Стартовала <a href=http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/>Стартовала </a> бессрочная всероссийская акция "Остановим OEM-беззаконие!", направленная на принуждение производителей копьютеров к разработке механизма возврата предустановленной Операционной Системы. В процессе акции <a href=http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run>осуществляется прием обращений</a> по фактам нарушения прав покупателей.

Проблема возникла в силу определенной трудности, а подчас и невозможности приобрести компьютер без предустановленной ОС. Производитель компьютера решает этот вопрос за покупателя, ставя последнего перед решенным за него фактом. Предустановленная ОС -это хорошо и удобно, если покупатель технически малокомпетентен. Но отсутствие проработанного механизма отказа при этом - нарушают права людей, не желающих по тем или иным причинам приобретать и использовать предустановленную ОС.

Наиболее остро проблема проявилась на рынке ноутбуков с предустановленной MS Vista. Согласн...

URL: http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20439

• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,User294, 18:55 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 20:30 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 22:31 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 00:02 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 19:05 , 25-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Гарик, 19:56 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 20:03 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 20:12 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 20:16 , 24-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 20:23 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 22:45 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Ыку, 09:35 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 18:07 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 07:45 , 02-Мрт-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,pilat, 20:06 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 20:19 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 20:26 , 24-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 23:41 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,pilat, 00:25 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 07:17 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 20:08 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 20:21 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 20:27 , 24-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,drTr0jan, 05:47 , 25-Фев-09
          • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 08:26 , 25-Фев-09
            • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,drTr0jan, 14:26 , 25-Фев-09
          • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 11:57 , 25-Фев-09
            • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 07:48 , 02-Мрт-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Venberg, 22:18 , 24-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,klark973, 03:34 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 22:53 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Необъективный_, 00:31 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 00:41 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 07:19 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,uZver, 18:51 , 25-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Аноним, 20:20 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 21:05 , 24-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Аноним, 22:41 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 22:49 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 23:00 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 00:07 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 22:52 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Аноним, 23:07 , 24-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 23:17 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 23:59 , 24-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,trdm, 23:32 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,jura12, 23:44 , 24-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 00:17 , 25-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 12:09 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 01:35 , 26-Фев-09
          • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 01:44 , 26-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,User294, 21:02 , 11-Мрт-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Анатолий, 23:41 , 24-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Lexa3110, 23:47 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Nick, 00:27 , 25-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,srgaz, 23:49 , 24-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,pavlinux, 01:37 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Nick, 01:45 , 25-Фев-09
      • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,pavlinux, 01:53 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Sphynkx, 02:22 , 25-Фев-09
        • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Nick, 02:41 , 25-Фев-09
          • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,pavlinux, 14:49 , 25-Фев-09
            • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,анонимус обыкновенус, 15:42 , 25-Фев-09
              • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Гарик, 17:10 , 25-Фев-09
                • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Sphynkx, 01:46 , 26-Фев-09
                  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Гарик, 13:04 , 26-Фев-09
            • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Nick, 19:50 , 25-Фев-09
            • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Guest, 20:10 , 25-Фев-09
            • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан,Sphynkx, 01:40 , 26-Фев-09
• что делать,Аноним, 09:52 , 25-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Фантом, 10:49 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Гарик, 12:24 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,XoRe, 13:14 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Фантом, 15:15 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 01:11 , 26-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,XoRe, 12:11 , 27-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,thevery, 13:38 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акци и по борьбе,Andrey Mitrofanov, 14:07 , 25-Фев-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Guest, 20:12 , 25-Фев-09
    • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,WatchCat, 21:23 , 25-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,PIter Ring, 07:13 , 26-Фев-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустановленных ОС,Аноним, 14:37 , 26-Фев-09
• Поддерживаю!,Hikari, 07:30 , 02-Мрт-09
• Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,klark973, 20:55 , 11-Мрт-09
  • Старт всероссийской акции по борьбе с навязыванием предустан...,Sphynkx, 04:04 , 12-Мрт-09

Так их.Ату!А то ишь обнаглели - дескать, заплати 150 баксов за винды а потом у тебя есть свобода ставить хоть QNX, дескать.А свобода не платить 150 баксов микрософту за операционку - где?А то вспомнилась совковая еще карикатура.Калькулярор и счеты.Надпись: "продаются только в комплекте!".Данный древний и совковый слоган тем не менее хорошо отражает позицию микрософта и OEMов по данному вопросу.

>Надпись: "продаются только в комплекте!".Данный древний и совковый слоган тем не менее хорошо отражает позицию микрософта и OEMов по данному вопросу.

Ну да - фактически слямзили старый совковый прикол!! А еще буржуями зовутся... ;-))
Дело еще и в другом. Аргументации отказа и причины проволочек строятся в основном на попытке производителей убедить таки, что хард и софт - единый и неделимый комплект. Другими словами нагло врут в лицо покупателю, наполняющему их же карманы. Бизнес конечно же бизнесом, но уважать своих клиентов все-таки надо. И обманывать - не хорошо. Если кто-то не понимает этого сам, ему надо подсказать более непопулярными мерами. Настала пора заявить свое твердое слово и восстановить свое право на выбор!!

