"Red Hat returns to the Linux desktop (http://blogs.computerworld.com/red_hat_returns_to_the_linux_...)" - на вопрос, связаны ли планы по созданию средств десктоп-виртуализации на базе KVM с возобновлением интереса к бизнесу Linux десктопов, технический директор компании, Brian Stevens, ответил "Да. У Red Hat снова появился интерес к продвижению десктоп Linux решений".URL: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09/02/24/1721248
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20446
Как всегда, вялые потуги, которые не приведут ни к чему. И только одна Ubuntu будет сиять на небосклоне. Надо не планировать, не продвигать что-то, не рекламировать, а тупо сделать так, чтобы это хотелось использовать и установить себе на компьютер. Поддерживать разработчиков, разрабатывать хорошие руководства что и как настраивать, и так далее. Надо делать реальные дела, интенсивнее прорабатывать пользовательский интерфейс, а не лепить очередной что-то-с-чем-то-descktop(r)... ИМХО
>...многа букав...Уважаемый Аноним, видимо, не обратил внимание на то, что Red Hat зарабатывает деньги, а Ubuntu является убыточным предприятием... В том смысле, что расходы больше доходов. Что касается новости: "Да. У Red Hat снова появился интерес к продвижению десктоп Linux решений" -- основная и положительная ее идея. Т.к. работать (осуществлять техническую поддержку) с предприятиями очевидно проще, чем с отдельными юзерами... ИМХО
>Надо не планировать, не продвигать что-то, не рекламировать,
>а тупо сделать так, чтобы это хотелось использовать
>и установить себе на компьютер.Именно так.И из очередного миллиона дятлов запросто наскребется и очередная сотня вменяемых девелоперов\тестеров\пакажеров и кого там еше.Которые иначе просто пройдут мимо по той причине что в гробу они видали геморрой с системой на ровном месте сам по себе.Это стоит понимать.
>... Надо не планировать, не продвигать что-то, не рекламировать ...А мы здесь разве рекламный ролик обсуждаем? Высокопоставленному менеджеру был задан вопрос, на который он мог либо ответить честно, либо соврать. Менеджер просто ответил на вопрос, ни больше, ни меньше! О каком продвижении идет речь?
>И только одна Ubuntu будет сиять на небосклоне.Что сделала бубунта для дескпота? Настройку сети(нет)? Настройки безопасности(нет)?Удобный менеджер пакетов(тоже нет) Так что в ней хорошего? Только, то что они взли у других...
А RedHat уже сделали, многое.
>А RedHat уже сделали, многое.At the end of day юзать федорино горе - очень на любителя.А вот убунта вполне себе юзабельна.А то что некто выпускает хорошие кирпичи и бетонные плиты еще не дает гарантий что из них получится именно отличный дворец а не унылая холупа.
>>А RedHat уже сделали, многое.
>
>At the end of day юзать федорино горе - очень на любителя.CentOS тогда юзать надо а не федорино горе.
Лично я для себя не вижу никаких преимуществ негробунты перед этим дистрибутивом.
>CentOS тогда юзать надо а не федорино горе.Надо?Кому надо?Мне - не надо.Вам надо - вы и юзайте, флаг в руки, барабан на шею и электричку навстречу.А я наюзался, спасибо.Больше что-то не хочется.Заипал yum и вечные перетряски RPM.Дебианщики (и убунтуйцы по наследству) имхо сделали на порядок более вменяемый манагер пакетов.И не перетрясают в нем все по хренадцать раз.Мне так, извините, удобнее.
>Лично я для себя не вижу никаких преимуществ негробунты перед этим дистрибутивом.
А это не мои проблемы.Зато мне как-то и в голову не приходит трахаться с центосом на десктопе.Да и на серверах он не подарок - по дефолту у него софта в репах ноль целых, хрен десятых например.В итоге геморроя с центосом, что на серваках, что на десктопе получается куда больше чем с столь презираемыми вами убунтами.И пока редхат это не поймет - у них будет здорово меньше юзеров чем у убунты и им только и останется что считать айпишники и делать козью морду.При всем уважении к редхату за развитие системы, я бы хотел отметить что к юзерам, особенно десктопным они, увы, явно не лицом so far.Вот и получается что в итоге редхат может и ничего для корпоративщиков но для остальных (кроме горстки фанов) - хрень какая-то.
>Надо?Кому надо?Мне - не надо.Вам надо - вы и юзайте, флаг в
>руки, барабан на шею и электричку навстречу.Что-то мне подсказывает, что вы яростный фанат убунты =)
Не хотите ли взять автомат, и как истинный воин джихада, перестрелять всех неверных?>Дебианщики (и убунтуйцы по наследству)
>имхо сделали на порядок более вменяемый манагер пакетов.Бубунтовцы по сравнению с дебианщиками не сделали практически ничего.
Поэтому не надо приписывать им чужие заслуги>И не перетрясают в нем все по хренадцать раз.Мне так, извините, удобнее.
Не знаю, не заметил никаких перетрясок.
И вообще, вы будете шокированы (если стоите - лучше сядьте), но у меня и на рабочем RHEL'е, и на домашней мандриве rpm-ками рулит apt-get =)
>А это не мои проблемы.Зато мне как-то и в голову не приходит
>трахаться с центосом на десктопе.Наверное, просто в силу ограниченности вашей мысли?
