Дискуссии на тему, что лучше GNOME или KDE всегда заканчиваются разочарованием и непониманием оппонентами друг друга. Причина этого кроется в исторической приспособленности каждого из свободных десктопов выполнять свой круг задач, и удовлетворять потребностям своего круга пользователей. Поэтому, решив осветить тему двух соперничающих окружений для рабочего стола, Bruce Byfield написал статью (http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/12068_3812...), которая вглядывается в обе платформы под непривычным углом, а именно с точки зрения процесса разработки.Бесспорно, KDE4 и GNOME прекрасные окружения рабочего стола, имеющие полный набор всех необходимых функций и утилит, которые требуются современному десктопу. У каждого есть свои слабые места, над которыми идет постоянная работа. Так как оба проекта открытые, то наиболее серьезные и концептуальные моменты, касающиеся дальнейшего развития рабочего окружения зачастую решаются...
URL: http://itmanagement.earthweb.com/osrc/article.php/12068_3812...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21014
ну дык быстрота - гном, красота - кде!
если сильная машина какие проблемы?! ставте кде и радуйтесь..
а такие как я с радостью ставят компиз на гном=)
Уже тысячу раз обсуждалось и проверялось - одинаковы они примерно по скорости и оба уж точно не относятся к легковесным оболочкам.... С красотой - аналогично: скины всякие, плугины и композитные менеджеры везде работают - можно из чего угодно конфетку сделать (сам про компиз на гноме говоришь).
Дело в юзабельности и удобстве. Так вот, именно usability как раз на Гноме сейчас, ИМХО, по-лучше... Но ежели KDE4 в правильную сторону пилят, то скоро Гному будет тяжко, ибо к набору качественного KDEшного софта прибавится и ненапряжная для пользователя среда... И будет всем счастье...
>ибо к набору качественного KDEшного софта прибавится и ненапряжная для
> пользователя среда... И будет всем счастье...Вот, кстати, с качеством софта всё постепенно становится хуже. Похоже все так привыкли к тому, что в KDE3 очень хороший софт, что KDE4 просто не хватает разработчиков.
Кроме того, по-моему, софт в KDE4 стал концептуально хуже. Уж на что Noatum был слабеньким, так Dragon player вообще стал урезанной версией Kaboodle. Quanta вообще пропала. Kate изменилась не в лучшую сторону. Plasma при всей своей красивости - гораздо менее функциональна, чем технологии KDE3, которые она вытеснила.
Хотя может и исправится всё...
P.S.: Это не истина в последней инстанции, это только моё личное глубоко субъективное мнение.
Это действительно глубокое субьективное мнение, даже очень глубокое. Писать, что именно kate стал хуже, может только kde-ненавистник. Потому, как врядли можно дождаться ответа на вопрос, а в чем этот редактор стал хуже. И еще интересно, чем plasma ГОРАЗДО менее функциональна, чем ТЕХНОЛОГИИ KDE3? Вы вообще в курсе, что такое plasma? Так вот, если иконки в панели пока не выравниваются, то это ни разу не plasma.
КДЕ и без композита и эффектов и с родным оконным манагером и то не урод, а вот под метасити из гнома нормальных тем на всем гномелуке я не нашел - убогое говно.А с компизом любой дурак красивый с его эмеральдом, только это не заслуга гнома.Иконки в гноме по дефолту ублюдские а настроек - полторы штуки.Про то чтобы там кастомные хоткеи из гуя на переключение раскладки настроить или там поведение окон по критерию твикнуть - тоже речи не идет.Да еще главный гномомод Мигель из новелля занялся зачем-то дотнетом ака моно.Спасибо, нафиг-нафиг такое "счастье".
+1
сорри я относительно новичок в Nix, но есть дивные GUI для перечисленных Вами действий в гноме:
gnome-keyboard-properties
gnome-appearance-properties
gnome-keybinding-properties
И это не весь список :)
Ну а если в КДЕ запихнули все в одно место это уже напоминает мне винду :)
Просто в гноме нет необходимости перегружать интерфейс. Простота и удобство. Когда пересел на гном, все интуитивно понятно и большая скорость освоения. Когда сел на КДЕ, пол дня ушло на то, чтобы разобраться.
Например так и не понял как адепт ходит через проксю...