>Ну да - фактически слямзили старый совковый прикол!! А еще буржуями зовутся...
>;-))

Микрософт очень напоминает промышленность СССР если честно.Тоже может жить только в тепличных условиях когда остальные конкуренты придавлены левыми методами а юзерам насильно всучивают один "правильный" выбор.В итоге - вам может не нравиться жигуленок, или там телевизор марки "Темп".Но ничего другого вы все-равно не купите пока не расшибетесь в лепешку чтобы "по блату" из-за кордона привезти что-то иное.

>Другими словами нагло врут в лицо покупателю,

Конечно - бабло же побеждает зло :).А то что покупателя одурачили - ну ... видимо это принцип "победителей не судят".Вот только почему они тогда удивляются что к ним все относятся как к банальным оккупантам?

>наполняющему их же карманы. Бизнес конечно же бизнесом,

Это называется на-е-бизнес, Luke :D

>но уважать своих клиентов все-таки надо. И обманывать - не хорошо.

Это не про микрософт.И не про их методы.У них принцип один: деньги не пахнут.

>заявить свое твердое слово и восстановить свое право на выбор!!

True.Для этого антимонопольщики и нужны.Иначе нафиг они вообще существуют?

>Микрософт очень напоминает промышленность СССР если честно.

Видать, потому и прижилось тут так хорошо и надолго ;-))

>>но уважать своих клиентов все-таки надо. И обманывать - не хорошо.
>Это не про микрософт.И не про их методы.У них принцип один: деньги
>не пахнут.

Да я риторически...

>Видать, потому и прижилось тут так хорошо и надолго ;-))

Славные традиции, мля.И обычная неповоротливость - в то время как весь мир все больше и больше выбирает опенсорц... у нас как всегда свой путь.И ведет он почему-то традиционно в ... а идущие по нему традиционно оказываются в роли ивана-дурака, который всегда и везде пролетает :\

150 баксов - коробочная винда, ОЕМ-ная в разы дешевле. А что действительно нальзя купить бук без Винды? Я год назад взял Асер с вистой, через день вернул и за те же деньги взял Асус X51H с XP, а рядом на витрине стоял X51R вааще без ОС, но 1Г ОЗУ (у X51H 512М). Видимо ОЕМ ХР стоила как одна планка 512М (я как раз добил свой X51H до 1Г примерно за 500р). Я всеми руками за свободный софт и за право вернуть деньги, но проблема в значительной степени надумана.

Для России не надумана,т.к. возьмут дешевле без ОС и поставят пиратку, а M$ с таким подходом начнет терять доходы

>Для России не надумана,т.к. возьмут дешевле без ОС и поставят пиратку, а
>M$ с таким подходом начнет терять доходы

А просто взять без ОС и поставтить пиратку не проще?

>А просто взять без ОС и поставтить пиратку не проще?

Далеко не всякое железо можно найти без маздая...

>
>Далеко не всякое железо можно найти без маздая...

Ладно, спорить не буду, ибо за год ассортимент мог и поменяться, а я особо не отслеживал.

>Для России не надумана,т.к. возьмут дешевле без ОС и поставят пиратку,

А еще кухонным ножом можно кого-то в подворотне зарезать.Давайте их запретим по этому поводу?Или будем продавать только в комплекте с милиционером который будет удостоверяться в легальности использования ножа.

>А еще кухонным ножом можно кого-то в подворотне зарезать.Давайте их запретим по
>этому поводу?Или будем продавать только в комплекте с милиционером который будет
>удостоверяться в легальности использования ножа.

Спокойнее. Тут мы не о праве на ношение оружия спорим.

Разницы нет, у нас презумпция невиновности, поэтому никто никаких пираток не ставит, кроме доказанных случаев.

>Спокойнее. Тут мы не о праве на ношение оружия спорим.

А я и так спокоен как удав.Вот когда вы поймаете кого-то на пираси - всыпайте ему наздоровье, сколько душе угодно и все такое.А вот по умолчанию считать всех преступниками - извините, а может еще и срок каждому юзеру припаять заранее?

Как правило - без ОС, либо с Linux, доступны только выборочные модели (и то, если повезет). Речь о том, чтобы покупать железо какое тебе надо, а не на которое вендор/продавец согласится не ставить винду..

>Как правило - без ОС, либо с Linux, доступны только выборочные модели
>(и то, если повезет). Речь о том, чтобы покупать железо какое
>тебе надо, а не на которое вендор/продавец согласится не ставить винду..
>

Что-то мне подсказывает, что большинство будут брать с виндой, а продавец, само собой, будет везти то, что больше берут. Вот когда хотя бы каждый пятый посетитель/покупатель будет прицельно искать без ОС или с Линуксом - обстановка может и поменяться.

>Что-то мне подсказывает, что большинство будут брать с виндой, а продавец, само
>собой, будет везти то, что больше берут. Вот когда хотя бы
>каждый пятый посетитель/покупатель будет прицельно искать без ОС или с Линуксом
>- обстановка может и поменяться.

Пусть продавец везет что хочет.
Мне до него нет дела. У него задача -  прибыль. Вот и пусть колбасиццо.

