После некоторого затишья в разработке опубликован (http://ivoras.sharanet.org/blog/tree/2009-02-19.what-happene...) отчет о состоянии развития альтернативного инсталлятора FreeBSD. Несмотря на готовность finstall (http://sourceforge.net/projects/finstall) в общем виде, еще многие его части нуждаются в доработке. Главное из планируемых автором изменений - намерение переписать графический интерфейс с Python (PyGTK) на Java. Тем не менее, если найдутся энтузиасты, готовые продолжить развитие GUI на языке Python, благодаря модульной организации с разделением основной логики от интерфейса, будет не трудно поддерживать два варианта GUI или вообще можно будет отказаться от затеи с его переводом на Java. В любом случае автор finstall намерен довести проект до конца.
Отмечается, что готов установочный LiveCD с FreeBSD 7-STABLE, поддерживается инсталляция на жесткий диск базовой системы с одним из фиксированных наборов пакетов, при установке поддерживаются файловые системы UFS...URL: http://ivoras.sharanet.org/blog/tree/2009-02-19.what-happene...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20517
началось! Только я один ждал этого?
Чего именно -- приступа переписизма у автора? Хотя надо сказать, "бросил почти живое на питоне" в какой-то мере оправдывает гениальное решение взяться за жабу. Так у него были шансы влезть, скажем, в 64M RAM, а так их уже нет. Так его просто слегка пепсило, а тут уже начало конкретно плющить.PS: или это было выкрикнуто в ужасе? :)
> Так у него были шансы влезть, скажем, в 64M RAM, а так их уже нет.Шансов, наоборот, больше. Не знаете - молчите. Python - тоже не нативный код.
спасибо. посмеялся.
Ну напиши на питоне прогу для мобилки с 8Mb оперативки и 100Mhz процом (типичный малобюджетный мобильный телефон).
по моему вы очень сильно что то путаете :) а именно ту джаву о которой речь шла в сообщении. С той которая работает в бюджетном телефоне.
>по моему вы очень сильно что то путаете :) а именно ту
>джаву о которой речь шла в сообщении. С той которая работает
>в бюджетном телефоне.Та Ява, которая в бюджетном телефоне, это урезаная версия Явы для десктопа и сервера. Если вы напишете прогу для мобилки, она чудненько будет работать и на десктопе, особенно если её компильнуть gcj-ом в двоичный код. Так, например, работают J2Me проги на Андроиде.
Вы не находите странным, что программы для урезаной, тормознутой версии Явы на медленых процесорах часто работают не хуже чем программы для десктопа с гигами рамы и гигарцовыми процами написаные на лучшей версии Явы? Может дело не в языке, а? Может дело в том что програмисту пофиг, если програма будет работать в сто раз медленне и потреблять в тысячу раз больше рамы, если он напишет эту програму в два раза быстрее?
> Вы не находите странным, что программы для урезаной, тормознутой версии Явы на медленых процесорах часто работают не хуже чем программы для десктопа с гигами рамы и гигарцовыми процами написаные на лучшей версии Явы?Я нахожу странным, что программы с функционалом недософта для телефонов (на которых они работают на 100Mhz и 8Mb) на десктопе жрут сотни мегабайт памяти и ощутимо тормозят. Лучшая версия Java, действительно. И вообще, разговор начнется только после того, как под FreeBSD жаву можно будет просто поставить из портов, а не лезть на сайт Sun и скачивать руками файлы из-за идиотских лицензий.
> Может дело в том что програмисту пофиг, если програма будет работать в сто раз медленне и потреблять в тысячу раз больше рамы, если он напишет эту програму в два раза быстрее?
Вы сами все сказали. Не нужны такие программы и программисты.
>> Вы не находите странным, что программы для урезаной, тормознутой версии Явы на медленых процесорах часто работают не хуже чем программы для десктопа с гигами рамы и гигарцовыми процами написаные на лучшей версии Явы?