Хотя в КДЕ куча классных программ, которые хотелось бы видеть в гноме. А в гноме есть куча говна сорри, которое убить сразу нужно :)
адепт - недоделок, вполне возможно, что просто не умеет.
>адепт - недоделок, вполне возможно, что просто не умеет.Начнем с того что адепт для четверки еще в достаточно урезанном состоянии - реализованного функционала не много, но его будущее видится оптимистично. Меня в первую очередь приятно порадовала система тегов - замечательная особенность, то чего не хватает гномовскому синаптику.
P.S. После 2-х лет жизни на гноме недавно мигрировал на четвертую кеду, и скажу вам, судя по всему надолго. :)
>Начнем с того что адепт для четверки еще в достаточно урезанном состоянииначнем с того, что Adept брошен разработчиком, окончательно и бесповоротно. Заменой ему служат Kpackage и Synaptic
>сорри я относительно новичок в Nix, но есть дивные GUI для перечисленных
>Вами действий в гноме:Хорошо, но ни в одном готовом дистре с гномом из попавшихся под руку гуй не позволял настроить капслок на переключение раскладок, а светодиод оного - на показ русской раскладки.В кедах - сполоборота.В любом дистре с кедами.Даже не важно, 3 или 4 - в обоих так можно.И если мне хочется чтобы вон то окно было поверх всех и заавторесайзено вот настолько а прога этого не умеет, в кедах, что 3 что 4 сие спокойно настраивается в свойствах окна, что делает общение с оконной системой сухим и комфортным - окна себя ведут так как надо, а если сами этого делать не хотят - получают волшебный пинок от оконного манагера который и сам не дурак критерии применить :)
>И это не весь список :)
Ага, вот кеды производят цельное впечатление десктопной среды - они из коробки полноценны и позволяют настроить все основные аспекты взаимдействия с компьютером.А гном - лоскутное одеяло из отдльных хаотично раскиданных настраивалок которые еще и доустанавливать надо.При том я б понял минимализм в embedded но у гнома нормальных настраивалок ничерта сроду нет и в дистрибах с оным.А то что есть - с парой кнопок, для совсем тупых.
>Ну а если в КДЕ запихнули все в одно место это уже напоминает мне винду :)
Как по мне - пусть лучше напоминает rock solid систему и нечто целое чем лоскутное одеяло.В отличие от винды в КДЕ возможностей для настройки больше и пользоваться ими удобнее.И не предполагается что за монитором - идиот.А в гноме судя по количеству настроек которые там оставили считается что за монитором не просто идиот а наиболее рафинированная и элитная форма идиота - которому что-то сложнее пары кнопок показывать в принципе нельзя.
>Просто в гноме нет необходимости перегружать интерфейс.
Ибо target audience == corporate idiots.Ну там секретутки всякие, etc.Которым больше 2 кнопочек показывать никак нельзя.Такая вот логика построения гномовского гуя.Ну, новеллу интересны сугубо корпоративщики - под них гном и пилят.
>Простота и удобство.
Ага.Особенно когда внешний вид и поведение системы настроить нельзя - все становится очень просто, так что пиндец: надо какие-то хз какие приблуды доустанавливать, а то и вовсе в конфиги руками лезть.
>Когда пересел на гном, все интуитивно понятно и большая скорость освоения.
... только если не нравится как ведет себя вон то окошко вон той программы - или придется долго ломать мозг как с этим бороться или просто плюнуть и кушать что дали.
>Например так и не понял как адепт ходит через проксю...
Насколько я понимаю он юзает общекедовские настройки прокся.Хотя именно адепт в кедах, особенно 4-х мне НЕ НРАВИТСЯ.В итоге поставил себе gtk'шный манагер пакетов :D.Адепт в кде4 - уродец какой-то.Неудобный, глюкастый и кастрированный донельзя.В 3-х кедах пакеты адептом искать было намного приятнее.
>Хотя в КДЕ куча классных программ, которые хотелось бы видеть в гноме.
В гноме есть ряд хороших программ, которые я с удовольствием использую под KDE.Но вот сам гном мне не нравится.Уродец ненастраиваемый - для корпоративных человековинтиков без индивидуальности сделан.
>А в гноме есть куча говна сорри, которое убить сразу нужно :)
В кедах тоже не без этого.
>Ну а если в КДЕ запихнули все в одно место это уже напоминает мне винду :)Точнее запихнули в одну оболочку, много программ по настройке, т.е. такой же модульный.