>- по дефолту у него софта в репах ноль целых, хрен
>десятых например.Не пробовали, например, _не отключать_ репозитарии, перед тем как в них что-то искать? (Другого объяснения этим истерическим воплям я не вижу)
>Вот и получается что в итоге редхат
>может и ничего для корпоративщиков но для остальных (кроме горстки фанов)
>- хрень какая-то.Сказал один из горстки фанов бубунты =)
>Что-то мне подсказывает, что вы яростный фанат убунты =)Просто мне нравится эта система.После сравнения с остальными.Ее реально юзать при очень умеренном геморрое.Что бесспорно позитивный момент при выборе системы.
>Не хотите ли взять автомат, и как истинный воин джихада, перестрелять всех
>неверных?Я не против выбора.Но если кто вопит что %s лучше чем %s, пусть изволит обосновать, приведя в пример сильные и слабые стороны того что предлагается а не просто трындит языком потому что ему его %s нравится больше а остальное он не пробовал всерьез но заведомо решил что оно дескать дрянь.А то получается ситуация вида "каждый кулик хвалит свое болото".
>Бубунтовцы по сравнению с дебианщиками не сделали практически ничего.
Они сделали систему которую можно юзать и при том без чрезмерного геморроя.В виде достаточно вменяемом для обычных десктопных пользователей.Которые не хотят или не могут месяц напильником систему обрабатывать "для придания нужной формы".
>Поэтому не надо приписывать им чужие заслуги
Они в этом не нуждаются: юзеж системы юзерами лучший показатель заслуг, собссно.Они сделали то что было нужно другим.Это само по себе хорошая такая заслуга.
>Не знаю, не заметил никаких перетрясок.
Ага-ага.Но опыт общения с rpm как-то не очень приятный.Debian'овская пакетная система как-то больше понравилась.
>И вообще, вы будете шокированы (если стоите - лучше сядьте), но у
>меня и на рабочем RHEL'е, и на домашней мандриве rpm-ками рулит
>apt-get =)От этого rpm менее горбатым и проблемным не станет, имхо.
>Наверное, просто в силу ограниченности вашей мысли?
Нет, Luke, просто в силу нелюбви геморроя на ровном месте.Ну не десктопная система центо.На мое имхо.Просто потому что никак специально под это не заточена.Да и на серверах лично мне - не понравилось.Юзать можно, но при наличии выбора - извините.
>Не пробовали, например, _не отключать_ репозитарии, перед тем как в них что-то
>искать? (Другого объяснения этим истерическим воплям я не вижу)Ничего я там не отключал.У центоса репы куцые какие-то.Во всяком случае до дебиана\убунты им как пехом до пекина.
>Сказал один из горстки фанов бубунты =)
Да нет, скорее просто нелюбитель геморроя.Если редхат сделает что-то симпатичное мне и с чем не будет много левой возни и геморрой - почему бы и не использовать?Но пока оно на меня не произвело впечатления системы с которой нет геморроя и которую удобно и приятно юзать.На сервере - могу скрепя сердце админить и это, если оно надо, но при наличии выбора - извините.На моем десктопе - ну его такое нафигЪ.
>Просто мне нравится эта система.То, что вам нравится эта система - еще не повод без реального основания поливать г*ном все остальные.
>Я не против выбора.Но если кто вопит что %s лучше чем %s,
>пусть изволит обосновать, приведя в пример сильные и слабые стороны того
>что предлагается а не просто трындит языком потому что ему его
>%s нравится больше а остальное он не пробовал всерьез но заведомо
>решил что оно дескать дрянь.А то получается ситуация вида "каждый кулик
>хвалит свое болото".Если вы это понимаете - почему же так делаете?
>Они сделали систему которую можно юзать и при том без чрезмерного геморроя.В
>виде достаточно вменяемом для обычных десктопных пользователей.Которые не хотят или не
>могут месяц напильником систему обрабатывать "для придания нужной формы".На мою имху - оп бубунте напильник горькими слезами плачет. Хотя бы потому, что она безбожно тормозит. Не говоря уж о том, что там непочатый фронт работ для человека привыкшего к другим настройкам.
>Ага-ага.Но опыт общения с rpm как-то не очень приятный.Debian'овская пакетная система как-то
>больше понравилась.Вы б поделились своим опытом. Ни у кого, кроме вас, проблем почему-то не возникало. Логично предположить, что косяк в /dev/hands.
>Ничего я там не отключал.У центоса репы куцые какие-то.Во всяком случае до
>дебиана\убунты им как пехом до пекина.# echo '' > /etc/apt/sources.list
# apt-get update
Если есть желание выстрелить себе в ногу - вам никто не помешает. Другое дело, что кое-кто охотно стреляет себе в ногу только на дистрах, отличных от бубунты =)>Да нет, скорее просто нелюбитель геморроя.
Чего-чего, а гемора в бубунте сверх меры. В отличие от некоторых других дистров. Просто вы упорно не хотите его замечать.
>То, что вам нравится эта система - еще не повод без реального
>основания поливать г*ном все остальные.Интересная мысль.А разве вы делаете не то же самое?Или вы очередной любитель разглядывать в чужих глазах соломинки а за собой и бревна не увидели? :)
>Если вы это понимаете - почему же так делаете?
Наверное потому что так и не понял чем центос так уж крут как десктоп.Вот если бы вы сказали что вы к его плюсам относите рассматривая оный как *десктопную* систему от которой ожидается *десктопный* функционал - я бы еще понял.В моем понимании - например избыточный гемор с 3D дровами, кодеками, не больно какие дефолтные репозитории и не особая дружественность к чайникам - не особо какие замечательные плюсы для десктопа.
