На конференции Open Source in Mobile (http://usa.osimworld.com/) (OSiM), проходившей на прошлой неделе в Сан-Франциско, руководитель Linux Foundation, Джим Землин (Jim Zemlin) выразил (http://www.theregister.co.uk/2009/03/10/linux_netbooks_zemlin/) беспокойство из-за смещения интересов производителей субноутбуков в пользу предустановки Windows XP и переводу специализированных Linux-окружений на второй план. Благодаря значительному снижению цены (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=15837) на редакцию Windows XP для субноутбуков, Microsoft с февраля прошлого года удалось (http://www.microsoft.com/presspass/features/2009/feb09/02-03...) увеличить долю Windows на субноутбуках с 10% до 80%. По мнению Джима, OEM производителям следует обратить внимание на перспективные альтернативные бизнес модели, основанные на сотрудничестве с операторами сотовой связи и установке тесно интегрированных с online-сервисами и быстро-загружаемых оболочек.
Тем временем Google рассматри...URL: http://www.theregister.co.uk/2009/03/10/linux_netbooks_zemlin/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20691
найс.. рекламу можно и потерпеть - нам не привыкать, а то что за это будет сверхдешевый субноут - очень даже найс.
а вот про контракты с операторами связи чуток не въехал. этож субноуты, а не мобилы/кпк
дело в том, что wifi-сети даже в больших городах не получили и, видимо, уже не получат повсеместного распространения. ядром мобильной связи, очевидно, станут услуги различных 3g-сетей (в основном HSDPA), рынок которых находится полностью в руках мобильных операторов.
>дело в том, что wifi-сети даже в больших городах не получили и,
>видимо, уже не получат повсеместного распространения.Как сказать.Куда ни ткни а точку доступа найдешь.И не одну.
>видимо, уже не получат повсеместного распространения.
А почему у меня по всему центру города и даже порой на окраинах ловится какой-то "Beeline Wi-Fi" который был в девичестве Корбиной? :)
Вообще, если посмотреть на сайты контор оборудования - можно заметить что оборудование провайдерского класса (роутеры с несколькими mini-PCI, мощные wi-fi карты, продвинуте антенны, ...) - и достаточно недорогое и резонно пользуется спросом в итоге.
Собственно wi-fi не самая плохая штука для построения на нем сетей - дешевое оборудование, никаких левых протоколов (сразу эзернет и IP), не особая проблема сделать инфраструктуру с самомониторингом и репортом проблем, etc.Это же обеспечивает повышенный интерес к софту по типу openwrt. Судя по бурному появлению такого оборудования и софта - все это кому-то надо :)
это только москва. даже в питере все гораздо хуже. да и в москве за пределами садвого -- похожая картина. как пример, на щукинской, во врачебных переулках, нифига ничего не поймаешь. про остальные города я вообще молчу. на 3g надежд тут куда больше, чем на wifi.
>>дело в том, что wifi-сети даже в больших городах не получили и,
>>видимо, уже не получат повсеместного распространения.
>
>Как сказать.Куда ни ткни а точку доступа найдешь.И не одну.
>
>>видимо, уже не получат повсеместного распространения.
>
>А почему у меня по всему центру города и даже порой на
>окраинах ловится какой-то "Beeline Wi-Fi" который был в девичестве Корбиной? :)По данным www.jiwire.com в Москве 10тыс точек, в 10 раз больше чем в Нью-Йорке - самом "вайфайном" городе в Штатах, и даже больше чем во всём штате Калифорния. Так что только по Москве судить не стОит.
>[оверквотинг удален]
>>
>>>видимо, уже не получат повсеместного распространения.