Проблема в том, что он (и иерархия торгашей от производителя) в погоне за "безценным
долларом" кладет на закон и впаривает другой товар вместе с первым, хотя должен
обеспечить возможность избегать этого.
А не делают они этого потому, что даже если 1 из сотни не станет брать у него из-за этого
нотер - он не умрет. Еще сотня быдлозянтиков ему обеспечат прибыл БЕЗ ГЕМОРА.

Но это не повод нарушать закон (хотя бизнес за 300% прибыли пойдет на любое преступление).

>Пусть продавец везет что хочет.
>Мне до него нет дела. У него задача -  прибыль. Вот
>и пусть колбасиццо.

Если продавец будет возить то, что хочет, вместо того, что продается он бысто по миру пойдет

>[оверквотинг удален]
>за "безценным
>долларом" кладет на закон и впаривает другой товар вместе с первым, хотя
>должен
>обеспечить возможность избегать этого.
>А не делают они этого потому, что даже если 1 из сотни
>не станет брать у него из-за этого
>нотер - он не умрет. Еще сотня быдлозянтиков ему обеспечат прибыл БЕЗ
>ГЕМОРА.
>Но это не повод нарушать закон (хотя бизнес за 300% прибыли пойдет
>на любое преступление).

Если такой закон есть и он действительно нарушен, то вполне естественно потребовать предусмотренного этим законом наказания. Вот только при появлении мало-мальски устойчивого спроса закон может и не понадобиться - продавец сам начнет возить то, что просят.

В том-то и фишка, что железо и ПО - это как бы разные продукты.

Если продавцу неудобно ставить и настраивать ОСь перед самой продажей - значит надо возить уже с софтом, но надо также договориться с MS (а также поставщиками другех платный OS) о таких схемах продажи OEM лицензий, при которых MS получает деньги только при условии, если клиенту эта ось нужна (либо, возвращает деньги, если не нужна).

А гос-во должно этому способствовать -- не хотите играть по нашим правилам, валите с нашего рынка (вот уж на что MS точно не пойдут, т.к. очень многим их система все-же нужна).

вообще-то в самой оем лицензии (если не изменили) есть пункт - может отказаться и вернуть. а вот продавцам - видел там же на сайте мс - поступил указ - продайте раз установили.

> но проблема в значительной степени надумана.

к сожалению не надумана.
Причем, не только в РФ. Ближайшее зарубежье - не лучше.
На вопрос о возврате маздая - улыбка и "это программно-аппаратный комплекс"...

Так что, проблема есть.

>> но проблема в значительной степени надумана.
>
>к сожалению не надумана.
>Причем, не только в РФ. Ближайшее зарубежье - не лучше.
>На вопрос о возврате маздая - улыбка и "это программно-аппаратный комплекс"...

Разумеется улыбка :) - они сами его так брали ("программно-аппаратный комплекс"), и выделить цену маздая просто не смогут, особенно документально.

>и выделить цену маздая просто не смогут, особенно документально.

воооот... ;) именно.
Вот и было бы любопытно из всё-ж заставить это сделать.

Ноль рублей - устроит?

Продай мне с сотню, по ноль рублей, да? Думаешь, МС - бесприбыльная корпорация?

>Продай мне с сотню, по ноль рублей, да? Думаешь, МС - бесприбыльная
>корпорация?

Не хочу. А вот вернуть тебе ноль рублей, за то что ты отказываешься от EULA - вполне в моих правах. Ты же не знаешь, за сколько мне её MS продали.

>Ноль рублей - устроит?

Производитель ноутов, типа Асуса, вполне может отдать винду и за ноль, так как ему она достается от МС очень дешево, а если компы с ней уходят лучше, то за счет бОльшего оборота он все с лихвой окупит.

>она достается от МС очень дешево,

... это пока MS на мели и им продавать нечего - виста никому не нужна (особенно на нетубках) а XP семилетней давности за много понятное дело никому не продашь.Думаю теперь вы понимаете почему всякие субъекты типа Шаттлворта питают резонные надежды на выход виндовс 7...

"Программно-аппаратные" комплексы с 1 января 2008 года остались в "улыбке на губах". Почти все пытаются продать права на винду отдельно, а пк отдельно. Давно вы получали счет-фактуру и ттн на ПО? Все продавцы не откажутся оставить 18% НДС у себя, а не отдавать их государству. Так что в безнальных документах они давно разделены.

Пусть народ оставляет жалобы в указанной форме. Роспотребнадзор придёт в розницу и разберётся, что у них там за счёта-фактуры. А мы им предоставим информацию, чтобы начинали с пяти крупнейших розничных сетей - там всегда есть, чем "поживиться". А потом - по самым злостным нарушителям. И т.д.

>На вопрос о возврате маздая - улыбка и "это программно-аппаратный комплекс"...

Вот когда несколько таких улыбчивых получит ЗоЗПП по башке, показательно да покрепче - глядишь отучатся врать в лицо покупателю с улыбкой.И уж конечно научатся вышибать из MS бабло за отказы - MS сие вполне себе обеспечивает.

Простите, а с каких это пор по российскому законодательству разрешено продавать компы без предустановленной ОС? Сам я покупал ноут с фридосом...

