaris:~$yan@myopensolaris:~$ ls -lt
total 1294
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:18 debian
-rw-r--r-- 1 yan staff 1310720 2008-12-14 19:10 op_boot.tar
drwxr-xr-x 2 yan staff 6 2008-12-14 19:08 Рабочий стол
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:08 стол
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:08 Рабочий
drwxr-xr-x 6 yan staff 6 2008-12-14 19:08 Документы
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:08 Общедоступные
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:08 Загрузки
yan@myopensolaris:~$
ну ваще блин... в 2008.11... даже названия каталогов на русском...
а вот это такой прикол что-ли?:
drwxr-xr-x 2 yan staff 6 2008-12-14 19:08 Рабочий стол
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:08 стол
drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14 19:08 Рабочий
А чего не так?
дык... многовато их как то...
у меня обычно каталог Desktop и симлинк на него - "Рабочий стол".
мне хватает :-)
>drwxr-xr-x 2 yan staff 6 2008-12-14
>19:08 Рабочий стол
>drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14
>19:08 стол
>drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14
>19:08 РабочийТого, кто придумал разрешить пробелы в именах папок и файлов, надобно бы основательно выпороть розгами и транслировать перфоманс на весь мир в назидание. Я думал, это только в мракософте такие бяки случаются. К сожалению, мода уже завоевывает мир... :-(
ЗЫ Того, кто придумал назвать папки "Documents and Settings", "Program Files", "Program Files(x86)", "Common Files" и т.д., того тоже надо бы... почесать по спине мокрой веревкой.
>[оверквотинг удален]
>drwxr-xr-x 6 yan staff 6 2008-12-14
>19:08 Документы
>drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14
>19:08 Общедоступные
>drwxr-xr-x 2 yan staff 2 2008-12-14
>19:08 Загрузки
>yan@myopensolaris:~$
>
>
>ну ваще блин... в 2008.11... даже названия каталогов на русском...в убунте, кстати, тоже :((
если вставить сидюк в сидиром, то открывает автоматом, если вставить сидюк в usr-cdrom, то не открывает... в общем через некоторое время дисктоп солярки будет рвать Линукс, уверен в этом, прогресс налицо по сравнени с тем, что было год назад.
>если вставить сидюк в сидиром, то открывает автоматом, если вставить сидюк в
>usr-cdrom, то не открывает... в общем через некоторое время дисктоп солярки
>будет рвать Линукс, уверен в этом, прогресс налицо по сравнени с
>тем, что было год назад.Солярным Evangelist`ом заделался :-) ню-ню
Пробую системку ;)
Кажется мне, что причина поддержки OpenSolaris'а производителями железа (toshiba, nvidia, кто ещё?) - наличие стабильного API ядра, т.е. под него удобно делать *закрытые* драйвера. Кроме того, под Linux разработка закрытых драйверов не просто неудобна, но и не приветствуется (сообществом). Поэтому, я не удивлюсь, если производитель железа станут активно поддерживать OpenSolaris, чтобы сместить Linux. Мы все от этого только потеряем: не видать нам свободных драйверов и открытых спецификаций на устройства, а значит и полностью свободной системы - не видать.
>Кажется мне, что причина поддержки OpenSolaris'а производителями железа (toshiba, nvidia, кто ещё?)
>- наличие стабильного API ядра, т.е. под него удобно делать *закрытые*
>драйвера. Кроме того, под Linux разработка закрытых драйверов не просто неудобна,
>но и не приветствуется (сообществом). Поэтому, я не удивлюсь, если производитель
>железа станут активно поддерживать OpenSolaris, чтобы сместить Linux. Мы все от
>этого только потеряем: не видать нам свободных драйверов и открытых спецификаций
>на устройства, а значит и полностью свободной системы - не видать.
>Я уж как-то обойдусь без свободных драйверов (сравните те же nv и nvidia - выбор для десктопа очевиден), да и загоны Linux в сравнении с тем же *BSD так и не дали возможности использовать под Linux прелести ZFS и пр. наработок Sun. Зачем кривое поделье с открытыми кодами и пр. если нужен нормальный бесплатный десктоп? Вы купите себе FreeRunner или нормальный смартфон в котором все работает?
Пока альтернативой M$ на рабочем столе был только Mac, ждем предложений от Sun и здоровой конкуренции!
