"KDE 4.2 Review From Inside Out. Part 1 (http://adymo.blogspot.com/2009/01/kde4-review-from-inside-ou...)" - обзор грядущего выпуска KDE 4.2 с точки зрения одного из разработчиков KDE. Релиз KDE 4.2 намечен на 27 января.Из возможностей отложенных на будущее (KDE 4.3), можно отметить интеграцию (http://vizzzion.org/?blogentry=839) плазмойда для настройки сети, основанного на использовании NetworkManager 0.7. К сожалению, разработка еще не завершена, хотя прогресс заметен.
URL: http://osnews.com/story/20758/KDE_4_2_Progress_New_NetworkMa...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19757
самый интересный вопрос
а когда они оптимизацией займуться??такое чувство что kde пишут художники а не программисты
Мне кажется, это к Nokia вопрос скорее (тулкит-то их).
Так тулкит-то очень даже хорошо работает и его разработка с KDE никак не связана.
> а когда они оптимизацией займуться??KDE как ни странно отличался тем что каждая новая версия резвее предыдущей.
> такое чувство что kde пишут художники а не программисты
Нет, такое чувство что они понаворотили фич - на пяток конкурентов хватит.А теперь соответственно самый нудный, долгий и геморройный этап - отлов багов во всем этом счастье :).Что до оптимизации - на любом компьютере выпущенном в последние лет 5 у кде никаких особых проблем с неоптимальностью не замечается.А если вам надо на i386 с 4 мегами оперативы - ну извините, дядьку, это вы сами как-нибудь под такое надо реализуйте что вам там угодно.
> Нет, такое чувство что они понаворотили фич - на пяток конкурентов хватит.Че-то особо не вижу, в третьем больше фич было. Может они внутри.
> Что до оптимизации - на любом компьютере выпущенном в последние лет 5 у кде никаких особых проблем с неоптимальностью не замечается.
У меня на Athlon64 5600+ четвертый кде откровенно тормозит.
>
>Че-то особо не вижу, в третьем больше фич было. Может они внутри.В 4 заложен большой потенциал... Пока малопригодный, но многообещающий - о чем разработчики пишут на каждом углу. (-;
>
>У меня на Athlon64 5600+ четвертый кде откровенно тормозит.Ищите - должно быть лучше... У меня 4'ка ощутимо быстрее 3-ки работает. Я даже поставил ее (с компизом вместо Kwin) на P3-800, - с начала любопытства ради, а потом оказалось, что оно даже и лучше.
>Че-то особо не вижу, в третьем больше фич было. Может они внутри.КДЕ4 на мое имхо весьма мощная и перспективная штука.Потенциально способная дать волшебного пинка и висте и макоси вместе взятым - сделано лицом к юзеру.Достаточно удобно, симпатично но без допущения что за монитором может сидеть исключительно дебил не способный думать сам.
>У меня на Athlon64 5600+ четвертый кде откровенно тормозит.
5600+ это 2-ядерник?У мну на x2 3800+ x64 ничего не тормозит.Правда у меня и оперативки 5 гигов но собственно софт редко выюзывает более гига (это при работе монстров типа файрфокса, кторента, амуля и чего-нибудь еще одновременно).Остальное идет под дисковый буфер что очень позитивно сказывается на производительности.Еще возможно дело в том что у меня проприетарный атевый драйвер (хотелось бы открытый но пока полноценного с 3D ускорением еще нет).
>они понаворотили фич - на пяток конкурентов хватитпосле ознакомления с оболочкой Windows 7, процитированная фраза представляется более чем некорректной. таки венда дала жару. и [s]plasm...[/s] explorer реально не падает.
>после ознакомления с оболочкой Windows 7, процитированная фраза представляется
>более чем некорректной.Спасибо, я уже на висту посмотрел, больше не хочется.Мне достаточно того что на 4-ядернике с 8 гигами оперативы оно умудряется тормозить и постоянно тарахтеть диском, настолько интенсивно что ажно Аэро встает колом порой в середине анимации.Как так можно делать операционки я не понимаю.И врядли виндусь 7 будет намного лучше (а с чего б ей?).Любая иная система на таком железе просто летает, извините а диском вообще ни звука не издаст пока не начнешь копировать что-то на пару гигз.
>таки венда дала жару.
А вот это мы еще увидим.По рыночной доле системы и тому насколько она будет нужна юзерам.Виста пока-что с треском провалилась.И общую дерьмовость и неюзабельность системы одной только оболочкой там явно не исправить.Если микрософт хочет сделать что-то нормальное - им надо научиться смотреть на мир не с царской точки зрения а с юзерской.А с этим у них небогато пока.В результате пользовать их системы с каждым годом все геморройнее.С выходом висты я достиг лимитов своего терпения - пусть MS сам такое юзает, а мне ЭТО и бесплатно не впилось.За 150 баксей - и подавно не сдалось.В итоге за 5 лет в системе добавилось DRM, ограничений и гайки в лицензии затянули.Ну и убрали сине-зеленый сблюв, заменив на что-то более адекватное.Правда в процессе дизайнерам шлея под хвост попала и они родили абсолютно неюзабельное меню старт, перехреначили все управление системой так что теперь там черт ногу сломит (их явно мания долбила по "центрам", куда ни ткни - а там очередной центр.Это наверное теперь вместо визардов мода такая?И какое оно нафиг центр если в итоге управление раскидано по всей системе?).Ну и всякие там UACи и прочие трахатели мозга встречающие после старта системы надсадным выносом мозга никого не оставят равнодушным.Лично я от юзания ТАКОЙ системы просто устаю за несколько часов и мне ее видеть тошно.Линуксы юзать намного приятнее - не трахают мозг и не считают что за монитором всенепременно идиот.
>и [s]plasm...[/s] explorer реально не падает.
Зато у микрософта хватает красивых глюков в Hyper-V например.И в Exchange.И в LCS.И в Project.В общем глюкодром.Не факт что лучше опенсорцного.Что микрософта и погубит постепенно.
>.А если вам надо на i386 с 4 мегами
>оперативы - ну извините, дядьку, это вы сами как-нибудь под такое
>надо реализуйте что вам там угодно.А если мне надо, чтоб мой core2quad с 4 ГБ оперативки не превратился от этого поделия в i386 с 4 МБ оперативки? Верно я тогда не буду ставить себе подобное, а возможно даже заплачу денюжку более профессиональным игрокам.
Ресурсы надо тратить рационально, а код писать профессионально, а не тяп ляп - лишь бы быстро спихнуть клиенту.
Только не сочтите это за плевок в стороны команды разработчиков KDE, это наболело на тенденцию...
>самый интересный вопрос
>а когда они оптимизацией займуться??
>
>такое чувство что kde пишут художники а не программистыТогда уж KDE пишут художники-минималисты-гентушнники
KDE быстрее XFCE и Гнома работает.
>>самый интересный вопрос
>>а когда они оптимизацией займуться??
>>
>>такое чувство что kde пишут художники а не программисты
>
>Тогда уж KDE пишут художники-минималисты-гентушнники
>KDE быстрее XFCE и Гнома работает.Ссылки в студию.
>>Тогда уж KDE пишут художники-минималисты-гентушнники
>>KDE быстрее XFCE и Гнома работает.
>
>Ссылки в студию.На opennet что-то на днях проскальзывало. Субъективно, соглашусь с анонимом, что кеды быстрее Гнома (я о KDE 3.5.x), возможно, на очень хорошем железе, быстрее и чем Xfce, когда разница в потреблении памяти станет пренебрежимо мала.