>Простите, а с каких это пор по российскому законодательству разрешено продавать компы
>без предустановленной ОС? Сам я покупал ноут с фридосом...

фридос вернуть не проблема :)

mkfs и все дела

ничего не путаете? O_o

>Простите, а с каких это пор по российскому законодательству разрешено продавать компы
>без предустановленной ОС? Сам я покупал ноут с фридосом...

А с каких пор ЗАПРЕШЕНО продавать компы без предустановленной ОС?

Рановато водочки..
Написал обращение с необходимыми данными - это не сложно, в любой организации есть ноутбуки. В нашей больше десятка. После отправки: "Номер обращения: 6".

Уважаемые читатели, иногда нужно и собственное участие принять, а не только разговаривать! )))))))))

>Рановато водочки..
>...
>Уважаемые читатели, иногда нужно и собственное участие принять, а не только разговаривать!
>)))))))))

Для этого можно и смекнуть, что если акция наберет существенные обороты и вендоров возьмут за самое что ни на есть жизненноважное место - вполне возможно, что обратившихся и оставивших адреса для связи - пригласят подтвердить свое заявление в официальной форме и забрать свои деньги ;-)) Все в наших руках и зависит только от нас ;-))

ФАС неплохо бы заняться ценами на бензин и разобраться с *нефтями и *промами. А так - промо-акция для линуксоидов, которым кроме ноутбука без винды больше ничего не нужно.

>ФАС неплохо бы заняться ценами на бензин

И этим тоже вломить надо, чтоб не наглели.

>А так - промо-акция для линуксоидов,

В конце концов пуст что-то полезное делают уже а не только портки протирают.И логично сперва окучать буржуев - они экономику другой страны своей деятельностью подпирают как-бы :-)

//они экономику другой страны своей деятельностью подпирают как-бы
На правах логичного продолжения мысли - вместо винды обязать предустанавливать отечественные дистрибутивы. АСП, к примеру, или Альт. Да хоть МСВС, чем черт не шутит? Будем отечественного производителя поддерживать - багрепортами там, еще чем.

Шутка. Но с долей истины)

>Шутка. Но с долей истины)

Пожалуй - истина, с долей шутки ;-))

>ФАС неплохо бы заняться ценами на бензин и разобраться с *нефтями и
>*промами. А так - промо-акция для линуксоидов, которым кроме ноутбука без
>винды больше ничего не нужно.

высокие технологии ценнее, т.к. родных таких у нас нет.
А нефть и промы - такого добра по всему миру вагон.

Можно ли считать изготовление дистрибутивов высокой технологией?

>Можно ли считать изготовление дистрибутивов высокой технологией?

можно.

но доля рынка маздая добавляет весу при всех равных и не равных.

>ФАС неплохо бы заняться ценами на бензин и разобраться с *нефтями и
>*промами. А так - промо-акция для линуксоидов, которым кроме ноутбука без
>винды больше ничего не нужно.

Все надо. Работы на всех хватит!!

Ну наконец-то ФАС проснулись %)
Видно на всех у МД денег уже не хватает, кризис как никак.
Вот тут видимо хватило: http://www.i-rs.ru/Stat-i/Ekspansiya-Microsoft-v-rossijskoe-...

Господа, а вас не смущает логотип майкрософта на клавиатуре? Опять массовое одурачивание населения.

>Господа, а вас не смущает логотип майкрософта на клавиатуре? Опять массовое одурачивание
>населения.

Видимо смущает - видал как-то клаву, на которой из этого логотипа процарапана свастика ;-))

>>Господа, а вас не смущает логотип майкрософта на клавиатуре? Опять массовое одурачивание
>>населения.
>
>Видимо смущает - видал как-то клаву, на которой из этого логотипа процарапана
>свастика ;-))

Свастика - весьма древний орнамент, и опошлили его только в новейшей истории.
Странная попытка везде искать идеодогический подвох, - у американцев на флаге тоже звезды, но социалистами/коммунистами они себя не считают. Относитесь к значкам проще.

>Свастика - весьма древний орнамент, и опошлили его только в новейшей истории.
>Странная попытка везде искать идеодогический подвох, - у американцев на флаге тоже
>звезды, но социалистами/коммунистами они себя не считают. Относитесь к значкам проще.
>

Как фигура, обладающая зеркальной симметрией, у свастики существует 2 начертания, различающиеся как зеркальные отражения. Одно из них известно как индийская свастика (почему-то, хотя свастики были широко распространены в различных культурах), а второе - как фашистская (хотя изначально была даже одной из советских символик)
Согласно оккультным воззрениям, начертания обладают противоположной энергетикой: одна созидающей, другая разрушающей... Надо полагать, фашисткая - плохой ;-)) Это так, для расширения кругозора.
Подвох в том, что в текущей культуре тот или иной знак становится символом определенных идей, событий итп, о которых знает большинство представителей социума. И становится т.о. кратким их обозначением - увы, безотносительно изначального смысла знака.
А на клаве тот значок просто прикольно смотрелся ;-)) Не более того.

ЗЫ: Сорри за оффтоп.

>Подвох в том, что в текущей культуре тот или иной знак становится
>символом определенных идей, событий итп, о которых знает большинство представителей социума.
>И становится т.о. кратким их обозначением - увы, безотносительно изначального смысла
>знака.

