URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 51259
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."

Отправлено opennews , 28-Мрт-09 12:43 
Разработчики Google представили (http://code.google.com/p/unladen-swallow/wiki/ProjectPlan) открытый проект Unladen Swallow (http://code.google.com/p/unladen-swallow/), нацеленный на ускорение выполнения Python скриптов, пообещав обеспечить пятикратный прирост производительности. Подобных результатов планируется достичь путем замены виртуальной машины стандартного Python интерпретатора на основанный на LLVM JIT-компилятор, на лету транслирующий скрипты в исполняемый код.


Кроме замены виртуальной машины, список изменений затрагивает изменение механизма блокировок, оптимизацию для работы на многоядерных CPU за счет распараллеливания вычислений, переработку сборщика мусора для работы в неблокирующем режиме, улучшение средств для создания многопоточных программ.

Unladen Swallow основан на коде стандартного интерпретатора
CPython 2.6.1 (http://www.python.org/download/) и обеспечивает полную совместимость с ним. При этом, в настоящий момент развития проекта, Python скрипты в сред...

URL: http://arstechnica.com/open-source/news/2009/03/google-launc...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=20981


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Анонимус , 28-Мрт-09 12:43 
>LLVM JIT-компилятор, на лету транслирующий скрипты в исполняемый код.

Ух ты, а можно то же самое и для Groovy?


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено lololo , 28-Мрт-09 12:58 
>Ух ты, а можно то же самое и для Groovy?

А java разве jit не использует?


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено thevery , 28-Мрт-09 20:27 
это вы про что вообще? 0_О

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено F , 29-Мрт-09 15:37 
В Groovy это уже есть (используется JVM).

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено petr , 29-Мрт-09 17:28 
дело понятное, кризис - нового железа закупать с выше приказа небыло, вот и оптимизируют

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Аноним , 28-Мрт-09 13:10 
Вот это по нашему

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Аноним , 28-Мрт-09 13:37 
Удачи! Больше языков, хороших и разных!
Задавим M$ вместе!

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено СуперАноним , 28-Мрт-09 14:12 
Много не надо. Если будет много сами запутаемся, перессоримся и M$ не задавим. M$-у наши раздоры только на руку. Лучше, немного хороших объектноориентированных.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено 123456 , 28-Мрт-09 14:46 
правда жизни состоит в том, что M$у глубоко пофиг на ваши раздоры

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено СуперАноним , 28-Мрт-09 15:14 
Ну-ну. Пока в нашем стане постоянно будут войны "то vs это" у нас, например, так и не появится единого вменяемого API. Вендоры коммерческого софта и дальше будут ложить на GNU/linux, делая его только по ОСь от M$. И только не надо говорить, что нам не нужны эти Автокады с Фотопопами и Одноэсами.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено СуперАноним , 28-Мрт-09 15:20 
То же и про зоопарк языков программирования. Туча малоизвестных ЯП, на некоторых всего-лишь пара проектов. Адепты одного такого ЯП грызутся с адептами другого. Это, конечно, "повышает" имидж свободного ПО.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Gambler , 28-Мрт-09 23:21 
Не будет малоизвестных языков - не будет развития. Ruby тоже был малоизвестным в начале.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено thevery , 29-Мрт-09 00:35 
лучше б он таким и оставался...

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено . , 29-Мрт-09 03:09 
>Ruby тоже был малоизвестным в начале.

вы ему льстите


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено asavar , 30-Мрт-09 10:58 
> Пока в нашем стане постоянно будут войны "то vs это"...

Конкуренция, поиск новых решений и свежие идеи всегда двигали мир опенсорса. Об этом говорили и Торвальдс и многие другие (совсем вот недавно - про единый линукс, или 73 открытые лицензии), и это много раз обсуждалось, в том числе, и на опеннете.


"поди и многопоточность сделают"
Отправлено Владимир , 28-Мрт-09 13:52 
давно пора.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено vadiml , 28-Мрт-09 14:07 
Догоним и перегоним Perl?

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено 123456 , 28-Мрт-09 14:47 
скорее дотнет и яву

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено User294 , 28-Мрт-09 15:14 
>скорее дотнет и яву

У питона еще и с песочницами не ахти.Вон в Battle for Wesnoth его юзали для AI скриптов.Вроде разумное применение - особой скорости там не надо, считать вроде может, свой интерпретер клепать не надо, зачастую есть в системе, т.е. вроде как к месту.А закончилось все тем что пришло понимание того что AI скрипты которые по задумке ограничены тем не менее могут творить в системе что угодно а песочницы, увы, не работают.Ессно в итоге просто вырубили сий фич совсем: грузить юзеру скрипты которые могут неограниченно шариться по системе - хреновая идея.В жаве как минимум пытаются работающую песочницу изобразить.Да, ее регулярно ломают... но в питоне даже так не получается насколько я понял.А иногда для скриптоязыка ограничения могут быть полезны.Зачем бы тому же AI скрипту возможность лазить по всей моей системе?Ему требуется уметь считать и не более того, а то что при отсутствии ограничений запросто найдутся уроды которые вместо AI скрипта подгрузят спамилку\проксю - это как пить дать :)


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено dfvsdfvdfv , 28-Мрт-09 17:23 
>У питона еще и с песочницами не ахти.