Просто в нём другая архитектура в которой разные программы можно в страивать в одну.
+93
>Так вот, именно usability как раз на
>Гноме сейчас, ИМХО, по-лучше...Гляди в сторону KDE 4.3 и Air-интерфейса. Всё будет (другое дело приложениям каково быть, интересно :-)
Вечная тема для холиваров... Что тут сказать - Gnome сам по себе выглядит, ИМХО, более симпатично, менее загрузно и тяжеловесно, но при этом приложения и утилиты под него обычно то еще гуано. И наоборот - приложения на Qt вообще и для KDE в частности обычно более стабильны, юзабельны и т.п., но при этом сама среда более громоздка и не так интуитивна, ИМХО. В KDE4 до 4.2 все это к тому же сопровождалось багами и косяками свежего кода.... Выйдет Kubuntu 9.04 - гляну, какие есть подвижки. А то получается бред - сижу в Gnome, а больше половины программ использую из KDE - overhead слишком большой и бессмысленный получается... :-)
>багами и косяками свежего кода2 года... свежий код? ппц
Вот и я о том же - уже два года коду, а все равно в нем багов и косяков - как во вчера написанном! Ты все правильно сказал - ппц!
>все равно в нем багов и косяков - как во вчера написанном!Конечно - новелловский подход для бизнес-винтиков кардинальнее.Гильотина надежно избавляет от головной боли.Нет фич - нет и проблем с ними :))))
Говорите Gnome более интуитивен, да ну. Я например очень долго тупил как вывести индикатор раскланки на панель + настроить чтобы сохрянялась своя раскладка для каждого окна (привык), в том же KDE4 я это сделал за 5-7 кликов, ниразу не задумавшись даже, потому, что интерфейс расчитан не на идиота, от которого надо всё спрятать в реестре, не дай бог чтото настроить захочет, а на нормального человека.
я в гноме нашел это как-то интуитивно и быстро :)
кстати, люда, кто-нибудь знает как такую фичу, как разные раскладки для каждого окна, прикрутить к tiled window managers? нужно к xmonad.
Делал через xxkb. Это хоть и по-уродски, но работает.
С тех пор, как перешёл на KDE, а затем и KDE4, подобной ерундой не занимаюсь :D
>я в гноме нашел это как-то интуитивно и быстро :)
>кстати, люда, кто-нибудь знает как такую фичу, как разные раскладки для каждого
>окна, прикрутить к tiled window managers? нужно к xmonad.Кстати говоря, в кедах (уж не знаю как с tiled манагерами окон сие работает) штатно выбирается - вам раскладку как, одну на всю систему, одну на приложение или одну на каждое окно?В гноме - понятия не имею как это настроить.В кедах оно как-то очевидно так в гуе настраивается.А где такое же в гноме?Опять надо что-то доустановить?Или в конфиг сунуться?Или оно такой роскоши вообще не позволяет?
Индикатор раскладки - апплет и добавить его на панель не проблема, раскладка для каждого окна настраивается именно там где и должна, в настройках клавиатуры, по мне так все очень интуитивно, а то что не "как в виндовс" это не показатель.
А флажки уже не через реестр прикручиваются?
Тогда - прогресс.
Сегодня скачал образ QNX в виртуальной машине. Честно говоря, я всегда мечтал чтобы таким был линукс. Быстрый, единообразный и ужастно выглядящий интерфейс, всё сделано для того, чтобы не отвлекаться от работы - почему такое возможно только у проприетарщиков?
Это провокация! Любой из присутствующих за вполне скромное вознаграждение приедет к тебе и настроит твой Линукс, чтобы он выглядел как кусок говна! И никаких проблем! ;-)
Ну, ужасно выглядящий - это лишнее, а вот единообразный (причём и во внешнем виде, и в поведении) и быстрый - было бы очень хорошо.
Во всём виноват Motif...
Простите, товарищ, а кто вам мешает юзать "единообразный и ужастно выглядящий интерфейс" на своем линуксе? Благо возможностей для этого предостаточно. Да и причем здесь qnx? Вы поставите рилтайм проприетарную систему на десктоп? Ну что ж можно пожелать Вам только удачи..Если уж на то пошло, то пуре шелл - это тот самый правильный линукс..по крайней мере на серверах и никакие de и wm там не нужны вообще..Что касается Gnome и KDE мне нравятся оба проекта, но все же свой выбор я сделал в пользу KDE и рад динамике его развития..Я понимаю, что холивары были и будут всегда, но ребята, если Вас что-то не устраивает - сделайте лучше, по крайней мере для себя, ведь в этом и есть вся прелесть опенсорса и линукса.
