Предыдущий экономический кризис, обрушившийся на рынки в 2001 году, заставил многие организации обратить свой взор на открытые решения. На этой волне платформа Linux и компании, связавшие с ней свой бизнес, получили уникальную возможность значительно расширить сферу своей деятельности и клиентскую базу. Похоже, что очередной глобальный период экономического спада может опять сфокусировать внимание корпоративных заказчиков вокруг сектора opensource. Исследованию этого вопроса посвящена статья (http://www.pcworld.com/businesscenter/article/155439/can_ope...), вышедшая в воскресенье на страницах интернет-издания PCWorld.Растущие затраты на содержание IT инфраструктуры в условиях прогрессирующего кризиса заставляют компании искать варианты сокращения издержек, одним из которых является отказ от проприетарных решений и переход на открытые. Тем более, что зачастую последние предлагают значительно более широкий спектр опций при существенно более низкой стоимости....
URL: http://www.pcworld.com/businesscenter/article/155439/can_ope...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19409
Тема актуальна, информация подана лаконично и без лажи. Автору зачот.
Тема: Как открытые технологии могут помочь в условиях экономического кризиса.По тексту статьи увидел только сказку о том, как красная шапка хапнула себе несколько хорошеньких клиентов. И все же, КАК открытые технологии спасут мир?
Про халявность и все прочее и так понятно, а вот смысл от всего этого? Ну вот была контора 50 рабочих мест, бах - кризис, 40 человек сократили. И че? Получается что по мимо 10 работающих купленных лицензий в серверной стоит гора (40 штук) системников с лицензионным софтом. К какому месту то опен сурс приложить, что бы жизнь легче стала? Или это для тем, кто тормознулся и к 2009 году каким то чудом спасаясь от проверок не закрыл все лицензиями? Ну таким господам и дальше можно кряками пользоваться.
> Про халявность и все прочее и так понятно, а вот смысл от всего этого?А смысл всего этого что когда прищучило - на ROI и TCO начали смотреть трезво и здраво.Поняв что платить всяким микрософтам и т.п. за лицензии на каждый пук (простите, за каждого юзера и т.п.) - накладно, дорого и вообще геморрой и возможностей для шантажа у некоторых много.При минимуме обязательств - то что вы купили дорогущих серверных продуктов и тучу клиентских лицензий вовсе не говорит о том что вы в случае возникновения проблем получите вменяемую поддержку например.Напротив - по умолчанию вы получите фуфло с дубами на телефонном проводе дозированное пипеткой так что с проблемами скорее всего придется остаться один на один вам самим.А за что заплачено?!За фантики.За эфемерное право арендовать :D виндовс и прочий софт.Когда кризис - такая блажь уже становится непозволительной роскошью и все хотят платить только за что-то реально необходимое.
>Ну вот была контора 50 рабочих мест, бах -
>кризис, 40 человек сократили. И че? Получается что по мимо 10
>работающих купленных лицензий в серверной стоит гора (40 штук) системников с
>лицензионным софтом. К какому месту то опен сурс приложить, что бы
>жизнь легче стала? Или это для тем, кто тормознулся и к
>2009 году каким то чудом спасаясь от проверок не закрыл все
>лицензиями? Ну таким господам и дальше можно кряками пользоваться.Вы фактически потеряли вложенные в 40 лицензий деньги - разве не так? Вместо того, чтобы быть вложенными в производство (и пойти в конечном итоге на выплату з/п и налогов) эта денежка ушла забугор, в Микрософт.
А имея опыт общения с саппортом Микрософта - я вообще воспринимаю обещания оного как издевательства.
Деферамбы какие-то
те копании, о которых автор говорит в статье, имеют нормальные отношения с разработчиками закрытого софта и нормальные лицензионные соглашения, так что последние скорее пересмотрят свои лицензии, чем откажутся от жирного клиента, это тоже надо понимать. К тому же аналогичный по качеству открытый софт не напишешь вот-так вот за 3 года по вечерам, в Адобе тоже не в носу ковыряют веь рабочий день.
>в Адобе тоже не
>в носу ковыряют веь рабочий день.В проприетарных конторах, однако, много времени тратится на защиту от копирования.