>
>Я нахожу странным, что программы с функционалом недософта для телефонов (на которых
>они работают на 100Mhz и 8Mb) на десктопе жрут сотни мегабайт
>памяти и ощутимо тормозят.Может у вас Java 1997 года выпуска без JIT? Или GCJ?
Все нормальные люди давно уже пользуются hotspot'ом, и на десктопе ни у кого ничего не тормозит.>Лучшая версия Java, действительно. И вообще, разговор
>начнется только после того, как под FreeBSD жаву можно будет просто
>поставить из портов, а не лезть на сайт Sun и скачивать
>руками файлы из-за идиотских лицензий.OpenJDK6 уже портировали.
>> Вы не находите странным, что программы для урезаной, тормознутой версии Явы на медленых процесорах часто работают не хуже чем программы для десктопа с гигами рамы и гигарцовыми процами написаные на лучшей версии Явы?
>
>Я нахожу странным, что программы с функционалом недософта для телефонов (на которых
>они работают на 100Mhz и 8Mb) на десктопе жрут сотни мегабайт
>памяти и ощутимо тормозят. Лучшая версия Java, действительно.Это не проблема языка. Это проблема реализации. На Gmail, который написан на Яве и скомпилирован в Яваскрипт (клиентская часть) ты же не жалуешся?
> И вообще, разговор
>начнется только после того, как под FreeBSD жаву можно будет просто
>поставить из портов, а не лезть на сайт Sun и скачивать
>руками файлы из-за идиотских лицензий.Вилази из танка. Ява открыта под GPL.
>> Может дело в том что програмисту пофиг, если програма будет работать в сто раз медленне и потреблять в тысячу раз больше рамы, если он напишет эту програму в два раза быстрее?
>
>Вы сами все сказали. Не нужны такие программы и программисты.Ну вот что пишут про инсталятор написанный на лёгком и быстром питоне:
> Okay, it's a memory problem, because the monster anaconda wastes about 373 MB of memory (my laptop has 512 MB RAM some of the RAM is shared with the graphics chip, so 373 MB are remaining) for the dependency resolving and partitioning/ formatting at the same time before freeing some of it.
>
> Well, the textbased installation is not much better, it only abuses 369 MB of memory for dependency resolving and partitioning/formatting before freeing some of it. Next step is where yum (?) is downloading the packages ("Installation is starting, this can take some time") or so is displayed and the snake eats slowly my memory again and starts swapping of the newly created swap partition. So far so good. When having 50 MB swapped and aten another 372 MB of memory, my laptop simply rebooted - really nice feature, guys</irony>.Свапится ещё во время инсталяции. "Дайте мне другой глобус"? ;-)
>Вилази из танка. Ява открыта под GPL.Не вся. Java 6.0 имеет проприетарные куски кода сторонних компаний, которые Sun лицензировала. Учитывая условия лицензий полностью собрать JDK 1.6 из исходников не представляется возможным -- часть кода в блобах. А то, что открыто, идёт как свободная реализация библиотек и рантайма -- Apache Harmony, Classpath и OpenJDK -- пока что не дотягивает по полной функциональности оригинальной Java.
В принципе, это не сильно нужно в инсталляторе, который может быть собран с профилем выполнения без лишних библиотек и блобов.
> А то, что открыто, идёт как свободная реализация библиотек и рантайма -- Apache Harmony, Classpath и OpenJDK -- пока что не дотягивает по полной функциональности оригинальной Java.Покажите мне приложение, которое работает на Sun Java и не работает на полностью открытом OpenJDK/IcedTea. Если даже найдете, то какую-нибудь экзотику, и то вряд ли.
У меня был опыт - не запускалась игрушка Freecolonization под Убунтой:) Заработала только после установки санковой явки :)
>> А то, что открыто, идёт как свободная реализация библиотек и рантайма -- Apache Harmony, Classpath и OpenJDK -- пока что не дотягивает по полной функциональности оригинальной Java.