>если Вас что-то не устраивает - сделайте лучше, по крайней мере для себя, ведь в этом и >есть вся прелесть опенсорса и линукса.В этом и есть самы
Поставь IceWM со скином по-умолчанию и будет тебе счастье.
>почему такое возможно только у проприетарщиков?Вам накопать какойнить дистр с херово выглядящим интерфейсом?Впрочем зайдите на лор, там скриншотов на поблевать - есть :-).Почерпнете для себя много нового в плане создания похабных, ублюдочных интерфейсов. Кстати, вот например вам идея: используйте софт писаный на GTK1, от дефолтного вида этого обычно сташнивает почти всех :).Ничем не хуже QNX :)
По-моему, автор тезиса не сосвем понял ситуацию.И KDE, и GNOME развиваются по одному и тому же сценарию: с каждым основным (major) релизом базовой библиотеки происходит полная переработка структуры проекта. Просто GTK+ зависит от GNOME сильнее, чем Qt от KDE, а потому GNOME может себе позволить реже разрушать совместимость.
Т.е. при переходе с одной основной версии библиотеки на другую проекту приходится переписывать свои библиотеки, что, естественно, позволяет радикально изменить функционал. И именно это произошло при переходе KDE с Qt3 на Qt4, равно как и при переходе GNOME с GTK+ 1.x на GTK+ 2.x...
>>Просто GTK+ зависит от GNOME сильнееА не наоборот? Ну, и правильные сборки юзать надо. Те где пользуются ключиком --disable-gnome
>>Просто GTK+ зависит от GNOME сильнее
> А не наоборот?Может стоит перечитать? Qt развивается сам по себе, и KDE только пользуется новыми "фишками". В то же время GTK+ развивается под воздействием GNOME, который не только пользуется новыми "фишками", но и переносит свои "фишки" в GTK+.
Т.е. GNOME при желании может изменяться более радикально без нарушения функциональности и за счёт доработки "фишек" GTK+ под себя, а KDE - только добивая свой код.
С большой вероятностью то, что Вы сказали про GNOME/Gtk, станет справедливо и в отношении KDE/Qt, начиная с версии Qt 4.5 и выше, после перехода Qt к комьюнити разработке.
>Просто GTK+ зависит от GNOME сильнее, чем Qt от KDE,Гон какой-то.Скажите а как это гимп для винды работает без гнома?А kvirc и Psi - без KDE? :)
я не понимаю в каком я выигрыше если я поставил бубунду 8.10 накатил на нее кеды 4.2 и через 2 дня фактически имеем что плазмо отъело 2,5гига рамы, еще 1,5 в резерве, а машина из сна выходила кхм.. ну минуты две наверно.. оно свопило, при том что коре дуо и 4 гига рамы. Машину 2 дня никто не трогал, задач на ней не крутилось вообще. Гном при этом гораздо стабильнее, но мне по душе кеды 3.5 жаль что их забросили.ЗЫ: за одно только меню в кедах4 разрабам стоило вручить электронику МК51 и заставить написать для нее gui...
>[оверквотинг удален]
>накатил на нее кеды 4.2 и через 2 дня фактически имеем
>что плазмо отъело 2,5гига рамы, еще 1,5 в резерве, а машина
>из сна выходила кхм.. ну минуты две наверно.. оно свопило, при
>том что коре дуо и 4 гига рамы. Машину 2 дня
>никто не трогал, задач на ней не крутилось вообще. Гном при
>этом гораздо стабильнее, но мне по душе кеды 3.5 жаль что
>их забросили.
>
>ЗЫ: за одно только меню в кедах4 разрабам стоило вручить электронику МК51
>и заставить написать для нее gui...если хотите нормальные кеды, посмотрите как они выглядят в OpenSUSE 11.1 с подключенным репо http://download.opensuse.org/repositories/KDE:/KDE4:/Factory
небо и земля просто, потом можете про стабильность рассказывать.
>ЗЫ: за одно только меню в кедах4 разрабам стоило вручить электронику МК51
>и заставить написать для нее gui...За один только диалог открытия/сохранения файлов разработчикам GTK+ стоит открутить кое-что.
