Фонд свободного программного обеспечения (Free Software Foundation (http://www.fsf.org/)) представил (http://www.fsf.org/news/badvista-declares-victory) инициативу Badvista (http://badvista.fsf.org/), направленную на привлечение к использованию свободного ПО пользователей, недовольных политикой Microsoft в плане навязывания перехода на Windows Vista.

URL: http://www.fsf.org/news/badvista-declares-victory
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19703

• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows Vista,schutz, 16:16 , 10-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Щекн Итрч, 17:29 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,sheaxo, 19:25 , 10-Янв-09
      • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Nick, 21:06 , 10-Янв-09
        • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,sheaxo, 22:34 , 10-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Щекн Итрч, 00:12 , 11-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,User294, 02:12 , 12-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Nick, 08:30 , 12-Янв-09
      • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Warhead Wardick, 06:40 , 11-Янв-09
        • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,аноним, 15:05 , 11-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,User294, 02:25 , 12-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,rphx, 20:35 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,vitek, 01:21 , 11-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Ноним, 17:37 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Аноним, 19:10 , 10-Янв-09
      • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,sheaxo, 19:20 , 10-Янв-09
        • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,vitek, 08:20 , 11-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Chinese, 10:21 , 12-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,sheaxo, 19:46 , 10-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,SubGun, 11:06 , 12-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows Vista,анонимус, 16:23 , 10-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows Vista,Аноним, 16:35 , 10-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,xel, 17:02 , 10-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,TweeKane, 18:44 , 10-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,Аноним, 19:28 , 10-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,bliss, 21:20 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,sheaxo, 22:45 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Аноним, 23:49 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,andr.mobi, 17:01 , 11-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,Аноним, 19:35 , 10-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Аноним, 20:32 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,bsdaemon, 13:38 , 11-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Nick, 21:09 , 10-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,Аноним, 21:21 , 10-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал :)),Andrey Mitrofanov, 21:29 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал :)),Корректор, 16:40 , 11-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,sheaxo, 22:37 , 10-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Timka, 01:09 , 11-Янв-09
      • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,TweeKane, 01:36 , 11-Янв-09
        • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Timka, 01:56 , 11-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,TweeKane, 02:01 , 11-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,ALF, 02:29 , 11-Янв-09
      • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Ян Злобин, 08:02 , 11-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,upyx, 11:14 , 11-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,Nick, 08:26 , 12-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,Аноним, 01:38 , 11-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Windows 7,Аноним, 07:18 , 11-Янв-09
• Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi...,vic, 17:28 , 11-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,Andrey Mitrofanov, 10:52 , 12-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,vic, 14:42 , 12-Янв-09
  • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,TeXHaPb, 18:54 , 12-Янв-09
    • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,vic, 19:59 , 12-Янв-09
      • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,TeXHaPb, 16:04 , 13-Янв-09
        • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,vic, 17:40 , 13-Янв-09
          • Фонд свободного ПО начал агитацию перехода на СПО, вместо Wi,TeXHaPb, 17:47 , 13-Янв-09

ИМХО, бесполезно. обыватели/быдломасса слишком инертны и тяжелы на подъем в вопросе смены ОСи.

Это не "обыватели/быдломасса", а пользователи.
Ваши работодатели и кормильцы.
Если вам нечего предложить своим нанимателям - это ваши проблемы :)

Пользователи, знаете, бывают разные.

Тот, кто пишет серьезный софт для серверов, может себе позволить с пренебрежением относиться к офисному планктону.

> может себе позволить с пренебрежением относиться

ну, вообще-то речь об отношении к людям...
И тут ни у кого нет права мнить себя лучше других.

Уточняю формулировку: если ты серьезный дядя, то пожеланиями/потребностями быдломассы ты можешь пренебречь.

Так понятнее?

>Уточняю формулировку: если ты серьезный дядя, то пожеланиями/потребностями быдломассы ты можешь пренебречь.
>
>
>Так понятнее?

С самого начала было все понятно.
Если ты можешь называть лиц, обеспечивающих тебя пропитанием, лиц, на чьей шее ты, никчемный, собственно, сидишь, - "быдломассой", - то "дядя" ты довольно убогий :)

>Уточняю формулировку: если ты серьезный дядя, то пожеланиями/потребностями быдломассы ты можешь пренебречь.