>
>Покажите мне приложение, которое работает на Sun Java и не работает на
>полностью открытом OpenJDK/IcedTea. Если даже найдете, то какую-нибудь экзотику, и то
>вряд ли.пару часов назад - openproj, еще IntellijIDEA
Atlassian Jira, например.
> Может дело в том что програмисту пофиг, если програма будет работать в сто раз медленне и потреблять в тысячу раз больше рамы, если он напишет эту програму в два раза быстрее?Нет, дело в том что клиенту пофиг, если програма будет работать в сто раз медленне и потреблять в тысячу раз больше рамы, если стоить эта програма будет в два раза дешевле?
>Нет, дело в том что клиенту пофиг, если програма будет работать в
>сто раз медленне и потреблять в тысячу раз больше рамы, если
>стоить эта програма будет в два раза дешевле?Ему окажется не пофиг когда цена на железо начнет расти до $XX XXX или $XXX XXX - тогда они призадумаются, а на том ли они сэкономили =)
gcj, слава богу, не имеет никакого отношения к андроиду
>Ну напиши на питоне прогу для мобилки с 8Mb оперативки и 100Mhz процом (типичный малобюджетный мобильный телефон).Python бегал на Palm с примерно такими характеристиками. Сейчас с еще бОльшим успехом бегает на Symbian.
>Ну напиши на питоне прогу для мобилки с 8Mb оперативки и 100Mhz
>процом (типичный малобюджетный мобильный телефон).В мобилке на самом деле оперативки обычно порядка 32Мб (кроме совсем убогих, не умеющих никакой жабы). И или проц поддерживает аппаратное ускорение жавы (ARM*-*J*, например, ARM926-EJS - с Jazelle) или это такое тормозилово что ... ну вон сименс когда-то сделал основное меню телефона на жава.Как раз у них проц 124МГц был и 32 мега оперативы.Так вот, между нажатием кнопы и реакцией проходило порядка секунды.Это жутко бесило юзеров.И наверное сыграло не последнюю роль в банкротстве этой конторы.А хаксоры отколупали недоделанное и проблемное нативное меню.И юзали.Просто потому что оно не такой адский тормоз.По части оперативки - жрет оно ее за милую душу, как свинья помои.Так что многозадачные смартфоны от нокии где 32-64 мега памяти даже столь обгрызеных и убогих виртуальных машин могут запустить всего 2-4 штуки с несложными програмками обычно.Потом у симбиана начинается характерная русская рулетка.Удачи бсдшникам в этом направлении, они и жава друг друга явно стоят :)
> "И наверное сыграло не последнюю роль в банкротстве этой конторы"Это Сименс то банкрот? ;) Не смешите мои тапки, посмотрите историю Сименса за последнии лет 15-20, там очень умные дядечки сидят в правлении.
>> "И наверное сыграло не последнюю роль в банкротстве этой конторы"
>
>Это Сименс то банкрот? ;) Не смешите мои тапки, посмотрите историю Сименса
>за последнии лет 15-20, там очень умные дядечки сидят в правлении.В правлении, да дядечки умные, свой карман не забывают. Тем не менее, бизнес ПК - слили, частью продали фуджам, которые его по европе толкают под брендом FSC, по остальному миру FC, безо всяких сименсов. Бизнес мобилок - слили со свистом, даже уже не помню кому. Бизнес телепонов и АТС еще как-то держат, но и его сольют азиатам... Еще пройдет лет 20, и про эту контору никто особо не вспомнит, а потому что жадные очень.
>Это Сименс то банкрот? ;)Да, мобильное подразделение.Слито Benq и до сих пор является каким-то непонятным walking dead.
>Не смешите мои тапки, посмотрите историю Сименса
>за последнии лет 15-20, там очень умные дядечки сидят в правлении.Во всяком случае можно считать что мобильное направление эти дядечки просрали.Концепций понаворотили много, а толку с этого вышло гуй.Слив конкурентам засчитан, ИМХО.Их рыночная доля сокращалась и сокращалась.И не спасла их жава в меню и прочая муть.Скорее, помогла сыграть в ящик - 65 серия отличалась тормозным меню которое ужасно бесило юзеров.Да и наворотив фирмваре они забыли про отладку.Наворотить - даже не полдела.Вы видели как это фирмваре работало в ранних версиях?Я видел, мне хватило.Глюк на глюке и глюком погоняет.В общем не в концепциях дело, а в том что на выходе получится.