>>ЗЫ: за одно только меню в кедах4 разрабам стоило вручить электронику МК51
>>и заставить написать для нее gui...
>
>За один только диалог открытия/сохранения файлов разработчикам GTK+ стоит открутить кое-что.угу. тут они косякнулись.
а вот разработчику плазмойда STasks стоит поставить памятник.
Косякнулись - это если б исправили. А так - они ЭТОТ неюзабельный УГъ считают нормальным.
Юзаю кеды. Четвёртые. Вот там - диалог! Удобный!!! А к ГТКшному убожищу год как не могу привыкнуть.
А что не так в GTK с диалогом? Я что-то пропустил?Или может быть вы считаете это убожество пределом совершенства?
http://gd.tuwien.ac.at/.vhost/www.kde.org/announcements/4.2/...
Выглядит просто как результат лабораторной работы студента первого курса. Свалка элементов управления. Не хватает только надписей "Form1" и "Button1".
>А что не так в GTK с диалогом? Я что-то пропустил?
>
>Или может быть вы считаете это убожество пределом совершенства?
>http://gd.tuwien.ac.at/.vhost/www.kde.org/announcements/4.2/...
>Выглядит просто как результат лабораторной работы студента первого курса. Свалка элементов управления.
>Не хватает только надписей "Form1" и "Button1".Да, этот диалог почти совершенен. Он настраивается как угодно! Можно:
1. Вручную впечатать путь, а не клацать мышкой по убогим кнопочкам
2. Включить просмотр эскизов (ОЧЕНЬ надо, если надо подобавлять кучу фоток куда-либо) и настроить их размер
3. Выбрать тип просмотра - с подробностями (размер, дата создания и т.д.) либо сокращённо
4. Настроить желаемый порядок сортировки
5. ПРи желании - использовать удобные кнопки навигацииА вот гномовское убожище - это лабораторная работа даже не студента, а школьника. Где хоть одна из вышеперечисленных функций? Эскизы - их ВООБЩЕ нет.
Закопайте
>А что не так в GTK с диалогом? Я что-то пропустил?
>
>Или может быть вы считаете это убожество пределом совершенства?
>http://gd.tuwien.ac.at/.vhost/www.kde.org/announcements/4.2/...
>Выглядит просто как результат лабораторной работы студента первого курса. Свалка элементов управления.
>Не хватает только надписей "Form1" и "Button1".А, еще фильтр по типу файла... Это ВООБЩЕ. Да, еще один косяк гнома который видимо НИКОГДА не исправят - это его ужасные комбобоксы. ГДЕ СКРОЛЛБАР, Я СПРАШИВАЮ?!
>Не хватает только надписей "Form1" и "Button1".Это убожище в отличие от гнома умеет сортировать файлы так как мне надо (например по типу) и показывать тумбнайлы.Чем экономит массу времени при браузинге файлов иной раз.И кстати у гнома кажись есть проблемы с запоминанием желаемого порядка сортировки.Вроде делает вид что сортировка по дате запомнена.А по факту - 1 фиг файло вывалено по имени.Это что еще за нафиг такой?Фича сортировки файлов в у гнома в диалогах открытия файлов - не только убогая но еще и глюкавая походу?Я в афиге.А за дебильную навигацию по путям с галимными кнопками в путях гномовцев охота немного так прибить.
>За один только диалог открытия/сохранения файлов разработчикам GTK+ стоит
>открутить кое-что.+1, у гнома\GTK он удивительно уродский.Хотя нокия и из такого шыта конфетку сделала как ни странно.
>ЗЫ: за одно только меню в кедах4 разрабам стоило вручить электронику МК51
>и заставить написать для нее gui...Да уж :) из висты передрано.На свой зад, btw.Нынче это говно к счастью переключается в классический режим без вопросов.
а с чего ты взял, что ты должен быть в выигрыше? У меня аптайм на машине 3 недели с kde4.2.1 и qt4.5 с включенными рюшечками..Из 2-ух гигов скушано только 600мб...Вам не надоело ныть и обвинять весь мир в кривости своих рук? Посвятите вечер не нытью на форумах, а написанию пару баг-репортов.Результат не заставит себя ждать...