Хммм... Годичная поддержка красношапки на текущий момент - $5000 за 1 RHEL AS.
Так что по стоимости - наравне с проприетарщиной, а то и дороже... А в российских компаниях девелоперы пишут под окошки на VS, MS SQL итд, бухгалтерия использует 1С древний 7.7, если стоят ERP системы - то тоже проприетарные (SAP, Dynamics)
Таким образом, для внедрения OpenSource есть 2 варианта - всё сломать, выбросив многие тысячи долларов на ветер, или придумывать костыли, что тоже не есть хорошо. А ещё стоит учесть человеческий фактор...
> Хммм... Годичная поддержка красношапки на текущий момент - $5000 за 1 RHEL AS.Зато они их отрабатывают.А заплатив за винды и MSовский серверный софт 5K$ вы как правило получаете в подарок поддержку: недоумков на той стороне провода и то - даже такое удовольствие строго дозировано пипеткой по каплям.Так что разница будет в том что в случае проприетарщины заплатив некисло денег потом еще и с проблемами потом придется колупаться сугубо самостоятельно а бабло платится ТОЛЬКО за кусочки картона, сидючки ну и эфемерное право взять в ... аренду их ... ПО.Сравнимый "уровень сервиса" в опенсорц решениях извиняюсь банально стоит $0.00.
Да, хороший был год, все летело в пропасть, а компания в которой я работал, хорошо заработала на линукс :))
можно сказать поднялась.а если кто-то не понимает как можно заработать на крузисе - так это ваши проблемы :)))
тут даже разжевали :))
статья - маркетинговый бред...
Точно. Бизнес-журналы годами переливают мысли из пустого в порожнее.
>Точно. Бизнес-журналы годами переливают мысли из пустого в порожнее.Ишь как проприетарщики сразу занервничали :D.
1. Open Office как альтернатива платному аналогу. Документы, которые он производит стали стандартом. Выгода 400$ за одно рабочее место.
2. Linux / FreeBSD в качестве десктопа. Быстро ставится. Все приложения в репозиториях. Без кряков и кодов активации. Достаточно зрелая система. Поддержка WinXP заканчивается. На железо предназначенное для XP Висту не поставишь. Противопоказание - какая-то специфическая виндовая программа, которая не будет работать под Linux ни найтивно ни под Wine ни виртуально.
3. Файл-сервер, почтовый сервер, web сервер предприятия. FreeBSD отлично справляется. Зачем платить?
4. Кэширующий DNS сервер с фаерволом и NAT. FreeBSD бесплатно. Отлично работает.
5. Открытое программирование вообще сказка. Раньше негде было на код посмотреть - поучиться у старших товарищей. Все закрытое. А в открытом программирование заимствование поощряется. Люди совместно шлифуют один модуль и вместе пользуются. Вместо того чтобы в каждой компании клепать очередного недоделка.
6. Компании, которые выпускают железо, в кризисе жанра. Клиенты хотят "умное" железо. С WEB - интерфейсом и прочими наворотами. Linux очень гибок. Работает на любом железе.
И т.д. и т.п.
>1. Open Office как альтернатива платному аналогу. Документы, которые он производит стали
>стандартом. Выгода 400$ за одно рабочее место.Стоял еще и до кризиса, при чем довольно таки давно.
>2. Linux / FreeBSD в качестве десктопа.
1С. Все, приплыли. Особенно специфичные конфигурации. А так же банк клиенты и всякого рода E-portal`ы для формирование отчетов в налоговую.
>3. Файл-сервер, почтовый сервер, web сервер предприятия. FreeBSD отлично справляется.
Использовалось всю сознательную жизнь и не по тому что бесплатно, а по тому что венда дырка.
>4. Кэширующий DNS сервер с фаерволом и NAT.
Тоже всю жизнь так было. Это только истинный отморозок поставит шлюзом тачку с вендой.