>>
>>А почему у меня по всему центру города и даже порой на
>>окраинах ловится какой-то "Beeline Wi-Fi" который был в девичестве Корбиной? :)
>
>По данным www.jiwire.com в Москве 10тыс точек, в 10 раз больше чем
>в Нью-Йорке - самом "вайфайном" городе в Штатах, и даже больше
>чем во всём штате Калифорния. Так что только по Москве судить
>не стОит.И потому эта технология будет отмирать как технология "Последней Мили"
С введением WiMax сетей в эксплуатацию для более качественного покрытия той же територии понадобиться около 100 базовых станций при большем качестве покрытия и скорости (покрытие одной чтанции 20-30 км теоретическая скорость 70-80 Мбит(реальная будет 15-25)) потому проще будет и для операторов и в конечном итоге для обычных пользователей перейтик использованию более современной технологии (а WiFi останется как технология создания сетей малого уровня и размаха , с небольшим охватом територии )
>И потому эта технология будет отмирать как технология "Последней Мили"
>С введением WiMax сетей в эксплуатацию для более качественного покрытия той же
>територии понадобиться около 100 базовых станций при большем качестве покрытия и
>скорости (покрытие одной чтанции 20-30 км теоретическая скорость 70-80 Мбит(реальная будет
>15-25)) потому проще будет и для операторов и в конечном итоге
>для обычных пользователей перейтик использованию более современной технологии (а WiFi останется
>как технология создания сетей малого уровня и размаха , с небольшим
>охватом територии )Ага, только у меня что-то не ловится йотовская сота расположенная где-то в 3км по прямой. В БЦ Крылатские холмы связь есть (сам не проверял, но говорят..), а в БЦ Крылатский, что около метро, нифига нет. И между БЦ всего-то 2 или 3 квартала с обычными панельными высотками по 16-20 этажей. Вот такая супер продвинутая качественная связь.
>С введением WiMax сетей в эксплуатацию для более качественного покрытия той же
>територии понадобиться около 100 базовых станций при большем качестве покрытия и
>скорости (покрытие одной чтанции 20-30 км теоретическая скорость 70-80 Мбит(реальная будет
>15-25))Это только в ваших мечтах. На практике WiMax много, много хуже.
>С введением WiMax сетей в эксплуатациюДифирамбы это круто но вот Нокия например перестала производить n810 с Wi-Max.И вообще, производителей WiMax добра пока как-то не дофига.Так что столь оптимистичные выводы о его будущем имхо преждевременны.
А вот для wi-fi появилось неплохое carrier-grade оборудование заточенное под подобные применения.И карты повышенной мощи с приличными антеннами обеспечивают довольно нехилое покрытие.И кстати в городах кроме покрытия еще число обслуживаемых абонентов важно.А то вон сотовые сети вечно перегружены в центре и любом месте утыканом офисами.Скорость GPRS в бизнес-часы - в абсолютной заднице.Железяки для wi-fi позволяют впендюрить сразу несколько карт, емкость "соты" получится неплохая.
И кстати за цену одной точки доступа Wi-Max можно купить целый вагон wi-fi оборудования.Даже carrier-grade.Думаете, операторы сильно хотят бубухать много денег в инфраструктуру?Агащаз.
Что-то мне кажется что Билайн отнюдь не ступил купив Корбину а урвал лакомый кусок, в частности - один из лучших по wi-fi покрытию...
>И потому эта технология будет отмирать как технология "Последней Мили"Вот когда будет - тогда и поговорим.А пока я вижу провайдерское оборудование по практически юзерским ценам.В отличие от wi-max.И операторы - они тоже жадные и не любят вкладываться в инфраструктуру.В штатах на wi-max операторы настолько забили болт что Нокия вообще свернула производство планшеток с wi-max.
>С введением WiMax сетей в эксплуатацию для более качественного покрытия той же
>територии понадобиться около 100 базовых станций при большем качестве покрытия и
>скоростиЗнаете, сотня точек доступа wi-fi с несколькими особо-мощными wi-fi картами в каждой и хорошими антеннами может покрыть очень нехилую территорию, однако.И кстати сотня точек доступа wi-max будет стоить кардинально больше.Еще вопрос кто кого, имхо.
>По данным www.jiwire.com в Москве 10тыс точек,А как они их считали?Я думаю что они ошиблись в раз так много.Особенно если посчитать юзеров.Юзеры не считаются?Неправда.В wi-fi нет четкого разделения на операторское и юзерское оборудование.Посему - тот же МТУ запустил FON.Если кто не знает - ФОН, aka Фонера (фанера:D) - это такая условно-бесплатная wi-fi сеть сделанная из самих юзеров.Если вы оставили *ваш* роутер включенным - вас пускают в сеть остальные такие же роутеры.
>в 10 раз больше чем в Нью-Йорке - самом "вайфайном" городе в Штатах,
Мне одно не понятно - кто по Wi-Fi статистику собрал и главное - КАК.Учитывая что в случае wi-fi можно запросто стать сам-себе провайдеров с полпинка.А можно даже не только сам себе.Во всяком случае МТУ вполне себе предлагает своим клиентам юзать "фанеру".Вполне официально (интересно, что там насчет ограничения вещания за пределами зданий?Впрочем все современные роутеры и т.п. чтобы уверенно пробивать стены без потерь скорости обычно вещают так здорово что ловятся дааааалеко за пределами зданий).
