Майкл Вайдиниус (Michael "Monty" Widenius), один из двух основателей MySQL, объявил (http://monty-says.blogspot.com/2009/02/time-to-move-on.html) об уходе из компании Sun Microsystems и основании собственной фирмы Monty Program Ab (http://askmonty.org/), в которой он продолжит работу над развитием MySQL, но уже как независимое лицо. В качестве задач, которые планируется решить называется развитие хранилища данных
Maria (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13934) (устойчивый к сбоям клон MyISAM) и создание ответвления Mariadb.
Второй основатель компании, Дэвид Эксмарк (David Axmark), покинул (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=18315) Sun Microsystems в октябре прошлого года.URL: http://monty-says.blogspot.com/2009/02/time-to-move-on.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20123
покинул или сократили? ))
Сам покинул. еще вчера пару человек заявления написали.
Вот и покупай теперь опенсорсные проекты. :D
Взяли и (по)кинули.
>Вот и покупай теперь опенсорсные проекты. :D
>Взяли и (по)кинули.Санки купили лишь права на код. Рабы-кодеры, видимо, к правам не прилагались.
>Вот и покупай теперь опенсорсные проекты. :D
>Взяли и (по)кинули.Опенсорцники-народ свободный, врядли в сан атмосфера им по душе(думаете, проприетарщики могут резко сменить стиль работы?).Там могут работать негордые детишки, типа местного умки =).Итого - "спасибо" сану за факап хорошего проекта.Думаю что результат они заслужили.Просто так такие люди не сбегают.
Оба-на ...А об этом ещё с сентября слухи ходили. Чё-то Монти не понравилось в Суне ...
>А об этом ещё с сентября слухи ходили. Чё-то Монти не понравилось
>в Суне ...Вроде вполне доходчиво написано что.Его вполне можно понять - критические ошибки в релизе это извините халтура.
Ушел или сократили неважно тк если бы он был полностью доволен саном, то я думаю нашел бы способ остаться в рядах сана.
вряд ли его сократили, зачем лишаться последнего из основателей?
Я думаю на текущем этапе это был всего лишь топ-менеджер, и возможно не лучший, своих топов у sun пруд пруди :) имхо человеку захотелось своими руками что-то делать, а не заниматься менеджментом. Такие случаи бывают.
Stranno videt' tut komment razumnogo czeloveka.
>Stranno videt' tut komment razumnogo czeloveka.Это говорит человек не осиливший настройку русской раскладки?Huh.А так - Торвальдс вон тоже по такой логике всего лишь топ манагер.Только вот таких топов - еще поискать.
А так - мой интерес к мускулю чисто шкурный, я его юзаю и совсем не в моих интересах чтобы он загнулся.Но вот зуб за его процветание в свете таких событий я бы не дал - что-то развитие событий как-то не дает поводов для оптимизма so far.
>[оверквотинг удален]
>
>Это говорит человек не осиливший настройку русской раскладки?Huh.А так - Торвальдс вон
>тоже по такой логике всего лишь топ манагер.Только вот таких топов
>- еще поискать.
>
>А так - мой интерес к мускулю чисто шкурный, я его юзаю
>и совсем не в моих интересах чтобы он загнулся.Но вот зуб
>за его процветание в свете таких событий я бы не дал
>- что-то развитие событий как-то не дает поводов для оптимизма so
>far.To czto ja czitaju i pishu po-russki ne delaet menja i moju klaviaturu russkoj.
Napisanie jetogo prostejshego teksta s russkoj raskladkoj zanjalo by u menja paru minut, a ih u menja net.
>To czto ja czitaju i pishu po-russki ne delaet menja i moju
>klaviaturu russkoj.
>Napisanie jetogo prostejshego teksta s russkoj raskladkoj zanjalo by u menja paru
>minut, a ih u menja net.Вломак расшифровывать эти каракули, извините.
и так со всеми топ-менеджерами - (тире) бывшими разработчиками mysql?
даже если так.. что? сан не нашла им должного применения?
да он только с выступлениями/презентациями/обучениями мог бабки закалачивать...
или просто ни хера не делать... прибыль бы шла.нет. тут что-то другое.
