URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 48379
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Firefox 2 уходит со сцены"

Отправлено opennews , 22-Янв-09 16:16 
Разработчики Mozilla объявили (https://developer.mozilla.org/devnews/index.php/2009/01/19/f.../) о выходе финального обновления для ветки Firefox 2. Цель данного обновления не исправление ошибок, а миграция на Firefox 3.0.5. На этом поддержка выпуска исправлений для ветки Firefox 2 полностью прекращается.

Более того, 20 января Google прекратила (https://developer.mozilla.org/devnews/index.php/2009/01/19/p.../) отдачу антифишинговой базы пользователям Firefox 2. Поддержка защиты от фишинга (http://en-us.www.mozilla.com/en-US/firefox/phishing-protection/) в Firefox 3 будет продолжена в прежнем режиме.

URL: https://developer.mozilla.org/devnews/index.php/2009/01/19/f.../
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19905


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 16:16 
IMHO, торопятся ребята. Третью версию еще пилить и пилить.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Guest , 22-Янв-09 16:41 
>IMHO, торопятся ребята. Третью версию еще пилить и пилить.

Вылезайте из анабиоза.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 22-Янв-09 16:51 
>IMHO, торопятся ребята. Третью версию еще пилить и пилить.

А что с 3-й веткой не так?Жрет кардинально меньше памяти и намного шустрее.Что всем было от файрфокса и надо - в остальном он и так был весьма приличным браузером.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено fresco , 22-Янв-09 17:08 
вот все говорят шустрее. а у меня тормозит безбожно. на увеличении/уменьшении шрифтов, да просто на рендеринге страниц. камень грузит ваще п%#@$. отрисовка с глюками. на трех машинах -- одно и тоже. как этим пользоваться?

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 17:15 
Собрать самому?

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено миша , 22-Янв-09 23:04 
>Собрать самому?

А может это вам стоит попробовать пересобрать вторую?


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 19:36 
>вот все говорят шустрее. а у меня тормозит безбожно. на увеличении/уменьшении шрифтов,
>да просто на рендеринге страниц. камень грузит ваще пиздец. отрисовка с
>глюками. на трех машинах -- одно и тоже. как этим пользоваться?

У меня на asus eeepc аналогично - 3й файрфокс подтормаживает: отрисовка и прокрутка сопровождаются периодическими замираниями на 2-3 с. 2.0.0.20 работает без проблем. about:config подкручивал - не помогло. флеш адблок отрубает, само собой. дистрибутив - slackware 12.2, все как в дистре, только 2й файрфокс из репозитория к 12.1. оперативка наращена до 2 Гб. Жопа, а не 3й файрфокс!


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 23-Янв-09 08:17 
> У меня на asus eeepc аналогично - 3й файрфокс подтормаживает: отрисовка и прокрутка сопровождаются периодическими замираниями

Настройте свою систему: 2D/3D акселерацию, дисковую подсистему, прерывания, память...
Если у Вас не работает, но работает у многих других - стОит задуматься...


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено fresco , 23-Янв-09 09:39 
не спорю. все отлажено, кроме акселерации. но, извините, если уже браузер требует акселерации -- это просто п%^#@ называется. это подход висты, но никак не порядочного ПО. 2-я ветка работает отлично и без нее.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 23-Янв-09 12:38 
>> У меня на asus eeepc аналогично - 3й файрфокс подтормаживает: отрисовка и прокрутка сопровождаются периодическими замираниями
>
>Настройте свою систему: 2D/3D акселерацию, дисковую подсистему, прерывания, память...
>Если у Вас не работает, но работает у многих других - стОит
>задуматься...

eeepc на intel atom, а это довольно хилый процессор. акселерация в порядке, сйдя по сообщениям в логе X. замирания наблюдал до сих пор только в firefox 3.0.5

про акселерацию - что нужно смотреть? может в правда, что-то не так в настройке? хотя, как уже говорил, замирания только в файрфоксе 3.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 24-Янв-09 14:37 
>>> У меня на asus eeepc аналогично - 3й файрфокс подтормаживает: отрисовка и прокрутка сопровождаются периодическими замираниями

нашел ссылку, где человек выяснил, что причиной замираний на eeepc является определенный способ работы мозиллы с её sqlite базами. там же предлагается пересборка sqlite с некоторыми ключами как средство устранения проблемы.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 24-Янв-09 14:39 
http://slackeee.strangled.net/forum/viewtopic.php?id=65



"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено fresco , 23-Янв-09 09:38 
вот-вот. на епц, на старом ровере и на новом домашнем двухъядерном десктопе -- одинаковые тормоза блин!

