В материале "Linux Defenders organize to fight patent trolls (http://www.networkworld.com/newsletters/sec/2009/020209sec1....)" рассказано о первых достижениях инициативы Linux Defenders (http://www.linuxdefenders.org/), созданной организациями Open Invention Network (http://www.openinventionnetwork.com), Linux Foundation (http://www.linuxfoundation.org/) и Software Freedom Law Center (http://www.softwarefreedom.org/) для борьбы с "патентными троллями". Для признания патентов недействительными используется метод обнаружения свидетельств применения запатентованной технологии до момента подачи заявки на патент. Подробнее можно прочитать в декабрьском анонсе (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19305) открытия сайта организации.URL: http://www.networkworld.com/newsletters/sec/2009/020209sec1....
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20117
а вам не кажется что сама по себе инициатива несколько странновата. нам же пофигу на их патенты.
>а вам не кажется что сама по себе инициатива несколько странновата. нам
>же пофигу на их патенты.А что такое "нам" и что такое "их"? Для начала, "мы" представляем настолько незначительный кусок IT-рынка что этот сегмент вообще мало кого колышет.Специально для вас лично никто софт писать не станет.Разве что вы сами.А те кто в здравом уме софт делают для всех (а зачем себя заранее нагревать на огромную ораву пользователей которые не смогут юзать ваше ПО?).Штатовский рынок и вообще аудитория пользователей - покрупнее местечковой будет а потому более интересный ориентир для всех (точнее говоря, без данного рынка проект останется какой-то местечковой фигней которая мало кому нужна или вообще бесславно подохнет).
они, это америка, у них там вообще проблемы, а не только с патентами. всему остальному миру на это наплевать. но новость о том, как они там в америке борятся одни против других. вот всем остальным от этого ни жарко ни холодно, я вообще могу взять какой угодно кусок кода даже запрещенный к использованию на территории америки и о майн гот вкомилить его в GPL ядро и юзать. или собрать модуль и подгружая/выгружая его таким образом то нарушать то не нарущать. смешно же. но по вашему софт для всех, который должен быть неперенно написан в здравом уме и для всех (это вы наверно о программерах php щас да?), так вот такой софт должен быть свободен от патенов. получается что каждый GPL программер должен помимо написания кода, проверки лицензий (если он еще использует библиотеки) еще и озадачиваться патентами. так вот я спрашиваю зачем? пусть все неамериканские программеры забьют на патенты и всё, нет проблемы. а вот американцы пусть по судам отстаивают свои права на патенты и прочий бред. или все вдруг стали какангелы RMS ?
Думаю, надо идти дальше и вообще забить на все их лицензии. Например сделать так, чтобы международные (т.е американские) законы в области авторского права не действовали на территории России. Помните, как все забили на права Intel и выпустили точную копию их 16 битного процессора? Пришла пора сделать то же самое со всем остальным.
>Помните, как все забили на права
>Intel и выпустили точную копию их 16 битного процессора? Пришла пора
>сделать то же самое со всем остальным.Есть ли какие-нибудь продукты сделанные с этой копией 16 битного процессора?
>Думаю, надо идти дальше и вообще забить на все их лицензии. Например
>сделать так, чтобы международные (т.е американские) законы в области авторского права
>не действовали на территории России. Помните, как все забили на права
>Intel и выпустили точную копию их 16 битного процессора? Пришла пора
>сделать то же самое со всем остальным.Весна, обострение видимо у тех кто не дружит с головой. Ага, давай вообще от мира отгородимся, и станем северной Кореей, да?
>они, это америка, у них там вообще проблемы, а не только с патентамиУ всех проблемы.
> . но новость о том, как они там в америке борятся одни против других.
Ты не пользуешься софтом разработанным в америке ? Какая ОС, какой браузер ?
>какой угодно кусок кода даже запрещенный к использованию на территории америки
>и о майн гот вкомилить его в GPL ядро и юзать.от того что ты можешь сделать в своей деревне действительно никому ни жарко ни холодно.
>Ты не пользуешься софтом разработанным в америке ? Какая ОС, какой браузер ?ага, щаз я так и сказал. тут стоит только сказать что ты сидишь под дистрибутивом abc, как понабежит толпа, и опустит этот дистр ниже уровня ватерлинии. зачем разводить еще один флейм, итак коменты к новостям читать противно. могу сказать только что не виндавс ни разу.
