Несколько дней назад в Минкомсвязи России прошла (http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.7938.html) встреча с участием главы Минкомсвязи РФ И.О.Щёголева и директора европейского подразделения, вице-президента корпорации Red Hat Вернера Кноблиха. В ходе встречи было объявлено, что развитие свободного программного обеспечения в России – одно из главных направлений работы Министерства.

В развитии рынка и применения СПО Министерство предлагает идти дальше, за рамки операционной системы. «Следует обратить внимание на системы управления базами данных, порталы, почтовые системы на свободном программном обеспечении, без которых практическое применение СПО будет слишком узким», - заявил И.О.Щеголев. В этом плане Министерство готово поддержать сотрудничество с Red Hat.

На встрече обсуждался широкий круг вопросов, касающихся развития рынка свободного программного обеспечения (СПО) и его практического применения в действующих системах. Отдельно отмечена важность создания ...

URL: http://minkomsvjaz.ru/news/xPages/entry.7938.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20169

• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО,Аноним, 20:55 , 08-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 21:23 , 08-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 00:01 , 09-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 00:25 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,sHaggY_caT, 08:48 , 10-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 21:24 , 08-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Dwari, 08:54 , 09-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,fog, 09:26 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 21:38 , 08-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 16:08 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 00:21 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 16:10 , 09-Фев-09
  • *sigh*,Michael Shigorin, 16:06 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,trdm, 20:47 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 22:59 , 09-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Аноним, 21:29 , 08-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Аноним, 21:37 , 08-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Аноним, 21:51 , 08-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,User294, 03:16 , 09-Фев-09
        • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Аноним, 09:07 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Аноним, 21:41 , 08-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,neol, 22:20 , 08-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Аноним, 22:25 , 08-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,User294, 03:20 , 09-Фев-09
        • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,битард, 09:53 , 09-Фев-09
          • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,Leo, 11:20 , 09-Фев-09
            • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,битард, 12:31 , 09-Фев-09
              • (offtopic) MS Corp,Michael Shigorin, 16:27 , 09-Фев-09
                • (offtopic) MS Corp,vitek, 19:10 , 09-Фев-09
                  • (offtopic) MS Corp,Michael Shigorin, 23:03 , 09-Фев-09
                    • (offtopic) MS Corp,vitek, 15:40 , 10-Фев-09
              • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,User294, 05:51 , 10-Фев-09
                • (offtopic) microsoft inside,Michael Shigorin, 11:14 , 10-Фев-09
  • дебиан?  ну-ну,Michael Shigorin, 16:13 , 09-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО,Caera, 21:38 , 08-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО,Theriat, 23:03 , 08-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,AgentProvocateur, 23:37 , 08-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО,devlink, 00:05 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,meme, 00:20 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,поцанчик, 00:57 , 09-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 08:07 , 09-Фев-09
        • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,SubGun, 09:02 , 09-Фев-09
          • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Sergey, 18:47 , 09-Фев-09
            • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,поцанчик, 15:16 , 10-Фев-09
              • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 18:05 , 10-Фев-09
                • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,поцанчик, 05:11 , 11-Фев-09
                  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 18:22 , 11-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,dal, 12:02 , 09-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 16:32 , 09-Фев-09
  • убунта,Michael Shigorin, 16:31 , 09-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,none, 06:48 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Xoma644, 08:25 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 08:37 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,поцанчик, 05:41 , 11-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 18:14 , 11-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО,yurror, 08:46 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,DmA, 09:16 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Dwari, 09:33 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Dwari, 09:19 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Xoma644, 09:37 , 09-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,SnoWLight, 10:38 , 09-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,ReWire, 10:58 , 09-Фев-09
        • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,BigAlex, 11:55 , 09-Фев-09
          • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 16:36 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 16:34 , 09-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп,DmA, 11:52 , 09-Фев-09
• Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Smaug, 12:27 , 09-Фев-09
  • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Аноним, 21:07 , 09-Фев-09
    • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,mvt, 19:02 , 10-Фев-09
      • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,Michael Shigorin, 00:19 , 11-Фев-09
        • Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили персп...,rlynx, 09:56 , 11-Фев-09

Russian Fedora - это театр одного актера. Аркадий Шейн делает, а лавры получает Rad Hat. Где есть сильная команда разработчиков, так это в Alt Linux. Но видимо в альте маркетологи негодные, если потенциал сотрудничества с государством реализовать не могут и не высовываются дальше своего школьного проекта.

На самом деле оттуда и Шейн ушел, а большую часть "руссификации" они тащут из Alt Linux...

>На самом деле оттуда и Шейн ушел

Куда ушёл?

>>На самом деле оттуда и Шейн ушел
>
>Куда ушёл?

Аркадий Шейн как собирал так и собирает http://www.tedoralinux.ru Сборка с некоторого времени и благославения Федора называется Рашен Федора

>На самом деле оттуда и Шейн ушел, а большую часть "руссификации" они
>тащут из Alt Linux...