Жил был программист Вася. Вася сделал неплохой программный продукт и создает со своим другом Петей собственную компанию. Спустя некоторое время бизнес становится вполне успешным, приносит прогнозируемый доход, Вася все меньше занимается своим программным продуктом, а все больше только вопросами бизнеса, а точнее как срубить еще денег и не свалится под конкурентами, так как Вася не единственный умный программист. В один прекрасный день к Васе приходит Коля из корпорации Солнышко, и предлагает сумму N за компанию Васи с ее программным продуктом. Вася прикидывает, что сумма явно больше той что его компания выручит за ближайшие M лет, и соглашается. Так же Васю берут в штат компании в качестве устроителя тренингов, консультаций и корпоративных банкетов, а его друга Петю консультантом и руководителем подразделения индусов. Петя недовольный сразу увольняется, а Вася еще хочет поработать, посмотреть что к чему. Ему становится скучно, одно дело своя собственная компания, а тут все совсем невыносимо, и к тому же кроссовки на работу одевать нельзя. Вася увольняется, берет чуть денег из мешка с выручкой от продажи, открывает свою маленькую лавочку, ходит на работу в кроссовках и пишет свой любимый код на С, ведь Вася же настоящий программист!
прикольный рассказ. :-)
вот только у Васи есть конкретные претензии:
>По словам Микаэля Видениуса он изначально дал понять руководству Sun Microsystems, что покинет свой пост в случае когда окончательно убедится в несостоятельности релиза MySQL 5.1.и я далёк от мысли идеализировать одну из сторон.
поэтому так и написал:
>>нет. тут что-то другое.тем более, что у Васи (как это не странно!) есть имя.
его смело могли отправить на Карибы вместе с кроссовками, платить "пенсию",.. иногда приглашая выступать "с концертами"... и пусть бы он оставался настоящим программистом.
>[оверквотинг удален]
>>По словам Микаэля Видениуса он изначально дал понять руководству Sun Microsystems, что покинет свой пост в случае когда окончательно убедится в несостоятельности релиза MySQL 5.1.
>
>и я далёк от мысли идеализировать одну из сторон.
>поэтому так и написал:
>>>нет. тут что-то другое.
>
>тем более, что у Васи (как это не странно!) есть имя.
>его смело могли отправить на Карибы вместе с кроссовками, платить "пенсию",.. иногда
>приглашая выступать "с концертами"... и пусть бы он оставался настоящим программистом.
>я просто хотел абстрактно описать ситуацию как вижу ее я. имхо конкретные притензии это всего лишь детали, и не факт что они как раз являются истинной причиной - это официальный повод для прессы. зачем Sun платить ему пенсию, отправлять на карибы и приглашать его с концертами. они оплатили ему все перечисленное покупкой его компании. это бизнес, а не гос. учреждения где есть заслуженные работники которых могут содержать только за имя и былые заслуги. mysql как продукт давно делают разработчики, менеджеры проектов и прочие и прочие, а руководитель компании это всего лишь РУКОВОДИТЕЛЬ который решает как деньги лучше заработать и остаться на плаву, а в данном случае он уже не руководитель компании и он легкозаменяем, что понимает как и ушедший так и руководство Sun, которое имхо с легкостью его отпускает, т.к. после покупки уже Sun решает, что ей лучше. не сошлись - пошел каждый своей дорогой дальше.
а я разве говорил, что sun не вправе так поступать?
по моему я ничего такого не произносил.
другое дело - почему именно так sun поступил?.. или даже почему обе стороны так поступили?
>а в данном случае он уже не руководитель компании и он легкозаменяем, что понимает как и ушедший так и руководство Sunт.е. форки sun не пугают?
>а я разве говорил, что sun не вправе так поступать?
>по моему я ничего такого не произносил.
>другое дело - почему именно так sun поступил?.. или даже почему обе
>стороны так поступили?
>>а в данном случае он уже не руководитель компании и он легкозаменяем, что понимает как и ушедший так и руководство Sun
>
>т.е. форки sun не пугают?по моему господин Вайдиниус сам ушел, а не sun поступили, а если отпустили, значит не такой уж это ценный кадр для них. А свое видение почему он так поступил - я уже более чем подробно описал.
а что форки, как именно они должны испугать? я что то не улавливаю... какую часть рынка они должны у sun отъесть, что бы sun стало страшно? корпоративные пользователи mysql будут ходить к sun я более чем уверен, а остальное для sun не особо интересно. mysql не тот из трех китов на котором стоит sun, просто хороший способ заполнить нишу которая у них пустовала.