ты раскатал BSD/Linux на 500 десктопов в одном городе, 850 в другом. Через 2 месяца выясняется, что бизнесу нужно поставить банк-клиент, 3 Фотошопа, 3 Автокада, 1С на отдел из 20 человек. Появилось 50 человек с ноутами, чтобы они работали и дома, и в другом городе, и имели доступ к разным сетевым ресурсам, в т.ч. через корпоративную wi-fi сетку. На 35 из этих ноутов видеокарта и сеть не работает ни в каком виде. Плюс куча непонятных коллегам скриптов\костылей, заменяющих элементарные групповые политики и функции AD. Я допускаю что могу ошибаться, но вроде картина на сегодняшний день примерно такая.
по-твоему LDAP и Kerberos есть только в виндах? O_O
>по-твоему LDAP и Kerberos есть только в виндах? O_Oа каким боком лдап и керберос изменяют вышеописанную картину? )))
человек все правильно сказал. маленьким конторкам сам бог велел ставить линукс там, где можно. большим же необходим стандарт. и стандарт на сегодняшний момент - винда.
>а каким боком лдап и керберос изменяют вышеописанную картину? )))а что по-твоему такое AD?:D
>>а каким боком лдап и керберос изменяют вышеописанную картину? )))
>
>а что по-твоему такое AD?:DAD - это готовое решение, которое отлично документировано и работает, а LDAP и Kerberos - это конструктор "сделай сам". Я обеими руками за пользу самообразования и всяческой открытости, но на данный момент в больших системах и проектах если и возможна, то только гетерогенная среда (в лучшем случае).
одно из готовых решений:http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/mandriva_directory.../
http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/linbox_rescue_server/над чем то подобным работаем, чтобы не было конструктором:)
>одно из готовых решений:
>
>http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/mandriva_directory.../
>http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/linbox_rescue_server/
>
>над чем то подобным работаем, чтобы не было конструктором:)Адреса/явки есть? Проявляю большой интерес к таким вещам.
>одно из готовых решений:
>
>http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/mandriva_directory.../
>http://www.mandriva.ru/resheniya/produkty/linbox_rescue_server/
>
>над чем то подобным работаем, чтобы не было конструктором:)уж не Fedora directory server скрывается за этим логотипом? В любом случае, степень глюкавости этого продукта ещё предстоит познать.
>и стандарт на сегодняшний момент - винда.Неверно.
Стандарт таков какова корпоративная политика.
Если корп политика говорит брать ноут с линуксом\солярисом\бсд\...
то никто никуда не денется.Решаемо ВСЁ. Но при одном условии - если решать, а не кричать что это невозможно.
Ес-с-но, если боссы фирмы хотят сидеть под виндой - админ никуда не денется.И последнее. Мы об играх говорим или о работе? Играть да... под виндой проще.
>>по-твоему LDAP и Kerberos есть только в виндах? O_O
>
>а каким боком лдап и керберос изменяют вышеописанную картину? )))
>человек все правильно сказал. маленьким конторкам сам бог велел ставить линукс там,
>где можно. большим же необходим стандарт. и стандарт на сегодняшний момент
>- винда.А по моему наоборот, кто будет рулить усьо в малой фирме если нет админа ???, а ведь с юзерами ой как много проблем, поверте уж мне (в нашей организации мы перевели около 600 станций). А вот для крупных организаций где есть свой штат IT наверное подходит, у нас так.
можно и так. вин сервак за шлюзом. клиенты никсовые. для них AD решения есть:DVPN еще никто не отменял. http://ru.wikipedia.org/wiki/VPN
и чем wi-fi в никсах отличается от wi-fi в виндовз? O_o
>банк-клиент
смотря какой
>На 35 из этих ноутов видеокарта и сеть не работает ни в каком виде.
почему? берите совместимые. их так проблематично найти? o_O
http://www.hardwareportal.ru/articles/Kak_uluchshit_domashny.../wi-fi девайс
Как и большинство устройств подобного класса, Level One WAP-0008 использует собственную операционную систему Linux.