Помнится, в 1999-м году писал на Java, на компах Cyrix-155 с 8 мб оперативы под windows-95 и ниче, раьотало. А если 16 мб памяти поставить - летало. Истерия относительно Java - сильно раздутый пузырь, который все никак не лопнет. Пугаются его многие, а кто знает, какой это хороший инструмент - рубят бабло и респекты (см. EPAM, CQG, etc)
>Помнится, в 1999-м году писал на Java, на компах Cyrix-155 с 8
>мб оперативы под windows-95 и ниче, раьотало. А если 16 мб
>памяти поставить - летало.Я помню как поставил java-морду к ed2k на пень 133 с 16 мегов оперативки.После этого формально многозадачный виндовс занимался только выполнением этой морды, что-то еще делать было просто нереально.Не говоря уже о проприсовке диалогов по несколько секунд и про натужное хрустение свопом.Проперся тормозами, снес к чертовой бабушке и поставил нативный клиент.Сразу ощутил разницу - попутно стало можно делать кучу разных дел.Так что понятия о летании у програмеров и у тех кому потом приходится юзать результат немного разные.Наверное все дело в том что "свое г-но не пахнет".Редкий програмер объективно оценивает свои программы.
P.S. надеюсь что iZEN получит именно то что хочет - сочетание любимых им технологий.Вот только не факт что ему понравится дальнейший результат, но посмотреть на это было бы прикольно, да :)
Тормозную и жадную до памяти программу можно и на C написать. А на Java можно разрабатывать эффективные приложения. Может не в языке дело-то? А?
Java-Ужас
>Java-УжасОткуда дровишки?
Embedded-Java весьма неплоха. Сделать соответствующие конфигурацию и профиль, собрать JVM с нужными библиотеками под установщик — получится в общем даже переносимо.
А граффический инсталятор в действие где то можно увидеть? В 7.1 вроде все старый консоьный
Хочется разобраться, я так понимаю, хотят переписать на Java из за того что на Python (PyGTK) плохо написано или не доработано?
Графический инсталятор в FreeBSD, не нужен.
Сам по себе графический инсталятор мне, как профи, не нужен.
Для чего он? Какой цели служит?
Если цель одна - установка системы с "рюшечками", то написание такой системы - проблема эстетствующих энтузиастов. Им и флаг в руки.
Если цель иная - привлечь внимание к системе более широких слоев населения (непрофессионалов), то такая цель ТОЛЬКО графическим инсталятором не достигается. Ради такой цели нужно адаптировать ВСЮ систему. А на это, пока, никто не покушается, просто создают независимые ветки.Так для чего\кого нужен графический инсталятор?
>Так для чего\кого нужен графический инсталятор?finstall интересен не графическим инсталлятором, а единым backend'ом с кучей оберток (gtk, ncurses, etc).
Да и re@ не настолько свихнулись, чтобы загружать Xserver в процессе установки системы ради одного только инсталлятора. Пользователи последовательной консоли съедят с потрохами.
По сути, конечно, не нужен. Но возможно в дальнейшем это даст возможность добавить больше опций к установке, возможно установка будет более наглядная, а может и более удобная. Да и с красивыми вещами, если у установщика будет хороший дизайн, работать всегда приятно.
>намерение переписать графический интерфейс с Python (PyGTK) на Java.С каких пор товарищам не хватает gtk/qt ?
З.Ы.Только вот не надо говорить про отвратительный интерфейс gtk и гнилую лицензию qt...
> С каких пор товарищам не хватает gtk/qt ?Давайте всем будет всего хватать и ничего нового разрабатывать больше не будем.