Знаете с каким удовольствием "быдломасса" тогда вас пошлет?Ну а за ней и прочие вендоры.Микрософт вон допренебрегался - рынок браузеров уже неплохо слил а дальше будет больше.Как только выплюнулись конкуренты лучше - IE поплохело.Рынок операционок тоже как-то висту не больно то приветствует.Попросту говоря - ось провалилась.А Vista+SP под видом виндовс 7 - это несерьезно.Можно подумать это говняные свойства системы устранит.Оно умудряется тормозить и хрустеть винтом даже на совсем новых машинах.Знаете чем отличается комп с вистой от остальных?Перманентным надсадным хрустением жестким диском и офигительнымитормозами.При этом пофиг сколько там у вас оперативки и ядер - это не спасет.В конечном итоге глупо пилить сук на котором сидишь.Просто ответьте для себя на вопрос: для кого вы делаете софт и кто за это платит?И подумайте о том что при наличии альтернатив если у конкурентов окажется лучше и они не будут щелкать клювом - кто понесет деньги вам если вы простите на мнение пользователей класть хотели?А раз класть хотели - велик риск что у вас совсем не то что пользователи хотели.При появлении альтернатив соответственно за ваше будущее никто не поручится.А кризис способствует удивительно здравому и экономному выбору.

Думаю, что я вполне серьёзен (тяну ли на дядю - не уверен).

Но то, что интересы БОЛЬШИНСТВА людей - это моя цель - дял меня несомненно.

Следовательно, нужно всем и каждому помогать осваивать новое и нужное (как то Линукс и КОБ).
Да, это сложно и долго, но нужно и неизбежно. Последнее дает силы.

>Пользователи, знаете, бывают разные.
>
>Тот, кто пишет серьезный софт для серверов, может себе позволить с пренебрежением
>относиться к офисному планктону.

Ути пуси :) ТО то вон IBM сокращает 11 тыс таких жлобов - только потому что быдло_оффисный_планктон_и_т_д не тратит больше свои быдло баксы на "сирОзный серверный соВд" ...
Впрочем - те кто реально делают такой софт - обычно на удивление нормальные ребята, в таких закидонах не замечены ... а вам рекомендую начинать упражняться с метлой :)

>Впрочем - те кто реально делают такой софт - обычно на удивление нормальные ребята, в таких закидонах не замечены

это о ком? O_o и о чем? o_O

не давно новость пробегала - многие пендосские компании сокращают свой штат. там список большой: гугль, атэндти, адобе (по-моему тоже) и т.д. не помню всех. и мс там возможно в этом месяце засветится уволив 10% своих сотрудников из 90 тысяч. запись в блоге мини виндовз (кажется так). пока не подтвержденная официально.

>список большой:

Разумеется.Айтишникам придется пересмотреть приоритеты и вместо занятий х-ней заняться делом.Предлагая товары и услуги которая не блажь и фигульки по супер-цене а что-то реально нужное.Тем самым быдлоюзерам, которые деньги за это платят.

Я ни на что не намекаю, но факт существования vista starter и факт использования этого не очень то красит "пользователей", которые говорят, что "уже привыкли".

>Ваши работодатели и кормильцы.

ещё и царя-батюшку вспомни.
если не нужны мои услуги как специалиста, то и не надо нанимать.
у этих "кормильцев" постоянная нехватка квалифицированных специалистов,.. а вот лизоблюдов хватает.

Быдломасса у тебя в голове.

Люди нормально смотрят и делают свой выбор. Для домашнего пользователя от линукса нет толка, потому что в нем игрушки не работают. Для офисного планктона от него нет толка потому что на нем не идет 1С и убогие программы налоговой и пенсионного фонда.

Толк есть на серверах и для разработки прикладных платформ, и там линукс уже прочно закрепился.

российская специфика типа 1С подозреваю FSF не очень интересует

>российская специфика типа 1С подозреваю FSF не очень интересует

Имхо 1С и прочие нащи буховские проги это вообще из серии "у России две беды, и одна постоянно ремонтирует другую" :)

а кто сказал, что 1с на линухе не работает?
могу привести пример - завод (~4000 сотрудников), полностью на линухе (и сервера, и рабочие станции), 1с основная учетная система. почти уже год. нареканий никаких (насколько это можно в 1с конечно).

>а кто сказал, что 1с на линухе не работает?
>могу привести пример - завод (~4000 сотрудников), полностью на линухе (и сервера,
>и рабочие станции), 1с основная учетная система. почти уже год. нареканий
>никаких (насколько это можно в 1с конечно).

+1

1с 8.1 c 300 рабочими станциями. вообще без винды. ну и по мелочи... с десяток площадок по той же технологии (только 7.7) на 15-20 рабочих станций. винда только на паре машин ради банк-клиентов.