выходит и в дистрах линуха wi-fi поднять можно %)
>2. Linux / FreeBSD в качестве десктопа. Быстро ставится. Все приложения в
>репозиториях. Без кряков и кодов активации. Достаточно зрелая система. Поддержка WinXP
>заканчивается. На железо предназначенное для XP Висту не поставишь.Часто и линукс/бсд не поставишь. По крайней мере, без долгого ковыряния и тщательной ручной настройки. Я несколько раз пытался и каждый раз плевал на это дело после недели-двух ковыряния. Кстати, современный десктопный линукс гораздо прожорливее, чем ХП.
>3. Файл-сервер, почтовый сервер, web сервер предприятия. FreeBSD отлично справляется.
> Зачем платить?Платить в любом случае придется - спецу, который сумеет все это поднять и поддерживать в рабочем состоянии. По сравнению с этим цена софта - копейки.
>5. Открытое программирование вообще сказка. Раньше негде было на код посмотреть -
>поучиться у старших товарищей. Все закрытое.Это от платформы и ОС никак не зависит. Есть оргомное количество кода под ту же винду, который можно бесплатно посмотреть и поучиться. Гугль вам в помощь.
>6. Компании, которые выпускают железо, в кризисе жанра. Клиенты хотят "умное" железо.
>С WEB - интерфейсом и прочими наворотами. Linux очень гибок. Работает
>на любом железе.Ну да, ну да... пробовали, знаем.
>>3. Файл-сервер, почтовый сервер, web сервер предприятия. FreeBSD отлично справляется.
>> Зачем платить?
>
>Платить в любом случае придется - спецу, который сумеет все это поднять
>и поддерживать в рабочем состоянии. По сравнению с этим цена софта
>- копейки.wtf? Полцарства за MCITP! Или IT-отдел у вас уже сокротили :)? Вообще-то в нормальных компаниях спец содержится в штате и получает за это зарплату. Зовется сисадмином.
Когда оба - линуксовый и виндовый IT-специалисты в штате, зачем платить больше? Это не вопрос идеологии - это вопрос прагматичного хозяйствования aka умелого управления вверенными финансовыми ресурсами.
Могу еще добавить, что открытые технологии это не только Линукс.Что касается операционок, то все больше гетерогенных сетей. Где надо - платные, а остальные бесплатные. И что интересно, бесплатные - не обязательно для экономии. Да, тупо поставить Виндоус может каждый, а вот специалисты, которые могут обеспечить под виндами надежность и безопасность еще более редки и дороги чем в мире UNIX-подобных систем.
И открытый софт под Винды, это все тот же открытый софт, которого сейчас все больше и больше. А наиболее актуально - кроссплатформенные приложения.
Не всякий софт и особенно железо работает под не-Виндоус. Так не покупайте такие продукты без крайней нужды. Этим вы окажете давление на производителей. Тенденция есть. Вкладываться в Виндоус-зависимые продукты - это большие убытки буквально через год-два.
Чисто Российская специфика - система 1С. Либо компания опомнится - сделает систему кроссплатформенной либо такую систему напишет кто-то еще. И этого кто-то еще ждет ошеломительный успех.
>[оверквотинг удален]
>
>
>Не всякий софт и особенно железо работает под не-Виндоус. Так не покупайте
>такие продукты без крайней нужды. Этим вы окажете давление на производителей.
>Тенденция есть. Вкладываться в Виндоус-зависимые продукты - это большие убытки буквально
>через год-два.
>
>Чисто Российская специфика - система 1С. Либо компания опомнится - сделает систему
>кроссплатформенной либо такую систему напишет кто-то еще. И этого кто-то еще
>ждет ошеломительный успех.Сервер 1Ц уже умеет работать под Linux, вэб интерфейс клиента уже тестируется:
Однако 1С порадовал
Есть трабла - называется СУБД, с которой хорошо дружит 1с. Постгрес, как говорят спецы, поддерживается только для вида. Напр., примеры запросов в СУБД из сервера приложений 1с наводят на мысль, что хоккей на траве - совсем даже и не извращение на этом фоне: - напр., http://forum.postgresqlrussia.org/viewtopic.php?f=2&t=40Как результат, либо у вас базы маленькие, либо мириться с неоптимальностью работы СУБД (немерено дорогое железо + не очень большие базы могут помочь), либо вы таки ставите MS SQL, а тогда зачем Linux?