>На мою имху - оп бубунте напильник горькими слезами плачет. Хотя бы
>потому, что она безбожно тормозит.У меня ничего не тормозит вроде.Меня устраивает.
>Не говоря уж о том, что там непочатый фронт работ
>для человека привыкшего к другим настройкам.Возможно.Но если некто привык к каким-то специфичным настройкам - для него везде в системе в дефолтном виде непочатый край работы и в этом не вина системы, на всех не угодишь - одним нравится так, другим этак.Дело системы имхо предоставить какие-то разумные и не позорные дефолты и не мешать их менять тем кто знает что ему нужно.И если я впервые в жизни вижу систему - я имею полное право ничего не знать о том какие мне там пакеты нужны и так далее.
>Вы б поделились своим опытом. Ни у кого, кроме вас, проблем почему-то
>не возникало. Логично предположить, что косяк в /dev/hands.Ни у кого?Недавно наблюдал как знакомый юзеръ сношался с yum пытаясь поставить PHP на VDS и у него ... кончалась RAM (!) и все ломалось с какими-то левыми ошибками. А давно 128 мегов мало для консольных пакетных манагеров?Глядя на этот секас я понял что мне еще везло в общении с пакетными системами редхата - такого злого траха на ровном месте я все-таки ни разу не отхватывал, тьфу-тьфу-тьфу.И уж я себе и в страшном сне не мог представить себе что управлятору пакетами может не хватить 128 мегов на машине без иксов.
>Если есть желание выстрелить себе в ногу - вам никто не помешает.
А зачем стрелять то?Дело системы как раз предложить мне разумные дефолты без пальбы в пятки.А если я ССЗБ и специально хочу стрельнуть себе в пятку - я в своем праве.Моя система.Хочу, rm -rf / ввожу.Хочу, диски форматирую.Хочу, список репов стираю.
Но обычный юзер все это делать не должен.Для добавки репа есть гуй и эхать деструктивные команды ему не требуется.Для установки программ есть гуй.Для тех кто потупее или хочет получить после установки именно готовую и работающую программу - гуй попроще.Для тех кто знает чего хочет и как это работает и не боится слов "пакет" понимая что не любой пакет готовая программа - есть более нормальный гуй.Для тех кому оно зачем-то надо - командную строку не отменяли.Если вдруг хочется необычного, можно сорц пакета перекомпилить что-то поменяв там попутно, пакетный манагер дебиана в этом неплохо помогает.Но скажем искать пакеты если не знаешь с точностью до бита что именно нужно имхо в гуе удобнее.
>Другое дело, что кое-кто охотно стреляет себе в ногу только на
>дистрах, отличных от бубунты =)Думаете, кто-то стреляет себе в пятки специально?Если кто специально стреляет себе в пятку он мазохист.Пусть стреляет наздоровье, его право.А вот если выстрел случился *нечаянно*, просто потому что у пистолета не было предохранителя, он лежал на магазинной полке заряженым и только курок нажми, бабах - простите, тут уже и к конструкторам пистолета и к тем кто его продал кой-какие вопросы есть.Даже осторожный человек может найти проблем если ему грамотно помочь.
>Чего-чего, а гемора в бубунте сверх меры.
Не заметил.Для меня в ней геморроя оказалось достаточно немного.
>В отличие от некоторых других дистров. Просто вы упорно не хотите его замечать.
Могу предположить что мы просто хотим от дистров разного результата и убунта дальше от желаемого лично вами результата чем какой-то другой дистр.Зато она ближе к желаемому мной результату чем бОльшая часть других дистрибутивов.Ну вот потому и существует выбор.Тем не менее, персональные предпочтения это одно а некоторые объективные предпосылки для популярности - другое.
Нет уж, сами юзайте свой visual basic для домохозяек. У меня вот Ubuntа не работает на трех компах, виснет. Использую Fedora, доволен как слон, стабильна, современный софт.
>Ubuntа не работает на трех компах, виснет.вы предлогаете подход домохозяки.
отдебажте или хотябы отпишите в лаунчпад. Если бага серьёздная, то исправления появятся во всех дистрибутивах. Если проблема не проявляется сразу на федоре, не значит что не проявится в следующем апдейте.
Аналогичная ситуация. Вплоть до 7.10 Ubuntu работал хорошо. Последние версии виснут. Недавно вернулся на Fedora. Доволен, хотя пришлось немного переучиться.
>У меня вот Ubuntа не работает на трех компах, виснет.И эти люди что-то там рассуждают о вьюжал бэйсике?Забавно, да :)
>Использую Fedora, доволен как слон, стабильна, современный софт.
Наиболее стабильно там в основном перехреначивают менеджер пакетов.А софт и в убунте древностью не страдает.Зато ставится просто, не трахает мозг (наф не впившимся мне) SELinux (да и остальным юзерам от него в основном только геморрой) и все работает из коробки.Кодеки несложно ставятся.Как и всякие там 3D дрова и прочая.И для обычного юзера это - плюс.Да и для меня тоже - секас с десктопной системой для меня не самоцель.
>И эти люди что-то там рассуждают о вьюжал бэйсике?Забавно, да :)А у вас центос не работает. Так чего ж вы о нем рассуждаете?
>Наиболее стабильно там в основном перехреначивают менеджер пакетов.