Совершенно верно.

Несколько обобщу о символике.
Символ - это упрощённый образ некоего изначального образа.
Но т.к. сворачивание из изначального образа в символ происходит с потерей
информации - то обратная процедура (разворачивание) возможна во множество образов.
И зависит чисто от индивида в какой изначальный образ он развернет тот или иной символ.
Это вопрос стереотипов, знаний и т.д.
Ну а уж после разворачивания индивид и будет воспринимать образ так, как сочтёт нужным.

>Господа, а вас не смущает логотип майкрософта на клавиатуре?

Кстати да, говоря о честной конкуренции - а почему там не напечатано, допустим, яблоко, чертенок, пингвин или там еще что?Ах ну да, бесплатная реклама же.Ничего, думаю и эту борзость пролечат - пара всыпаний от Еврокомиссии и будут как миленькие на эти кнопки что-нить нейтральное и кроссплатформенное рисовать.Как на ctrl и alt :-)

Вы лучше все туда пишите, а то че то там обращений пока очень мало. Сам я уже отправил свои данные

Я б с удовольствием взял бы как раз "программно-аппаратный комплекс", а где-нибудь за месяц-полтора сдал ко всем чертям весь ноут по гарантии. И взял новый. И так далее. Когда не работает "программно-аппаратный комплекс" типа мобильного телефона, мне пофиг, что не работает - софт или хард. Не работает - и баста. А маздай не работает никогда по определению. И дыр в нем хватит на века. Это бы быстро отучило продавцов торговать "программно-аппаратными комплексами"

>Я б с удовольствием взял бы как раз "программно-аппаратный комплекс", а где-нибудь
>за месяц-полтора сдал ко всем чертям весь ноут по гарантии. И
>взял новый. И так далее. Когда не работает "программно-аппаратный комплекс" типа
>мобильного телефона, мне пофиг, что не работает - софт или хард.
>Не работает - и баста. А маздай не работает никогда по
>определению. И дыр в нем хватит на века. Это бы быстро
>отучило продавцов торговать "программно-аппаратными комплексами"

зачёт (:

Купил macpro -- и мне хорошо.

>Купил macpro -- и мне хорошо.

Во-о-о-о-т, это и есть следующий шаг Microsoft - Продажа лицензий на производство компьютеров
WinPro, WinBook и WinPower, стоимость лицензии = стоимости Венды.
  Будет вшит BIOS, с которым только венда сможет работать, ибо там буду использоваться
только патентованные алгоритмы.
Думаю производителям SOHO железа будет глубоко накакать на 2% Недоюзеров Линакса, БЗДи и пр.

К счастью такого не будет никогда.

>К счастью такого не будет никогда.

Ну тогда MS Алкснису и Поносову подарят по 1.000.000 $, если уже не заплатили, - что б заткнулись, а лучше,
что б никуда не привели, их намеренья, так как появятся другие и тоже захотят по мульону.

А уж если президентов убивают из-за непокладистости, то с депутатом и училкой .... хе...

Вот Столлман до сих пор жив, так как ПРОДВИГАЕТ свою идеологию, а не как это принято в Раше, - ищет виновных,
в данном случае в лице Венды и M$.

>Вот Столлман до сих пор жив, так как ПРОДВИГАЕТ свою идеологию, а

А что??!! Кто-то уже мертв??

К счастью, на отдельных личностях СПО не заканчивается.

Это явление в ИТ, и его отдельными точечными взятками не победить.

>К счастью, на отдельных личностях СПО не заканчивается.
>
>Это явление в ИТ, и его отдельными точечными взятками не победить.

В 1917 тоже так считали! Дали Ленину бабла, он устроил рейвополюцию,
экспроприацию, раскулачивание, землю-крестьянам, фабрики-рабочим.

Вам ли жаловаться, о бедные вы мои, покупая ноутбуки за 1000$ плачетесь о 50$
за впендюреную Vista Home... А ведь Микрасофт, справно платит налоги, в отличии
от Васи Пупкина, на Савёловском, которы за 1 т.р. будет устанавливать Ubuntu на компы!

Занялись бы дипутаны наши делом, например что б в магазинах продавали мясо, рыбу отдельно от воды. Сахарный-Песок с нормальной влажностью,
на ГМО/ГМИ/ГМП - табу глобальное. Точность используемых приборов на прод. предприятиях проверяли бы.
Санэпидемнадзор - спонсировали б от взяток.

А то после магазинских пельменей блевать хочется, а не жизни радоваться.

>>К счастью, на отдельных личностях СПО не заканчивается.
>>
>>Это явление в ИТ, и его отдельными точечными взятками не победить.
>
>В 1917 тоже так считали! Дали Ленину бабла, он устроил рейвополюцию,
>экспроприацию, раскулачивание, землю-крестьянам, фабрики-рабочим.
>
>

То что Ленину дали бабла никто не отрицает, если бы "Николай 2 и Компания" не довели страну до ручки, то даже если из Ленина валюта бы сыпалась то ничего у него не вышло бы, и  кстати, Февральскую революцию явно не Ленин устроил!