Я не понимаю, зачем может понадобиться графический инсталлятор. Чего нельзя сделать в текстовом инсталляторе, особенно если перевести экран в режим с более высоким разрешением?И вообще, мне нравится система, которая может жить на машине с четырьмя мегабайтами памяти. Ну, с восемью. Хорошо, для инсталляции - с шестнадцатью. Но разве Java сможет влезть в такой объём?
Кстати, а как запускается Java - для этого запускаются иксы, или она полноэкранная?
>четырьмя мегабайтами памяти.а вы не задумывались сколько памяти в мольных телефонах? И ничего, живёт же там JavaME
а вы не задумывались сколько конкретно под аппликации пользователя предоставлено памяти в мобильных телефонах ? а сколько под всю оставшуюся операционку ?
>а вы не задумывались сколько памяти в мольных телефонах? И ничего, живёт
>же там JavaMEНа тех которые в принципе способны запускать жаву - обычно 32Mb RAM и более запаяно (отдельные извращенцы делают совсем убогие с 16 мегами RAM.Но там жава-краплетам сроду не хватает памяти и они вылетают: чуть аплет покрупнее - все, кирдык котенку).Можно посмотреть на сайте Jimm по части неподдерживаемых телефонов и телефонов с проблемами.Потом просто спросить у гугля схему.Благо, схемы как минимум почти всех нокий, многих сименсов и наверное и чего-нибудь еще - в интернете валяются как говно под ногами.Так что вместо того чтобы тупить - возьмите схему да посмотрите сколько и чего.Потом будете рассказывать про то как в 8Mb RAM запущена JVM с J2ME, операционка (хоть и самопальная), гуй и прочая, ага.
>[оверквотинг удален]
>и более запаяно (отдельные извращенцы делают совсем убогие с 16 мегами
>RAM.Но там жава-краплетам сроду не хватает памяти и они вылетают: чуть
>аплет покрупнее - все, кирдык котенку).Можно посмотреть на сайте Jimm по
>части неподдерживаемых телефонов и телефонов с проблемами.Потом просто спросить у гугля
>схему.Благо, схемы как минимум почти всех нокий, многих сименсов и наверное
>и чего-нибудь еще - в интернете валяются как говно под ногами.Так
>что вместо того чтобы тупить - возьмите схему да посмотрите сколько
>и чего.Потом будете рассказывать про то как в 8Mb RAM запущена
>JVM с J2ME, операционка (хоть и самопальная), гуй и прочая, ага.
>капец... не знаете - не говорите...
хипа(памяти для j2me приложений) на мобилках от 128кб до 8мб и более...
Даже у довольно приличных бывает 512кб, максимум 1-2Мб....
И я вам скажу, 256Кб хватит на довольно сложное приложение правда почти без графики....
И запомните - ЖАВА НЕ ТОРМОЗ! :)З.Ы. Например у довольно приличной нокии 6233 http://www.forum.nokia.com/devices/6233 2МБ хипа и это довольно много, несмотря на разрешение экрана :)
>капец... не знаете - не говорите...Примените это к себе.
>хипа(памяти для j2me приложений) на мобилках от 128кб до 8мб и более...
Для тормозов которые кроме своего сраного хипа в жаве ничего не видят, намекаю: я про физически запаяный в телефон объем оперативки.
>Даже у довольно приличных бывает 512кб, максимум 1-2Мб....
>И я вам скажу, 256Кб хватит на довольно сложное приложение правда
>почти без графики....Мнение гуру безусловно ценно но тем не менее, вы не думали о том что для того чтобы выдать жава-краплету 256Кб, в системе должно быть здорово больше памяти?Так, FYI, в мобилках крутится операционка (самопал или что-то менее самопальное), работает куча процессов, а что от всего этого остается - уходит на сам запуск JVM а вот что от этого останется - апплету.И чтоб ему 8 мегов heap досталось - в мобилке должно быть запаяно даже поболее чем 32 Мб RAM обычно :).