Правда, глядя на поделия 1с, иногда задумываешься, что для Linux они в принципе не могут ничего хорошего написать. Так, версия для отчета, что поддерживают и другие ОС, но target platform для них - как был MS, так и остался.
Более года 1С сервер на PostgreSQL.
Своими силами, конфигурация специфическая.
Полет нормальный - ни одного сбоя.
MS SQL - в опу)
>Не всякий софт и особенно железо работает под не-Виндоус. Так не покупайте
>такие продукты без крайней нужды. Этим вы окажете давление на производителей.А как мне заранее узнать, будут ли купленные мной продукты поддерживаться линуксом? Вот я давно ищу линукс, где была бы нормальная поддержка моей карточки atheros. Похоже, ее нет и никогда не будет. Прикажете мне покупать новую специально под линукс?
Один из моих основных инструментов - это MSVC. Что мне с ним делать под линуксом?
>Тенденция есть. Вкладываться в Виндоус-зависимые продукты - это большие убытки буквально
>через год-два.Пока я наблюдаю обратное. В нашей конторе (IT) работают и с виндой, и с линуксом, и с соляркой, и с маками. За последние 7-8 лет винды на десктопах было две: 2К и ХР (при обновлении компов). Линуксов на серверах за это время перепробовали несколько разных и все были недостаточно хороши. Сейчас, насколько я знаю, снова обсуждается замена. И для большой конторы каждый такой переход обходится далеко не бесплатно. Об установке линуксов на десктопы даже речи не идет - непригоден он для этого. Так что не верю я вам. Да, дома на паре компов при наличии свободного времени можно ковырять линукс сколько угодно и даже получить что-то слегка вменяемое. Но для большой организации это пока не выход.
>Один из моих основных инструментов - это MSVC. Что мне с ним
>делать под линуксом?И что вы простите забыли на этом портале? Или кроме МСового компилятора C больше в мире нет? Кдевелоп+gcc есть на худой конец.
>>Один из моих основных инструментов - это MSVC. Что мне с ним
>>делать под линуксом?"Это моя девушка, и я ее танцую"? "Наш портал, кто не мы, тому низя!"
Пора привыкнуть, что СПО надо обсуждать не собравшись как секта в уголке, а как любой другой софт, _даже_ с пользователями "чуждых" IDE.
>
>И что вы простите забыли на этом портале? Или кроме МСового компилятора
>C больше в мире нет? Кдевелоп+gcc есть на худой конец.Ну худой конец многое определяется целевой платформой. Человек может продавать софт для венды, на чем же ему _удобно_ и _привычно_ писать?
Если "Человек может продавать софт для венды,"
:))))
то ему невыгодно развитие линукс\бсд... а то ведь переучиваться придется...
>И что вы простите забыли на этом портале? Или кроме МСового компилятора
>C больше в мире нет? Кдевелоп+gcc есть на худой конец.Во-первых, я занимаюсь разработкой кроссплатформенного софта. Поэтому мне нужны как GCC, так и многие другие компиляторы (ICC, Workshop, MSVC).
Во-вторых, софт, который я пишу, распространяется как раз свободно. Несмотря на использование платных инструментов при его создании.
В-третьих, я пользуюсь разными ОС и прикладным софтом и дома (фря на домашнем сервере, куча свободного софта под виндой).
У меня есть веские причины обходить этот сайт стороной?
>Пока я наблюдаю обратное. В нашей конторе (IT) работают и с виндой,
>и с линуксом, и с соляркой, и с маками. За последние
>7-8 лет винды на десктопах было две: 2К и ХР (при
>обновлении компов). Линуксов на серверах за это время перепробовали несколько разных
>и все были недостаточно хороши.чтож это за контора такая в которой постоянно линуксы на серверах переставляются?
и чем же они все не хороши?
кнопку "пуск" не нашли :)
и курсора мышки нет
>>Пока я наблюдаю обратное. В нашей конторе (IT) работают и с виндой,
>>и с линуксом, и с соляркой, и с маками. За последние
>>7-8 лет винды на десктопах было две: 2К и ХР (при
>>обновлении компов). Линуксов на серверах за это время перепробовали несколько разных
>>и все были недостаточно хороши.