>Вам ли жаловаться, о бедные вы мои, покупая ноутбуки за 1000$ плачетесь
>о 50$
>за впендюреную Vista Home... А ведь Микрасофт, справно платит налоги, в отличии
>
>от Васи Пупкина, на Савёловском, которы за 1 т.р. будет устанавливать Ubuntu
>на компы!

Мне лично нафиг не сдалась Vista (я знаю что Виста лучше ХР, знаю что за ней будущее...) мне нужна XP и даже 98 для работы со старым софтом. Меня ну совсем не устраивает EULA который я должен принять, меня не устраивает невозможность легального бесплатного даунгрейда Vista Home Basic до WinXP Home, Vista мне и даром не сдалась, я уже годик сижу на никсах и радуюсь тому что могу забить болт на притязания копирастов, мне надоела перманентная борьба с вирусами и троянами под Виндой, бдение над агнитумом(недай бог что-то в инет полезет проверить легальность и перестать работать или троянчег проскачил используя дыру в непатченной Windows), надоел перманентный поиск кряков и фриварных альтернатив!
Простите а у вас лишних 50 баксов не будет? Не откажусь! Вообще для рядового пиндоса из богатых САСШ это реально большие деньги заработанные его трудом, и расставаться за просто так он с ними не собирается, а вы предлагаете просто подарить 50$ дяде.
Вася Пупкин живет в моей стране, и если он будет с 9 до 17 ставить Убунту то есть шанс что он таки заплатит налоги, но главное он заработает себе на кусок хлеба с маслом а не пойдет  гопничать в подворотню. И у кого-то из сограждан будет целая голова, а сам Вася не окажется на нарах, где его содержание будем оплачивать мы с вами! Да и время на революционную деятельность у Васе не останется, чему вы наверное должны быть рады.

>Занялись бы дипутаны наши делом, например что б в магазинах продавали мясо,
>рыбу отдельно от воды. Сахарный-Песок с нормальной влажностью,
>на ГМО/ГМИ/ГМП - табу глобальное. Точность используемых приборов на прод. предприятиях проверяли
>бы.
>Санэпидемнадзор - спонсировали б от взяток.
>
> А то после магазинских пельменей блевать хочется, а не жизни радоваться.
>

Дык вы на Украине небыли, там у них с этим делом совсем швах, только недавно крупные производители начали на колбасе писать её состав...

>дыру в непатченной Windows), надоел перманентный поиск кряков и фриварных альтернатив!

Пассажиру в автобусе нужно доехать до своей остановке, а какой двигатель у автобуса (бензиновый или дизель) ему наплевать. Пользователю ПК, в конечном итоге, безразлично какая ОСь там стоит - он в программах работает, и поставит ту ОСь, под которую такие программы лучше/удобнее/привычнее/... А самый большой выбор, как правило, под винду. Обычно ее по-умолчанию и ставят. Ну не хотят разработчики современных могучих игр писать под линукс, а игруны - как минимум половина пользователей ПК.

>Простите а у вас лишних 50 баксов не будет? Не откажусь! Вообще
>для рядового пиндоса из богатых САСШ это реально большие деньги заработанные
>его трудом, и расставаться за просто так он с ними не
>собирается, а вы предлагаете просто подарить 50$ дяде.

Если человек работает в КАДе за килобаксы, то стоимость винды там вообще не видна.
Стоимость любого СЕРЬЕЗНОГО коммерческого софта в разы, либо на порядки превышает стоимость ОСи.

>Пассажиру в автобусе нужно доехать до своей остановке, а какой двигатель у
>автобуса (бензиновый или дизель) ему наплевать. Пользователю ПК, в конечном итоге,

А если к пассажиру предъявят претензии по поводу лицензионности двигателя (типа, будь разборчивей, в какой автобус с каким движком садишься), ему тоже будет безразлично??

>безразлично какая ОСь там стоит - он в программах работает, и
>поставит ту ОСь, под которую такие программы лучше/удобнее/привычнее/... А самый большой
>выбор, как правило, под винду. Обычно ее по-умолчанию и ставят. Ну

Выбор сейчас обширный - и там, и там. Проблемы у Лин-софта пока с играми и спец. проф. софтом (кады, графика, написанное под конкретные производственные нужды...)

>А если к пассажиру предъявят претензии по поводу лицензионности двигателя (типа, будь
>разборчивей, в какой автобус с каким движком садишься), ему тоже будет
>безразлично??

У пассажира могут спросить только одно: "Ты оплатил проезд?" Вопросы по двигателю к пассажиру не относятся. В случае софта у пользователя можно потребовать только лицензию на установленное ПО, что является аналогом проездного документа в транспорте.

>Выбор сейчас обширный - и там, и там. Проблемы у Лин-софта пока
>с играми и спец. проф. софтом (кады, графика, написанное под конкретные
>производственные нужды...)

Если оценивать не только наличие аналогичного софта, а еще и его уровень (нельзя же всерьез сравнивать паинт с фотошопом), то картина не такая радужная. Линукс я чаще всего встречал в сетевых решениях (серверы, шлюзы, роутеры и т.д.) и у тех кто просто сидит в инете или смотрит/слушает фильмы/музыку. Неплох еще опенофис (хоть и не всегда дотягивает до уровня МС Офиса), что позволяет организовать рабочее место секрктаря. Во всех остальных случаях наблюдаемые мной люди пользовали винду.