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Guest , 22-Янв-09 19:57 
FreeBSD 7.0 i386, 512Mb памяти, P4-1.7Ghz, FF 3.0.5 из портов. Все работает просто замечательно, ни одного нарекания (хотя при изменении размера шрифтов действительно пару секунд думает). Когда с FF2 слез нарадоваться не мог - ибо последний как раз заметно тормозил при открытии большого числа вкладок и падал на некоторых сайтах. Пинайте мантайнеров ваших пакетов, обидно когда из за чьих-то кривых рук о программе складывается неправильное впечатление.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 22-Янв-09 20:44 
>вот все говорят шустрее.

Реально, рендеринг и JS шустрей стали.

>а у меня тормозит безбожно. на увеличении/уменьшении шрифтов,

Я оной фичой честно говоря не пользуюсь и особо не бенчмаркал как оно.Мне интересней рендеринг, выполнение JS, ...

>да просто на рендеринге страниц. камень грузит ваще пиздец.

Гм.Вообще-то именно рендеринг и жаваскрипт стали быстрее в разы.Проверял на винде и нескольких видах линуксов (убунты, дебиан, мандрива - 32 и 64 бита).Хоть застрелите, ну быстрей он стал, блин :).Даже на антикварном атлоне пятилетней давности где FF2 было душновато при сотне табов - третий просто взлетел(на тормозной машине разница как раз хорошо ощущается).Собссно даже N8x0 с его движком весьма недурно работают.А там всего-то 400МГц ARM на борту.

Единственное но - если открыто реально *много* вкладок, если много JavaScript в фоне крутится (а вебмастера это любят, и по поводу и без) - может начать заметно грузиться проц.Проверяется просто - ставим NoScript и ... если резко полегчало, значит видимо дело в безбашенных веб-мастерах.Тем не менее сие было и в FF2 и в силу общей тормознутости движка это происходило там куда жестче - при прочих равных проц грузился намного сильнее.

Еще бывает флеш - отдельные дубы, то есть, дизайнеры (хотя правильнее было бы называть их саботерами) умудряются влупить под ~100FPS в анимации.Ессно рендеринг оного выжирает проц, особенно если анимация навороченная и большая.Решение как и с JS - замочить ненужное.Пусть тормозит у других :)

>отрисовка с глюками.

А в чем эти глюки состоят?И кстати все эти чудеса на чистом профайле, "из коробки" происходят?А то прямо ужастик какой-то.

> на трех машинах -- одно и тоже. как этим пользоваться?

Если есть уверенность что виноват именно фаерфокс - написать им баг, наверное?Они вполне адекватны в плане багов.Иногда тормозят с починкой, конечно, но в конечном итоге - баги чинят.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено fresco , 23-Янв-09 09:43 
виноват фокс третьей версии -- вторая работает без нареканий. пакет взят с оф. сайта, не из дистра. я понимаю, что ему чего-то не хватает, скорее всего, видео-акселерации (ее нет и не будет, т.к. на ноуте и нетбуке видео-карты дешевки, на десктопе тоже интеграт -- не вижу смысла брать что-то приличное). но двойка-то обходилась как-то! выходит системные требования только выросли.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 23-Янв-09 13:07 
>виноват фокс третьей версии -- вторая работает без нареканий. пакет взят с
>оф. сайта, не из дистра. я понимаю, что ему чего-то не
>хватает, скорее всего, видео-акселерации (ее нет и не будет, т.к. на
>ноуте и нетбуке видео-карты дешевки, на десктопе тоже интеграт -- не
>вижу смысла брать что-то приличное). но двойка-то обходилась как-то! выходит системные
>требования только выросли.

Абсолютно та же ситуация: в slackware сборка файрфокс с сайта разработчиков: и 2, и 3.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 23-Янв-09 21:39 
>виноват фокс третьей версии -- вторая работает без нареканий. пакет взят с
>оф. сайта, не из дистра.

Может в этом все и дело?Мало ли что там не так с версиями библиотек или еще чем.

>я понимаю, что ему чего-то не хватает, скорее всего, видео-акселерации
>(ее нет и не будет, т.к. на ноуте и нетбуке видео-карты дешевки,

Честно говоря не очень понятно нафиг бы ему акселерация.Ради интереса попробую погонять 3-й фокс с веса драйвером, посмотреть в чем дело.Но как-то сомнительно (на мое имхо) что имнно в фоксе дело.