>от того что ты можешь сделать в своей деревне действительно никому ни жарко ни холодно.
ну да, опустить оппонента это первое, что может придти на ум индивиду в этой стране. деревня наша с вами достопочетнный szh москва, а вот страна вероятно гондурас.
я понимаю весь ваш сарказм. это было бы правдой если бы 80% программеров жили в америке, но ведь во всем остальном мире программеров гораздо больше и им плевать на патенты. вот скажите здесь присутствующие, наверняка есть те кто имеет отношение к разработке GPL софта, вы часто просматриваете списки патентов и сверяетесь со своим кодом? смешно? так вот и я о том же.
>>Ты не пользуешься софтом разработанным в америке ? Какая ОС, какой браузер ?
>
>ага, щаз я так и сказал. тут стоит только сказать что ты
>сидишь под дистрибутивом abc, как понабежит толпа, и опустит этот дистр
>ниже уровня ватерлинии. зачем разводить еще один флейм, итак коменты к
>новостям читать противно. могу сказать только что не виндавс ни разу.скажи что Debian. его все любят :-)
>>Ты не пользуешься софтом разработанным в америке ? Какая ОС, какой браузер ?
>
>ага, щаз я так и сказал. тут стоит только сказать что ты
>сидишь под дистрибутивом abc, как понабежит толпа, и опустит этот дистр
>ниже уровня ватерлинии. зачем разводить еще один флейм, итак коменты к
>новостям читать противно. могу сказать только что не виндавс ни разу.Утверждение, что ты пользуешься софтом разработанным в америке считаем доказанным, так как ты не возражаешь.
>я понимаю весь ваш сарказм. это было бы правдой если бы 80%
>программеров жили в америке, но ведь во всем остальном мире программеров
>гораздо больше и им плевать на патенты.Дело не только в "жили", это еще и очень большой рынок сбыта , в том числе и для свободного софта. 80% программеров либо живут, либо хотят чтобы их софт распространялся в США и Австралии.
> вот скажите здесь присутствующие,
>наверняка есть те кто имеет отношение к разработке GPL софта, вы
>часто просматриваете списки патентов и сверяетесь со своим кодом? смешно? так
>вот и я о том же.Только если такой свободный код будет нарушать американские патенты - его не включат в основные дистрибутивы только из-за патентов. Так что не смешно. Отсутствие mp3 из коробки во многих дистрибутивах тоже не смешно. То что gnash умеет играть видео с youtube, но они не могут распространять его с соответствующими видео-кодеками, тоже не смешно.
>ага, щаз я так и сказал. тут стоит только сказать что ты
>сидишь под дистрибутивом abc, как понабежит толпа, и опустит этот дистр
>ниже уровня ватерлинии. зачем разводить еще один флейм, итак коменты к
>новостям читать противно. могу сказать только что не виндавс ни разу.Могу сказать что русский язык в школе прогуливать - стыдно.Речь на уровне чурбана с тремя классами образования вас опускает на уровень ватерлинии и без уточнения вашего дистрибутива.По стилю коментов можно многое сказать об общем уровне знаний человека.
>вы часто просматриваете списки патентов и сверяетесь со своим кодом?
Просто граблей и так достаточно.Заранее густо разбрасывать дополнительные зачем-то - не умно.Особенно если вам потом в направлении где вы их разбросали ходить придется.А про браузер и дистр вы не ответили.Просто посмотрите где делается значительная часть софта.И подумайте готовы ли вы отказаться от кооперации с программерами оного (врядли они проявят оптимизм по части софта который им самим потом вообще юзать нельзя будет).
>всему остальному миру на это наплевать.Давайте вы просто попродаете пиратский виндовс крупными тиражами а потом поорете об этом?Посмотрим как вам потом будет плевать на лицензию виндовса и что скажут судьи.ИМХО они вам впаяют минимум условняк и крупный штраф и даже будут по своему правы: к быдлу применяются те методы которо оно понимает.То есть кнуты и загородки.Чем наглее быдло прет, тем больнее кнуты и прочнее загородки.