> А то после магазинских пельменей блевать хочется, а не жизни радоваться.

Мясо - один из самых востребованных продуктов де-факто.
За ним гонятся почти все и всегда. А какой спрос - такое и предлоджение.
Хотите пельменей? - будут. Из чего - не важно. Но если Вы за них платите - то будут.

Откажись учавствовать в этой нелепой гонке за мясом, чтобы не получать по факту что угодно
впридачу.

А кроме того, Павлинукс, тебе КОБ нужно поискать и чуток поинтересоваться.
Тогда идеи в стиле "депутаты нам что-то должны" отпадут сами собой.

Они не народу должны, а власти, которая стоит НАД ними (идеологической и концептуальной),
а не тем, над кем они сами.

Формула проста: каждый работает в меру понимания на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И выход один: повышать свою меру понимания.
Вся достаточная информация по этим вопросам и есть в КОБ.

> Вам ли жаловаться, о бедные вы мои, покупая ноутбуки за 1000$ плачетесь о 50$

за впендюреную Vista Home...
Не все как ты готовы лечь под забугорную контору и отдать ей за просто так деньги.

> А ведь Микрасофт, справно платит налоги, в отличии от Васи Пупкина, на Савёловском, которы за 1 т.р. будет устанавливать Ubuntu на компы!

Это лвойной плюс Васе пупкину.

>Вам ли жаловаться, о бедные вы мои, покупая ноутбуки за 1000$ плачетесь
>о 50$
>за впендюреную Vista Home...

Это не вопрос денег, а вопрос принципа, вопрос прав человека. Если карманник залез к Вам в карман, а там пусто - он не становится карманником?? Или если взял 10коп, а не всю получку - перестает быть (или становится меньше) вором??

Прочел... То есть достаточно пройтись по компьютерным магазинам своего города, спрашивая продавцов про каждый ноутбук с оффтопиком "Можно мне такой же, но с линуксом?" Про тех, которые скажут "нет" писать в http://www.centercest.ru/noindex/exec/oem.run ага?

Обошел несколько магазинов, торгующих ноутбуками. Во всех магазинах представлены модели различных проиводителей с предустановленной Free DOS, в том числе Dell, Lenovo, Impression. Сочувствую вашим проблемам, россияне.

>Обошел несколько магазинов, торгующих ноутбуками. Во всех магазинах представлены модели различных проиводителей
>с предустановленной Free DOS, в том числе Dell, Lenovo, Impression. Сочувствую
>вашим проблемам, россияне.

О том и речь, что продавцы возят то, что берут, а держать дорогостоящие экспонаты на витрине только для ассортимента сейчас дорого.

>Обошел несколько магазинов, торгующих ноутбуками. Во всех магазинах представлены модели различных проиводителей
>с предустановленной Free DOS, в том числе Dell, Lenovo, Impression. Сочувствую
>вашим проблемам, россияне.

Не изволите ли озвучить город и страну, где такое наблюдается?

По теме:
В журнале linuxformat (#1 от 2009) есть статья как раз на эту тему.

Насчет отказа от ОС при покупке ноута – тут все несколько хитрее.
Microsoft говорит, что не хотите – не пользуйтесь.
Производители ноутов говорят, что не хотите – не пользуйтесь.
На самом деле Microsoft заключает с производителями одно соглашение.
Называется “Microsoft OEM System Builder License”.
Вот ссылка на него:
http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Builder/Defau...
А EULA, с которым вы соглашаетесь при первом запуске висты на ноуте – это другое соглашение.
И это соглашение между вами и производителем ноутов.
Так вот.
Если вы не согласитесь с EULA, то это уже проблемы производителя ноутов.
Microsoft вам ничего не компенсирует.
И производителю Microsoft ничего не компенсирует.
А производитель или компенсирует из своего кармана, или может сказать: “Ноут и виста – это одно устройство. Ноут без висты мы продать не можем”.

Т.е., как обычно, Microsoft сделала так, как удобно одной ей и неудобно планете всей.
НО в нашей стране такие вещи недействительны, что и позволяет бодаться с продавцом и производителем.
И чем больше боданий будет, тем больше у них будет причин бодаться с Microsoft.
А если будет проторенная дорожка для конечного покупателя, то пободаться захотят много народу.
Т.к. на одного линуксоида найдется 100 человек, которые просто хотят сэкономить денег, поставив пиратскую аинду.

P.S.
Кстати тут прозвучала очень здравая мысль:
Если продавец/производитель так настаивает на "аппаратно-программном комплексе", то пусть распостраняет гарантию и на висту со всеми её глюками (как часть этого комплекса).
Какие последствия это может повлечь для таких продавцов-умников?
Как минимум, бесплатное обслуживание программной части комплекса.
Поэтому на улыбку и слова о программно-аппаратном комплексе, можно сразу сказать:
"О да, и вы распостраняете гарантию на поломки программного плана?".