>Пока альтернативой M$ на рабочем столе был только Mac, ждем предложений от
>Sun и здоровой конкуренции!А мужики-то не знают... Три года я использовал Debian, а затем Ubuntu, и получил великолепную альтернативу MS. Неужели я ошибался и прожил все эти годы в неведении?! Дайте мне веревку и мыло.
ну ошибались - с кем не бывает. ещё есть время всё исправить.// wbr
>Дайте мне веревку и мыло.Помоешься и в горы?
>Я уж как-то обойдусь без свободных драйверов (сравните те же nv и nvidia - выбор для десктопа очевиден)точно. либо ati, либо intel. глюки nvidia надоели окончательно. (ссылки на баги могу пачками накидать)
>- наличие стабильного API ядра, т.е. под него удобно делать *закрытые* драйвера.удачи. пока не открытых, не закрытых. с nvidia можно конечно долго бегать, но они ни wifi, ни l4v и тд. не заменят.
>Кроме того, под Linux разработка закрытых драйверов не просто неудобна, но и не приветствуется (сообществом).именно так. это моя гарантия поддержки легаси устройств.
>Поэтому, я не удивлюсь, если производитель железа станут активно поддерживать OpenSolaris, чтобы сместить Linux. Мы все от этого только потеряемточно не "мы". я конечно понимаю, что это классный приём, но...
воистину мы живём во времена манипуляцией сознанием!
особенно следующий перл:
>да и загоны Linux в сравнении с тем же *BSD так и не дали возможности использовать под Linux прелести ZFS и пр. наработок Sun.сан достаточно было сдержать обещание и выпустить opensolaris под gpl3.
где в следующий раз она кинет своих клиентов?
одна реклама в оо чего стоит! :-D
>Я уж как-то обойдусь без свободных драйверов (сравните те же nv и
>nvidia - выбор для десктопа очевиден),Ну да, nv то писался без доступа к спецификациям и поддержки производителя. Я же говорю о том, что производители наконец-то начали поддерживать разработку открытых драйверов, а OpenSolaris сейчас эту здоровую тенденцию зарубит.
> да и загоны Linux в
>сравнении с тем же *BSD так и не дали возможности использовать
>под Linux прелести ZFS и пр. наработок Sun.Извините конечно, но это загоны не Linux, а Sun.
>Зачем кривое поделье с открытыми кодами и пр. если нужен нормальный бесплатный десктоп?
В том-то и дело, что нужны качественные открытые драйвера, поддерживаемые производителями. Зачем открытые? Ну я хочу сам решать, под какую систему и как мне использовать приобретенную железяку, а не так, что если nvidia решила, что их карточки будут работать под Windows, Linux и Solaris, то найти/написать/портировать драйвер под что-то ещё шансов уже нет.
>[оверквотинг удален]
>>- наличие стабильного API ядра, т.е. под него удобно делать *закрытые*
>>драйвера. Кроме того, под Linux разработка закрытых драйверов не просто неудобна,
>>но и не приветствуется (сообществом). Поэтому, я не удивлюсь, если производитель
>>железа станут активно поддерживать OpenSolaris, чтобы сместить Linux. Мы все от
>>этого только потеряем: не видать нам свободных драйверов и открытых спецификаций
>>на устройства, а значит и полностью свободной системы - не видать.
>>
>
>Я уж как-то обойдусь без свободных драйверов (сравните те же nv и
>nvidia - выбор для десктопа очевиден)Конечно очевиден - сразу снес "модный драйвер от Нвидии", поработав с ним 15 минут. Спасибо, что оно покзывает температуру видеопроца и прочие "перделки" - но вот косо определить мой монитор - это спасибо, но 640х480 на 32 диагонали - удобно и всегда мечтал о такой Flat Panel, и качество картинки - "потрясное", пофиг что DVI выход.
С nv - все замечательно. Ну не работает вращалко-булькалко (компиз) - ну и не надо.
Просто берите ati и не парьтесь. Вот у меня ati radeon 9550. Между радеоновским драйвером и vesa нет разницы в плане производительности.
Что ж, когда-то, очень давно, Sun Microsystems владел 90% рынка Workstation, считай был монополистом. А затем успешно слил этот рынок. :)
И вот опять хотят :)Пусть пока только для маргиналов, но процесс запущен.
Так что лучше позно чем никогда!
ну маргинал - это не так уж и плохо! :-)