>
>>>Тогда уж KDE пишут художники-минималисты-гентушнники
>>>KDE быстрее XFCE и Гнома работает.
>>
>>Ссылки в студию.
>
>На opennet что-то на днях проскальзывало. Субъективно, соглашусь с анонимом, что кеды
>быстрее Гнома (я о KDE 3.5.x), возможно, на очень хорошем железе,
>быстрее и чем Xfce, когда разница в потреблении памяти станет пренебрежимо
>мала.Да, ссылку нашла:
>[оверквотинг удален]
>>>Ссылки в студию.
>>
>>На opennet что-то на днях проскальзывало. Субъективно, соглашусь с анонимом, что кеды
>>быстрее Гнома (я о KDE 3.5.x), возможно, на очень хорошем железе,
>>быстрее и чем Xfce, когда разница в потреблении памяти станет пренебрежимо
>>мала.
>
>Да, ссылку нашла:
>
>http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19674А вы комментарии в той новости почитайте до конца.
А ещё лучше - комментарии в
http://it.toolbox.com/blogs/locutus/the-great-window-manager...Сравнение некорректно.
>а когда они оптимизацией займуться??если nvidia доведёт до ума свои драйверы, то с производительностью будет всё в порядке.
>>а когда они оптимизацией займуться??
>
>если nvidia доведёт до ума свои драйверы, то с производительностью будет всё
>в порядке.По крайней мере это лучше чем с ATI
>>если nvidia доведёт до ума свои драйверы, то с производительностью будет всё
>>в порядке.Стоит бета версия 180.17 драйверов - там проблем c производительностью уже нет (GeForce 8600GS)
>>а когда они оптимизацией займуться??
>
>если nvidia доведёт до ума свои драйверы, то с производительностью будет всё
>в порядке.а причем тут нвидия?
пусть они хоть веса драйвер поставят
пусть кде не так быстро прорисовываеться
но мля ть не по две секунды машинного времени что бы кде придумала как точку нарисовать
а потом еще десят секунд думала куда ему другую точку поставить
и еще 30 секунд прощитывала куда нарисовать следующее окновидео карта сдесь не причем
>видео карта сдесь не причемочень даже причём, 2D рисуется через 3D теперь.
также можете почитать про EXA и XRender
>>видео карта сдесь не причем
>
>очень даже причём, 2D рисуется через 3D теперь.
>
>также можете почитать про EXA и XRenderкому нужна такая kde которая при отсутсвии 3d не будет работать
пусть оптимизируют
а работу для блондинок котрым нужен 3d пусть выносят в отдельную опциюа то тогда уже лучше поставить старую добрую XP
чем использовать такой тормоз
У Вас явно проблема с кофнигурацией, либо всплыл какой то еще баг. КДЕ 4.1 на карте GF MX 440 работает не медленнее чем 3.5. Более того субьективно даже быстрее.
>КДЕ 4.1 на карте GF MX 440 работает не медленнее чем 3.5.
>Более того субьективно даже быстрее.fail
у вас либо черезчур бурная фантазия, либо неожиданно криво собранные кеды 3.5
>>КДЕ 4.1 на карте GF MX 440 работает не медленнее чем 3.5.
>>Более того субьективно даже быстрее.
>
>fail
>у вас либо черезчур бурная фантазия, либо неожиданно криво собранные кеды 3.5
>Скорее всего это у Вас неожиданно криво собрана 4-ка (-;
Согласен с demimurych... Как минимум я Вам могу назвать самый главный тормоз в KDE3 - Kdesktop. А про вечно утекающий Arts я вообще умолчу, да... (-;
> а то тогда уже лучше поставить старую добрую XPОпасно пошутил, да ))
про блондинок после этого особенно смешно :-D
>а то тогда уже лучше поставить старую добрую XPдык а ктож вам мешает-то?
>кому нужна такая kde которая при отсутсвии 3d не будет работатьтолько вот KDE шники тут совершенно нипричём, это nvidia так реализовала
>только вот KDE шники тут совершенно нипричём, это nvidia так реализовалада, но kde3.5 это никоим образом не мешало.
так может всё-таки в консерватории что-то подправить...
> а то тогда уже лучше поставить старую добрую XP
> чем использовать такой тормоза вас никто ведь и не принуждает использовать linux + kde ;)
ставьте себе "старую добрую XP" и радуйтесь жизни! в чем проблема?
>а вас никто ведь и не принуждает использовать linux + kde ;)
>ставьте себе "старую добрую XP" и радуйтесь жизни! в чем проблема?омг
типа кроме линукса других систем нета вообще час назад перешел полностью на правильную ОСь
#uname -v
Windows-XP-SP2 C:\private\ntos\ke\i386\GENERIC i386ничего не глючит и не тормозит
что и всем советую сделать
правильная - это SP3
>а вас никто ведь и не принуждает использовать linux + kde ;)
>ставьте себе "старую добрую XP" и радуйтесь жизни! в чем проблема?омг
типа кроме линукса других систем нета вообще час назад перешел полностью на правильную ОСь
#uname -v
Windows-XP-SP2 C:\private\ntos\ke\i386\GENERIC i386ничего не глючит и не тормозит
что и всем советую сделать
это поэтому Вы по 2-а раза комментируете?
>ничего не глючит и не тормозитаналогично. но на открытой и свободной системе.
может вам на какой-нибудь клозетнет.ру? там Вас поймут и оценят.
>>а когда они оптимизацией займуться??
>
>если nvidia доведёт до ума свои драйверы, то с производительностью будет всё
>в порядке.Nvidia уже давно довела до ума свои драйверы, и с производительностью все в порядке.
>Nvidia уже давно довела до ума свои драйверыЭто очень опрометчивое заявление...
Чего тут опрометчивого? Все летает, "вихляется", взрывается, сворачивается и т. д. плавно и без каких-либо тормозов. На опеннет была новость о драйверах nvidia, в ней говорилось о том, что тормозов в KDE больше нет.
ПОЙМИТЕ, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ!!! И если они у вас есть, то что-то не в порядке у ВАС. Ищите.ЗЫ. Мне помогло: nvidia-settings -a InitialPixmapPlacement=2
> Это очень опрометчивое заявление...Правильное заявление!
Драйвера начиная с версии 180.11 - не вызывают вообще ни каких нареканий. Работают превосходно!
К примеру: uptime - две недели; сегодня занимался профилированием своих железок; было открыто около двадцати окон среди которых: два вывода VRML и браузер с флешем (с выводом через OpenGL) и все это под NV7600GS(2xTwinView)+KDE4.1.3+Compiz-0.7.9 - ни какого дискомфорта. При этом в любое время могу прерваться не закрывая окон и посмотреть кино с выводом через GL2, или XV.
Ни Ati ни Intel так не умеют.
...вот если бы еще и suspend to ram вновь заработал, то вообще счастье бы было с nvidia.
у меня это даже eeepc 701 делает (intel 900, 512mb).
правда там гном + compiz + просмотр фильмов по wifi и через gl, и через xv + firefox (~20 вкладок) + pidgin + gxneur + ещё что-то там. работает отлично и без тормозов.
а вот InitialPixmapPlacement=2 мне не помог. паувермизер глючит. когда частота падает до 166, то наблюдаются глюки в терминалах и, иногда, в приложениях от kde4. с kde3 и гномом все отлично.
видюха ноутбучная 8400M.