>и даже больше чем во всём штате Калифорния. Так что только по Москве судить
>не стОит.Бурное развитие соответствующего класса оборудования косвенно подтверждет что оно - нужно и востребовано.Я немного мониторю этот сектор рынка потому что мне охота роутерборд помощнее в несколько раз по ресурсам чем мой WL500GP.И нынче их появляется как грибов после дождя.К моей радости, ессно :)
>>видимо, уже не получат повсеместного распространения.
>А почему у меня по всему центру города и даже порой на
>окраинах ловится какой-то "Beeline Wi-Fi" который был в девичестве Корбиной? :)Корбина, Отрадное, ловится целых 3: corbina, beeline, beeline-b2b, но все на 1% - т.е. связи просто нет, возможно здесь сказывается качество wifi-адаптера в нетбуке, но в целом показательно то, что "ловится", не значит "работает", уже не говоря о "стабильно работает".
>Собственно wi-fi не самая плохая штука для построения на нем сетей -
wi-fi в масштабах города - это маразм! Он подходит только для офисов, кафе и т.п., кстати Билайн (Корбина) уже прекратил его развитие. Wi-max еще может быть (по-моему, единственный проект Yota, посмотрим что с ним станет через пару лет). Все смотрят в сторону 3G и его распространение будут замедлять только тарифы.
мне кажется (повторю, МНЕ кажется :-D), что 3g умрёт так толком и не появившись.
во всю идет внедрение WiMAX - http://www.yota.ru/ru/
есть у меня знакомый, который просто мечтает свалить со скайлинка... йоты пока 5км до него не дотянула :-)
Я думаю это смотря в какой стране, у нас за бугром можно взять абонемент 3g 30 € безлимитка, правда если качать тоннами скорость падает до 128 кбит/с ;) Но всё равно прогресс!
3g не здохнет хотя бы потому что покрыто 80% территории страны в которой я живу. В Rоссии широкополосные сети начали развиватся позднее, в европе Вимакса как стандарта еще не было когда начали устанавливать 3g.
Вы абсолютно правы.
в Москве 3g (кроме skylink) нет, а yota очень сильно набирает обороты.
>Вы абсолютно правы.
>в Москве 3g (кроме skylink) нет,В москве тупо занят вояками нужный кусок частот.Ну вот и ...
> а yota очень сильно набирает обороты.
Пока они производят много шума.Одна незадача.Устройств с wi-fi у меня навалом.Мобильники с 3G тоже как-то нынче не экзотика ни разу.С wi-max у меня девайсов - ноль.И того чего хотелось бы купить и с wi-max на борту - не вижу.И нафиг мне эта йота?Что к ней подключать предлагается и в каком виде?
CSD - никогда не умрет !
3-5 лет ...
HSCSD - никогда не умрет !
3-5 лет ...
GPRS
EDGE - никогда не умрет !
3-5 лет ...
3G - никогда не умрет !
3-5 лет ...
WiFi - никогда не умрет !
3-5 лет ...прогресс не стоит на месте
>WiFi - никогда не умрет !
>3-5 лет ...Думаю дольше.Достигнув потолка .g придумали MIMO, .n и так далее.У самой по себе технологии запасы на будущее достаточно большие.Там еще можно улучшать и улучшать.Кстати .n оказался настолько всем нужен что пришлось "по заявкам слушателей" выпускать .n draft здорово раньше чем это планировалось.Ну а фигли, рынок - требует.Пришлось уважить.
>есть у меня знакомый, который просто мечтает свалить со скайлинка... йоты пока
>5км до него не дотянула :-)А я зато постоянно вижу wi-fi корбины (уже Билайна :D).Ловится и дома на окраине и в центре.Это к вопросу о том кто там что и куда дотянул.