ну.. могу немного пофантазировать и представить следующее:
SUN будет пытаться интегрировать MySQL и Java (например так, как есть в СУБД Oracle - кстати она там действительно на месте и отлично работает. по-крайней мере намного лучше, чем .net в mssql... естественно это лишь моё мнение)
далее. с упомянутым уже oracle у них есть пересечение сфер интересов. и никто из них этот факт игнорировать не будет.
всё это сопровождается багами (и даже критичными, как указано в новости), отсрочками и т.д. и т.п. таким образом, сан будет проводить свою линию не принимая в расчет клиентов и их потребности.
с другой стороны - по утверждениям самого SUN у MySQL 11 миллионов пользователей, которые по большей части достались "по наследству". и этих пользователей не смущало ранее (и вряд ли смутит в будущем) отсутствие поддержки от такого гиганта.
тут появляется фирма с форком. например с yousql и предоставляет клиентам то, что им надо. с отличной миграцией, поддержкой.... и ребята уже знакомы.
вопрос - может на Карибы было бы дешевле? :-)
>[оверквотинг удален]
> таким образом, сан будет проводить свою линию не принимая в
>расчет клиентов и их потребности.
>с другой стороны - по утверждениям самого SUN у MySQL 11 миллионов
>пользователей, которые по большей части достались "по наследству". и этих пользователей
>не смущало ранее (и вряд ли смутит в будущем) отсутствие поддержки
>от такого гиганта.
>тут появляется фирма с форком. например с yousql и предоставляет клиентам то,
>что им надо. с отличной миграцией, поддержкой.... и ребята уже знакомы.
>
>вопрос - может на Карибы было бы дешевле? :-)посмотрим, отсрочки и прочее могут быть запросто связаны с поглощением и интеграцией mysql в структуру sun, нужно же что бы винтик под названием mysql правильно закрутился и встал на свое место. это не так быстро, и не только логотипы на сайте переделать. они же не ларек у соседа купили. сколько прошло? год вроде или около того
>посмотрим,так больше ничего и не остаётся. :-)
у SUN это не первая крупная покупка. но пожалуй самая скандальная.
>а я разве говорил, что sun не вправе так поступать?
>по моему я ничего такого не произносил.
>другое дело - почему именно так sun поступил?.. или даже почему обе
>стороны так поступили?
>>а в данном случае он уже не руководитель компании и он легкозаменяем, что понимает как и ушедший так и руководство Sun
>
>т.е. форки sun не пугают?и еще попутно срубить неплохой такой бонус в виде коммьюнити
>Я думаю на текущем этапе это был всего лишь топ-менеджер, и возможно
>не лучший, своих топов у sun пруд пруди :)Боюсь что сановские топы в отличие от монти - нули без палочки в плане мускуля...
>>Я думаю на текущем этапе это был всего лишь топ-менеджер, и возможно
>>не лучший, своих топов у sun пруд пруди :)
>
>Боюсь что сановские топы в отличие от монти - нули без палочки
>в плане мускуля...некто не спорит, им это и не нужно, какая разница - их дело менеджмент, а не код писать
Звучит прикольно, сначал продали свою компанию вроде как за 1млрд зеленых, а теперь все ее покинули и сделали новую (возможно на те же денежки :-) ) в итоге сан не получила не код (ведь он всегда был открытый и сану не принадлежит) ни работников для поддержки этого кода, хоть клиенты я надеюсь от них не начнут перебегать к новой компании ;-)
или я в чем-то не прав?
Они получили имущественные права на этот код. Теперь они могут, например, выпускать коммерческие версии MySQL с какими-то собственными закрытыми наработками.
Только вот писать и поддерживать эти "коммерческие наработки" вряд ли есть кому.
На самом деле, с mysql ситуация изначально непонятная: sun поддерживал postgres, который на голову выше, за которым стоят серьезные люди. С чего покупать mysql? Учитывая этот уход, очень смахивает на отмытие денег. sun упорно продолжает загонять себя в могилу.