>на десктопе тоже интеграт --

Нынче такой интеграт что компиз вполне пристойно тянет.А уж браузер то по любому должно.Если это не так - гм, оно что, хуже S3 Virge 1Mb который с 2D кой-как справлялся?Не верю.И вообще в N8x0 из аппаратного ускорения есть аж целый ... хардварный ресайз картинки (который обычно только плееры юзают).И ничего, работает как-то.Несколько медленнее оперы и вебкита но вполне пристойно.Если уж на такой крохе ползает - на компе с приличным процом и хоть какой-то видеокартой оно должно бы летать.Что я и наблюдаю на кучке машин.Включая и тех у которых видео интегренное.Начиная от i915 (немолодого весьма) и далее.

>не вижу смысла брать что-то приличное).

А приличное - это что?Что-то затрудняюсь себе представить машину выпущенную в последние лет 5 на которой фокс бы тормозил да еще 2-й был быстре 3-го.Я на n800 разные версии геки гонял еще до релиза 3-го фокса (у них бета была) и прогресс допиловки движка был виден просто на глаз - скорость движка подрастала с новыми версиями довольно кардинально.В результате в итоге 3-й движок оказался намного быстрее 2-го (местами разница буквально в разы).

>но двойка-то обходилась как-то! выходит системные
>требования только выросли.

Да вот работает, блин, на интегрированом видео в частности.Лично я бы попытался докопаться до сути, например, опробовав несколько разных дистрибов на том же железе например.И фоксов из оных по возможности.Мало ли чего.Если именно фокс виноват - так надо допинать чтобы починили.Чего ж хороший браузер будет с такой багой?Может попробовать выяснить кто виноват и как лечить?А то просто недовольно бухтеть на браузер вместо того чтобы выловить причину - не очень конструктивно.

P.S. если что мое дело предложить.Я так, чисто for fun отслеживаю жизню мозиллы со времен Mozilla Suite, развитие движка и т.п. и загнал в трекер все допекавшие меня баги, в общем то их в конечном итоге чинят.Ну а в результате лично мне юзать 3-го файрфокса достаточно комфортно.И вроде не только мне.Прогресс движка я сам видел своими глазами.Вот мне и любопытно - что с ним надо сделать чтобы он 2-му фоксу слил.Я просто с трудом себе такую ситуацию представляю.


"тормоза в ФФ3"
Отправлено terr0rist , 23-Янв-09 18:04 
FreeBSD 7.1 X.org с драйвером nv всё ужасно тормозило и больше того, глючило (картинки не показывались, при скролле что-то уезжало, что-то оставалось). Поставил нвидиевские дрова, все стало работать в десятки (!) раз быстрее, почти как в венде.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено falko , 24-Янв-09 13:12 
Аналогично, жрет много памяти и тормоза, но заметил ондно, тормозит сильно в зависимости от того, что открыто, если контент насыщен скриптами и эти скрипты х#$ знает чем занимаются. Закрываю эти страницы и производительность в норме, а вот проблема с памятью остается, занято 350мб оператива, разве это нормально?! А в остальном браузер полностью устраивает.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 26-Янв-09 17:49 
>Аналогично, жрет много памяти и тормоза, но заметил ондно, тормозит сильно в
>зависимости от того, что открыто, если контент насыщен скриптами и эти
>скрипты х#$ знает чем занимаются.

От таких вебмастеров NoScript помогает :).Но вот только FF2 при прочих равных тормозил сильнее (чуть ли не в разы, *особенно* на JS) и памяти жрал больше.Не очень понятно что надо сделать с FF3 чтобы он слил по этим параметрам FF2.Потому что в этом направлении FF3 в основном и пилили.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Cropmark , 22-Янв-09 17:26 
> А что с 3-й веткой не так?

А ее нету под IRIX и под Mac OS X 10.3.x (Panther)


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Painbringer , 22-Янв-09 17:59 
разве сафари не самый лучший, самый быстрый и все такое?

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 22-Янв-09 21:00 
>разве сафари не самый лучший, самый быстрый и все такое?