>>Обошел несколько магазинов, торгующих ноутбуками. Во всех магазинах представлены модели различных проиводителей
>>с предустановленной Free DOS, в том числе Dell, Lenovo, Impression. Сочувствую
>>вашим проблемам, россияне.
>
>Не изволите ли озвучить город и страну, где такое наблюдается?

г.Киев, Украина.
в интернет-магазинах так же много ноутов с FreeDOS железо которых полностью совместимо с Linux, и их ассортимент даже больше, чем в розничной торговле. Спрос рождает предложение.

>Обошел несколько магазинов, торгующих ноутбуками. Во всех магазинах представлены модели различных проиводителей
>с предустановленной Free DOS, в том числе Dell, Lenovo, Impression. Сочувствую
>вашим проблемам, россияне.

Причем тут ноуты с фридос?? Речь о создании отлаженной процедуры возврата предустановленной ОСи по требованию покупателя.

>>Обошел несколько магазинов, торгующих ноутбуками. Во всех магазинах представлены модели различных проиводителей
>>с предустановленной Free DOS, в том числе Dell, Lenovo, Impression. Сочувствую
>>вашим проблемам, россияне.
>
>Причем тут ноуты с фридос?? Речь о создании отлаженной процедуры возврата предустановленной
>ОСи по требованию покупателя.

Вообще речь о возврате денег за _платную_ предустановленную ОС.

Подразумевается, что сейчас ноуты на какую-то сумму дороже только изза того, что в их стоимость включена стоимость Windows Vista.
Т.е. "вернув" висту, покупатель может получить обратно деньги, потраченные на эту ОС.

Так же, предполагается, что ноут с беспатной ОС (linux или FreeDOS) будет стоить чуть дешевле.
А так же, предполагается, что с этим ноутом будет меньше проблем с железом при установке на него linux.

имхо проблема надуманна.
эпл что ли тоже хотите заставить продавать без mac os x + ilife?

>имхо проблема надуманна.
>эпл что ли тоже хотите заставить продавать без mac os x +
>ilife?

Да %) , кстати, где можно посмотреть на разлоченный ы-фон с фридосом? В продаже?

Разумеется. Я правда, разочаровался в их железе, а года два была идея Air купить, только недоось мне их не сдалась.

Я отлично помню времена (лет 20 назад), когда в контору покупали такой комп, какой вообще удалось купить и на какой хватило денег. Нередко это оказывалось что-нибудь типа Правеца-16 или Мазовии, или Гроботрона-1910, или Амстрада. А потом _нанимали_ (за деньги) программиста, который писал драйверы и софт чтобы все это показывало и печатало тексты на русском языке, а также читало дискеты с компа в соседнем отделе.
Самое интересное - что два десятилетия назад компы продавались именно как программно-аппаратные комплексы,но и неисправность софта была вполне подходящим поводом для вызова специалиста по отбслуживанию!
Так вот я - за цивилизованный рынок, когда я
прихожу в магазин и имею возможность выбрать железо под ту систему и софт, в котором лично мне удобно работать, а не заниматься ночами допиливанием софта под кривые и недокументированные железяки. Документированность железа, и как следствие - его совместимость с Линуксом, на мой взгляд намного важнее экономии нескольких десятков баксов. В конце концов лично я даже соглашусь чтобы хорошо документированные железки стоили чуть дороже. Но я бы знал, что заплатив эту небольшую сумму, я получаю отсутствие проблем с нужным мне софтом. В конце концов труд писателя хорошей технической документации
тоже денег каких-то стоит, даже если ее не тиражировать на бумаге, а просто выложить на сайте производителя.
А продавцов тоже можно понять(хотя и не оправдать). Для них типично желание всучить что-нибудь ненужное - от некачественной еды до некачественного софта.

Тут другая проблема - если начать наезжать на продавцов с требованиями возврата денег - то они поступят также как продавцы например мебели, у которых "бесплатная" доставка просто включена в цену товара. То есть включат винды в цену компа - им же никто не может указать по какой цене товар продавать - вот и продадут комп на несколько десятков баксов дороже, а винды дадут "в подарок". И это будет вполне традиционно - мы ведь и сами нередко одаривая
знакомых отделываемся чем-нибудь ненужным, но красиво выглядящим - не так ли...

Гыгы :) а ссылочка -
>URL: http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/

то уже не работает :))
Компетентные органы собрали список всех "недовольных" и завтра придут к каждому персонально "возвращать долг" :).

на самом деле - шутка, там в урле в конце лишняя ">" стоит.

да, не так то много там пока подписалось... :( Народ, у вас же есть не линуксоиды среди знакомых, в списке контактов и тд. Рассказывайте всем - объясняйте, заполнить анкету ведь быстро. Будет хотя бы маленький вклад в большое и полезное дело.

Обеими руками за! Купил ноутбук, а там мерзкая виста (-_-). Благо переустановка - это не проблема, но не хочется переплачивать даже за ОЕМ-лицензию.

Типа новость! ;-)
Закончили мы и отправили заявление в ФАС:
http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/

>Типа новость! ;-)
>Закончили мы и отправили заявление в ФАС:
>http://www.centercest.ru/archive/2009/03111.fas.appeal/

Запасаемся терпением и готовимся к распра... развязке ;-))