Ну да а видениус теперь так делать _не_ может, потому что он будет форкать теперь уже чужой проект. Ну и нужность именно его для сана - близка к нулю, давайте уж честно :) Он уже давно не кодер, а как корпоративный менеджер ... скажем далеко не акула, так цыплёнок. Видимо понял что "под кризис" все равно выкинут и решил уйти сам и громко хлопнув дверью ,) Такое сплошь и рядом происходит ...
>Они получили имущественные права на этот код. Теперь они могут, например, выпускать
>коммерческие версии MySQL с какими-то собственными закрытыми наработками.Могут.Только вот удравших "отцов" проекта это нифига не заменяет.Их свеженанятым мальчиком не заменишь, как бы это ни было досадно корпоративщикам мечтающим об однородной массе взаимозаменимых человеков-винтиков.
>>Они получили имущественные права на этот код. Теперь они могут, например, выпускать
>>коммерческие версии MySQL с какими-то собственными закрытыми наработками.
>
>Могут.Только вот удравших "отцов" проекта это нифига не заменяет.Их свеженанятым мальчиком не заменишьА им и не надо! Твои гени(т)альные "отцы" будут брать теперь уже сановский код на условиях GPL - и пусть только суки попробуют не вернуть чего они там наковыряют! Со флагом "свободной лицензии GPL" в руках сун их засОдит лет на 10 тараканов на зоне гонять ,)
Ты ведь знаешь _как_ работает GPL юзеришко294? .... знаешь :-)
>А им и не надо! Твои гени(т)альные "отцы" будут брать теперь уже
>сановский код на условиях GPLБудут.А может и новый проект сделают, им не слабо - они делом доказали.Одно дело скупить а другое с нуля такое сделать.И, кстати, они делая что-то под GPL могут забыть дать сану права на включение GPLного кода в бинарные блобы например.И чего тогда будет делать сан?Обделит коммерческую версию на такие улучшения?Прикольная идея, да :D
>- и пусть только суки попробуют не вернуть чего они там наковыряют!
Вернуть - вернут.Отсюда не следует что у санок от этого внезапно появятся например права на юзеж этого нового кода в виде закрытого блоба aka коммерческой версии.Как ни странно, это будет сугубо делом авторов кода какие еще поблажки окромя GPL они изволят разрешить применительно к своему коду.В случае с мускулем в виде как он был - все было понятно, те кто хочет видеть патчи в "mainline" версии соглашаются на такой юзеж своего кода конторой MySQL.Тогда это имело некий смысл: "центр тяжести" в плане развития проекта был понятно где а геморрой с постоянным вхреначиванием своего патча нравится немногим.
Весь вопрос только в том можно ли по прежнему считать сан центром развития этого проекта теперь, при условии что из проекта съе...сь все отцы-разработчики?Данных людей наспех набранными подешевке мальчиками не заменишь.Вот и не понятно чего будет дальше.
>Ты ведь знаешь _как_ работает GPL юзеришко294? .... знаешь :-)
Знаю.См.выше.Тем не менее, меня удивляет умение сан все так профукивать.
Выкладывать свои изменения к MySQL они будут под GPL. При этом эксклюзивные права на код оставят себе. И теоретически, если перепишут ВЕСЬ проект сами, смогут его выложить на своих условиях ЦЕЛИКОМ.
вот интересно. там все так не воспитаны или только сюда заглядывают?
>юзеришко294санрокушко... или санракушко... или санракомшко...
Michael Widenius произносится как Микаэль Видениус (это чисто для справки), но чаще Монти :)
Просто человек делал-делал, а тут ему говорят - сделай не так, а вот так. И так везде...
>Просто человек делал-делал, а тут ему говорят - сделай не так, а
>вот так. И так везде...Просто разные психологические установки ... Человек всю жизнь работал на себя, а тут вдруг решил податься в рабы корпорации (пусть и на выгодных условиях). Как видно, его не надолго хватило. Старого пса новым трюкам не выучишь ...
>Старого пса новым трюкам не выучишь ...Особенно если трюк сводится к порабощению (лайт-версии, но все-таки).Да уж, мало кто хочет быть рабом попробовав вкус свободы.В этом плане они лопухнулись продавшись санкам пожалуй.
o kakoj imenno svobode vy tak mnogo rassuzhdaete?