Вы путаете ALT и ASP. Впрочем, Тигро никогда, на сколько я знаю, штатным сотрудником ASP Linux'а не был. Просто делал для него пакеты :)

>Но видимо в альте маркетологи негодные, если потенциал сотрудничества
>с государством реализовать не могут и не высовываются дальше своего школьного
>проекта.

Да им, по-моему, и школьного проекта за глаза хватает. Тем более, если полезут и дальше со всей дури в сотрудничество по всем направлениям, то это уже будет монополия и может вмешаться ФАС.

>>Но видимо в альте маркетологи негодные, если потенциал сотрудничества
>>с государством реализовать не могут и не высовываются дальше своего школьного
>>проекта.
>
>Да им, по-моему, и школьного проекта за глаза хватает. Тем более, если
>полезут и дальше со всей дури в сотрудничество по всем направлениям,
>то это уже будет монополия и может вмешаться ФАС.

Правильно, правильно у нас много денег и мы не знаем куда их потратить, так не лучшели заплатить RedHat тем более европейская общественность это одобрит.
(П.С. Населении РФ как считалось быдлом так и считаеться, и страна колония не достойна поддержки IT отрасли(иначе она может выйти за рамки колонии)
Только в развивающейся стране мог пройти "Школьный проект"

Да успокойтесь, никто не собирается платить RedHat. Наоборот, RH финансирует различные открытые проекты (в том числе fedora), и Russian Fedora - это попытка расшевелить российских разработчиков, а не собрать госзаказ на что-нибудь там.

Потенциал реализовать могут. Не могут своевременно из Fedora дрова портировать :(

>Потенциал реализовать могут. Не могут своевременно из Fedora дрова портировать :(

Если бы Вы понимали, что такое "дрова", то сами бы такую чушь не пороли.  Заодно предлагаю ознакомиться с политикой федоры по части ванильности (и bleeding edge до кучи).  Может, другую какую чушь хоть не спорете.

>Russian Fedora - это театр одного актера. Аркадий Шейн делает, а лавры
>получает Rad Hat. Где есть сильная команда разработчиков, так это в
>Alt Linux. Но видимо в альте маркетологи негодные, если потенциал сотрудничества
>с государством реализовать не могут и не высовываются дальше своего школьного
>проекта.

Интересно что это за "сильная команда" в Alt Linux если один актер за несколко месяцев "сорвал лавры" для какой-то Red Hat у которой и представительства то в России нет. С другой стороны есть работающая в России и исконно местная Alt Linux у которой и потенциал сотрудничества с государством есть, а реализовать ничего не могут. Вы либо про Russian Fedora не в курсе либо про Alt Linux либо про потенциал сотрудничества с государством не в курсе.

>[...] С другой стороны есть работающая
>в России и исконно местная Alt Linux у которой и потенциал
>сотрудничества с государством есть, а реализовать ничего не могут.
>Вы либо про Russian Fedora не в курсе либо про Alt Linux либо
>про потенциал сотрудничества с государством не в курсе.

Вы вот явно не в курсе про ALT Linux.  Далее могли бы и не продолжать.

Почитайте http://freeschool.altlinux.ru и информацию по Алексино, что ли.

>Russian Fedora - это театр одного актера. Аркадий Шейн делает

Вообще-то назвать его "актёром" -- это IMCO не та метафора.

>Где есть сильная команда разработчиков, так это в Alt Linux.

Да.

>Но видимо в альте маркетологи негодные, если потенциал сотрудничества
>с государством реализовать не могут и не высовываются дальше своего школьного
>проекта.

Нет.

Анонимные аналитики с лора опять промахнулись.

Альт фактически создал рынок госзаказа на СПО в России, равно как и редхат в своё время фактически создал рынок Linux.  По-моему, довольно глупо пытаться засунуть происходящее здесь в схему "мы/они", потому как у альта недостаточно опыта в редхатовском сегменте (унылый энтерпрайз, однако с длинной и процессированной поддержкой), а у редхата -- в альтовском (местная специфика и _креативная_ разработка).

Ну или мне вот так кажется.

>Russian Fedora - это театр одного актера. Аркадий Шейн делает, а лавры
>получает Rad Hat. Где есть сильная команда разработчиков, так это в
>Alt Linux. Но видимо в альте маркетологи негодные, если потенциал сотрудничества
>с государством реализовать не могут и не высовываются дальше своего школьного
>проекта.

Блин, заюзал этот альт и на сразу наткнулся на абсолютно непродуманну страницу входа в систему. сделано абсолютно безруко: нефига видно, ты пароль доконца ввел или нет. хоть бы звездочки напечатали, что-бы понять что введено. И все остальное в таком-же духе, как будто не для людей сделано, а для роботов...