>какой угодно кусок кода даже запрещенный к использованию на территории америки
>и о майн гот вкомилить его в GPL ядро и юзать.Но вы не сможете это распостранять в штатах.Изрядно сократив потенциальную аудиторию пользователей (можно вообще не распостранять - положить сидюк под подушку, даже пиратский виндовс претензий в таком виде не вызовет).Более того - код должен соответствовать GPL, иначе потенциально можете отхватить проблем и в других юрисдикциях (кроме этой лицензии прав на использование кода вам ничто не дает).Если вы лоханетесь с трейдмарками - вам и в снговии опять же неслабо двинуть юридической машиной могут.Патенты - да, нам на штатовские патенты положить.Что делает возможным существование проектов типа x264.А так вас не смущает что заметная часть ядерщиков и дистроклепателей обитает в США?Как вы думаете, будут они ради вас подставляться?Именно поэтому они выносят кодеки на сторонние сервера.Получается что они не при чем а кто при чем - законы своих стран этим и не нарушают как-бы.Изящно и катит.Да, местечковые дистры могут пытаться совать кодеки сразу в дистр и это будет легально.Но только тут.Ну а такой дистр не получит популярности в сша.И софта под него в итоге будет меньше (никто из буржуев его поддерживать не будет).Такой вот tradeoff...
>не нарущать. смешно же. но по вашему софт для всех, который
>должен быть неперенноМде, судя по построению предложений и грамотности дальнейшее было не про вас.
>написан в здравом уме
Ну вообще-то да, а то если код писал програмер который не в здравом уме - придется его весь досконально аудитить.А это тот еще геморрой.
>и для всех
Большая аудитория пользователей продукта - это хорошо.Любой проект жив пользователями.Софт который никто не юзает - никому не нужен.Чем больше юзают софт тем больше он всем нужен.Это вроде элементарно.
>(это вы наверно о программерах php щас да?),
А также вагоне других больших проектов.Включая линукс (и вероятно и почти все остальные открытые системы) и еще зиллион проектов.Которых к слову в штатах делается на несколько порядков больше чем в той же России например.
>так вот такой софт должен быть свободен от патенов.
Именно - нефиг закладывать мины замедленного действия в код.
>получается что каждый GPL программер должен
>помимо написания кода, проверки лицензий (если он еще использует библиотеки) еще
>и озадачиваться патентами.Это должен делать любой програмер под любой лицензией если он претендует на штатовский рынок, а это нехилый кусок рынка и обделять себя на него - глупо во многих случаях.
>так вот я спрашиваю зачем? пусть все неамериканские
>программеры забьют на патенты и всё, нет проблемы.Одна проблема будет - их код будет неюзабелен в США и штатовские програмеры не смогут с ним что-то делать.А в штатах обитает немало програмеров.Что-то нет в рашке новеллов и редхатов своих местных.Странно, да?И вы думаете, редхат, новелл, айбиэм, оракл и прочие будут юзать код за который им светят проблемы?Ну так они и развивать его не будут.Отказываться от таких могучих союзников, особенно в осестроении - довольно глупо.
>а вот американцы пусть по судам отстаивают свои права на патенты и прочий бред.
>или все вдруг стали какангелы RMS ?Нет, просто некоторые понимают что и откуда берется и почему оно работает.А некоторые несут бред.Вот когда у нас будут свои Торвальдсы и Редхаты - мы сможем что-то там вякать против американских патентов.Может быть.Если сможем отказаться от услуг контор и индивидуалов в сша.А это не факт.И в любом случае ограничение на участие в проекте толп штатовских програмеров сильно подорвет эффективность развития любого проекта, поставив его в заведомо проигрыщные условия.Оно кому-то надо?
>нам же пофигу на их патенты.а сколько Вас?
думаю, что на opennet такие новости должны быть на главной, а не в мини.
>думаю, что на opennet такие новости должны быть на главной, а не
>в мини.В таком как сейчас виде новость повторяет декабрьский анонс, сил дописывать что-то сегодня уже нет. Если есть желание, дополните - перемещу в главную ленту.
долго думал.... видимо не смогу...
как бы это сказать то.. что-то слишком я циничен стал последнее время.
извините.за работу - спасибо.