>o kakoj imenno svobode vy tak mnogo rassuzhdaete?Тот кто уважает опенсорц и при том когда-либо работал в любой большой международной корпорации с проприетарным настоящим или даже прошлым от которого не смогли избавиться (грубо говоря когда в ходу модель разработки характерная для проприетарщиков) прекрасно поймет о чем я.Одна из моих причин нелюбви к проприетарной модели разработки состоит в том что действительно умные и талантливые люди зачастую не выдерживают затхлую корпоративную атмосферу.Так могут работать относительно безмозглые кодеры разве что.Остальные рано или поздно сваливают.
Если вы не поняли о чем я - или вы никогда не работали в крупных международных конторах (я про те которые с headquarters'ами в штатах и т.п. если что) или же являетесь человеком-винтиком без каких-то серьезных умений и талантов, которого натурально можно выпнуть в любой момент и заменить другим ничего не потеряв.В таком случае ваше понимание не обязательно.
>[оверквотинг удален]
>проприетарной модели разработки состоит в том что действительно умные и талантливые
>люди зачастую не выдерживают затхлую корпоративную атмосферу.Так могут работать относительно безмозглые
>кодеры разве что.Остальные рано или поздно сваливают.
>
>Если вы не поняли о чем я - или вы никогда не
>работали в крупных международных конторах (я про те которые с headquarters'ами
>в штатах и т.п. если что) или же являетесь человеком-винтиком без
>каких-то серьезных умений и талантов, которого натурально можно выпнуть в любой
>момент и заменить другим ничего не потеряв.В таком случае ваше понимание
>не обязательно.Ves' moj put' lezhit czerez krupnye i srednie kompanii.
Pro moi talanty i umenija sudit' ne mne navernoe, no ja sczitaju czto ja ne obdelyon (nadejus' moi dela za menja govorjat luczshe).
No vot "zathlaja atmosfera" i "svoboda" i "talant" zvuczit kak-to pafosno. Tak oczen' czasto opravdyvajutsja neudaczniki, kotorye niczego ne sposobny delat', a tol'ko predjavljat' nyt'jo kogda im govorjat czto nado rabotat' i delat' jeto tak kak nado, a ne tak kak on hozcet. Klient vsyo-taki vsegda prav.
Jesli by stroili doma tak kak hotjat stroiteli, to oni by byli neprgodnyu dlja zhil'ja.
>В этом плане они лопухнулись продавшись санкам пожалуй.Вряд ли лопухнулись. Они получили приличные бабки за мифические права на код. Зато теперь могут свободно творить, не сильно задумываясь о хлебе насущном.
"Продаваться надо легко и дорого - чем честнее твое перо, тем дороже оно
обходится власти имущим, так что и продаваясь ты наносишь ущерб
противнику, и надо стараться, чтобы ущерб этот был максимальным" (АБС, Хромая судьба)
это как марка "нива" в автомобилях -продали шевроле, и теперь вазовцы не могут использовать эту марку даже для продажи старой нивы трёхдверки.Так и САН -скорей всего купили и торговую марку и права на код ,часть разработчиков, и возможно ,некие гарантии ,что часть разработчиков не уйдёт через месяц или два.И всё-таки молодцы ребята -сделали вид ,что продали мозги и мозги забрали с собой, доделают ядро мощное и создадут тогда новую базу,миллиард ведь кому-то достался ,почему бы теперь не заработать 2 миллиарда :)Другим компаниям будет урок -не покупать опенсурсе проекты,чтобы сделать их почти закрытыми.
да-да, не вкладывайте деньги в open-source, это уже давно глупо )
Речь не об этом
Как то "повезло" быть на одной вечеринке по обмывке "раздачи пряников" одного из уважаемого партнёра SUN. Естесно были представители SUN. Скажу вам, люди профессионалы. Пили мало, говорили мало. Как говорится "слухали и нюхали". На утро немного болела голова, но ещё больше было противно от воспоминания о солнечных "партнёров". Имхо, там есть и душевные люди, но наверное работают они там не долго.
mySQL, ИМХО, не стоит воспринимать как "колхозный гений", но и корпоративная планка ему не клицу, да и не нужно. Это была "душевная" СУБД, согласитесь?!" Пока руку не приложила SUN.
И, господа, не нужно так ссориться. Это не мы с Вами создавали, даже если кто то "мимо пробегал", не нужно так агрессивно...Ко всем с уважением.