зы:
180.22 пока не собирал. руки не доходят. стоит 180.11
>у меня это даже eeepc 701 делает (intel 900, 512mb).Вы хотите сказать, что при просмотре видео через xv/gl на Intel'е, Вы можете перемещать окно, или перемещаться на другие десктопы (вращением, или иным способом) и видео при этом будет продолжать перерисовываться и интерфейс не будет тормозить? И в компизе, под Intel'ом, уже можно включить "отмену перенаправления окон..." и X'ы не слетят при первом же задейстовании этой фичи?.. Если это так - можно глянуть на Ваш xorg.conf (через pastebin).
На моем ноуте с интелом - я таких радостей пока не замечаю. А вместо этого у меня X'ы вечно падали при использовании Compiz'а. Правда, на днях обновил ядро до .28 и intel-драйвер до 2.5.1 с поддержкой GEM - падать вроде перестало, но xv/gl видео под compiz'ом такое же глючное и тормозное.
да
и без gem'а
этот аффект проявляется на относительно старых картах (915, 945,...)
у меня же 900, но вышла позже. говорят некоторые что-то с видео биос ковыряют и помогает. я не пробовал из-за отсутствия надобности.
если смотрю через gl, nо вообще нет проблем. если через xv, то при смене рабочего стола притормаживает и с артефактами, но он меньше грузит проц.
на моем eeepc стоит обычная ubuntu 8.04 с рекомендованными добавками. но он не со мной, да и в xorg.conf ничего особенного я не прописывал. приду домой, то смогу отписаться.
>Драйвера начиная с версии 180.11 - не вызывают вообще ни каких нареканий. Работают превосходнокакие мы умные, ага
а подумать, что не на всякую железку годится >180.x, не получается?
>>Драйвера начиная с версии 180.11 - не вызывают вообще ни каких нареканий. Работают превосходно
>
>какие мы умные, ага
>а подумать, что не на всякую железку годится >180.x, не получается?Для железок ниже 5XXX есть легаси драйвера... Которые работают, в рамках своей старости, превосходно (еще раз подчеркиваю - для своего уровня). По крайней мере на двух машинах где есть связка GF440+KDE4+Compiz - проблем я не вижу. Или Вы имеете ввиду Nvidia-TNT?.. Тогда извиняйте - не надо выходить за рамки разумного...
ещё раз подчеркиваю: kde 3.x превосходно (!) работает с легаси-дровами, kde 4.x бесконечно лагает.
>ещё раз подчеркиваю: kde 3.x превосходно (!) работает с легаси-дровами, kde 4.x
>бесконечно лагает.У меня и kde3 с легаси превосходно работало, но kde4+Compiz работает еще лучше! (-;
Хотя, если Вы включаете OpenGL'ные фичи в Kwin, на легаси драйверах - то оно конечно медленней... Kwin+Xrender/OpenGL и на современных то драйверах медленней, а про легаси и говорить нечего. Но как я уже сказал - всему есть разумные приделы.
зачем нужен какой-то compiz для kde4?
у него свой композитный менеджер. аля макос. да и глучит он с сompiz'ом традиционно начиная с kde3... хоть сейчас и лучше.
>Хотя, если Вы включаете OpenGL'ные фичи в Kwin, на легаси драйверах - то оно конечно медленней.kwin4 имеется ввиду?
ну так он для того и нужен... иначе что это за kde?
так я проги kde могу и под гномом пускать... только это уже не kde, а гном будет.
>Kwin+Xrender/OpenGL и на современных то драйверах медленней, а про легаси и говорить нечего.паразительная наблюдательность. :-D
>зачем нужен какой-то compiz для kde4?Затем что работает быстрее и стабильнее. И имеет функционал отсутствующий в Kwin.
>у него свой композитный менеджер. аля макос. да и глучит он с
>сompiz'ом традиционно начиная с kde3... хоть сейчас и лучше.И когда это он глючил? Пример пожалуйста. Мне проверить не сложно, у меня круглые сутки kde+compiz работают и на обычных дровах и на легаси...
>>Хотя, если Вы включаете OpenGL'ные фичи в Kwin, на легаси драйверах - то оно конечно медленней.
>
>kwin4 имеется ввиду?Вы сравниваете Kwin3 и 4 и при этом говорите, что 4 хуже. Только вот сначала уровняйте 4-й к 3-му и тогда уж сравниваете. При равных условиях - 4-ка будет лучше. Но даже и при включении "Composite/Xrender/OpenGL" на 3-ке и 4-ке - последний опять будет лучше, так как композит на 3-ке только номинален.
>ну так он для того и нужен... иначе что это за kde?
А вы еще на PI-75+S3Trio его запустите и жалуйтесь - "зачем он такой нужен"...
>так я проги kde могу и под гномом пускать... только это уже
>не kde, а гном будет.Да плевать под чем их пускать - главное чтобы удобно было. Я так вообще использую сборную солянку из того что мне удобнее: Панель - Cairo-Dock, WM - Compiz, все остальное - Plasma.
Вот: http://img241.imageshack.us/my.php?image=200810221lprofmb5.jpg
Будет гном удобнее - буду его юзать...>>Kwin+Xrender/OpenGL и на современных то драйверах медленней, а про легаси и говорить нечего.
>
>паразительная наблюдательность. :-DПовторяю - вы бы еще Tident-512Кб взяли для использования OpenGL/Composit'ных WM'ов.
Фичи надо юзать по возможностям, а не по желаниям - и хорошо когда возможности совпадают с нашими желаниями. (-;
>Фичи надо юзать по возможностям, а не по желаниямomg не знаю, как яснее изложить мысль.
kde4.x БЕЗ композитных наворотов проигрывает в эффективности kde3.x также БЕЗ композита.
вполне возможно, что это связано с говеной реализацией каких-то команд в видеодровах.
так Ѣ зачем наступать на грабли, если их можно обойти ??? мне не надо гламурных полупрозрачных окошек, дайте возможность отключить все эти красивости к едреной фене. захочу - поставлю компиз с авантом. я даже не говорю про массу багов - это со временем заполируется.
>не надо гламурных полупрозрачных окошек, дайте возможность отключить все эти красивости
>к едреной фене.Дык, кто мешает то?! Отключайте! Что-то я Вас не понимаю.
> И когда это он глючил? Пример пожалуйста.да легко.
проги на полный экран. (игры. где-то 30% раз на раз).
даже хранитель экрана не всегда корректно работает.. особенно те, что opengl.
>> И когда это он глючил? Пример пожалуйста.
>
>да легко.
>проги на полный экран. (игры. где-то 30% раз на раз).
>даже хранитель экрана не всегда корректно работает.. особенно те, что opengl.В смысле? Что 30%? ...Не знаю, что Вы имеете в виду, но у меня на трех машинах используются KDE'шыные OpenGL'ные скринсейверы (например: эйфория) уже несколько лет - ни каких проблем. Боле того я и видео смотрю через xv, или opengl. Игры не играю, а из опенгл'ных прог юзаю googleearth.
Кому-то из нас не повезло? (-;
в 30% таже опенарена не открывается на весь экран.. клава блокируется..
cs под вайном - также и больше.
и все остальные.
тоже с gl-ными скринсейверами.что-то не понятно ещё?
>в 30% таже опенарена не открывается на весь экран.. клава блокируется..
>cs под вайном - также и больше.
>и все остальные.
>тоже с gl-ными скринсейверами.
>
>что-то не понятно ещё?Да! Не понятно - как вы этого добились?! (-;
С играми ничего сказать не могу, так как не играю, а если бы и играл - завел бы машину с виндой. Все OpenGL скринсейверы - работают, все используемые мною ежедневно программы использующие OpenGL - работают, используемые мною программы под Wine'ом - работают (т.е. не имеют проблем с отображением). И проблем с открытием на полный экран тоже нет.