Вебкит конечно рендерит быстро... но - глючновато.Поставил на N800 вебкитовский движок.Рендерит пошустрее встроеной геки.Но ... пара нужных сайтов вообще не отрендерились как надо или не срабатывал жаваскрипт, в итоге вернулся на геку.Хоть и медленнее но зато надежнее в плане отсутствия обломов при браузинге сайтов.Если что-то типа сафарей и хрома наберет хотя-бы процентов 10-15 в сумме - может это и изменится и к их особенностям движка вебмастера станут присматриваться.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 16:35 
давно пора, 2 версия уже давно не жилец

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено metallic , 22-Янв-09 16:55 
В самом начале бегло прочел название новости, не заметил цифру 2, аж поплохело.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 16:58 
>>Более того, 20 января Google прекратила отдачу антифишинговой базы пользователям Firefox 2

прямо в стиле Майкрософт. Прекращаем и все тут. И никого ничего не волнует, все принудительно на обновление!


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 17:04 
>>>Более того, 20 января Google прекратила отдачу антифишинговой базы пользователям Firefox 2
>
>прямо в стиле Майкрософт. Прекращаем и все тут. И никого ничего не
>волнует, все принудительно на обновление!

ну то если Вам оно надо - то оставайтесь пилить. Чего вы кричите?


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 22-Янв-09 20:47 
>прямо в стиле Майкрософт. Прекращаем и все тут. И никого ничего не
>волнует, все принудительно на обновление!

Ну, исходники никто не отнимает.Просто мозильщики не будут их более патчить.Вы можете перехватить инициативу если вам эта ветка нужна.Лично у меня после юзежа FF3 желание юзать FF2 отпало напрочь - один только прирост в скорости чего стоит.Не очень понимаю почему у Fresco тормозит - движок реально стал куда шустрее.А так можно еще возмущаться что ядро 2.2 более никто не развивает и на 2.4 почти забили и колупают только какое-то там 2.6, дескать.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 23-Янв-09 22:03 
>прямо в стиле Майкрософт. Прекращаем и все тут. И никого ничего не
>волнует, все принудительно на обновление!

А вы предлагаете оставить юзеров на более неподдерживаемой ветке сделав их удобной мишенью для хакеров?Это было бы подставой.А то безопасность - это процесс.Всегда есть шанс что в любом увесистом софте найдется опасная дыра.Кому сильно надо FF2 - они по любому на нем останутся и наверное знают что делают и нафига.Поддерживать 10 версий софта - не вариант.Обычно поддерживается максимум 2-3 версии, при том активно - только одна.Ну и хватит.Уже 3.1 готовится.Если кому-то что-то не нравится в текущих версиях - так может, свое мнение стоит озвучить (в виде конкретики, например в багтрекер) и поспособствовать исправлению ситуации а не просто ждать пока старая ветка помрет в силу возраста и ныть что новая - suxx?


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 17:05 
>рямо в стиле Майкрософт. Прекращаем и все тут. И никого ничего не волнует, все >принудительно на обновление!

вам ведь никто не мешает на добровольных началах стать майнтейнером ветки 2хх??


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 18:12 
ох, ну не вечно же тащить ветку %) мозилла сокращает издержки

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 22-Янв-09 20:22 
>ох, ну не вечно же тащить ветку %) мозилла сокращает издержки

+1024. Уже скоро 4 версия готовится. Так что на вторую распыляться не стоит.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Guest , 22-Янв-09 20:00 
Ура! Смерть старых версий софта/систем при наличии лучших новых всегда очень радует - значит будет меньше мусора и меньше траты ресурсов впустую. Любителям 2 ветки - действительно, вам надо - поддерживайте ее сами, никто не собирается ждать пока вы соизволите обновиться.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено charon , 23-Янв-09 11:05 
3-й фаерфокс глюкав, впрочем, не хуже второго. У меня дома на свежепереставленной винде очень часто фаерфокс просто зависает на несколько секунд (абсолютно ни на что не реагирует, кроме сворачивания/разворачивания окна). Загружается в первый раз ОООЧЕНЬ долго, около минуты. Опера таки намного стабильнее и быстрее.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Guest , 23-Янв-09 16:52 
Сказки. Или руки. Вы в состоянии объяснить почему у полумиллиарда людей ничего не зависает и загружается быстро?

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено charon , 23-Янв-09 17:22 
>Сказки. Или руки. Вы в состоянии объяснить почему у полумиллиарда людей ничего
>не зависает и загружается быстро?