>Блин, заюзал этот альт и на сразу наткнулся на абсолютно непродуманну страницу
>входа в систему. сделано абсолютно безруко: нефига видно, ты пароль доконца
>ввел или нет. хоть бы звездочки напечатали, что-бы понять что введено.

Если Вы о текстовом логине, то там и не положено звёздочек.  Если о Desktop с KDE/kdm -- там вместо звёздочек круглые жирные точки.  Кажется, xdm ничего не выводил, ну так он сам по себе не для самых без^H^H^Hпростых пользователей.

>И все остальное в таком-же духе, как будто не для людей
>сделано, а для роботов...

Уточните, пожалуйста.  Можно сразу в http://bugzilla.altlinux.org, если хватит здоровья.

>Alt Linux

Не в этой жизни.

Нормальное сообщество только у дебиана, остальные погрязли в сраных совковых кооперативах, что можно наблюдать на примере альта и так называемой "Mandriva Russia". Жажда бабок и подковерная грызня с привлечением административного ресурса, откатами, насрательским отношением к производимому делу. В рашке даже линукс может скатываться в фекальные массы.

>может послужить одним из шагов навстречу создания отечественной операционной системы.

Вход в которую осуществляется через предъявление сканеру персонального православного крестика.

Mandriva Russia как-раз посильнее ALT будет.

>Mandriva Russia как-раз посильнее ALT будет.

Они сильнее только в своем пиаре, не более. Разработчиков у них раз, два и все. Mandriva Russia продвигает буржуйские решения, сами они только по мелочам ковыряются и на mainstream никак не влияют. К тому же Mandriva не первый год лихорадит, не сегодня - завтра кризис их накроет и они не уже не поднимутся. С этой точки зрения Fedora надежнее, но это целиком контролируемый Red Hat-ом проект, на котором она обкатывает все новое и сырое.

>Они сильнее только в своем пиаре, не более. Разработчиков у них раз,
>два и все.

Не сочтите за наезд, но *разработано* на данный момент архинемеряно всего что только можно, не можно, нужно, не нужно и так далее.Вот только разработать - полдела.Надо чтобы потом результат можно было юзать.Без геморроя, возни, проблем и прочая.Желательно чтобы результат был красив и удобен.

Так, на подумать: вы можете производить великолепные, прекрасные кирпичи.Возможно некоторые из них будут даже лучше чем у других.И они наверняка будут пользоваться спросом.Это однако вовсе не гарантирует что лучшие в мире дома будут строить именно из этих кирпичей и никак иначе.Ну а юзерам в конечном итоге слегка положить сколько там у кого разработчиков, их окончательный результат прежде всего интересует...

>Не сочтите за наезд, но *разработано* на данный момент архинемеряно всего что
>только можно, не можно, нужно, не нужно и так далее.Вот только
>разработать - полдела.Надо чтобы потом результат можно было юзать.Без геморроя, возни,
>проблем и прочая.Желательно чтобы результат был красив и удобен.

Речь то про интересы государства, затеявшего создание национальной ОС. Их и Windows прекрасно устраивает. Если они выберут не отечественный Linux дистрибутив, над которым не имеют контроля, то получат лишь аналог Windows, все тот же lock-in к вендору и непредсказуемость развития. В случае с Alt, которые своими силами поддерживают свой репозиторий, на который не повлияют никакие мировые катаклизмы, правительство может сделать его подконтрольным (купить например) или дотировать в случае финансовых проблем.

>Нормальное сообщество только у дебиана, остальные погрязли в сраных совковых кооперативах, что

У дебиана и генту сообщества энтузиастов в классическом представлении, они делают то, что удобно и интересно им и не будут подстраиваться под какие-то министерства. Думаю от одного слова "национальная операционная система" представителей этих комьюнити передергивает.

>Нормальное сообщество только у дебиана, остальные погрязли в сраных совковых кооперативах, что
>можно наблюдать на примере альта и так называемой "Mandriva Russia". Жажда
>бабок и подковерная грызня с привлечением административного ресурса, откатами, насрательским отношением
>к производимому делу. В рашке даже линукс может скатываться в фекальные
>массы.

Как это ни печально, но остается только согласиться.

>Как это ни печально, но остается только согласиться.

Пересекая границу дистрибутивы превращаются в фекальные массы? Вы бы лучше эту тайну не выдавали а то русскоговорящие разработчики Debian, Fedora, SuSe, Ubuntu и прочих "масс" возьмут и уйдут в Microsoft... Ах да. Я забыл что они эту ахинею не читают.

>прочих "масс" возьмут и уйдут в Microsoft...

Без шансов.Климат в MS такой что там только самые стойкие рабы корпоративного строя выживают.А представители опенсорц комьюнити обычно рабами себя не считают...

Как example - помнится лидер кажется, Генту пошел работать в MS.Быстренько оттуда слинял.Да и не он один такой был.