Если не затруднит - пруфлинк в студию. Что-то у меня складывается ощущение, что вы никогда никаких перехреначиваний не видели, вам об этом рассказали в медресе.
>А софт и в убунте древностью не страдает.
Почему-то бубунтоводы постоянно жалуются на то, что в остальных дистрах древний софт. А пользователи всех остальных дистров постоянно жалуются, что в убунте софт сырой и недопиленный =) Лично меня - настораживает.
>Зато ставится просто, не трахает мозг (наф не впившимся мне) SELinux (да и остальным юзерам от него в основном только геморрой) и все работает из коробки.Кодеки несложно ставятся.
Тот факт, что вы не умеете пользоваться SELinux и поэтому считаете его ненужным - уже давно известен широкой общественности.
Да и выбрать "отключить SELinux" в инсталляторе религия не позволяет.>Кодеки несложно ставятся.Как и всякие там 3D дрова и прочая.И для обычного юзера это - плюс.Да и для меня тоже - секас с десктопной системой для меня не самоцель.
Если так любите проприетарщину и жить без нее не можете -
Use Windows 7, Luke ;)
>Почему-то бубунтоводы постоянно жалуются на то, что в остальных дистрах древний софт.
>А пользователи всех остальных дистров постоянно жалуются, что в убунте софт
>сырой и недопиленный =) Лично меня - настораживает.общая проблема десктопных линухов.
софтом либо УЖЕ невозможно пользоваться, либо ЕЩЁ невозможно пользоваться.
наиболее ценный для юзера этап в жизненном цикле - от релиза до морального устаревания и следующего витка цикла разработки - не поддерживается никем ввиду убыточности. т.е. либо онанизм с сырцами и патчами, либо платный групенсекс с техподдержкой.>Use Windows 7, Luke ;)
скоро это будет единственная система, способная работать на полугиге рама и мобильном камне. не говоря уже о качественных видеодровах.
>А у вас центос не работает. Так чего ж вы о нем
>рассуждаете?В свое время - вполне себе работал.И траха с ним, особенно его пакетным манагером - бывало.Хотя мне еще везло.Наиболее прикольно трахались с yum в центосе знакомые, на VDS, где память ограничена 128 мегами.Вот это было колоритно - yum обламывался поставить разлапистый php.Где-то в середине кончалась память и yum вываливался.Это что, консольным пакетным манагерам теперь 128 мегов ... мало? 8[ ]
>Если не затруднит - пруфлинк в студию. Что-то у меня складывается ощущение,
>что вы никогда никаких перехреначиваний не видели,Ну вот например, скушайте:
Про совместимость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16885
Про разные версии: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20142
Еще про совместимость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13542И такая дребедень творится с завидной регулярностью во всех этих отпрысках RPMа.Вот чесслово, заманали всем этим.Вместо того чтобы сразу сделать нормально как дебианщики - постоянно все переколупывают и развели знатный бардак.В федоре так, в мандриве сяк, в центосе этак а мы еще тут дескать с новыми версиями поднажмем, сделав их до кучи несовместимыми.Так чтоб вы окончательно подза%#ались.
>вам об этом рассказали в медресе.
Я даже не знаю что означает это ваше "в медресе"... :P
>Почему-то бубунтоводы постоянно жалуются на то, что в остальных дистрах древний софт.
Кроме федороводов, коих (по заявам редхата) полно и которые гнут пальцы по части свежести софта.Попутно являясь бета-тестерами рхела.Понимаете, я юзать систему хочу а не бетатестить.У убунтов (как минимум по задумке) именно так и должно быть.У редхата по задумке я рассматриваюсь как бетатестер рхела халявный а на удобство юзеров коры редхат если и перестал класть болт то только совсем недавно.Мне это не нравится (мне и так за тесты платят и если мне захочется что-то побетатестить - я уж сам как-то найду что и как потестить, а вот удобную систему хочется - если система понравится, я, так и быть, согласен записать замеченные грабли в трекер но лишь постольку поскольку наткнулся на них и мне они мешали жить а не постольку поскольку считается что я должен бетатестить на халяву другим их коммеческий релиз).
>А пользователи всех остальных дистров постоянно жалуются, что в убунте софт
>сырой и недопиленный =) Лично меня - настораживает.Да, давайте юзать gcc 2.95, кернел 2.4, апач 1.3, KDE2 и что там еще собрав все это под чистокровный i386.Набор юного некрофила, фигли :)
>Тот факт, что вы не умеете пользоваться SELinux и поэтому считаете его
>ненужным - уже давно известен широкой общественности.Понимаете, если мне будет нужно - я научусь.А вот накойхрен мне на десктопе лишний геморрой мне не очевидно.Не собираюсь я на десктопной машине по гестаповски полисовать ... сам себя!Неужели это не понятно?У меня набор задач - разный, нетривиальный и заранее не определен.Посему селинух при десктопном применении идет нафиг.Я заколебусь ему политики прописывать на каждый пшик.Да и удобных мне утилей для полисования что-то я не вижу.
>Да и выбрать "отключить SELinux" в инсталляторе религия не позволяет.
Да, религия мне не позволяет использовать на десктопе системы где в дефолтах минное поле а потом нудно шляться с миноискателем разминируя оное.А то знаете, в висте я тоже могу отключить трахающий мозг UAC, поработать напильником пару дней вытряхивая все что тормозит и хрустит диском и прочая.Но я в гробу видал удовольствие это делать.А SELinux с юзерской точки зрения - даже хуже UACа будет.Еще не так мозг сношает.