Ну и чего же я делаю не так?! (-;А вот работа с Intel видокартой уже не такая комфортная. Хотя в последней версии ситуация уже лучше и осталось только дождаться одновременную работу XV с композитом.
>Да! Не понятно - как вы этого добились?! (-;о-о-о. легко.
компиз не для kde... пусть свой правильно делают.
компиз для гнома.
>Да! Не понятно - как вы этого добились?! (-;я бы быстрее ps3 купил...
>используемые мною программы под Wine'ом - работаютэто да (кроме игр). вайн вообще сильно прибавил в последнее время.
>И проблем с открытием на полный экран тоже нет.полный экран именно dx9, именно под компиз и kde.
>компиз не для kde... пусть свой правильно делают.
>компиз для гнома.Бред сивой кабылы на почве колосального ДЕ мозга (непонятно только гнома или кде говного мозга). Вы хоть видели, какие зависимости тянет compiz, compiz fusion? И представляете роль WM ?
>>компиз не для kde... пусть свой правильно делают.
>>компиз для гнома.
>
>Бред сивой кабылы на почве колосального ДЕ мозга (непонятно только гнома или
>кде говного мозга). Вы хоть видели, какие зависимости тянет compiz, compiz
>fusion? И представляете роль WM ?а при чем зависимости, если kde3 с ним работать толком не умеет. впрочем также как и с метасити. нормально работает только поверх kwin.
dcop один чего только стоит...
а 4 кеды вообще пошли своим путем, разработав свой композитный менеджер. вот пусть его до ума и доводят.по поводу мозга - это Ваш стиль общения такой или Вы просто так воспитаны?
>>>компиз не для kde... пусть свой правильно делают.
>>>компиз для гнома.
>>
>>Бред сивой кабылы на почве колосального ДЕ мозга (непонятно только гнома или
>><...>
>а при чем зависимости, если kde3 с ним работать толком не умеет.А при том, что он не привязан ни к каким DM'ам и их компонентам. Это целиком самостоятельный продукт.
Не надо перекладывать свое неумение на программы и их разработчиков.
И теперь я сильно сомневаюсь что Вы являетесь Compiz-девелопером. Покажите - где в коде Ваше участие?
>впрочем также как и с метасити. нормально работает только поверх kwin.
И Вы опять будете утверждать что Вы опечатались?.. Вы несете какую-то чушь!
>dcop один чего только стоит...
А в чем проблема - это было лучшее решение на тот момент. И судя по описанию это было гораздо лучше чем Bonobo в Gnome! Просто Dbus стал де-факто стандартной шиной для всего и в виду своей молодости вобрал в себя опыт Dcop.
>а 4 кеды вообще пошли своим путем, разработав свой композитный менеджер. вот
>пусть его до ума и доводят.Ну и хорошо! Глядишь и доведут. И буду я опять с радостью юзать Kwin. Хотя, что по моему глупому суждению, лучше бы они объединили усилия с разработчиками Compiz'а. Но если они этого не сделали - значит у них есть на то основания.
>А при том, что он не привязан ни к каким DM'ам и их компонентам. Это целиком самостоятельный продукт.опять 25.... кто к кому не привязан?... Metacity is a compositing window manager used by default in the GNOME desktop environment (http://en.wikipedia.org/wiki/Metacity)
а kde нормально работает только на kwin. хотя может и на компизе, и на метасити, и на других. но на остальных с ограничениями в своей же функциональности. точка. с гномом проще. (он сам проще - Before the introduction of Metacity in GNOME 2.2, GNOME used Enlightenment and then Sawfish as its window manager)
>А в чем проблема - это было лучшее решение на тот момент. И судя по описанию это было гораздо лучше чем Bonobo в Gnome!именно потому, что и было лучшим, но плохо поддерживаемым всеми остальными. и kde3 использует его до сих пор.
>Ну и хорошо! Глядишь и доведут. И буду я опять с радостью юзать Kwin.о чем все это время и говорил.
>И теперь я сильно сомневаюсь что Вы являетесь Compiz-девелопером. Покажите - где в коде Ваше участие?я им и не являюсь. пару патчей и один плагин. и иногда так хочется послать всё на х... как и тому же автору журнала по блендеру.
>>А при том, что он не привязан ни к каким DM'ам и их компонентам. Это целиком самостоятельный продукт.
>
>опять 25.... кто к кому не привязан?... Metacity is a compositing windowГоворили про Compiz, а не про метасити! Не над тут увиливать - все ходы записаны. (-;
>а kde нормально работает только на kwin. хотя может и на компизе,
>и на метасити, и на других. но на остальных с ограничениями
>в своей же функциональности. точка. с гномом проще. (он сам прощеKDE нормально работает с разными WM'ами. И функциональность WM'ов от этого не теряется. А общая функциональность либо приобретается (как в случае с компзом), либо теряется (как в случае с метасити) в зависимости от WM'а.
>>Ну и хорошо! Глядишь и доведут. И буду я опять с радостью юзать Kwin.
>о чем все это время и говорил.Вы все время говорите что у Вас ничего не работает и настаиваете, что аналогично должно быть и у других! Чем собственно изрядно утомили. И Вы так и не ответили на поставленные вопросы и постоянно увиливаете!
Все - вопрос исчерпан!
>А при том, что он не привязан ни к каким DM'ам. Говорили про Compiz, а не про метасити! Не над тут увиливать - все ходы записаны. (-;компиз - не привязан. а вот DM'ы к нему (или в общем, к WM) - да.
именно. итак? где же подтверждения Ваших слов?
>KDE нормально работает с разными WM'ами.особенно с метасити. (пару новостей назад Вы даже не поняли о чем речь)
>Вы все время говорите что у Вас ничего не работает и настаиваете,...что именно про это "всё" я говорил? уж не брехать ли Вы вздумали? (с такими только так)
дальше полный бред.
>И Вы так и не ответили на поставленные вопросы и постоянно увиливаете!я в этой новости хоть что доказательно привел. Вы же - полный 0.
вопрос действительно исчерпан.
>компиз - не привязан. а вот DM'ы к нему (или в общем,
>к WM) - да.
>именно. итак? где же подтверждения Ваших слов?Ни компиз не привязан к DM, ни DM не привязан к компизу. Это полностью самостоятельное решение, не теряющее и не приобретающее функционал в зависимости от используемого DM.
Более того, он может быть интегрирован в различные DM'ы и использовать, например, декорацию из Kwin3 и Kwin4. И сохранять конфигурацию в: backend-kconfig, backend-gconf и обычный plain файл. В KDE4, даже, можно переключиться на Compiz прямо из настроек - [u]штатным образом[/u].
Какие конкретно подтверждения Вам нужны?
>>Вы все время говорите что у Вас ничего не работает и настаиваете,...
>
>что именно про это "всё" я говорил? уж не брехать ли
>Вы вздумали? (с такими только так)
>дальше полный бред.Под "все", понимается в рамках обсуждения новости.
Вы говорите, что:
1. Вы говорите что kwin4 на легаси у Вас не работает.
2. Вы говорите что Compiz с kde3 у Вас глючит.
3. Вы говорите что Compiz с kde4 у Вас глючит.
4. Вы говорите что при связке kde+compiz глючат обычные скринсейверы и особенно Gl'ные (64).
5. Вы говорите что открытие окон на полный экран глючат.Я ни чего не упустил?
>>И Вы так и не ответили на поставленные вопросы и постоянно увиливаете!