А так - запуск 3-4 java - программ типа Jimm на моем смарте и все, RAM в системе нет.А нативных можно и штук 10 запустить.И мне как-то не нравится когда при попытке сидеть в Jabber, IRC и ICQ + слушать плеер начинается русская рулетка.
>И запомните - ЖАВА НЕ ТОРМОЗ! :)
Да ну?А вот бенчи на http://quicklz.com - там где скорость реально важна, показывают слив в 2-3 раза сишному коду.Странно, да? :)
>З.Ы. Например у довольно приличной нокии 6233
>http://www.forum.nokia.com/devices/6233 2МБ хипа и это
>довольно много, несмотря на разрешение экрана :)Да и гуй с ней с этой нокией.Звонилка она и есть звонилка.В таких телефонах жава - так, для галочки.Чтоб было что продавать всяким блондинкам :)
Там написано что в базовой системе этого никогда не будет, и слава богу. Вообще, забавно читать человека, который выбрал java `ради productivity', при этом один инстллятор уже написать не осилив, а вдвойне смешно учитывая выбранную архитектуру: `it's many string-parsing and XML-generating lines'.
Чем больше ivoras занят своим java инсталлятором, тем меньше он причинит вреда в других местах, так что все отлично.
Да, еще забавно читать местных адвокатов java.
В то время как в solaris java-installer уже abandonware и не развивается, а для opensolaris используется python-яцкий, freebsd начинает бороздить просторы...
> В то время как в solaris java-installer уже abandonware-- Но нет таких языков, в которых двойное утверждение обозначало бы отрицание...
-- Да ладно, профессор!Да полноте Вам. Abandonware, е-мое... Вы когда в последний раз Солярис-то видели? Лично "десятка" и "Невада" ставится именно этим Вашим, как Вы изрекли, Abandonware.
P.S: Ну, то, что у меня на десктопе "Невада" стоит, я уже писал. :)
ну ладно, раз мой предыдущий коммент удалили, прийдется разжевывать для дураков...последний раз солярис я вижу в данный момент, приблизительно на 4 сотнях машин, в том числе на той с какой пишу это сообщение.
java-инсталлер официально abandonware. RFE по нему не удовлетворяются, CR фиксятся только P2 и P1.
продолжайте ставить десятку и неваду на свой десктоп так как хотите.
_Это_ _НЕ_ часть FreeBSD.От того что кто то решил написать под нее системную програмку на любом языке - самой Фре ни холодно не жарко. Имеет полное право писать что угодно и на чем угодно - FreeBSD свободный юникс, а не какой нить там корпорастичный ...
PS: После того как на ЛОРе забанили анонимусов - все придурки пришли на опеннет :(
>PS: После того как на ЛОРе забанили анонимусов - все придурки пришли
>на опеннет :(Да тут и без нас, хватает придурков и тролей, один User294 чего стоит.
то что называется во freebsd гордо - "инсталлятором" только с большой натяжкой этим словом назвать можно. Лично я даже ошибку в нем нашел с полпинка - пара кнопок и инсталлятор входит в бесконечный цикл. Java автор выбрал не из за красивого названия - ему нужен инсталлятор работающий на наибольшем количестве платформ (да да люди не только x86_64 и 32 пользуются) Перепишет посмотрим. А пока это слухи и сотресения воздуха и ничего более.
> ему нужен инсталлятор работающий на наибольшем количестве платформДа, только java тут ни чем не лучше всего остального.
- Инсталлятор явно не нужен под большее число платформ, чем поддерживает FreeBSD
- Под каждую из них образ собирается целиком
- Да, и если там будет java, будет собираться java, чтобы потом выполнять `портабельный' байткодПортабельность Java - аргумент только для менеджерья, которое любит мигрировать туда-сюда на более модные арихтектуры, а у нормального софта в любом случае есть исходники.