>
>чтож это за контора такая в которой постоянно линуксы на серверах переставляются?
>
>и чем же они все не хороши?Ответ один, очень низкая квалификация IT персонала. Точка.
>>чтож это за контора такая в которой постоянно линуксы на серверах переставляются?
>>и чем же они все не хороши?
>
> Ответ один, очень низкая квалификация IT персонала. Точка.Контора достаточно большая и солидная. Квалификация людей, думаю, повыше, чем у большинства, пишущих тут.
Если для шарашки в пять бухгалтеров можно взять практически что угодно, то для IT отдела с сотнями людей и десятками серверов, обслуживающих весь мир, нужно выбирать очень тщательно. И даже это не гарантирует успех.
Линуксы не устроили по разным причинам, перечислять которые здесь не имею ни желания, и возможности. Скажу только, что они выбирались не просто так, а с предварительными исследованиями, покупкой поддержки и кастомизацией под наши нужды. Тем не менее, не все оказалось так гладко, как хотелось бы.
>Один из моих основных инструментов - это MSVC. Что мне с ним
>делать под линуксом?Купить на него лицензию, для начала! :)
>А как мне заранее узнать, будут ли купленные мной продукты поддерживаться линуксом?Задать аопрос производителю? Поискать в интернете? 100%-ной уверенности не даёт и страховой полис. Ничего необычного.
>Один из моих основных инструментов - это MSVC. Что мне с ним делать под линуксом?
Задать этот вопрос поддержке, оплаченной вместе с покупкой Продукта. Получив ответ, рвать волосья на частях тела. Либо искать другой ответ - уже не за эти деньги. Или другой вопрос. Или другой продукт. Или другую задачу. Или...
>Чисто Российская специфика - система 1С. Либо компания опомнится - сделает систему
>кроссплатформенной либо такую систему напишет кто-то еще. И этого кто-то еще
>ждет ошеломительный успех.Ты не поверишь, эта система давно существует и успех у нее ошеломительный.
Добро пожаловать - http://www.debet.kiev.ua/
Лично устанавливал под Linux/FreeBSD, работает великолепно.
ЗЫ: Правда я не в курсе как она для России будет работать.
Неоднократно обсуждалась эта система на различных форумах.
Общий вывод: недееспособна.
Например: http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=513265&pg=2
лично я заинтересовался. но как это для РФ примостить? надо дилерскую сеть делать. а это бабки. Я уж не говорю о различиях в требованиях ведения учета. В любом случае, интересно попробовать.
>лично я заинтересовался. но как это для РФ примостить? надо дилерскую сеть
>делать. а это бабки. Я уж не говорю о различиях в
>требованиях ведения учета. В любом случае, интересно попробовать."Дебет плюс" с удовольствием поддержит любое полезное начинание для продвижения системы российским пользователям. Поддержка может осуществляться удаленно через skipe или аналог (передача голоса и изображения). Учет ТМЦ проходит для России гарантированно. Накладная она и в Африке накладная. Остальное с незначительной докруткой.
>Часто и линукс/бсд не поставишь. По крайней мере, без долгого ковыряния и
>тщательной ручной настройки. Я несколько раз пытался и каждый раз плевал
>на это дело после недели-двух ковыряния.Если в конторе работаю дураки и берут за раз 50 разноконфигурационных системников, предварительно не взглянув в HCL, то, простите, им даже эвтаназия не поможет.
> Кстати, современный десктопный линукс гораздо прожорливее, чем ХП.
Вы современный линукс сравните еще и с Win 3.11
>Платить в любом случае придется - спецу, который сумеет все это поднять
>и поддерживать в рабочем состоянии. По сравнению с этим цена софта
>- копейки.Естественно, ради экономии вы взяли на работу студента 1-го курса, который консоль увидел год назад, а под рутом сидит из принципа.
поиграйте с ним лучше в русскую рулетку - и нервы и деньги целее будут.
>Это от платформы и ОС никак не зависит. Есть оргомное количество кода
>под ту же винду, который можно бесплатно посмотреть и поучиться.Вы заглядывали в тот код?