В гугле, в App Engine как-то сделали же песочницу.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено xen , 28-Мрт-09 18:36 
там просто свой скомпилированный питон стоит, без физического присутствия системных сишных библиотек и эта новость как раз подтверждает эту теорию

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено junker , 29-Мрт-09 01:02 
Да всё у питона в порядке. Civilization IV на нём написана - и ничего. Главное правильно применить.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено SkyRanger , 30-Мрт-09 01:20 
>Да всё у питона в порядке. Civilization IV на нём написана -
>и ничего. Главное правильно применить.

Eve-online на нем работает и весьма успешно.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Aleksey , 30-Мрт-09 12:54 
Ага. И причем тут песочница. Никто не спорит, что на питоне можно написать прогу. Проблема в том, что пользовательские скрипты на питоне никак не ограничить в правах.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Аноним , 28-Мрт-09 14:32 
не понял только одного
в пять раз быстрее - это означает "разнесем выполнение на пять ядер" или "оптимизируем код и ускорим его в пять раз на одном ядре" ?

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Аноним , 28-Мрт-09 14:47 
Хм, если сейчас питон сливает с++ в 100 раз, то в будущем будет всего в 20 ... ну ну ...

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Аноним , 28-Мрт-09 15:43 
>Хм, если сейчас питон сливает с++ в 100 раз, то в будущем
>будет всего в 20 ... ну ну ...

Сравнивать  Python и С++ - как сравнивать автобус и болид формулы-1. В первый помещается больше пассажиров, но он медленный, второй жутко быстрый, но даже маленькая кочка приведёт к катастрофе.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено . , 28-Мрт-09 16:15 
>даже маленькая кочка приведёт к катастрофе

редко вы смотрите формулу :)
завтра первое гран-при в сезоне. не пропустите


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено xen , 28-Мрт-09 18:43 
>Хм, если сейчас питон сливает с++ в 100 раз, то в будущем
>будет всего в 20 ... ну ну ...

а C++ в 500 раз медленнее ассемблера, вот только почему-то массово на нем не пишут.

И проигрывает не в 100 раз, а в 10, да и если уж на то пошло, то в критических местах пишут на С, а потом делают врапер.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Alexey , 29-Мрт-09 15:54 
Прям в 500? Ладно. Приведите пример в котором проигрыш хотя бы в 10 раз. Т.е. пример оптимизированных функции на ASM и на C++, между которыми наблюдается такой феномен.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено szh , 29-Мрт-09 18:04 
> а C++ в 500 раз медленнее ассемблера

не фантазируй вслух, дядя.

P.S. C++ медленнее perl по скорости разработки. А assembler медленнее C++.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Аноним , 28-Мрт-09 14:54 
> в пять раз быстрее - это означает "разнесем выполнение на пять ядер" или
> "оптимизируем код и ускорим его в пять раз на одном ядре" ?

Читайте оригинальные новости на английском, и таких вопросов не будет изначально.

# Produce a version of Python at least 5x faster than CPython.


# We intend to structure Unladen Swallow's internals to assume that multiple
# cores are available for our use. Servers are only going to acquire more and
# more cores, and we want to exploit that to do more and more work in parallel.

посмотрим что у них получится. Хотелось бы и "оптимизируем" и в том числе "на одном ядре"

# Задавим M$ вместе!
Они сами себя давно уже давят. Им без разницы ресурсоемкость и производительность программ, их подход прост - вам нужна наша программа? Покупайте под нее отдельный сервер. Им главное - быстрота разработки, больше их ничего не волнуют. Это мое imho, конечно.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено Guest , 28-Мрт-09 16:22 
> Это мое imho, конечно.

Это не imho, это чистая правда.



"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено QMaster , 28-Мрт-09 22:36 
Как всегда ЭТО будет работать только на х86, как их СДК под робот-ведроид. Причем как можно было искурочить вполне себе кросс-платформенный qemu я себе даже не представляю.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено thevery , 29-Мрт-09 04:42 
думаю, они просто выкинули остальные архитектуры-платформы для простоты - ибо 99+% разработчиков всё равно имеет x86(_64) машины...

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено xen , 29-Мрт-09 05:58 
Вы бы хоть на код посмотрели, чтобы никто не думал что опеннет посетило стадо клоунов из погорелого цирка. А для людей с плохим зрением в новости написали, что код будет контрибутиться назад в основной Python.

"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено none , 30-Мрт-09 13:19 
>Вы бы хоть на код посмотрели, чтобы никто не думал что опеннет
>посетило стадо клоунов из погорелого цирка. А для людей с плохим
>зрением в новости написали, что код будет контрибутиться назад в основной
>Python.

а вы уже посмотрели? так скажите чего там, тыкать пальчиком много ума не надо.


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено гость , 30-Мрт-09 15:59 
вот интересно зачем велосипеды, если на perl это и есть JIT?

может предожить гуглу bash сделать в 10 раз быстрее?


"Разработчики Google задались целью сделать Python интерпрета..."
Отправлено ximaera , 31-Мрт-09 19:57 
У Google, насколько я знаю, преимущественно x86-сервера. Чего ради им надо смотреть на другие архитектуры?

Вам надо, вы и портируйте.