> ИМХО, бесполезно. обыватели/быдломасса слишком инертны и тяжелы на подъем в вопросе смены ОСи.

А зачем они нам вообще нужны? Серьезные серваки как были и есть на никсах, так и будут. Что же касается облегчения участи офисного админа - так идиот в любой системе найдет куда кривые руки сунуть. Видел уже контору, перешедшую на убунту. Админ там такой же несчастный, как и раньше (когда винда там стояла).

Если у человека есть мозг - он поставит на свой десктоп/ноут подходящую для себя систему. А участь людей, мозга не имеющих, лично меня беспокоит мало.

>ИМХО, бесполезно. обыватели/быдломасса слишком инертны и тяжелы на подъем в вопросе смены
>ОСи.

Сразу видно, что человек, ты, недалекий. Моя мама давно перешла бы на Linux, чтобы избавится от проблемы вирусов и файрволов, если бы под Linux'ом работал Autocad. На данный момент с Linux(ОС, а не ядро) проблем и гемороя больше, чем даже с вистой. Типичные примеры: KDE4 лажает с русской кодировкой в сетевых шарах и логинах; konqueror в KDE3 ,без kwallet не сохраняет пароли; kmail лажает; openoffice падает, когда в него копируешь данные из FF;... Пока такие элементарные вещи не будут исправлены, говорить об инертности пользователя глупо.

там вообще то сказано, что они (мы :-) победили, виста теперь ассоциируется с отстоем, но пришло время вести кампанию против 7-ки, там что ещё повоюем

Этой инициативе уже, вроде, два года, баянисты.

Постоянно слышу: "Моя любимая ОС - Windows Vista", "Куда деваться, тормозит, но ведь тут DirectX 10, прибамбасы на рабочем столе, красивые заставки", "Про XP тоже говорили, что отстой", "Купил с ноутом, не буду же сносить лицензионную версию!", "Новый офис - просто супер, красиво и удобно", "Неееее, линукс ставь себе сам..."

Недавно сам купил себе Asus EEE 900. Честное слово, у меня сложилось ощущение, что создатели Xandros - тайные агенты Microsoft ;). Теперь у людей будет складываться стереотип: "Линукс - это тот отстой, который стоял до XP-шки на моём асусе".

В ноябре позапрошлого года я поставил себе Debian Linux и удалил, Windows XP…
Уже не помню что меня сподвигло поставить линукс, но сайт про «Плохую Висту я читал», дальше, конечно выбор был очевиден.

Быть может они и победили, потому что виста действительно ассоциируется с отстоем, и у тебя есть выбор либо использовать современный линукс, либо устаревшую хр.

Я не понимаю людей, которые говорят, что простому человеку нужны игрушки. Крутые игрушки нужны геймерам!

> В ноябре позапрошлого года я поставил себе Debian Linux и удалил, Windows XP…

Уже не помню что меня сподвигло поставить линукс, но сайт про «Плохую Висту я читал», дальше, конечно выбор был очевиден.

+1, тоже не знаю что на меня повлияло... Я задумался над аргументами FSF и пришел к выводу что они пишут весьма правильные вещи. Теперь вот поддержка висты будет оставлена через некоторое время и все их силы пойдут на win7. А те кто купил висту будут вынуждены купить win7. И это будет до бесконечности. Вот что мне не нравится. И я решил, что мне нужна более предсказуемая ОС без сюрпризов и коммерческих фокусов, и привыкать надо сейчас. Уже потом я оценил тот факт что это OpenSource и какие выгоды это может нести и какие плюсы. А там уже и win xp удалил подчистую, потому что возненавидел windows.

Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.

А там уже и win xp
>удалил подчистую, потому что возненавидел windows.
>Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.
>