не думаю, что файрфоксом полмиллиарда людей пользуется без нареканий. Это явно перебор.
А руки тут при чём? Разве в этом случае не должно всё работать из коробки? Опера же нормально себя чухает в такой же ситуации. Никаких специальных хаков, направленных на ухудшение быстродействия я не проводил. И машинка вроде норм: 2 ГГц, 1 ГБ оперативы.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Guest , 23-Янв-09 22:38 
Полмиллиарда скачиваний.

> А руки тут при чём? Разве в этом случае не должно всё работать из коробки?

Дык работает из коробки же. Значит вы руками сделали так, что не работает.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено charon , 23-Янв-09 22:42 
>Полмиллиарда скачиваний.

Количество скачиваний не равно количеству довольных клиентов. Положим, Оперу я тоже установил, но пользуюсь в очень редких случаях.


>> А руки тут при чём? Разве в этом случае не должно всё работать из коробки?
>
>Дык работает из коробки же. Значит вы руками сделали так, что не
>работает.

А что же можно такого сделать руками, чтобы не работало?


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Guest , 23-Янв-09 22:53 
> Количество скачиваний не равно количеству довольных клиентов. Положим, Оперу я тоже установил, но пользуюсь в очень редких случаях.

Тем не менее.

> А что же можно такого сделать руками, чтобы не работало?

А это тебя надо спросить.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено charon , 23-Янв-09 23:20 
>> А что же можно такого сделать руками, чтобы не работало?
>
>А это тебя надо спросить.

А я не знаю ответа. Я просто использую Фаейрфокс, и всё. Этого достаточно, чтобы всё было плохо?


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 24-Янв-09 13:51 
>3-й фаерфокс глюкав, впрочем, не хуже второго. У меня дома на свежепереставленной
>винде очень часто фаерфокс просто зависает на несколько секунд

Заметил такое, именно в винде.Проблема только одна: там где я это видел, зависает НЕ ТОЛЬКО файрфокс.Вся система не реагирует на действия юзера и только потом снимается с тормоза резко вываливая все сделанные действия.

>Загружается в первый раз ОООЧЕНЬ долго, около минуты.

C перфокарт чтоли? oO Долго стартовать он может только если грузится огромная сессия с множеством страниц.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено charon , 24-Янв-09 14:03 
>>3-й фаерфокс глюкав, впрочем, не хуже второго. У меня дома на свежепереставленной
>>винде очень часто фаерфокс просто зависает на несколько секунд
>
>Заметил такое, именно в винде.Проблема только одна: там где я это видел,
>зависает НЕ ТОЛЬКО файрфокс.Вся система не реагирует на действия юзера и
>только потом снимается с тормоза резко вываливая все сделанные действия.

Раньше так и было. Но после переустановки Винды я замечаю тормоза только Фаерфокса.


>>Загружается в первый раз ОООЧЕНЬ долго, около минуты.
>
>C перфокарт чтоли? oO Долго стартовать он может только если грузится огромная
>сессия с множеством страниц.

5-6 страниц есть обычно. Не с перфокарт, с обычного винта.


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Vital , 25-Янв-09 22:48 
подтверждаю, третий фокс временами замирает (винда), также есть странности с сетевыми соединениями - задержка там где быть не может, я об этом уже писал, возможно это как то связано

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Мент , 26-Янв-09 17:08 
А расширений у вас много стоит? А то у метя такая проблема появилась - когда поставил кучу плагинов.

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 26-Янв-09 17:56 
>также есть странности с сетевыми соединениями

А в винде это нормально - там лимит на число halfopen соединений. Быстро соединения не пооткрываешь, ессно в ряде случаев это вызывает тормоза у софта работающего с сетью и делающего много соединений (а FF при восстановлении сессии например делает их немало да и при просто браузинге - потребное число соединений зависит от сервера, его настроек, контента, ...).


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Vital , 27-Янв-09 01:22 
все бы ничего, но ни в одном другом браузере ничего подобного не наблюдается, включая ФФ2

"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено User294 , 26-Янв-09 19:40 
>5-6 страниц есть обычно. Не с перфокарт, с обычного винта.

А посмотреть чем он в этом время занимается?И что при этом с HDD и CPU?А то даже тормозной Fennec на N800 быстрее чем за минуту стартует :)


"Firefox 2 уходит со сцены"
Отправлено Аноним , 26-Янв-09 22:23 
Ну вроде как антифишинговой список он и есть список и как-то особенно его поддерживать именно для ФФ2 врядли нужно.