>Если так любите проприетарщину и жить без нее не можете -
С проприетарностью не все так просто.Собственно кодеки - они, гм, GPLные, открытые.А то что где-то там в штатах запатентовали алгоритмы которые они реализуют - ну знаете, я не в штатах и мне это перпендикулярно.Тем не менее, патентованость алгоритмов у меня симпатий не вызывает (опенсорц все-таки должен бы быть для ВСЕХ, а не только для тех кому повезло житьне в США).Если есть достойный непатентованый аналог - я по дефолту выберу его.Поэтому для *себя* я выбираю OGG Vorbis например.Благо он еще и технически отличный кодек, по эффективности запросто делающий проприетарщину.При этом выбор очевиден, более того - я всем по возможности советую именно его.Но ... увы, мир не идеален и в природе встречаются MP3.Или AAC.И я в этом не виноват.И варант "всосать и обломаться их воспроизвести" мне не нравится, особенно учитывая что в России я могу законно их проигрывать никому и ничего не платя.И еще например Theora.Она даже до xvid недотягивает.Ну а x264 ее рвет просто как тузик грелку и я не верю что ее когда-то доведут до уровня 264-го.Если кто сделает сравнимый с 264 кодек и без патентов - велкам.Я охотно буду его юзать и продвигать всеми доступными силами (но нужда играть мпег4 и 264 у меня при этом останется...).
3D драйвера... знаете, если выбор стоит между "грузиться в винду чтобы порубаться с друзьями в Quake, Nexuiz и т.п." и "поставить вон ту проприетарную хрень в куда более симпатичный мне Linux" - выбор однозначный: в гробу я этот виндовс видал!Уж лучше примирюсь с проприетарным блобом в более симпатичной мне системе.Хоть мне и не нравится этот факт но из двух зол выбираем меньшее :(.Технически - я еще и на deadlock в этом блобе нарывался, что ессно "добавило" мне симпатий к проприетарщине (единственный драйвер под линухом в котором я за 3 года юзани видел сбои был этим самым проприетарным блобом, все что опенсорцное почему-то традиционно работает как часики :D).Ну, собрал бэктрейс, закатал баг.Новые версии блоба больше этим не страдают.Но мои "симпатии" к этому блобу вы думаю можете понять.Можете быть уверены: я охотно потанцую на его могилке когда будет готов нормальный опенсорцный атевый драйвер (я буду ждать этот день и сделаю что умею для того чтобы его приблизить, если это в моих силах :D).Не вам меня за это осуждать.Даже Торвальдс поначалу юзал проприетарный (в то время) миникс пока система не начала работать.Давайте его за это обругаем и пошлем юзать виндовс7? :)
>Use Windows 7, Luke ;)
Да не, спасибо, я уже наюзался микрософтовских поделий.И понял что за фрукты MS.С меня хватит.Это вы сами как-нибудь если оно вам за каким-то надо.А меня убунты устраивают и никакой виндовс 7 тем более по суперцене баксов так 150 и с гитлеровской лицензией и DRM и антиюзеровским ограничиловом (типа подписей дров без возможности для юзера подписать в своей системе свой драйвер) как-то не впился.Я хочу сам рулить в своей системе и никаким молодчикам из редмонда я бразды правления системой отдавать не собираюсь.
>В свое время - вполне себе работал.И траха с ним, особенно его
>пакетным манагером - бывало.Хотя мне еще везло.Выражаясь вашими же терминами - троллинг. Безосновательные наезды.
>Наиболее прикольно трахались с yum
>в центосе знакомые, на VDS, где память ограничена 128 мегами.Вот это
>было колоритно - yum обламывался поставить разлапистый php.Где-то в середине кончалась
>память и yum вываливался.Это что, консольным пакетным манагерам теперь 128 мегов
>... мало? 8[ ]Если для вас yum и rpm синонимы - шли бы вы в школу. Учиться.
Кстати, страшно представить, как будет выглядеть бубунта на 128 метрах =)>Если не затруднит - пруфлинк в студию. Что-то у меня складывается ощущение,
>>что вы никогда никаких перехреначиваний не видели,
>
>Ну вот например, скушайте:
>Про совместимость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=16885
>Про разные версии: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20142
>Еще про совместимость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=13542
>Великолепно! "Вышел апач 2.2.11, поэтому апач - г*но! Они постоянно что-то переделывают! Уроды! Подонки!"
>Я даже не знаю что означает это ваше "в медресе"... :P
Вообще - мусульманское духовное училище. В данном контексте - место, где готовят фанатиков-смертников.
>Кроме федороводов, коих (по заявам редхата) полно и которые гнут пальцы по
>части свежести софта.Попутно являясь бета-тестерами рхела.Понимаете, я юзать систему хочу а
>не бетатестить.У убунтов (как минимум по задумке) именно так и должно
>быть.Хыхы =) Весьма оригинальный подход к системе, по сути являющейся exprimental веткой Дебиана.
>Да, давайте юзать gcc 2.95, кернел 2.4, апач 1.3, KDE2 и что
>там еще собрав все это под чистокровный i386.Набор юного некрофила, фигли
>:)Не, лучше шестой мускул и KDE4.
Кстати для особо грамотных - чистокровный i386 - это как раз недостаток бубунты (впрочем, и многих других дистров). Вон та же мандрива - 32-разрядная сборка почему-то под i586.