>Ну да, ну да... пробовали, знаем.А вот тут, как ни странно +1
>Вы современный линукс сравните еще и с Win 3.11наверное скорее вы не правы, если сравнивать современный дистрибутив (ubuntu 8.04 (8.10) fedora, etc) с ХР, то результат будет не в пользу Linux. (Я имею с чем сравнивать 600 станций)
>>Вы современный линукс сравните еще и с Win 3.11
>
>наверное скорее вы не правы, если сравнивать современный дистрибутив (ubuntu 8.04 (8.10)
>fedora, etc) с ХР, то результат будет не в пользу
>Linux. (Я имею с чем сравнивать 600 станций)Помоему ХР уже годков 5 как.... так давайте сравнивать с 5-ю годичным линухом....
>>Вы современный линукс сравните еще и с Win 3.11
>
>наверное скорее вы не правы, если сравнивать современный дистрибутив (ubuntu 8.04 (8.10)
>fedora, etc) с ХР, то результат будет не в пользу
>Linux. (Я имею с чем сравнивать 600 станций)Я тоже сравнивал разные дистрибутивы с 2К и ХР на одной и той же машине. Приблизился к винде по скорости только опенсусе с гномом, да и тот не догнал.
>>>Вы современный линукс сравните еще и с Win 3.11
>>
>>наверное скорее вы не правы, если сравнивать современный дистрибутив (ubuntu 8.04 (8.10)
>>fedora, etc) с ХР, то результат будет не в пользу
>>Linux. (Я имею с чем сравнивать 600 станций)
>
>Я тоже сравнивал разные дистрибутивы с 2К и ХР на одной и
>той же машине. Приблизился к винде по скорости только опенсусе с
>гномом, да и тот не догнал.Думаю что в данном месте стоит сказать IMHO, а если его не сказать то по моему необходимо привести какие либо численные значения, конфигурацию компа, набор софта, список выполняемых задач, ну и места где и что тормозило.
А так это всё сильно похоже на религиозный звиздёж.З.Ы. на адекватный ответ не надеюсь, нор всё таки так хочется обьективности.
> Кстати, современный десктопный линукс гораздо
>прожорливее, чем ХП.Тоже самое, а не прожорлевее.
>>Платить в любом случае придется - спецу, который сумеет все это поднять
>>и поддерживать в рабочем состоянии. По сравнению с этим цена софта
>>- копейки.Я чего-то не понимаю, но где-то есть фанатики виндоус,
которые ходят по конторам и настраивают виндоус бесплатно ?
>>>Платить в любом случае придется - спецу, который сумеет все это поднять
>>>и поддерживать в рабочем состоянии. По сравнению с этим цена софта
>>>- копейки.
>
>Я чего-то не понимаю, но где-то есть фанатики виндоус,
> которые ходят по конторам и настраивают виндоус бесплатно ?А вы перечитайте фразу еще раз. Речь о затратах на спеца по сравнению со стоимостью софта. не принципиально важно, стоит софт 0, 100 или 1000 баксов, если спец получает несколько тысяч в месяц. И еще большой вопрос, под какую систему спеца найти проще. О студентах, работающих за еду, речь не идет.
>[оверквотинг удален]
>4. Кэширующий DNS сервер с фаерволом и NAT. FreeBSD бесплатно. Отлично работает.
>
>5. Открытое программирование вообще сказка. Раньше негде было на код посмотреть -
>поучиться у старших товарищей. Все закрытое. А в открытом программирование заимствование
>поощряется. Люди совместно шлифуют один модуль и вместе пользуются. Вместо того
>чтобы в каждой компании клепать очередного недоделка.
>6. Компании, которые выпускают железо, в кризисе жанра. Клиенты хотят "умное" железо.
>С WEB - интерфейсом и прочими наворотами. Linux очень гибок. Работает
>на любом железе.
>И т.д. и т.п.Это всё чудесно, а биллинговую систему энтерпрайс уровня?
>>И т.д. и т.п.
>
>Это всё чудесно, а биллинговую систему энтерпрайс уровня?Легко.