>Без шансов.Климат в MS такой что там только самые стойкие рабы корпоративного
>строя выживают.

А что вы знаете о климате в MS? Вы там работали, что ли? Или Рабинович напел?

>А что вы знаете о климате в MS? Вы там работали, что
>ли? Или Рабинович напел?

Простите, а Вы лично знаете что-то о климате в МС ?
Я туда собеседоваться ходил, лет 5 почти назад. Довольно жёстко, надо сказать.
Речь про Российское предствавительство.

Я нигде не утверждал, что знаю о том, каково там работать. Мне интересно, откуда подобные сведения могут быть у User294, и насколько они объективны и соответствуют действительности. Что касается собеседований - что Вы понимаете под словом "довольно жестко"? Если "жестко" в смысле подписывания кучи ограничивающих свободу документов, то это одно, а если "жестко" в смысле требований к профессиональным качествам кандидата, то это совсем другое. Я слышал, у Google тоже собеседование "жесткое" во втором смысле, но только какое это отношение имеет к "климату"? 20% рабочего времени тратить на то, что тебе нравится ( естественно, не на отжимания от потолка ) - это очень и очень демократично.

Скажем так -- я видывал несколько людей "до" и "после".  Метаморфоза сильно напоминает результат промывки мозгов, что неприятно хорошо согласуется с впечатлением от более раннего общения с их штатовскими разработчиками...

Речь конкретно об украинском представительстве.

форматирование под ntfs? :-)

>форматирование под ntfs? :-)

Если бы... см., например, http://www.developers.org.ua/archives/max/2007/09/03/microso... (часть комментариев на украинском -- надеюсь, особых проблем для заинтересовавшихся статьёй и обсуждением это не составит).

вроде и страна уже другая..
а проблеммы, методы,.. даже названия фирм до боли, как говориться, знакомы.

>интересно, откуда подобные сведения могут быть у User294, и насколько они
>объективны и соответствуют действительности.

По части MS есть кой-какой опыт.Именно работать в MS?Упаси боже.Просто так сложилась жизнь что я много имел дела именно с продукцией MS и в результате слегка в курсе всей их чертовой кухни, в том числе и изнутри.

>это очень и очень демократично.

Только это все не про MS. А в MS вас посадят за корпоративным файрволом.И любить юзать вы будете ровно тот софт который вам скажут и те протоколы которые скажут.Т.е. например вероятность что вам, допустим, позволят юзать ICQ или Jabber как IM - порядка нуля.А уж 20% времени на другие проекты?Ха-ха, ну разве что на другие проекты корпорации микрософт :D.Так что придя работать в MS придется научиться любить MSN, XBOX, Windows, Outlook, IE, WinMobile ... и быть стандартными, инкубаторскими, то есть использующими технологии MS в каждой дырке.И всем пофигу нравятся они вам по факту или нет - скажут любить и будете любить(возможно просрав контакты с интересными людьми пользующимися "неправильными" технологиями и т.п.).В противном случае вас мягко говоря не поймут. Т.е. жить в MS можно только при безраздельном энтузиазме по части One Microsoft Way и тому что это хорошая и правильная дорожка.Лично мне совсем не нравится куда этот way идет.

Итого по наблюдениям в MS выживают такие типажи людей:
1) Индусы и подобные унылые субъекты.Которым просто похрен.Им пофиг что кодить.И они не гордые.Ну а к несвободе со своими кастовыми штучками они привыкали долго и наверное, условия чуваков из редмонда для них не кажутся хучшими на свете.Наверное еще не выветрилось, поэтому им не в облом оставлять весь даденый законами набор прав сугубо дома а придя на работу пользоваться сугубо одним правом - вкалывать как папа Карло на чужое благо.За некоторую мзду, оф кос.Такого сброда - большинство.Ессно они не могут родить гениальных алгоритмов (калибр мозга не тот) и генерят странноватый код.Зато - дешевы в содержании и в конечном итоге как-то накорябают то что было сказано.Качество кода?Никто не увидит все-равно.Правда вон сорцы винды 2k утекли.Там можно посмотреть на некоторые перлы.В частности в каком-то ЖЖ приводились выжимки интересных из сорцев программы ноутпад.Смешно надо сказать выглядит.Да, в силу того что крутые алгоритмы - не конек таких субъектов, MS в основном вынужден заниматься тырежом или скупкой реально новых и интересных алгоритмов, решений и идей на стороне.В этом MS собаку съели, в отличие от *собственных* оригинальных и инновационных разработок.Которых у MS тупо нет.

2) Те кому крепко промыли мозг до тотальной неспособности думать самостоятельно.Удручающее зрелище.Просто боты.Без своего мнения.Назвать таких людьми как-то затрудняюсь: люди по идее думать умеют, а у таких данная способность была отключена путем глубокой промывки мозга и в результате человек сам мыслить не способен и только долбит то что ему втерли как заводной.Глядя на таких я примерно понимаю смысл слов "их зохавал Ктулху" (с точностью до терминологии).