>Не собираюсь я на десктопной машине
>по гестаповски полисовать ... сам себя!Скажите, вы исключительно от рута работаете?
По поводу остального - проще было честно сказать "да в гробу я видал эту GPL!"
>Выражаясь вашими же терминами - троллинг. Безосновательные наезды.Прям так уж безосновательные?
>Если для вас yum и rpm синонимы
Они не синонимы.Но происходят от одной и той же конторы и относятся к управлению пакетами.Посему не вижу почему редхату в этом месте надо сделать какие-то скидки.
>Кстати, страшно представить, как будет выглядеть бубунта на 128 метрах =)
Серверная?А вы ее видели?Без иксов и с минимальным набором сервисов?Ну, я видел как обкусаный дебиан выглядит на VDS.Нормально вполне.Убунта в таком же виде настолько же обкусаная будет точно так же выглядеть.И кстати темплейты для VDS готовятся обычно отдельно и потому от системы даже не требуется *инсталлиться* на 128 мегах, что самое смешное.Там где ее готовят может быть сколько угодно чего угодно.От системы требуется лишь заработать на этих ресурсах.Это все.И обкусанное убунту ничем не отличается от обкусанного дебиана например.Который впихивают даже в мелкие роутеры и NASы с их скромными ресурсами порой.
Кстати а вот например такое вы у убунты видели?У них и "болванка" для создания минимальных виртуалок есть - http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/serveredition/jeos
Как раз 128 мегов RAM заявлено в требованиях :)
>Великолепно! "Вышел апач 2.2.11, поэтому апач - г*но! Они постоянно что-то переделывают!
>Уроды! Подонки!"Они уроды и подонки будут если постоянно что-то переделывают так что после апдейта придется менять конфиг или там еще где совместимость порушат по крупному.
>>Я даже не знаю что означает это ваше "в медресе"... :P
>Вообще - мусульманское духовное училище.Мде, хорошо что я этого не знаю.Вот еще не хватало такие бесполезные мозгопромывальные места посещать.
>В данном контексте - место, где готовят фанатиков-смертников.
Я похож на смертника готового умереть за убунты? :) Поиск поюзайте.Узнаете что у меня к убунте вполне есть себе предъявы.Но чего-то более симпатичного на мой вкус я пока не присмотрел.
>Хыхы =) Весьма оригинальный подход к системе, по сути являющейся exprimental веткой
>Дебиана.А ничего что сперва проходит некоторое "внутреннее" тестирование в эпоху альф и бет.Именно теми кто хочет потестить, на свою жо?Я *иногда* тестирую альфы и беты.Но я знаю на что иду.И не ожидаю что альфа-версия - супер стабильная и без багов.Но зато я ожидаю этого от окончательной системы.И именно по этой части у меня были предъявы к 8.10.Так, FYI.Но в конечном итоге именно убунта 8.10 вышла сносной.Кубунта - глюкало и ряд недоработок есть.Факт.
>Не, лучше шестой мускул и KDE4.
Ну вообще, я кде4 юзаю.И даже каких-то фатальных багов не вижу.И падает оно только при длительном таскании гаджетов или как их там.Поскольку это нужно 1 раз в потом вообще нафиг не сдалось, KDE4 в целом стали достаточно стабильны уже.И если выбирать между некромансией и бета-тестами - я уж лучше бета-тесты выберу.Лучше работать на будущее чем ностальгировать без перспектив.
>Кстати для особо грамотных - чистокровный i386 - это как раз недостаток
>бубунты (впрочем, и многих других дистров).Мну этот недостаток... я х64 юзаю и мне положить на это легаси с прибором по большому счету :-).Кто это легаси юзает - пусть и занимается его проблемами.Если это кому-то не нравится - не вижу их багов, голосов и так далее.
>Вон та же мандрива - 32-разрядная сборка почему-то под i586.
А вон та же федора только сейчас переходит на него судя по новостям? =)
>Скажите, вы исключительно от рута работаете?
Нет.От юзера.А это не мешает нормальной работе.Благо поскольку в *nix так всю жизнь и было - весь софт просто работает и в таком режиме, рут реально нужен очень редко.И подъем прав путем su и sudo сделан удобно и достаточно неплохо в плане баланса удобства и безопасности - без гестаповских перегибов но и без откровенной халявы для малвари\злодеев.Не собираюсь я в бетонный бункер на глубине 200м лезть только потому что завтра мне на голову может теоретически упасть метеорит (маловероятно, но вероятность же не ноль!).Но и перебегать дорогу на красный свет перед сплошным потоком машин или ссать на высоковольтный провод я не буду.Вот и тут так же.SELinux в виде как есть - это для тех кто готов просидеть в бетонном бункере всю жизнь только чтобы избежать теоретической вероятности падения метеорита на голову.Крайне экзотично геморроясь с пополнением систем жизнеобеспечения и т.п. :).Остальным скорее всего хватит и обычных мер предосторожности (не запускать что попало, не вводить непонятных команд, обновлять софт и не сидеть под рутом без причин).
>По поводу остального - проще было честно сказать "да в гробу я
>видал эту GPL!"Если бы вы поискали по моим постам то узнали бы что GPL и ее общий дух мне очень нравится.