>а с чего ты взял, что ты должен быть в выигрыше? У
>меня аптайм на машине 3 недели с kde4.2.1 и qt4.5 с
>включенными рюшечками..Из 2-ух гигов скушано только 600мб...Вам не надоело ныть и
>обвинять весь мир в кривости своих рук? Посвятите вечер не нытью
>на форумах, а написанию пару баг-репортов.Результат не заставит себя ждать...это да, у меня КДЕ3 всЁ ОЗУ кушал (3Гига), а КДЕ4 - 500М
>это да, у меня КДЕ3 всЁ ОЗУ кушал (3Гига), а КДЕ4 - 500Мфан-блин-тастика))
а как проц: сильнее загружает (у мну с этим траблы)
>а как проц: сильнее загружает (у мну с этим траблы)не сколько, вообще КДЕ4 быстрее работает, хоть и падает но редко. А с озу когда увидел вообще рад был
>>а как проц: сильнее загружает (у мну с этим траблы)
>
>не сколько, вообще КДЕ4 быстрее работает, хоть и падает но редко. А
>с озу когда увидел вообще рад былУ меня вообще 200М. Аптайм - с утра прошлого дня. Qt 4.4.2 KDE 4.2.1 Gentoo x86_64.
А что у Вас падает то?
а у меня после выхода КДЕ 4-ой версии вообще стало занимать 0 Мб ОЗУ. Потому что я посмотрел на этот кошмар, снёс его нахер и поставил уродливый, но хоть как-то работающий гном
кде 4.0 - не был "кде 4-й версии" вот 4.2 уже вроде как можно назвать первым релизом в 4-й ветке. но 3.5.10 пока что, конечно, много удобнее. А вот "оставил гном" - это не ясно. зачем себя мучать, если пока кде4 не дотянет до уровня удобства кде3.5 можно юзать 3-ю ветку. Я вот вполне замечательно себя чувствую с убунту 8.10 и кде 3.5.10, которого в ней как бы уже и нету.
>не сколько, вообще КДЕ4 быстрее работает, хоть и падает но редко.А редко - это раз во сколько?И что за дистр такой?Юзаю кде 4.2 в кубунте.Что-то не падает.Я что-то делаю не так?
Да, все уже забыли с какой кровью шел переход gtk1.2->gtk2.0 и сколько проектов погибло при переходе.
Я год метался от kde к gnome и обратно. По большому счету, дело-то в мелочах и привычках. Прогресс 4х кед над гномом почему-то не возбуждает. Т.е. зацепиться мне там как пользователю не за что, что бы остаться на 4х кедах. Пугающий по началу минимализм гнома уже давно не пугает, а служит хорошую службу. Всем пиас.
>Я год метался от kde к gnome и обратно. По большому счету,
>дело-то в мелочах и привычках. Прогресс 4х кед над гномом почему-то
>не возбуждает. Т.е. зацепиться мне там как пользователю не за
>что, что бы остаться на 4х кедах. Пугающий по началу минимализм
>гнома уже давно не пугает, а служит хорошую службу. Всем пиас.Меня привлекает Гном тем, что выглядит и ощущается как "фотрочки". Так как приходится работать часто то на винде то на линухах, настраиваю чтобы десктопы выглядели одинаково, насколько возможно.
Кеды не нравятся именно всякими рюшечками и хохоряжками, что отвлекают от работы и тормозят комп. Плюс не похожи на "форточки". :)
Я не особый любитель вЕнды, но до тех пор, пока не доилят "дрова" для линухов и в целом поддержку 3d до уровня хотя бы ХРХомякЕдишн буду играть дома на нем. :) А на работе вполне может хватить и линухов :)
Да ладно?А я специально не стал ставить кеды из-за их виндового интерфейса и кнопочки "пуск"
Не надоело ещё троллинг в новостях постить?
>>Дискуссии на тему, что лучше GNOME или KDE всегда заканчиваются разочарованием и непониманием оппонентами друг друга. Причина этого кроется в исторической приспособленности каждого из свободных десктопов выполнять свой круг задач<<а я-то думал что причина в любви некоторых к прикладыванию линейки к органу ...
вы думаете, девушки не любят похоливарить :)))
да какая вообще разница Gnome или KDE, были бы аппликухи нормальные для работы, а не набор из 5000 студенческих ГУИ версии 0.0.0.2а ко всяким cdrecord и mplayer и т.п.