Несомненно. Но совсем избавиться от венды не получается. По банальным причинам. Хотя бы потому, что в академической среде рулит венда. И преподы вообще слова "линукс" не знают. И даже когда я трепыхаюсь, реализую все задания вместо турбопаскаля в линуксе и сях, на меня мягко говоря, смотрят с недоумением. Позиция у меня такая, не люблю венду. А они пользователи, им не любить -- им работать надо. Я уже не помню, как я начинал. Тяжеловато было, но в кайф. А сейчас если подвигнешь человека на линукс, то вынужден нести ответственность за это, бороться с бесконечными очевидными до отвращения вопросами. РТФМ! Ан нет, не могём... Как администратор: венда на сервере -- это убоище! Она делалась для идиотов. Попробуйте хотя бы раздать сложные многоуровневые права на файловом серваке. Секса будет -- закачаетесь. Мышкой можно, только не в 200 каталогах верхнего уровня, со сложной иерархией прав ниже. Скрипты? Да, есть поделия. Нестандартные, типа xcalcs.vbs. На нашей файлопомойке завернутый в перл оно отрабатывало НОЧЬ!!! то ж уму непостижимо. А у нас такие требования безопасности!И все более-менее продвинутые пользователи (читай программисты одинце) расхваливают преимущества вендовых гуев перед линуксовой консолью. А насколько вы сами пробовали работать с этим убоищем -- вендовыми гуями. Да линуксовая консоль -- это верх изящества. Уже начальник -- сам вендузятник жалуется на венду! Но вот отказаться от сего убожества -- нет, мы не могем.

>РТФМ! Ан нет, не могём...
>Но вот отказаться от сего убожества -- нет, мы не могем.

Перевожу на более понятный язык:
FATAL: brain not found.

Бросьте вы этих несчастных. Им уже не помочь. Когда нет мозга - человеку уже ничто не поможет.

>Несомненно. Но совсем избавиться от венды не получается. По банальным причинам. Хотя
>бы потому, что в академической среде рулит венда. И преподы вообще
>слова "линукс" не знают. И даже когда я трепыхаюсь, реализую все
>задания вместо турбопаскаля в линуксе и сях, на меня мягко говоря,
>смотрят с недоумением.

В нормальной академической среде венда не рулит. В западных ВУЗах так точно. В пост-СССР многое зависит от тебя самого, обычно адекватные преподы наоборот поддерживают инициативу использовать СПО. А быдлопреподы, застрявшие в учебных программах многолетней давности, надвигают на мысль, нужно ли тебе такое "образование".

>сейчас если подвигнешь человека на линукс, то вынужден нести ответственность за
>это, бороться с бесконечными очевидными до отвращения вопросами. РТФМ! Ан нет,

Мы в ответе за тех, кого приручили... :D Мне стыдно...
Всё, прекращаю ругать маздай и линух, нехай сами умнеют как знают...

>Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.

только вот статистика говорит обратное.
единственный юних на десктопе - это мак.
а линукс (на десктопе) был и остается уделом гиков.

>>Так что я считаю, эффект от такой агитационной деятельности есть. FSF побеждает.
>
>только вот статистика говорит обратное.
>единственный юних на десктопе - это мак.
>а линукс (на десктопе) был и остается уделом гиков.

Есть ложь, наглая ложь, и наконец есть статистика. Мне _плевать_ на статистику. Я очень доволен Linux как десктопом, надо просто принять что в нем все немного по-другому и тогда все выглядит совершенно иначе в приятном свете.

кстати о статистике http://royal.pingdom.com/2008/08/21/linux-popularity-across-.../
ps. интересен факт что за государствами/чиновниками потянется и бизнес, не столько из экономии сколько из-за форматов в которых будут востребованны различные документы. Таким образом массовые изменения на десктопах будет чуствоваться (3-4%) не ранее чем через год-два.

>а линукс (на десктопе) был и остается уделом гиков.

высказывание в стиле "мир стоит на месте, не развивается и не изменяется".
Т.е. тупость.

В подтверждение своих слов предлагаю Вам прокомментировать вот эту новость:

"Вьетнам полностью переходит на Linux и свободное ПО"
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19677

>В подтверждение своих слов предлагаю Вам прокомментировать вот эту новость:

с вами невозможно спорить. если уж САМ ВЬЕТНАМ переходит на линукс то конечно же вендокапец незагорами.
а нет ли вестей из антарктиды ? говорят белые медведи уже перешли на линуксов, причем чувствуют себя изумительно приятно.

>высказывание в стиле "мир стоит на месте, не развивается и не изменяется".
>Т.е. тупость.

если границы ВАШЕГО мира измеряются исключительно операционкой вашего компа - компа то мне вас жалко.
Если это была далкая попытка провести паралели между миром вообще и линухом в часности - то не убедили.
Линукс как ось для десктопа замерла в красноглазом прошлом.

-------------
примерно год или два  назад вена переходила на линух. была куча новостей и красноглазых лозунгов.
вот чем закончилось.
http://ostatic.com/blog/vienna-linux-and-pragmatism
для цивилизованого мира  - отдать 200 баксов за ось - это копейки по сравнению со стоимостью переписывания софта с венды под линух.
это то что называется "гет зе фактс", правда к красноглазым это туго доходит.
Конечно, линукс в большинстве своем пишется жаст фо фан, только никто не хочет джаст фо фан портировать туда виндовый коммерческий софт.