Вот только патенты и лицензии для начала РАЗНЫЕ вещи.Просто разные.Законы о авторских правах и лицензии - это один аспект.Патенты - это другой аспект.Да, в GPL3 его учли из-за озлобления патентных троллей.Но вообще-то насколько я помню всякие xvid и x264 под GPL.Так что давайте-ка со сказками и профанациями заканчивать уже?Не выйдет все-равно :)А так - если стоит в чистом поле бетонная стена, есть несколько подходов.Особо твердолобые будут долбиться в нее головой.Хоть это и больно и результата хрен.В надежде пробить.Кому надо попасть за нее - обнаружат что ее можно обойти, пусть придется топать дальше и не очень то и хорошей дорогой.А кому не нравится ее наличие постараются сделать так чтобы приехали парни с взрывчаткой и отбойниками, которым оно будет реально по зубам.Вот вы предпочитаете просто бездумно входить в категорию первых.А я по ситуации - вторых и\или третьих.И у такого подхода есть плюс - не требуется страдать жестоким головняком с нулевым результатом.
Уважаемый! Вы реально достали своими наездами на RPM. Либо скажите, что вам конкретно в нем не нравится, либо идите лесом.А пресловутое "перетряхивание" - всего лишь улучшение этой системы. Никакой несовместимости на этой почве никогда не возникнет. Просто потому, что для каждой версии каждого дистрибутива версия формата пакетов жестко зафиксирована. Хотите ставить из чужих реп - пожалуйста. Только это уже ваши проблемы. Правда, там есть защита от дураков - скорее всего по зависимостям потребуется другая версия glibc :)
Специально проверил на вмвари с центосом (тренировочный макет рабочего сервера), как работает yum на 128 метрах. Отлично работает! Так что проблема в руках.
Кстати так и не просек фичи, чем отличается ubuntu server от обычного дебиана. Инсталлятор - тот же самый. Баш, апач, мускул, похапе, бинд, самба, сквид, дхцпд - настраиваются одинаково. Более того, дефолтные конфиги на 95% совпадают. Спрашивается, зачем нужен еще один дебиан?
>Кстати так и не просек фичи, чем отличается ubuntu server от обычного
>дебиана. Инсталлятор - тот же самый. Баш, апач, мускул, похапе, бинд,
>самба, сквид, дхцпд - настраиваются одинаково. Более того, дефолтные конфиги на
>95% совпадают.а вы познайте сначала когда и какие версии выпускает дебиан и с каким набором софта... а потом сравните с убунту...
>Спрашивается, зачем нужен еще один дебиан?
какая компания занимается корпоративной поддержкой дебиана? дальше додумаетесь?
а юзера зауважал - он много по делу говорит, потому как достали срать на убунту... не нравится - не пользуйте, но на другие дистрибы срать не надо.
сам пользую убунту (и десктоп и домашняя фалопомойка ака сервер с серверной инсталяцией убунты) и знаю пересевших с федоры... им убунта показалось более удобной...
тестили для использования в магазинах (хозяин этих магов рассказывал) тестили убунту и cуcю, выбрали убунту. значит не так плоха раз на неё переходят и самое главное её выбирают из других, хотя везде не без недостатков... так что хотите и считайте её плохой, только если срать собираетесь то давайте по делу, иначе получается обосрал убунту - самоутвердился, т.к. пошёл против многих... детсад
>Прям так уж безосновательные?Потому что без оснований. Вы специально ваньку валяете?
>Они не синонимы.Но происходят от одной и той же конторы и относятся
>к управлению пакетами.Ага. И навоз и зерно происходят из одной деревни. А вот хлеб почему-то получается только из зерна. Давайте из-за этого гнать на крестьян!
>Серверная?А вы ее видели?Без иксов и с минимальным набором сервисов?
Серверная убунта - первоапрельская шутка Шаттлворта. Это обычный дебиан. С точностью до байта.
А вообще-то я имел в виду ту самую десктопную убунту, которую вы так расхваливаете. Наверное, я наивный идиот, но я привык думать, что операционная система должна обеспечивать максимально эффективное исполнение приложений пользователя, а не максимально эффективно жрать системные ресурсы под свои нужды.>Они уроды и подонки будут если постоянно что-то переделывают так что после
>апдейта придется менять конфиг или там еще где совместимость порушат по
>крупному.А вы никогда не пробовали пакеты из Woody на Intrepid ставить? Попробуйте. Вам откроется простая истина - пакеты из одного дистра не обязаны быть совместимыми с другими дистрами.
>Мде, хорошо что я этого не знаю.Вот еще не хватало такие бесполезные
>мозгопромывальные места посещать.А как же мастер-классы идеологической пропаганды в Canonical?
>А ничего что сперва проходит некоторое "внутреннее" тестирование в эпоху альф и
>бет.Но experimental остается experimental'ом. Как показывает опыт.
>Но в конечном итоге именно убунта 8.10 вышла сносной.
Золотые слова! Действительно - поставил, посмотрел, снес!
>Ну вообще, я кде4 юзаю.И даже каких-то фатальных багов не вижу.
Это не ко мне. Это к доктору.
>И если выбирать между некромансией и бета-тестами
>- я уж лучше бета-тесты выберу.А я уйду туда, где меня не будут ставить перед выбором между худшим и худшим.
>Лучше работать на будущее чем ностальгировать
>без перспектив.KDE - труп. И лично я после последней конвульсии 3.5.10 уйду на какой-нибудь легковесный WM. Пока - присматриваюсь.
>А вон та же федора только сейчас переходит на него судя по
>новостям? =)И правильно делает. Молодцы ребята.