3) Отдельные маниаки и фанаты которые настолько обожают MS и их технологии что их подобное не напрягает.Бесспорно, кому-то вон и с компартией было по пути и даже энтузазизма было море, а тут его еще и баблом подогревают... такое тоже бывает.

В итоге - как реклама MS говорит - мир без стен.Да, если топать по дорожке one microsoft way - стен не встретишь.А вот если угораздит сделать 20 шагов в сторону - вы уже лицезреете бетонный забор, колючку и охрану на вышках которая к слову уже взяла вас на мушку.

>Да, в силу того что крутые алгоритмы - не конек таких субъектов, MS
>в основном вынужден заниматься тырежом или скупкой реально новых и интересных
>алгоритмов, решений и идей на стороне.В этом MS собаку съели

Да.

>в отличие от *собственных* оригинальных и инновационных разработок.
>Которых у MS тупо нет.

Строго говоря, это не так и ярких людей они ищут -- да вот только гробят, потому как не получается в клетке корпоративной "культуры" давинчить.  Как-то попался на глаза блог с рассказом о происхождении в менюшке IE пункта "Open Location", что ли -- обнять и плакать, ну жалко же людей.

С тем, что явно больше скупается или воруется (как вот та же IntelliMouse) -- не спорю.

>3) Отдельные маниаки и фанаты которые настолько обожают MS и их технологии
>что их подобное не напрягает.

Да, есть и такие.

>>Alt Linux
>Не в этой жизни. Нормальное сообщество только у дебиана

Сказки на втором этаже :-(  Сообщество дебиана довольно специфическое и ни разу не склонное собираться в кучку для возможности подписаться под каким-то проектом, не говоря уже о том, чтобы сделать и сдать.  Толпа индивидуалов высокого полёта.

Буду крайне рад принять ссылки на конторы, которые поддерживают в России дебиан, в качестве контраргумента.  Знаю http://sudo.su, но про них некоторые более уважаемые мной участники debian-russian@ отзывались до обидного иронически.

>остальные погрязли в сраных совковых кооперативах, что можно наблюдать на примере
>альта и так называемой "Mandriva Russia".

Давайте лучше Вас с Жириновским на один гектар посадим, а этих -- не надо.  Вы, пожалуй, уже заработали.

Что-то мне подсказывает, что сейчас набежит толпа любителей убунты и начнет гнать на Red Hat, что красношапковцы заплатили огромный откат, что убунта есьм единственно правильная основа для создания российской национальной оси, что эти вопросы можно обсуждать только с Самим Шатлвортом и т.д.

жалко что не на дебиане основываться будет - былоб удобней...да народу больше бы поддержало...

>жалко что не на дебиане основываться будет - былоб удобней...да народу больше бы поддержало...

1. Персонально за дебианом не стоит никакой крупной корпорации, как за RHEL'ом стоит Red Hat, а за SLES'ом Novell.
2. На базе дебиана отсутствуют полноценные корпоративные решения, сравнимые по классу с RHEL и SLES.
Кстати вывод: возможно скоро Novell тоже заинтересуется этим распилом бабла.

убунта есьм единственно правильная основа для создания российской национальной оси

лично то что сделали armada и alt со школьным дистрибутивом - это жуть.
Многим бы как раз проще было бы работать с deb пакетами. Сказать им, что это "типо инсталлер" - все половина проблем отпадает.  

>*** есьм единственно правильная основа для ***

Когда кто-то говорит о "единственно правильном пути" - это лишь показывает уровень интеллекта и квалификации говорящего. И нифига не точка зрения. Ближайший семантический аналог - "Ыыыы".

>Многим бы как раз проще было бы работать с deb пакетами.

Боюсь что бубунту вы любите не за формат пакетов, а за прекрасные гуевые конфигурялки для блондинок, каковые являются ее основным достоинством.

>Сказать им, что это "типо инсталлер"

Вы будите удивлены, но RPM - это тоже "тупо инсталлятор". Вы не поверите, но он тоже инсталлирует!

вот уж развели тут спор. на самом дел-то Глава_Минкомсвязи_РФ такие сделки заключает  каждую неделю. Возможно у него хитрый_план, для аткатаф.
Максимум где мы сможем увидеть творения ретхатов в нашэй стране, это зыря страницу 404 на их сайте.
Ну скажите мне, хто в нашей строне  будет юзать линух на клиенцкой системе? придприятиям этого нах не нада. у них просто не хватит бабак. Ведь если всё итак работает, то зачем  платить больше да ещё и ставить заведомо хреновую систему?

Ну это жэ смешно..!

>ставить заведомо хреновую систему?