_Сразу_ после (или чуть позже) открытия бесплатной сертификации для в соотв.надзорно-карающих оргАнах РФ.
Вы же хотите её _законно_ использовать, да-а-а?
Открытые != бесплатные как мы все уже знаем, и как нам все время пытаются объяснитьа для снижения затрат нужны именно бесплатные :)
>а для снижения затрат нужны именно бесплатные :)Для снижения затрат нужны _эффективные_. ... И не только технологии.
А мне кажется, что абсолютное значение затрат, скажем за 2-3 года, для крупных компаний не зависимо от того какой используется программное обеспечение, open source или коммерческое. В первом случаем будут большие затраты на поддержку и доразработку, во втором на первоначальные оплаты лицензий. Хотя все это очень относительно, нельзя всех "мерить одним аршином". Для каждой компании будет своя выгодная схема.
>Для каждой компании будет своя выгодная схема.Неа не будет.
>скажем за 2-3 года
За 2-3 года 50% новых контор закрываются. Да и срок для планирования слишком маленький.
Скажем за 5-20 лет... Альтернативы FSF нет.
>За 2-3 года 50% новых контор закрываются. Да и срок для планирования
>слишком маленький.
>Скажем за 5-20 лет... Альтернативы FSF нет.Ну, если речь об однодневках, то да. Лучше все бесплатно, включая офис и мебель. :)
>>За 2-3 года 50% новых контор закрываются. Да и срок для планирования
>>слишком маленький.
>>Скажем за 5-20 лет... Альтернативы FSF нет.
>
>Ну, если речь об однодневках, то да. Лучше все бесплатно, включая офис
>и мебель. :)Вы когда-нибудь свой бизнес открывали, я уже третий раз с нуля пытаюсь, это общая статистика первые два года обычно без прибыли (вся идет в развитие), а дальше либо она появляется, либо приходится закрываться (что кстати весьма дорого для РФ).
Однодневки тут не причем.
Правильно было сказано, что для разных контор по разному можно подготовить и развернуть IT инфраструктуру. Главное, чтобы все задачи выполнялись своевременно, не было простоев, задержек и т.п. Если та или иная схема, будь то Open Source проект или решение на базе MS Windows, удовлетворяет этим запросам компании, то она имеет право на жизнь. А разводить холивар не нужно, тема вполне серьезная и заслуживает внимания специалистов.
>Правильно было сказано, что для разных контор по разному можно подготовить и развернуть IT инфраструктуру. Главное, чтобы все задачи выполнялись своевременно, не было простоев, задержек и т.п.Это называется ISO 20'000 или ITIL или Cobit, и к выбору ПО не имеет никакого отношения.
Это всего лишь организационные и технические меры, на основе SLA (соглашение об уровне обслуживания).> Если та или иная схема, будь то Open Source проект или решение на базе MS Windows, удовлетворяет этим запросам компании, то она имеет право на жизнь.
Не подходит, у MS Windows, как и любого проприентарного софта ROI (возврат инвестиций) равен нулю.
Хотя бы потому, что приобретается не программное обеспечение, не его копия, не лицензия, а право на не исключительное использование копии, т.е., грубо говоря, покупаются снижение риска бизнеса на статью 146 УК РФ. У свободного ПО этот риск просто отсутсвует, соответственно и не продается.Да и не стоит путать OpenSource и свободное программное обеспечение (СПО), весьма, весьма разные понятия.
Вывод простейший: свободное ПО может конкурировать только с контрафактным проприентарным ПО, но за счет рисков --- альтернативы СПО нет и не будет.
Как раз когда перед руководством стоит проблема выбора какое решение использовать, эти факторы очень даже влияют на принятие решения. К примеру в банковской сфере очень важно чтобы была гарантия работоспособности необходимого им решения, иначе простои обойдутся намного дороже нежели стоимость ПО. Если можно поставить специфичное для банков ПО под свободные ОС, то думаю не проблема оплатить и стоимость работ специалистов, которые 100% гарантируют бесперебойную работу такой системы. Поэтому стоимость ПО или работ связанных с его развертыванием не всегда определяет какие именно программные продукты будут использоваться.