А если гденить в центре посканить wi-fi - можно слегка прифигеть, список сетей придется скроллить :)
тебе его впарят вместе с контрактом 3G от оператора
> найс.. рекламу можно и потерпеть - нам не привыкать,Ну да, 3-й сорт - не брак.А андроид на такой штуке - извините, получится здоровая и бестолковая железка и близко не стоявшая к функционалу компьютера (андроид - не линукс а самопальная жава-платформа с ни с чем не совместимым софтом на которой ХРЕН С ДВА без большого напильника нормальный софт поюзаешь).К тому же все будет завязано на сервисы гугля и никак иначе.Стоит ли в таком случае орать "победа!" ?Как по мне так это Пиррова победа.Гестаповские условия ничем не лучше микрософта.
а кто мешает снести андроид и поставить нормальный линь?
>> найс.. рекламу можно и потерпеть - нам не привыкать,
>
>Ну да, 3-й сорт - не брак.А андроид на такой штуке -
>извините, получится здоровая и бестолковая железка и близко не стоявшая к
>функционалу компьютера (андроид - не линукс а самопальная жава-платформа с ни
>с чем не совместимым софтомпогодите, уважаемый, я что, написав прогу на java standard edition (не me !) не смогу запрустить её на андроиде ? а по поводу нативного кода - что значит - с ни с чем не совместимым софтом ?
или там gcc какой-то корявый ?
Там нет иксов для начала.
В качестве продолжния можно также упомянуть, что андроид под apache лицензией, что позволяет его так в железку впаять, что никакой сторонний софт вы туда не поставите, по крайней мере легально. Толк от gcc при таких условиях стремится к нулю. Кстати вышеотписавшегося оратора это тоже касается, ибо поставить туда нормальный линукс вы сможете если только производитель или дистрибьютор железа такие возможности предоставляет. Али вы не знаете про чексумый образов и их подписку и отсутсвие прямого доступа к телефонам?
В общем андроид хорош для пиара, вприниципе он всё равно лучше чем wm хотя бы потому что открыт, хотя и закрыт может быть в то же время:) Но вот ставить андроид на платформы с экраном больше 9и дюймов, с клавиатурой или что-то в этом роде, это глубокий изврат товарисчи, потому как на таких платформах десктопный софт работает легко и непринуждённо. Хотелось бы видеть дотации по 9-20 долларов от гугля каждому, кто поставит ubuntu, debian, fedora или gentoo по желанию. Вот тогда да, тогда можно записать в качестве подвига гуглю.
>погодите, уважаемый, я что, написав прогу на java standard edition (не me
>!) не смогу запрустить её на андроиде ?Я так понимаю - не сможете, у них своя редакция жабы.Они сами написали JVM и оно ни с чем из существующих не совместимо насколько я понял из описания этой кульной платформы.
>а по поводу нативного кода - что значит - с ни с чем не
>совместимым софтом ?или там gcc какой-то корявый ?Простите, а что вы будете там с этим вашим gcc делать?Библиотек то там с гулькин нос и UI стандартного там нет.Просто нет.Ни иксов, ни GTK, ни QT.Ничего.И что вы будете пардон там делать дальше, взяв в руки gcc?Напишете на нем кульный демон но - вообще без UI?А кому кроме вас он будет нужен на этой платформе? :)
>>погодите, уважаемый, я что, написав прогу на java standard edition (не me
>>!) не смогу запрустить её на андроиде ?
>
>Я так понимаю - не сможете, у них своя редакция жабы.Они сами
>написали JVM и оно ни с чем из существующих не совместимо
>насколько я понял из описания этой кульной платформы.спасибо, что просветили. насколько я понял, нечто под названием андроид весьма сильно отличается от моих о нём представлений. но с другой стороны - если платформа окажется удобной и простой для конечного юзера, то завоюет популярность. и на нетбуках в том числе,
я в этом уверен.
мракосовт пошел на демпинг O_o еще и вендорам приплачивает %)>Благодаря значительному снижению цены на редакцию Windows XP для субноутбуков
выходит ни х..а их продукт не стоит, если на такое пошли. а до этого драли в три дорога o_O
>мракосовт пошел на демпинг O_o еще и вендорам приплачивает %)Этак если купить ноут с виндой - MS в минусе?Тогда пусть покупают ноуты с виндой.И побольше, побольше =)
Справедливости ради уточню что специализированные Windows-окружения (Windows Mobile) - оцтой ешё намного более страшный imho.
У меня 3g с убунтой работает, даже можно сказать что Plug & Play.