поставили же вин

>>ставить заведомо хреновую систему?
>поставили же вин

Альтернативы нет.

Для чего нет альтернативы? В каких задачах?

в 1С например ну или там скажем в микрасофт оффис 2007

>в 1С например ну или там скажем в микрасофт оффис 2007

Две просьбы:
- писать по делу;
- не уродовать язык.

Красавцев, которые впридачу вообще не в курсе происходящего, и так достаточно.

PS: e.g.
http://etersoft.ru/wine
http://v8.1c.ru/requirements

>http://etersoft.ru/wine
>http://v8.1c.ru/requirements

всё с Вами ясно, вы видимо не сталкивались с данной проблемой. Вы вообще из другой области IMHO. Если уж не знаете вот и не говорите!

>>http://etersoft.ru/wine
>>http://v8.1c.ru/requirements
>всё с Вами ясно

С Вами вот пока ничего не ясно.

>вы видимо не сталкивались с данной проблемой.

Объявить конкурс с целью выяснить тех, кто по Вашему описанию смог понять, что имелось в виду? :-)

>Вы вообще из другой области IMHO.

Я, видите ли, неспециалист широкого профиля.

>Если уж не знаете вот и не говорите!

*yawn*

>Боюсь что бубунту вы любите не за формат пакетов, а за прекрасные
>гуевые конфигурялки для блондинок, каковые являются ее основным достоинством.

вы будете удивлены, но убунту выбирают в основном из за достаточной документированности, которой всем остальным к сожалению иногда не хватает.

>вы будете удивлены, но убунту выбирают в основном из за достаточной документированности,
>которой всем остальным к сожалению иногда не хватает.

Интересная точка зрения, IMHO оригинальная.  По крайней мере раньше не видал такой. :)

>убунта есьм единственно правильная основа для создания российской национальной оси

Вы уже знаете, куда Вам идти?  Правильно, в Нигерию.  Это единственно правильное для Вас место жительства.

>лично то что сделали armada и alt со школьным дистрибутивом - это жуть.

Ставлю ящик пива на LinuxFest против брёвнышка, что Вы это _лично_ попросту не видели.  А я не только делал, но и видел, как это сравнивается с тем, что получилось у людей тогда сделать из убунты.

>Многим бы как раз проще было бы работать с deb пакетами.

Эти "многие" как раз годятся на роль дворников, уж поверьте HR-менеджеру со стажем, среди прочего.

>Сказать им, что это "типо инсталлер" - все половина проблем отпадает.

parse error

>в России можно вести не только сборку, но и полноценную разработку кода

сразу вспомнился Китай с не своими заводами по сборке чего угодно.

Не первый раз слышу от представителей нашей высшей власти о вещах, которых нет даже в теории. Это относится к понятию "национальная операционная система". Если я ошибаюсь пожалуйста поправьте, но я не встречал ни одного официального документа в котором бы определялось данное понятие, наполнялось смыслом. В связи с чем предполагаю полное отсутствие решения вопроса о выборе приоритетного дистрибутива Linux на гос. уровне.

В практическом плане мы в своей конторе осушествили обследование большинства наиболее популярных дистрибутивов, и остановились на клоне RHEL - CentOS. Это обусловлено тем, что сертификация драйверов и программного обеспечения 3-х (как правило коммерческих) производителей идёт именно под RHEL. Добавьте сюда стабильность и 6-и летнюю поддержку.
К сожалению наши производители дистрибутивов подобного предложить не могут.

>идёт именно под RHEL. Добавьте сюда стабильность и 6-и летнюю поддержку.
>

7-и летнюю поддержку

>....Добавьте сюда стабильность и 6-и летнюю поддержку.
>
>К сожалению наши производители дистрибутивов подобного предложить не могут.

Стабильность понятие расплывчатое :) Я лично стабильность проверял временем работы сервера. В компании в которой я работаю сервер на ALT Linux работал несколько лет без перезагрузки, единственный момент когда пришлось перезагружать, это когда умер винчестер, и то заметили мы это не сразу, потому что система, как это не удивительно, продолжала работать..

Вообще ALT Linuх это не один дистрибутив. Есть версия Desktop, Server,Office Server,Lite...(http://www.altlinux.org/Features).

Я пробовал много разных дистров (gentoo,mandriva,red hat, fedora,suse...), но в ALT Linux мне понравилось несколько моментов
1. Отличная документация на русском языке, обширное сообщество
2. Поддержка оборудования, многие вещи работают сразу после установки системы
3. Многие вещи касаемые безопасности уже встроены в систему (chroot,многие сервисы по умолчанию обычно отключены )
4. Удобный менеджер пакетов - apt (он мне понравился еще в debian)
5. Разрабатывается русскими людьми, это значит что можно общаться с разработчиками на родном языке и получить ответ достаточно быстро.