>я в этой новости хоть что доказательно привел. Вы же - полный
>0.Вы вообще ничего не привели. Вы не ответили даже на вопросы которые сами озвучили:
1. как менять DPI (?!) у отдельного окна, да еще и с помощью мыши?
2. как мышом менять тему и шрифт у отдельного окна?
> Вы сравниваете Kwin3 и 4 и при этом говорите, что 4 хуже. Только вот сначала уровняйте 4-й к 3-му и тогда уж сравниваете. При равных условиях - 4-ка будет лучше.а это как? как эту уравниловку сделать?
на легаси - вообще не вариант (kwin4 там просто не работает).
на моём 8400м - даже хуже.может я ламер последний, но на kwin все отлично пашет (с компизом вот глюки),
а на kwin4 - нет (с компизом ГЛЮКИ).
раньше в kwin3 я для каждого окна любого приложения мог задать и положение, и размер, и тему, и шрифт .. и даже dpi...
для kwin4 - ... хуже винды. только диалогов "а Вы уверены.." не хватает.
>> Вы сравниваете Kwin3 и 4 и при этом говорите, что 4 хуже. Только вот сначала уровняйте 4-й к 3-му и тогда уж сравниваете. При равных условиях - 4-ка будет лучше.
>
>а это как? как эту уравниловку сделать?Отключить все то, чего нет в kde3...
>на легаси - вообще не вариант (kwin4 там просто не работает).
Все там работает...
>может я ламер последний, но на kwin все отлично пашет (с компизом
>вот глюки),
>а на kwin4 - нет (с компизом ГЛЮКИ).Простите - но Вы и правда ламер (без обид). Compiz - не может работать вместе с Kwin'ом любой версии, равно как и с любым другим WM'ом.
>раньше в kwin3 я для каждого окна любого приложения мог задать и
>положение, и размер,Загляните в настройки повнимательней. Все что было в kde3 осталось в том же виде - даже расположение кнопок в интерфейсе настроек не сменилось.
>и тему, и шрифт
Вы даже не понимаете назначение WM'а... Тема и шрифт в окне, к WM не имеет никакого отношения.
А KDE/QT приложения в этом отношении, так же, не в чем не потеряли:
= = = =
$ kwrite --help-all | grep -P "(шрифт|стиль|цвет)"
--fn, --font <fontname> определяет шрифт приложения
--bg, --background <color> задаёт цвет фона по умолчанию и палитру
--fg, --foreground <color> определяет цвет текста по умолчанию
--btn, --button <color> определяет цвет кнопок по умолчанию
дисплеем как с полноцветным устройством.
--stylesheet <file.qss> применяет стиль Qt к графическим элементам приложения
--style <style> устанавливает стиль графического интерфейса приложения
= = = =
>.. и даже dpi...Да ну?! И как Вы это делали?
>для kwin4 - ... хуже винды. только диалогов "а Вы уверены.." не
>хватает.Т.е. kwin3 не хуже винды, а kwin4 уже хуже - и в чем же это проявляется?! Весь функционал kwin3 перенесен в kwin4 и к этому еще добавлена функциональность аппаратной отрисовки. И я очень надеюсь что она разовьется и будет получше Compiz'а. Так что, совсем не понятно - при чем тут виндовс?!. В винодвсе нет даже и 10% функциональности Kwin3/Kwin4/Compiz и эти WM'ы ну ни как не могут быть хуже винды!
>Отключить все то, чего нет в kde3...ещё чего.... я для этого этим и занимаюсь, чтобы всё работало... и вместе.
>>на легаси - вообще не вариант (kwin4 там просто не работает).
>Все там работает...ага... на mx400 - полный болт. на его ровеснике i915 - всё очень не плохо.. а что ещё будет с gem. :-)
>Простите - но Вы и правда ламер (без обид). Compiz - не может работать вместе с Kwin'ом любой версии, равно как и с любым другим WM'ом.т.е. моя описка kwin4 вместо kde4 дала такой эффект?.. :-D
а всё о чем мы раньше говорили можно значит зачеркнуть... да я и не в обиде... в проекте компиза я то поучаствовал.. приятно слышать, что его kde-шники так ценят :-D
>Вы даже не понимаете назначение WM'а... Тема и шрифт в окне, к WM не имеет никакого отношения. А KDE/QT приложения в этом отношении, так же, не в чем не потеряли: $ kwrite ...да-да... вот толька раньше в декоратере это делалось при помощи 3-х щелчков мыши.
а так я и в icewm могу.... а про шрифты вообще помолчу.. и про fontconfig (/etc/fonts).. и про xfs... аппаратную отрисовку.
>Т.е. kwin3 не хуже винды, а kwin4 уже хуже - и в чем же это проявляется?!вот в этих трех щелчках в частности... и ещё многом другом.
>>>на легаси - вообще не вариант (kwin4 там просто не работает).
>>Все там работает...
>
>ага... на mx400 - полный болт. на его ровеснике i915 - всёЕсли я не ошибаюсь, то разница между mx400 и i915 - четыре года (если не больше)!
mx400 - это уже слишком старо для OpenGL WM'ов. Но не GL'ные, включая и Kwin4, должны работать отлично!
А вот на:
$ nvclock -i | grep Card
Card: nVidia Geforce 4 MX440 8X
Kde4+Compiz - работает без нареканий! И Kwin4, кстати, тоже!Kwin4 я пробовал на MX400 - РАБОТАЛО! Но так как у меня валялись несколько 440-ых - то я поставил Compiz.
>очень не плохо.. а что ещё будет с gem. :-)
Я включил GEM... - На некоторых операциях производительность улучшилась, но все равно - нет XV и гораздо тормознее чем даже на MX440.
>>Простите - но Вы и правда ламер (без обид). Compiz - не может работать вместе с Kwin'ом любой версии, равно как и с любым другим WM'ом.
>
>т.е. моя описка kwin4 вместо kde4 дала такой эффект?.. :-D
>а всё о чем мы раньше говорили можно значит зачеркнуть... да яНа счет описки читайте в конце...
В любом случае - у меня Compiz пашет и в KDE3 и в KDE4 - ПРЕВОСХОДНО!Я вообще не понимаю - о чем мы тут говорим?! Я утверждаю, что у меня все работает, а Вы - наоборот... Одно из двух: либо я вру, либо у Вас проблемы с руками...
>и не в обиде... в проекте компиза я то поучаствовал.. приятно
>слышать, что его kde-шники так ценят :-DБольшое спасибо за Compiz! IMHO - это самый лучший WM.
Только я не KDE'шник (-; - я просто пользую наиболее комфортные для меня решения.>>Вы даже не понимаете назначение WM'а... Тема и шрифт в окне, к WM не имеет никакого отношения. А KDE/QT приложения в этом отношении, так же, не в чем не потеряли: $ kwrite ...
>
>да-да... вот толька раньше в декоратере это делалось при помощи 3-х щелчков
>мыши.Повторяю еще раз - все это осталось неизменным. И количество нажатий в том числе.
>а так я и в icewm могу.... а про шрифты вообще помолчу..
>и про fontconfig (/etc/fonts).. и про xfs... аппаратную отрисовку.
>>Т.е. kwin3 не хуже винды, а kwin4 уже хуже - и в чем же это проявляется?!
>
>вот в этих трех щелчках в частности... и ещё многом другом.Выше Вы говорите что произошла описка, но!..
Вы мне так и не рассказали - как Вы меняли DPI (!?), для отдельно взятого окна?!. И как, Вы, тремя щелчками меняете тему: шрифт и пр. для отдельно взятого окна? Еще раз повторяю - дополнительные настройки окна в KDE4 - остались неизменны и даже расположение кнопок и вкладок.