>а нет ли вестей из антарктиды ? говорят белые медведи уже перешли
>на линуксов, причем чувствуют себя изумительно приятно.

Белые медведи - белые и пушистые. Игла вид-доуза их минула. Кушают пингвинов и нахваливают. _Если_ :-P догонят. Но всё больше - рыбу/тюленей, наверное всё-таки.

---Шестой континент - край победившего Пингвина...

Не могут белые медведи пингвинами питаться, ибо на разных полюсах обитают.

>Линукс как ось для десктопа замерла в красноглазом прошлом.

Деточка, ты когда-нибудь линукс видел?

Я, конечно, понимаю, очень увлекательно рассказывать от том, чего не знаешь. Но все-таки на опеннете имхо таким байкам не место. Идите с ними на свой секлаб.

У меня тоже дома виндовс ХР. что делать, приемлемых решений на линухе я не видел - начиная от проблем со сканером и принтером, заканчивая всякими игрушками. я уж не говорю, что все дистрибутивы после интсталляции представляют из себя помойку из кучи нужных и не нужных программ, разбросанных по куче мест. если бы линух ставился в минимальной рабочей комплектации и для установки_любого_ софта был один документированный способ - как в винде setup.exe и "дальше", "дальше", "дальше" и точно такой же единый документированный способ чтобы заставить работать любую железку - тогда все было бы куда легче. даже практически почившая OS/2 с WPS и та была проще, понятнее и логичнее, чем все это угребище в лице КДЕ, Гнома и прочего барахла, которое громко называют интерфейсом, а на деле единой концепции как не было, так и нет. На серверах - да, там все куда проще и понятнее и там у меня везде FreeBSD, там проблем нет или они все давно решены. Но десктоп... все мои попытки оканчивались одним и тем же - возвратом к винде, потому что носить в кармане джинсов бубун очень неудобно, а без него ничего не живет.

Для вас наверное откроение, что весь софт в линукс лежит в одном месте и весь софт можно скачать с одного места и что установка любой программы производится одним и тем же способом.

Да, пожалуй убейтесь

да ладно рассказывать, я не пробовал, что ли. если нет инета - ну вот нет у меня инета в достаточном количестве, то вообще все через жопу. в сад.

Ну хорошо, опишите тогда всё многообразие способов установки в линукс

Не было у меня инета когда я Mandrake 10.0 ставил и всё нормально прокатило. Проги поставились какие надо без проблем. Ноги, крылья... МОЗГ!

>если бы линух ставился в минимальной
>рабочей комплектации и для установки_любого_ софта был один документированный способ -
>как в винде setup.exe и "дальше", "дальше", "дальше" и точно такой
>же единый документированный способ чтобы заставить работать любую железку - тогда
>На серверах - да, там все куда проще и понятнее и
>там у меня везде FreeBSD, там проблем нет или они все

Неужели make install clean - это сложнее setup.exe и бесконечных "дальше"?  В мире свободног софта о таких говорят - не справился.

К примеру, у меня уже несколько лет везде стоит только FreeBSD.  Исключительно. Проблема другая - проблема выбора - какую из софтин выбрать под свои задачи.  Но уже другая, приятная проблема.

>...
>говорят белые медведи уже перешли на линуксов, причем чувствуют себя изумительно приятно.

Белые медведи не едят пингвинов ;)
Хотя бы потому, что живут в северном полушарии, а пингвины в южном :)

>Линукс как ось для десктопа замерла в красноглазом прошлом.

О, да! Мне кажется, что это Вы замерли в прошлом. ОСь прогрессирует и набирает обороты, я устаю читать новости о релизах драйверов, софта и игр, а сегодня прочел даже о свободной прошивке...
Знаете, я новичек в никсах... Поставил кубунту пару недель назад. И я доволен. Немного поигравшись и поковырявшись, я понял что оно не только удобно, оно много _проще_ всяких виндов, понятнее и логичнее. Да, не без затыков... Но все затыки связаны только с моей неграмотностью в данной сфере. Почитав нужный ман и немного шевельнув мозгами, все становится на свои места, и (поверьте!) оно работает. И два монитора, и вайфай, и мр3-плеер, и видео/музыка, всякие красивости и десктоп-эффекты (последние постоянно крашатсо >_<), даже любимые игрушки под вайном работают. Вспоминая как я начинал "Знакомство с Windows", где на любое действие куча предупреждений и "подсказок", которые мало того, что не раскрывают сути происходящего, а еще и сбивают с толку, т.к. рассчитаны на "типичные" случаи, которых в природе почти не бывает...
А консоль... Какая там консоль, это же чудо! Когда для достижения эффекта вместо 100-метрого пробега мыши и 200 кликов достаточно вписать одну (пусть даже монстроузорную с кучей перенаправлений) команду... Это по-настоящему круто!!!