Вообще, всем кто `в теме' все понятно - никакой речи об этом в составе системы даже быть не может, да и ivoras не осилит ничего написать с такой гениальной архитектурой. И Java, которая по легенде повышает производительность программиста на 9000 прОцынтов, ему в этом не поможет :)
>то что называется во freebsd гордо - "инсталлятором" только с большой натяжкой
>этим словом назвать можно. Лично я даже ошибку в нем нашел
>с полпинка - пара кнопок и инсталлятор входит в бесконечный цикл.Он интуитивный, дает много возможностей, причем в него встроена вся документация, которую нужно иметь для нормальной установки. Весьма разумный баланс между командной строкой и графическими рюшечками. И запускается быстро.
не приживеться этот инсталлятор
пока его не перепишут на C/C++
ибо все должно быть в системе едино
слава богу перл выкинули на х с системы
нехватало что бы еще яву впиндюрили
и не дай бог еще и питон или gtkсвят-свят
ps
для любителей скрипто языков есть операционная система autoexec.bat
туда пусть и пишут свои инсталляторы и утилитыгыы
>не приживеться этот инсталлятор
>пока его не перепишут на C/C++Ну и какая разница между CPP и Ява? gcc свободно компилирует и то и ето. Cpp и яву даже можно свободно смешивать в одной програме. Чайники не осилили gcc?
>гыы
Ааааа
>Ну и какая разница между CPP и Ява?станете меинтейнером ядра бсд - поймете
> gcc свободно компилирует и то и ето.
ну и шо?
а есть компилеры которые свободно компилят код в котором есть еще и паскакаль>Cpp и яву даже можно свободно смешивать в одной програме.
>Чайники не осилили gcc?достали эти юзеры со своими скриптовыми ОСями (с)
зы
так шо скоро ждать форк бсд переписаный на яве?
ведь любители говорите освоили gcc?
>>Ну и какая разница между CPP и Ява?
>
>станете меинтейнером ядра бсд - пойметеТоесть для не-меинтейнеров ядра разници таки никакой?
>> gcc свободно компилирует и то и ето.
>
>ну и шо?
>а есть компилеры которые свободно компилят код в котором есть еще и
>паскакальи шо?
>>Cpp и яву даже можно свободно смешивать в одной програме.
>>Чайники не осилили gcc?
>
>достали эти юзеры со своими скриптовыми ОСями (с)
>
>зы
>так шо скоро ждать форк бсд переписаный на яве?Apache foundation кажись именно этим и занимается, не? :-)
>ведь любители говорите освоили gcc?
А вы чем тогда пользуетесь, если не секрет?
>[оверквотинг удален]
>> gcc свободно компилирует и то и ето.
>
>ну и шо?
>а есть компилеры которые свободно компилят код в котором есть еще и
>паскакаль
>
>>Cpp и яву даже можно свободно смешивать в одной програме.
>>Чайники не осилили gcc?
>
>достали эти юзеры со своими скриптовыми ОСями (с)Пример номер 1:
Вася Пупкин написал програму на асемблере. Для запуска програмы он использует VMWare, для которой он выделил 2GB рамы из 1GB физической и 2GB в свопе. Програма жостко тормозит. Вася считает что асемблер - тормоз. Ассемблер считает что тормоз - Вася. Кто из них тормоз и почему?
Пример номер 2:
Вася написал две одинаковые програмы на Яве и Си++. Он скомплировал их одним компилятором (gcc) под одну платформу с одинаковыми опциями оптимизации (включая дефолтные). В результате получились два практически идентичных бинарника. Вася считает что один бинарник будет работать минимум в три раза медленне чем другой, так как он слышал что Ява - тормоз. Ява думает что тормоз - Вася. Кто из них тормоз и почему?
Пример номер 3:
Петя решил переписать программу с Питона на Яву, так как он считает что виртуальная машина жрёт слишком много ресурсов, и потому проще написать на нормальном языке и скомпилировать в машкод при помиощи gcc. Вася считает что Петя тормоз, так как для запуска бинарника, сделаного при помощи gcc, надо будет тащить Sun Java JDK с сайта Sun, а Sun Java JDK не работает на всех платформах для которых можно скомпилировать код при помощи gcc. Петя считает что тормоз - Вася. Кто из них тормоз и почему?