>Я включил GEM... - На некоторых операциях производительность улучшилась, но все равно - нет XV и гораздо тормознее чем даже на MX440.чтобы нормально "включить" gem нужно ядро не ниже 2.6.28 и иксы, которые ещё не вышли.
>Большое спасибо за Compiz! IMHO - это самый лучший WM.с этим соглашусь.
хотя и думаю, что со временем отомрет. (но наработки будут жить)
>Повторяю еще раз - все это осталось неизменным. И количество нажатий в том числе.нет этих пунктов в контекстном меню окон. и не будет. остались в 3.
>Вы мне так и не рассказали - как Вы меняли DPI (!?), для отдельно взятого окна?!. И как, Вы, тремя щелчками меняете тему: шрифт и пр. для отдельно взятого окна?э-э-эм. это конечно не 3-мя шелчками делалось (прошу прощения если ввел в заблуждение).
kde всегда была на гребне волны и не стеснялась добавлять свои новинки, а иногда и свои стандарты. вот и kwin умеет много того, что не умеют другие wm. отсюда и траблы.
>чтобы нормально "включить" gem нужно ядро не ниже 2.6.28 и иксы, которые
>ещё не вышли.Я уже сказал выше что у меня ядро .28 и дрова 2.5.1.
>>Вы мне так и не рассказали - как Вы меняли DPI (!?), для отдельно взятого окна?!. И как, Вы, тремя щелчками меняете тему: шрифт и пр. для отдельно взятого окна?
>
>э-э-эм. это конечно не 3-мя шелчками делалось (прошу прощения если ввел в
>заблуждение).Хорошо.
Я даю Вам примерно восемь щелчков - это столько, сколько нужно для задания сложных параметров окна в Kwin4 (и Compiz'е).>kde всегда была на гребне волны и не стеснялась добавлять свои новинки,
>а иногда и свои стандарты. вот и kwin умеет много того,
>что не умеют другие wm. отсюда и траблы.Не надо мне зубы заговаривать!
Как вы меняете DPI (?!) для отдельного окна? Как Вы меняете шрифт и стиль в KDE3 (?! мышкой, для отдельного) проще чем это делается в KDE4?..
>Я даю Вам примерно восемь щелчков - это столько,..с щелчками по-осторожней.
>.. сколько нужно для задания сложных параметров окна в Kwin4 (и Compiz'е).о каких сложных параметрах в Kwin4 и Compiz'е идет речь?
я говорил о kde3 и возможностях, которых уже нет в kde4 (Вы утверждали обратное).
т.е. заберите свои щелчки обратно и продемонстрируйте как в kde4 изменить параметры окна из самого окна.
>Не надо мне зубы заговаривать!о-о-о.... это кто кому ещё их заговаривает...
>Как вы меняете DPI (?!) для отдельного окна? Как Вы меняете шрифт и стиль в KDE3 (?! мышкой, для отдельного) проще чем это делается в KDE4?..легко и непринужденно. но не мышкой.
мышкой я менял свойства каждого окна из самого этого окна - положение, размер, реакции на события,.. и ещё туеву хучу... о чем уже сказал.
и вот если Вы мне это покажите в kde4 (читать Ваши комменты уже надоела - толку 0), то я расскажу как подменить dpi и шрифты для конкретного окна в kde3.
>и вот если Вы мне это покажите в kde4 (читать Ваши комментыВам сколько раз повторить! Все это делается так же как и в KDE3! Вы достали уже своей глупостью! )-;
Правой клавишей по заголовку=>Дополнительно=>специальные параметры окна=>и дальше один в одни как в Kwin3.
Что Вы за ерунду тут несете!!! ))-;>уже надоела - толку 0), то я расскажу как подменить dpi
>и шрифты для конкретного окна в kde3.Жду с нетерпением! И не забудьте что на мой пример из консоли, Вы, обещали показать как это делать прямо из декоратора: ""да-да... вот толька раньше в декоратере это делалось при помощи 3-х щелчков мыши"".
>Вам сколько раз повторить! Все это делается так же как и в KDE3!как именно, трольчишко?
>Правой клавишей по заголовку=>Дополнительно=>специальные параметры окна=>и дальше один в одни как в Kwin3.сделай там хотя бы модальным окно. :-D
>И не забудьте что на мой пример из консоли,........Ваш пример из консоли????? :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
всё... ржу не магу. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
>А вы еще на PI-75+S3Trio его запустите и жалуйтесь - "зачем он такой нужен"...я сейчас с eeepc 701 пишу.
и компиз, и гном, и музыку слушаю... а сейчас и фильм смотреть буду.неужели Вы меня хотите убедить, что система, которая здесь не работает вообще - лучше! :-D
это не получиться никогда.. я уже работаю и очень доволен.
>>А вы еще на PI-75+S3Trio его запустите и жалуйтесь - "зачем он такой нужен"...
>
>я сейчас с eeepc 701 пишу.
><...>
>неужели Вы меня хотите убедить, что система, которая здесь не работает вообще
>- лучше! :-D
>это не получиться никогда.. я уже работаю и очень доволен.Изначально я отвечал на вопрос о включении OpenGl'ных фичь при использовании легаси драйвера и последующих жалоб, что что-то там не так красиво работает как хотелось бы... А про Ваш eeePC я ничего не говорил. У меня у самого asus на интеле и я тоже доволен и работает там Compiz+KDE4. Но желать от него всех возможностей что я имею на своем десктопе с нвидией - бессмысленно.
т.е. про PI-75+S3Trio я написал?
оригинально.
>т.е. про PI-75+S3Trio я написал?
>оригинально.Еще раз - я отвечал на необоснованное желание запустить нечто на не соответствущем железе и некорректном сравнении Kwin3 с Kwin4(запущенном в OpenGL/Xrender режиме):
==цитирую==
>>>Хотя, если Вы включаете OpenGL'ные фичи в Kwin, на легаси драйверах - то оно конечно медленней.
>>kwin4 имеется ввиду?
>>ну так он для того и нужен... иначе что это за kde?
>А вы еще на PI-75+S3Trio его запустите и жалуйтесь - "зачем он такой нужен"...===========
- Kwin4 без аппаратных фич работает на легаси драйвеах так же, как и Kwin3. И в этом отношении - между ними нет разницы.
- Compiz на легаси драйверах работает лучше чем kWin3 и Kwin4 в любых режимах.
- Kwin4 с включенными аппаратными фичами работает гораздо медленней чем Compiz и на текущих драйверах, не говоря уже о легаси. Поэтому я и подчеркиваю - что при равных условиях, Kwin4 и Kwin3 одинаковы, но при желании использовать новые функции Kwin4 необходимо соответствующее железо. И поэтому, навключав всяких фичей в Kwin4 на старом железе - наивно утверждать, что kde4 тормознее kwin3.
>Kwin4 без аппаратных фич работает на легаси драйвеах так же, как и Kwin3если это много раз повторять, то наверное можно поверить.
главное - не юзать в процессе аутотренинга эти ветки кед вместе.
>>Kwin4 без аппаратных фич работает на легаси драйвеах так же, как и Kwin3
>
>если это много раз повторять, то наверное можно поверить.