Короче, я для себя решил, будущее за никсами. Единственное что смущает, что многие неискушенные пользователи даже не знают об их существовании. Многие мои знакомые смотрят на мой компьютер с вооот такими (О_О) глазами и задают один и тот же вопрос: "Это чиво?".
Т.ч. правое дело делают люди, продвигая СПО в массы. Но ИМХО халтурят. По крайней мере я узнал об их агитации только сегодня... Но теперь буду раскидывать ссылки всюду :)

>если границы ВАШЕГО мира измеряются исключительно операционкой вашего компа - компа то
>мне вас жалко.
>Если это была далкая попытка провести паралели между миром вообще и линухом
>в часности - то не убедили.

Ну, для начала, прошу ознакомиться с Законом Времени, чтоб примерно сориентироваться
с мировоззрениями:

http://works.tarefer.ru/74/100387/index.html

Ну а вопросы ОС и прочие отпадут сами собой. Равно как и вопрос о границах моего субъективного мира.

>Для вас наверное откроение, что весь софт в линукс лежит в одном месте

да неужели ???!!! то самое ?

Сам где-то год назад перешёл на линь (слака 12) - месяца 3 её мучил, счас даже не помню как там и что настраивать:D только при смене ВСЕГО железа пришлось ядро пересобрать и дрова ати на нвидия поменять.
Как ктото говорил выше - для линя нужен мозг и я рад что он у меня есть:) (ну был год назад точно))

купил ноут, снес висту, поставил спо.. угу, получается, заплатил за висту по любому.

p.s. я знаю что можно попытаться отказаться от висты в магазине и попытаться вернуть деньги и т.д. однако какой _обычный_ юзер это будет делать? это же почти подвиг надо совершить.. много людей разбираются в юридических аспектах этого вопроса? единицы :((

>купил ноут
>заплатил за висту по

-
>любому.

Вы открыли Амрику? Или в новости выше FSF продаёт Висту всем желающим её снести? :/

>>купил ноут
>>заплатил за висту по
>
>-
>>любому.
>
>Вы открыли Амрику?

неа
> Или в новости выше FSF продаёт Висту всем желающим её снести? :/

неа

улыбаемся и машем :)

>купил ноут, снес висту, поставил спо.. угу, получается, заплатил за висту по
>любому.
>
>p.s. я знаю что можно попытаться отказаться от висты в магазине и
>попытаться вернуть деньги и т.д. однако какой _обычный_ юзер это будет
>делать? это же почти подвиг надо совершить.. много людей разбираются в
>юридических аспектах этого вопроса? единицы :((

Не факт, что ее цена включена в цену ноута. Я брал e-Mashines 510 за 10000 деревянных (акция была, сейчас он 13000) - сколько же тогда стоит железо,если там еще и цена оси вложена? Продавец высказал мысль, что ось в подарок. Умерла сразу-же и сменена была на Kubuntu, которая и живет с тех пор, радуя меня надежностью, простотой, скоростью, возможностями и служит агитацией для всех знакомых.

Вам повезло что была акция "виста в подарок", без акции "мысль" продавца была бы иной, как и цена 13к против 10к :)

Т.е. цена вислы 3к? Вроде как оно больше стоит... (Там вроде хомяк стоял).

>Т.е. цена вислы 3к? Вроде как оно больше стоит... (Там вроде хомяк
>стоял).

я не специалист по ценам вислы, а гугль к примеру находит что:
http://www.przone.ru/soft/prog52.html
таки 3к.. как раз для некоробочного обрезка что ставится на ноуты обычно :)

>>Т.е. цена вислы 3к? Вроде как оно больше стоит... (Там вроде хомяк
>>стоял).
>
>я не специалист по ценам вислы, а гугль к примеру находит что:
>
>http://www.przone.ru/soft/prog52.html
>таки 3к.. как раз для некоробочного обрезка что ставится на ноуты обычно
>:)

Да, там именно VHB и стояло.