Патенты будут существовать до тех пор, пока они будут кому-то нужны. А также до тех пор, пока кто-то с ними активно борется. И как известно, спрос порождает предложение.Цитата (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19305):
«Программа поможет значительно сократить число "некачественных" патентов, которые иначе могут быть использованы "патентными троллями", чьи антиэтичные бизнес-модели противоречат инновационному процессу, а, следовательно, угрожают платформе Linux»Если продолжить мысль о сокращении числа "некачественных" патентов, то станет понятно, что данная программа помогает создавать более "качественные" патенты. Целенаправленно ищутся "свидетельства применения запатентованной технологии до момента подачи заявки на патент". Следовательно, найденным разработчикам, которые успели что-то таким образом применить и не запатентовать, наглядно показывается, как они могли бы заработать на своих разработках, если бы они патентовались "качественно". Таким образом, они вовлекаются в игру. С другой стороны, разработчикам проприетарных продуктов предлагаются услуги по проверке их патентов на "качество".
Кроме того, выделенные средства используются на поиск незапатентованных технологий. Информация о найденных технологиях может быть передана сообществу с целью их дальнейшего лицензирования, как открытых технологий. А может быть и скрыта в целях продажи, либо в целях непосредственного коммерческого патентования.
Таким образом - это такой же бизнес, как и все остальное. Естественно, подобные услуги не предлагаются в рамках самой программы "Linux Defenders", поскольку данная программа заявлена некоммерческой. Подобные услуги предлагаются со стороны организаций, финансирующих данную программу, любо со стороны организаций, которые финансируются, теми же, кто финансирует данную программу. Второй вариант более вероятен. Таким образом, программа "Linux Defenders" является рекламной акцией для подобных услуг.
Также можно выделить роль лиц, которые ведут активную борьбу за различные свободные лицензии. Они тратят значительную часть своей творческой энергии не на разработки, а на привлечение общественного внимания к патентам.
Те из них, кто при этом отличается особенным фанатизмом и обычно присутствующей при этом низкой квалификацией, и в просторечии именуемые "ламерами", создают разработки очень низкого качества, если бывают способны вообще что-либо создать. Этим, а также своим поведением они неосознанно способствуют формированию негативного отношения к открытым технологиям.
Открытые технологии сильны не рекламой, а собственно самими технологиями, в частности кодовой базой, за безусловную открытость которой так ратуют отдельные личности. Поэтому привлечение любого внимания к патентам и излишнего внимания к лицензиям, отвлечение творческой энергии от разработок, а также некачественные открытые проекты всегда используются проприетарными разработчиками в рекламных целях и как почву для создания коммерческих альтернатив.
>... будут существовать до тех пор, пока они будут кому-то нужны. А также до тех пор, пока кто-то с ними активно борется. И как известно, спрос порождает предложение...ВАЗ выпускает жигули потому, что я не хочу на них ездить. :-D
Вашу б энергию, да в мирное русло... жалко, что Беломор-канал достроили. :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
p.s.:
>Если продолжить мысль о сокращении числа "некачественных" патентов, то станет понятно, что данная программа помогает создавать более "качественные" патенты.если родолжить мысль о не качественных анонимусах, то станет понятно, что где-то они всё-таки есть.
>ВАЗ выпускает жигули потому, что я не хочу на них ездить. :-DВот характерный представитель вышеописанной категории. На жигулях ездить не хочет, но все время рекламирует. А те, кто другое себе позволить не могут, из его рекламы узнают, что все еще выпускают. Пока такие будут рекламировать, будут и выпускать.
Хотя скорее всего сам тайком ездит, хотя и не хочет, потому что другое себе позволить не может. Вот все время об этом думает, злится и других агитирует не ездить. Лучше бы сам производство помог развивать, но способностей у него видимо хватает только на агитацию.
>Вашу б энергию, да в мирное русло... жалко, что Беломор-канал достроили. :-DDDDDDDDDDDDDDDDD
Тоже характерное желание всех фанатичных "борцов" за справедливость. Ограничить свободу тех, кто думает по-другому. И чтобы все было как раньше, по обязаловке.
>Хотя скорее всего сам тайком ездит, хотя и не хочет, потому что другое себе позволить не может.ага. втихаря. по ночам. чтоб никто не догадался.
>Вот все время об этом думает, злится и других агитирует не ездить. Лучше бы сам производство помог развивать, но способностей у него видимо хватает только на агитацию.Да что я! Вот Вы то точно помогаете в производстве?
С Вашими то талантами, знаниями, умениями...
Вы то точно поддерживаете отечественного производителя?