Лучший способ определить нравится какой-то дистр или нет, это его поставить :)

>Лучший способ определить нравится какой-то дистр или нет, это его поставить :)

Лучший (imho) способ определить, "плох он или хорош" -- это использовать в течение нескольких лет, особенно на разном железе и разных задачах... и в разных ситуациях, включая форс-мажорные.  Поставить -- эт всего лишь "по одёжке" :)

Собираются менять одно американское шило на другое =(
Ни чего святого. Своих кормить надо. Дайте денег альту!

>Собираются менять одно американское шило на другое =(
>Ни чего святого. Своих кормить надо. Дайте денег альту!

"Своих"  кормить не надо! Мы уже кормим ВАЗ,нефтегазовые компании,банки   -цены на услуги которых выше чем у иностранных ,а качество намного хуже! Нужно сделать так ,чтобы эти компании были мощными!Для этого нужно,чтобы было где отбирать(готовить) кадры для мощных компаний.Значит должно много компаний в РФ  заниматься на Линукс -рынке,что невозможно в нашей стране пока не закончаться на продажу нефть,газ и металл -пока они не закончаться отношение к малому и среднему бизнесу было,есть и будет из рук вон отрицательное со стороны государства.Коррупция,мафия , законы -любое из этих слов достаточно ,чтобы душить бизнес на корню или в любой момент.Поэтому Минсвязи и стараеться разговаривать с иностранными компаниями -думают,что иностранные компании мафия и коррупция не трогает,и поэтому возможно те будут развиваться в нашей стране ,ну и привелекут инвестиции в РФ.
Если министр считает,что наши специалисты могут разрабатывать код,то зачем встречался с представителем редхат я не придумаю никак-возможно как раз по заказу команды альтлинукс -мол не лезьте в нашу страну -у нас уже есть кому "пилить бабло" :)
Странная встреча!

>[оверквотинг удален]
>вон отрицательное со стороны государства.Коррупция,мафия , законы -любое из этих слов
>достаточно ,чтобы душить бизнес на корню или в любой момент.Поэтому Минсвязи
>и стараеться разговаривать с иностранными компаниями -думают,что иностранные компании мафия и
>коррупция не трогает,и поэтому возможно те будут развиваться в нашей стране
>,ну и привелекут инвестиции в РФ.
>Если министр считает,что наши специалисты могут разрабатывать код,то зачем встречался с представителем
>редхат я не придумаю никак-возможно как раз по заказу команды альтлинукс
>-мол не лезьте в нашу страну -у нас уже есть кому
>"пилить бабло" :)
>Странная встреча!

Правильно свиох кормить не надо надо, как у нас зделали с ВАЗ, увеличили таможенные пошлины. Помните сколько у нас было дешевых иномарок? Которые были на порядок лучше новых ВАЗ. А умные люди поняли что можно зделать проще, можно людям продавать в 6 раз дороже себестоимости корыта под названием ваз, зделав стоимость бу очень высокой.

А зачем давать деньги не Европейским компаниям?

>А зачем давать деньги не Европейским компаниям?

А зачем вообще кому-то деньги давать? Возьмите CentOS, Ubuntu, Debian  и т.д., они все бесплатны.

Может быть правда в том что у людей открылись глаза. Все теперь понимают что американцам нужно только бабло. Правительству нашему тоже нужно только бабло. Разработчикам нашим тоже нужно только бабло. Хотя нет, разрабам бабло конечно нужно, но не так сильно как маркетоидам которые ими руководят. Имея целью бабло ниче хорошего не сделаешь. Ухожу на BSD.

А поддержку кто будет осуществлять? А ответственность за кем будет? У некого мифического сообщества? Вот  поэтому и выбирают RH или Novell...

У CentOS тоже есть коммерческая поддержка.

>У CentOS тоже есть коммерческая поддержка.

1) в России?
2) эта техподдержка немножко кастрированная в принципе, поскольку не может решать вопросы, которые относятся к компетенции редхатов как образца для клонирования -- например, ядерные.

>Ни чего святого. Своих кормить надо. Дайте денег альту!

Святое в другой стороне... не надо "кормить своих", лучше держаться вместе, а своих хотя бы не гнобить.

PS: да, у меня есть моральное право это говорить.