>главное - не юзать в процессе аутотренинга эти ветки кед вместе.# nvclock -i | grep Card ; ps axo rss,lstart,comm | grep -P "compiz|kde"
Card: nVidia Geforce 4 MX440 8X
1304 Thu Jan 8 12:43:10 2009 startkde
5156 Thu Jan 8 12:43:11 2009 kdeinit4
14252 Thu Jan 8 12:43:11 2009 kded4
23232 Thu Jan 8 12:43:13 2009 compiz
5416 Thu Jan 8 12:43:26 2009 kdeinit
12424 Thu Jan 8 12:43:26 2009 kdedСейчас там установлена kde4.1.1+Compiz, а с июля по сентябрь в качестве WM использовался Kwin4.1(без фич).
Машина все время работает и когда на ней нет рабочей активности - она работает как телевизор, но большую часть времени она загружена офисными задачами.А вообще - мене все равно - верите ли Вы мне, или нет...
Как оно может быть опрометчивым, если все работает?
У меня plasma ест 108mb с панелью и плазмоидом загрузки процессора..с эффектами как-то тормозно немного (proprietary nvidia)..а icewm всего несколько mb..>_<
У меня меньше и всё равно еще 3,5 гига свободно :)
Что я делаю не так, если у меня эта сучья плазма жрет 518m? И ведь только список окон, трей и кнопка "Кэ", на десктоп вообще ничего не добавлял.КДЕ из убунту 8.10. Там ее так хреново собрали?
>Что я делаю не так, если у меня эта сучья плазма жрет
>518m?Может и правда сборка такая... Попробуйте чистый профиль из свженького юзера...
Вот: ничего не течет, все красиво:
$ ps axo rss,lstart,comm | grep -P "plasma|kde"
1136 Tue Dec 30 06:24:59 2008 startkde
4196 Tue Dec 30 06:25:01 2008 kdeinit4
17868 Tue Dec 30 06:25:01 2008 kded4
31580 Tue Dec 30 06:25:10 2008 plasma
Я пока буду сидеть на 3.5.10. Меня эта версия вполне устраивает.
В декабре ставил себе бекпотры KDE 4.1.3 с сайта http://kde4.debian.net Настроил, поигрался... Словил пару багов, да и вообще надоело, откатился до 3.5.10. Так что +1 к Мозенрату.
Тоже сижу на 3.5.10. Желания переходить на 4.х.х после пары проб нет ни малейшего в ближайшие пару лет.
в гробу я видал 4.2... уже скоро релиз а они никак не придумают как правильно в system:/ отобразить список разделов и устройств (половина не отображает свойств и вообще недоступна), а дискета так вообще никаким боком, в 3.5.10 хоть есть свойства примонтировать.. на рабочем столе иконок устройств тоже не оставили.. в общем отсекли все пути дороги, пользователям хоть вешайся!
А меню! шоб их негры покусали!.. вернуть к классическому меню это у них называется нариковать карикатуру в которой нету поиска по меню. нету терминальных сеансов и прочих прелестей которые были в 3.5.10.. где все? втопку!
>в гробу я видал 4.2... уже скоро релиз а они никак не
>придумают как правильно в system:/ отобразить список разделов и устройств (половина
>не отображает свойств и вообще недоступна)В opensuse - работает
>в гробу я видал 4.2... уже скоро релиз а они никак не
>придумают как правильно в system:/ отобразить список разделов и устройств (половина
>не отображает свойств и вообще недоступна), а дискета так вообще никаким
>боком, в 3.5.10 хоть есть свойства примонтировать.. на рабочем столе иконок
>устройств тоже не оставили.. в общем отсекли все пути дороги, пользователям
>хоть вешайся!Хм.. Я новичек в кедах, и про этот "system://" kio-slave не знал, в принципе...
Но доступ к дискам у меня реализован в виде плазмоида "Folder view", натравленного на папку "/media/" (туда обычно монтируются диски в Ubuntu).
Насчет "еще не примонтированных устройств" -- в Dolphin, в левой панели посмотри.
Сначала не хотел писать, поскольку понимаю, что практически бесполезно, но я все же напишу, а вдруг кому поможет.
Про проблемы с nvidia - уже говорили, проверяйте и обновляйте свои драйвера, если не желаете обновлять, то и не говорите, что вас не предупреждали!
Про отдельные, уникальные и не очень сборки KDE4, так же говорилось, что за качество сборки и предустановленные настройки - пожалуйста, обращайтесь к создателям оных!
По настройкам и вопросам «где это "что-то"» (то, что было в KDE3.5), пожалуйста, внимательнее читайте "ченж-логи", паниковать не стоит, но стоит задуматься при внимательном изучении новых возможностей и чтении документации. Если что-то не получается или не знаете как вам что-то сделать, обращайтесь на соответствующие ресурсы - каналы IRC и форумы поддержки. Спасибо!
>Спасибо!пожалуйста. напоминает службу поддержки. nvidia почти год не признавало багов с kde4. говорила что-то подобное. теперь вот призналась, что у её некоторых карт есть баги. (могу ссылку поискать, если сильно надо) походу у меня такая.
и висят вот такие баги годами - 180.11 powermizer still broken. и рекомендации:
You can actually force the drivers into high-performance mode. Here is a script to do it:
так он сцуко греется и батарею жрёт!
правда признали потом:
I've been informed that there's a bug in the tracker now that's been marked high priority and blocks any future 180 series driver release. Hopefully this problem will be a thing of the past very soon.
>>Спасибо!
>
>пожалуйста. напоминает службу поддержки. nvidia почти год не признавало багов с kde4.
>говорила что-то подобное. теперь вот призналась, что у её некоторых карт
>есть баги.
> <...>
>так он сцуко греется и батарею жрёт!Никто и не спорит что есть баги. Собственно они везде есть. Ну не признают сразу - да и ладно, - главное чтобы исправляли... Конечно, всегда хочется луче!.. Будут у Ati дрова лучше - пойдем и купим. А пока лучше и фичастее получается у nvidia. И вообще мне до лампочки на вендора и лицензию - кто лучше и дешевле сделает - тот молодец - вот и весь сказ. (-;
>Ну не признают сразу - да и ладно, - главное чтобы исправляли... И вообще мне до лампочки на вендора и лицензию - кто лучше и дешевле сделает - тот молодец - вот и весь сказ. (-;т.е. мне продали бажный продукт, исправления которого я должен ждать больше года? и даже не дают возможность мне самому это поправить?
мне НЕ до лампочки на вендора и лицензию.
я это дерьмо купил благодаря их (очевидно не честной рекламе). хотят кормить блобами?.. что ж. не возражаю. но тогда и качество должно быть приемлемо, согласно их техническим характеристикам.
а пока... у меня есть рабочий ноут. acer за 16000 р... у него глючит все.. всё кроме видио от интел (965)...
а есть ещё и хороший ноут hp pavilion за 47000 р... в котором не глючит ничего, кроме видео от nvidia.... они мне карту в аренду дали (согласно блобам это так)?????? тогда может и назад возьмут??? любую аренду можно прекратить, а эту?
подозреваю, что хрен там... что будет после gem'а и представить боюсь.
>т.е. мне продали бажный продукт, исправления которого я должен ждать больше года?
>и даже не дают возможность мне самому это поправить?Если Вам подарить Ati Вы будет править там баги?.. Или может подскажете - под каким ником Вы постите код в проекте intel драйверов? (-;
>мне НЕ до лампочки на вендора и лицензию.
>я это дерьмо купил благодаря их (очевидно не честной рекламе).По закону, у Вас был достаточно большой строк что бы определиться и сдать в случае несоответствия заявленным параметрам и лживой рекламе.
>блобами?.. что ж. не возражаю. но тогда и качество должно быть
>приемлемо, согласно их техническим характеристикам.При несоответствии тех. характеристикам товар сдается обратно в магазин.