ну наконец-то хоть кто-то признал, что винда на нетбуках рулит :D
да не совсем. на eee pc 701, 900 и 901 xp ворочается еле-еле, ни с каким линуксом даже сравнить нельзя. как это можно использовать -- я не предсталяю.и не забывайте, что купить понравившийся нетбук именно с линукс (или хотя бы без windows) сегодня, по большому счету, не проблема. в отличие от всех остальных типов компьютеров.
та еще проблема, особенно в нужной комплектации. Те же еееРС почему-то с Linux продавались откровенно слабее, разве что SSD в них был больше чем в варианте с виндой.
я интересовался, главным образом, асусом. у них с этим все как раз в порядке -- по большинству моделей есть 2 варианта: с linux и ms. да и у других производителей более-менее. сравните эту картину с покупкой полноформатного ноута, где модель с linux или free dos -- одна из сотни.
у меня, видимо, какой-то совсем неправильный 701-ый был - винда там работала вполне прилично, xandros - так себе, убунта и деб(под гномом) - совсем плохо...
> прилично
> так себе
> совсем плохоОбъективный критерий оценки работы системы. `Так себе'. И не поспоришь.
так себе в данном случае - это "работает, не тормозит, но и проблем немало".
после выхода из слипа, например, перестаёт работает регулировка поодсветки
У меня Debian на 900, нет таких проблем.
Кто же это признал? Она и на обычных-то компах не рулит, а что можно говорить о мелких дисплеях, небольшом количестве памяти, слабых процессорах, SSD с ограниченным количеством циклов и батареях? Как тут может рулить винда со своим убогим подобием WM и GUI тулкита, прибитыми гвоздями с никакими возможностями настройки, зоопарком софта, который тащит одни и те же библиотеки по десять раз + .NET который жрет память и проц + отсутствие консольного софта, который решает задачи быстро и эффективно + общая перегруженность системы всяким мусором + антивирус + фаирвол + .... Также следует вспомнить об отсутствии нормальных FS и неоптимизированности в плане энергопотребления. Это система не для ноутбуков, а для идиотов.
>мракосовт пошел на демпинг O_o еще и вендорам приплачивает %)Кто сказал, что ms доплачивает? Просто снизила цены на продукт, который окупил себя стопятьсот лет назад. XP OEM не стоит ничего - 1 болванка и комплект бумаги формата А4, а это значит, что если в этом году будет продано 1000 субноутбуков с XP, которую MS продала за 1руб, то MS уже не в убытке...
>выходит ни х..а их продукт не стоит, если на такое пошли. а до этого драли в три дорога o_O
Если вы что-то покупаете (не по принуждению, а windows покупать никто не заставляет), то это что-то наверно стоит тех денег которые вы за это отдали ?
И потом каждый сам оценивает свой труд, кто-то просит 1000 а кто-то 1500 при одинаковой нагрузке...
> XP OEM не стоит ничего - 1 болванка и комплект бумаги формата А4Совершенно согласен. OEM, не OEM, винда действительно стоит дешевле, чем болванка, на которую записана. Но дело в другом - man монополия. Не важно что они там окупили и в прибыли они, или нет.
в общем, ждём десктопных дистров, основанных на android.
я и не удивлюсь, если они станут популярны.
>Джим Землин (Jim Zemlin) выразил беспокойство из-за смещения интересов производителей субноутбуков в пользу предустановки Windows XP и переводу специализированных Linux-окружений на второй план.Ребята...
Вы, по-моему, упускаете из виду, в чем заключалась новость...
>Тем временем Google рассматривает возможность распространения сверхдешевых субноутбуков, субсидирование цены которых будет осуществляться за счет показа рекламы или за счет длительных контрактов с операторами связи. Программное окружение подобных субноутбуков будет тесно завязано на online сервисахЭто не просто Vendor Lock-in, это ещё и мошенничество. Типа покупаю девайс за копейки, а потом оказывается, что сначала на тебя надевают наручники, а потом ты остаёшься без штанов.
погодите, парадигма работы юзера с этой платформой ещё не вполне ясна, так что не стоит делать поспешные выводы. если это будет плохо - никто его покупать не будет.
будут. в винде вон все плохо, а подиж ка ты -- все покупают.
>>>Это не просто Vendor Lock-in, это ещё и мошенничество.А что мешает с устройства Андроид снести и поставить Linux?
Скорее всего там будут стандартные x86, да тот же Атом и будет, наверное.
Невозможность запускать неподписанные прошивки.