>Нет.От юзера. [многа букаф]
Ну ладно. Рутом стать действительно просто.
Но уж iptables точно ничуть не проще селинуха (настраивал и то и то).
Так шо ж - фаервол на десктопе не нужен только потому, что он сложный?>>По поводу остального - проще было честно сказать "да в гробу я
>>видал эту GPL!"И ответом на это был флуд, флуд, флуд...
Всё наоборот: Ubuntu - глюкавое поделие, Fedora - стабильная система. Мой опыт подтверждает это.Не согласны? Грош цена моим словам? Ну так и Ваши на копейку дороже!
Задолбали криворукие пионэры в каждой теме рассказывающие байки про глючность Федоры и беспроблемность убунты.
>Всё наоборот: Ubuntu - глюкавое поделие, Fedora - стабильная система. Мой опыт
>подтверждает это.
>
>Не согласны? Грош цена моим словам? Ну так и Ваши на копейку
>дороже!
>Задолбали криворукие пионэры в каждой теме рассказывающие байки про глючность Федоры и
>беспроблемность убунты.ну с федорой не знаком, а вот если убунту глючит, то кто ещё криворук... не хорошо в ней хорошо, но всё исправляется, вот тут как раз руки и пригодятся, правда не часто бывает, да и ответы легко находятся как правило, уж если что...
>не хорошо в ней хорошоне всё в ней хорошо
Проблема-то как раз не в том, что чего-то нужного под никсами нет, эта проблема зачастую надумана, а в том, чтобы то, что есть собрать вместе и настроить так, чтобы из коробки оно _работало_ и устраивало среднестатистическую домохозяйку.Меня не устраивают некоторые вещи в убунте, поэтому я пользую арч, в котором я могу нормально работать.
>Поддерживать разработчиков, разрабатывать хорошие руководства что и как настраивать, и так далееКажется у них ВиКи очень большая.
Да все я понял, redhat зарабатывает деньги, многое сделали для опенсорса и вообще, вики большая. Не холивара ради, не троллинга ради я написал свое мнение. Просто взгляд простого пользователя, вот и всего-то. Если хочется на десктоп - надо для этого усилия реальные прилагать, прислушиваться к тому что хочет пользователь и при этом не идти у него на поводу, сохраняя лучшие качества системы. Не нужны пользователи? Не достаточно грамотные приходят из новичков? Тогда нечего даже воздух теребить зазря на эту тему...Просьба не комментировать меня через чур интенсивно, не надо бессмысленного трепа. Пока единственный дистрибутив, в котором я обнаружил массивные модификации, направленные в сторону простого пользователя - это Linux Mint. Остальные дистры - перетасовка одного и того же софта, хотя по правде сказать, есть и приятные исключения и особенности.
ЗЫ И не надо сто-страничного флуда, пожалуйста...
>на поводу, сохраняя лучшие качества системы. Не нужны пользователи? Не достаточно
>грамотные приходят из новичков? Тогда нечего даже воздух теребить зазря на
>эту тему...Вас конечно забыли спросить, безизвестный аноним.
Как говорится, Редхату Редхатово.
А вот относительно убунты могу сказать, что ее "дружелюбность к пользователю" и "юзабилити" слишком распиарены и не являются преимуществом и достижением этого дистрибутива. По сравнению с OpenSuse Ubuntu Desktop явно сливает в простоте установки, настройки и повседневного использования. Большой плюс Ubuntu - привлечение внимания к GNU/Linux, но не более.
+100
>Как говорится, Редхату Редхатово.
>А вот относительно убунты могу сказать, что ее "дружелюбность к пользователю" и
>"юзабилити" слишком распиарены и не являются преимуществом и достижением этого дистрибутива.
>По сравнению с OpenSuse Ubuntu Desktop явно сливает в простоте установки,
>настройки и повседневного использования. Большой плюс Ubuntu - привлечение внимания к
>GNU/Linux, но не более.у меня 3 последних убунты теряют винт после первой перезагрузки. при этом куча других дистрибутивов работают без проблем. больше убунту я пробовать не хочу.
> у меня 3 последних убунты теряют винт после первой перезагрузки. при этом куча других дистрибутивов работают без проблем. больше убунту я пробовать не хочу.а на какой конфигурации железа у вас это происходит хотелось бы узнать? :)
у меня наоборот все убунты (6.04 - 8.10) пашуть на ура на ноуте Toshiba A20-1HV (железки расписаны на сайте тошибы), а вот ни опенсуся(звук), ни мандрива(хдпарм), ни сентос(хдпарм) не заработали как мне того хочется... в убунте же я хочу увидеть единый набор инструментов для поддержки и настройки железа, а-ля harddrake.
упс! поправка Toshiba A200-1HV
>По сравнению с OpenSuse Ubuntu Desktop явно сливает в простоте установки, настройки и повседневного использования.-100
итого 0:D
пробовал. надолго меня не хватило.
>пробовал. надолго меня не хватило.Use Fedora, Luke.
>-100
>
>итого 0:DТы один, а нас много. Итого +бесконечность =)
Трезво излагаешь отче.
+одиннадцать
http://blogs.computerworld.com/red_hat_returns_to_the_linux_...
Red hat грамотные парни. Единственная фирма занимавшаяся всегда чисто линуксом которая начинала еще в 90 - е и до сих пор пребывающая в добром здравии. можно сказать флагман индустрии на данный момент