Европейским компаниям не нужно давать деньги,а нужно давать,тем кто знает и может развивать линукс и оказывать те услуги,которые востребованы,и оказывать их качественно.Если  наши компаниям оставить весь российский рынок,то они быстро перестанут шевелиться -вспомните с какой скоростью они начали объединяться в альянсы, когда был объявлен тендер на школьный линукс -за месяц два альянса было готово -поэтому русским компаниям сговориться,как два пальца почесать...
Если рынок будет открыт и для западных компаний(а "министр" чётко дал понять,что рынок будет призакрыт для западных компаний) ,то сговориться будет труднее, да и полную поддержку дистрибутива Линукса оказывать -пока это нереализуемо в даже в альянсах,даже только образов двд-сд,а не всего репозитория к дистрибутивам.
Рынок открыт не будет пока не РФ в ВТО,а она(РФ)уже 20 лет ищет повода,чтобы не вступить в РФ -это уже всем очевидно россиянам.Ельцин в первый год президенства заявлял,что через год РФ будет в ВТО,8 лет прошло,потом с того же самого Путин начал,теперь вот и Медведев -более откровенный,думаю скоро проявит позицию по ВТО,и вряд ли она будет положительный.Думаю пока кризис не закончиться во всём мире, точно вопроса о ВТО в РФ поднимать не будут!А это ещё года три точно будет продолжаться кризис.
Не надо лозунги устраивать типа:"поддержи отечественного автопроизводителя -купи Ладу и сдай её в металлолом"!Как только закроемся от иностранного бизнеса и рынка ,100% получим застой в экономике как во времена СССР."Волга" в СССР стоила 15 тысяч рублей ,доллар стоил 60 копеек ,а вот в ФРГ эту машину продавали по 2000 долларов ,то есть в полторы тысячи рублей, итого отношение цены к себестоимости машины было около 10 крат!"Вазики" продавали по 3-4 тысячи долларов максимум(это причём импортные варианты!) , а у нас они стоили 6 тысяч долларов и выше .Вот что значит отгораживаться от мирового рынка!Наши производители не стесняются продавать допотопные технологии плохого качества и в тридорога!Не надо делать,чтобы это было и ИТ сфере и в первую очередь в опенсурсе!Альт кстати предлагают развивать конкуренцию в регионах по сопровождению их линукса школьного,но делать это на базе центров ,то есть опять безальтернативно.Альт - безальтернативно :)

>В развитии рынка и применения СПО Министерство предлагает идти дальше....

Правильно товарищи!
Винду в школы внедрили - откаты получили. надо срочно переходить на открытое ПО пока нефтедоллары не кончились. Даёшь линукс в массы!! :-D

>пока нефтедоллары не кончились.

Даешь свободное ПО для качественной полиграфии и банковских операций!

Освоим эмисию ден. знаков всего мира! Непривыкать нам к обратному инженерингу, заменим формулу "бабло-товар-бабло" на def linux(): return bablo  
Пущай вражины мелкомягкие на поклон ходят за податью.

Да пусть будет хоть Red Hat - нужно же с чего-то начинать. Что мы имеем в России? ASP мне кажется, загибается, Альт - это непонятная организация без обратной связи, они считают, что пользователи - лохи и должны молиться на таких благодетелей, как их контора (даром что ли выиграли небезизвестный тенднер). Мандрива? Да просто промолчу - работать невозможно. MopsLinux - прекрасная машина, но требует от пользователя определенных знаний, что сейчас не модно. Поэтому и круг пользователей несколько ограничен. Все? Да, для некоторых целей есть PuppuRus - тоже хорошо сделано. НО - это именно "для некоторых целей"
Вот мы и подошли к убунте. Что сделано в Росии? Runtu? Да, сделано довольно добротно, даже хорошо. Но я привык к КДЕ и думаю, что для мигрантов эта среда (я имею в виду КДЕ 3.5.10)- оптимальна. Кто поддерживает финансово коллектив runtu? Да НИКТО! Это что, возможность сделать "по умолчанию" КДЕ ?
У меня стоит Linux Mint 5.0 KDE CE "Elissa" - многим поставил, все довольны. Хорошая машинка. Причем здесь Россия? А может, найти деньги для runtu, объединить их с минт, и пусть это будет "не очень российская":) но очень нужная разработка?

>Что мы имеем в России? ASP мне кажется, загибается

Мне так давно кажется, о чём Лёне и говорил.

>Альт - это непонятная организация без обратной связи

Если непонятная Вам...

>они считают, что пользователи - лохи и должны молиться на таких благодетелей

...то по крайней мере потрудитесь не высказываться за "они считают".

>Вот мы и подошли к убунте.

Как, Вы проскочили сам дебиан? :]

>А может, найти деньги для runtu, объединить их с минт,
>и пусть это будет "не очень российская":) но очень нужная разработка?

А я вот с год назад был вынужден этих ребят (Linux Mint) охарактеризовать как безмозглых варезников.  И денег своих им не дам ни копейки, не говоря уж о государственных, если б ими как-либо распоряжался.  Про Runtu точно не помню, но ощущения были примерно "школьники".  Да, и там даже "непонятной организацией без обратной связи" ащще никак не пахло.

Может, за год это круто изменилось, но в любом случае могу дружески Вам лично порекомендовать: сперва сделайте что-либо своими руками, потом беритесь искать чужие деньги.  Оно полезней получается.

Попытка как то обложить законами в будущем что и так сейчас работает.