>а пока... у меня есть рабочий ноут. acer за 16000 р... у
>него глючит все.. всё кроме видио от интел (965)...А у меня вот, знаете ли, ноут Asus в котором глючит только видеокарта Intel. (-; Получается, что я могу повторить все Ваши слова, но только наоборот. ((-; Но делать я этого не буду, так как я знал что делал когда выкладывал деньги.
>они мне карту
>в аренду дали (согласно блобам это так)?????? тогда может и назадВы можете эту карту сжечь, распилить, прибить к стенке - на аренду это как-то мало похоже. А вот спецификаций Вам никто, ни в какой рекламе не обещал. Так что - Вы знали за что платили. Вам никто не мешал взять другой аппарат с Ati или Intel.
>что будет после gem'а и представить боюсь.
Надеюсь что-нибудь хорошее. (-;
З.Ы. Относительно других аналогичных девайсов - цена/качество nvidia (под *NIX) в разы лучше; а относительно космоса - мне вообще до лампочки. (-;
>Если Вам подарить Ati Вы будет править там баги?..она у меня есть.. на рабочем стационарном компе.. далеко не топовая (трехсотая), поэтому помалкиваю.
год назад ещё нужен был xgl.
сейчас aiglx (дрова даже не последние - от добра добра не ищут) - работает отлично.
да и свои 350-370 fps'ов в компизе выдает (на 1280x1024x24).так что атишкой пугать меня не надо.. радеонашд пробовал. работает.. но всё равно сменил на fglrx (пока)
Блютуз наверно в 4.2 так и не будет работать.
После всех этих новых версий КДЕ, в которых ничего толком не работает, и гнома, в котором всегда ничего не работало, хочется поставить на комп Андроид.
Мне кажется, гному стоит учитывать ошибки KDE (впрочем как и висты) и не наступать на те же самые грабли. Развитие в направлении интеграции приложений и интерфейса не должно сопровождаться ухудшением их качества, производительности и тем более непропорциональным увеличением сложности всей системы.У меня самого сложилось изначально неправильное мнение относительно гнома (в том числе под влиянием Торвальдса). Но стоит только немного ознакомится с внутренней стороной этого DM, как всё сразу встаёт на свои места. Любой DM это не надстройка над библиотекой (gtk) это прежде всего такие вещи как шина взаимодействия приложений (dbus), система хранения паролей (keyring) и настроек (gconf), виртуальная ФС (gvfs), высокоуровневый интерфейс для доступа к мультимедиа (gstreamer и esd, pulseaudio) и проч. весьма удобные и нужные вещи.
Всё это было создано RedHat и сообществом и является модульной и весьма прозрачной системой, в то время как trolltech и kde всегда стремились к изоляционизму (следствие идеологии проприетарной компании) и внешней красоте (в ущерб внутреннему содержанию) интерфейса, целиком копирующего мейнстрим (ms).
Вот и сейчас разработчик KDE (тот кто должен заниматься структурными вещами) говорит о настройках и интерфейсе, но не о том, что будет (или не будет) лежать в основе этих изменений.
>Развитие в направлении интеграции
>приложений и интерфейса не должно сопровождаться ухудшением их качества, производительности и
>тем более непропорциональным увеличением сложности всей системы.Разработчики KDE4 неоднократно писали, что многие вещи - это только задел на будущее.
Вы забыли что KDE4 пишется фактически с нуля. Или Вы умеете писать такие огромные проекты с нуля и сразу с абсолютным качеством?..>
>Всё это было создано RedHat и сообществом и является модульной и весьма
>прозрачной системой, в то время как trolltech и kde всегда стремились
>к изоляционизму (следствие идеологии проприетарной компании) и внешней красоте (в ущерб
>внутреннему содержанию) интерфейса, целиком копирующего мейнстрим (ms).А вот интересно - что было вначале: Dcop или D-Bus?..
И я не вижу ничего плохого в том, что у KDE были свои собственные разработки (kio,dcop,arts,kwallet). Время все расставило на свои места, но это не значит что они были хуже реализованы (за исключением (-; Arts) - просто, так сложилось. И разве KDE проприартарна?
>Вот и сейчас разработчик KDE (тот кто должен заниматься структурными вещами) говорит
>о настройках и интерфейсе, но не о том, что будет (или
>не будет) лежать в основе этих изменений.Об этом уже говорено не раз.
>Разработчики KDE4 неоднократно писали, что многие вещи - это только задел на
>будущее.
>Вы забыли что KDE4 пишется фактически с нуля. Или Вы умеете писать
>такие огромные проекты с нуля и сразу с абсолютным качеством?..Эта риторика людей из Рэдмонда. Они тоже всегда пишут про задел на будущее, про то, что каждый раз переписывают с нуля но, увы, их рекламные прокламации существуют только в головах людей, не имея под собой реальных оснований.
>А вот интересно - что было вначале: Dcop или D-Bus?..
В начале была (есть и будет) windows, поэтому среди разработчиков opensource идёт тайная и явная борьба тех, кто исходит из научной и академической среды (для них характерен творческий познавательный импульс, альтернативный путь развития ПО) против тех, кто хочет "догнать и перегнать". В этом контексте есть "красноглазики" и "нормальные пользователи и администраторы", которые не хотят платить, но которым нужно "работать уже сегодня". Так что...
...KDE против ГНОМа: мы вибираем ГНОМ; Eclipse против VIMа: мы вибираем VIM; Ubuntu против Gentoo - мы вибираем Gentoo!
>против тех, кто хочет "догнать и перегнать". В этом контексте есть
>"красноглазики" и "нормальные пользователи и администраторы", которые не хотят платить, но
>которым нужно "работать уже сегодня". Так что...
>
>...KDE против ГНОМа: мы вибираем ГНОМ; Eclipse против VIMа: мы вибираем VIM;
>Ubuntu против Gentoo - мы вибираем Gentoo!разорался?
все сидят тихо и работают. делами занимаются
разработчики KDE тоже
>разорался?Какие-то проблемы, не пойму к чему это?
>все сидят тихо и работают. делами занимаются
>разработчики KDE тожеОтлично, и в майкрософт тоже люди сидят и тихо работают, работают против меня, работают против вас, работают против всех нас...
вы Столмона обчитались или у вас какая мания?
В KDE4 отсутствует монитор сети, аналогичный knemo и делать его не собираются.
Koroche segodnya skachal kubuntu 9.04 beta obnovil kedi do kde4.2 beta 2 i otkril rot)) dizain super a vot glyouki est i oni budut eto vsetaki beta do etogo sidel v gnome rabota ustraivala no vse vremya chegota ne xvatalo znaete temi kajdi den menyal ,vsyakie gnome-looks posihsal i teper ya ponyal chego)))) eto dizain v cnome drevniy dizain nu kak naprimer v windows 2000))))) pozmotrite na panel! chbob skrit eto govno nado ee zdelat prozrachnoy!! razve ne tak??? a uvidiv kde4 zrazu vinda s windows 7 est komu posorevnovatsya da kak i s mac os ))koroche razrobatuyte kedi i dalshe ,a protiv knoma ya ne chego ne imeyou pust stoit na drevnix kampax ili slabix kompax a kde4 dlya sovremenix lyoudey s sovremenim oborudivaniyam)))
poka vsem
privet iz brazilii))ps: i moi trojani sebya chustvuyout komfortney v kde4)))
> Koroche segodnya skachal kubuntu 9.04 beta obnovil kedi do kde4.2 beta 2
> i otkril rot))...http://translit.ru и не смешите людей.