А вы, простите, много донейшенов заплатили, чтобы жаловаться на качество приложений?Вот пример: http://pdfedit.petricek.net/index_e.html
Уникальное в некотором смысле приложение - аналог адобовского акробата, который далеко не бесплатный. Они в начале марта на своей странице в сорцфорже похвастались, что они впервые получили гонорары за свой проект.Кстати, выполнен на qt3. И судя по его весьма, гхм, нетривиальному дизайну ждать перехода на qt4 предстоит ещё долго (если оно вообще состоится).
сам пользуюсь гномом, но если его когда-нибудь и закопают, то не жалко. вся прелесть в универсальности и гибкости gtk, на коей держится еще несколько десктопов, в т.ч. и легковесных.
а любовная парочка qt-kde видимо на веки обречена существовать вместе, и если уж одно из них накроется, то оба проекта можно закапывать.
Ребята, вы заблуждаетесь по поводу тормознутости kde. у меня на домашней машине LFS c кедой. при загрузке вся система занимает 47 мег оперативки. ВСЕ ЛЕТАЕТ. убейте hal в кедах и покрутите настройки. и будет вам счастье.
>Ребята, вы заблуждаетесь по поводу тормознутости kde. у меня на домашней машине
>LFS c кедой. при загрузке вся система занимает 47 мег оперативки.
>ВСЕ ЛЕТАЕТ. убейте hal в кедах и покрутите настройки. и будет
>вам счастье.Садист ......
Добрый день!
На линукс перешел недавно, начал с Ubuntu(GNOME) Так продолжалось года полтора. Потом почитал о хорошем софте КДЕ ивечном споре, что лучше. Решил переставить на бету kUbuntu 9.04. Переустановил и на следующий день снес. День работал под КДЕ как на каторге если честно. Еле вечера дождался.
По моему мнению в КДЕ перегружен интерфейс и нет той субъективной легковесности которая ощущается в GNOME. И еще, кто сказал, что по производительности gnome и KDE почти одинаковы, не согласен. Был повод сравнить. Однозначный выбор GNOME. КДЕ своей перегруженностью интерфейса напоминает винду, с которой я так благополучно спрыгнул. Опять же это мое субъективное мнение, им можно пренебречь :)
И не говорите :(
Возникает ощущение, что КУбунта по остаточному принципу собирается....На мой вкус настроено ужасно по-умолчанию.
К счастью тут меньше всего претензий к КДЕ и все всегда удобно перенастраивается под себя...а потом просто конфиги переезжают и вопросов не возникает.
Убунта - это Гном. Кубунта просто для разнообразия создана, так сказать, чтобы была. А вот про похожесть КДЕ на Винду это +1.
> и если уж одно из них накроется, то оба проекта можно закапывать.Разве? Посмотрите на лицензию - скорее всего появятся какие либо форки. К тому же решения на QT по моему наоборот набирают все большую и большую популярность.
http://www.qtsoftware.com/products/licensingЯ вобще сомневаюсь в том что будущее за kde/gnome. Нужно что нибудь более легкое, но не в коей мере не менее функциональное. Слишком уж разрослись программы, утилиты и функции вокруг КДЕ/Gnome. По моему котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно. Впрочем поживем увидим, может быть я не прав.
> Кстати, выполнен на qt3. И судя по его весьма, гхм, нетривиальному дизайну ждать перехода на
> qt4 предстоит ещё долгону как вам сказать...хороший программист и donations могут очень сильно помочь в этом направлении. Как обычно.
>разработчики настойчиво продолжали «доводить сырой» код до ума, и в итоге......добавили тех же самых костылей и залеп из-за которых начали переписывать 3ью версию. В случае KDE условия диктует тулкит. Разработчики Qt сказали: "Мы забиваем на 3ью ветку". Какие варианты при этом остались у KDE Team? Тянуть самим Qt3?
Сделайте как я:
XFCE + конкваер3, quanta+, kate, konsole, xmms, mplayer, kopete
c кде взял то что нужно, для жизни использую xfce - громоздко на винте, но комфорт - превыше всего
>Сделайте как я:
>XFCE + конкваер3, quanta+, kate, konsole, xmms, mplayer, kopete
>c кде взял то что нужно, для жизни использую xfce - громоздко
>на винте, но комфорт - превыше всегону-ну
kdelibs и kdebase то никуда не денутся при таком раскладе
да ещё и artsd за собой потащат
>Сделайте как я:
>XFCE + конкваер3, quanta+, kate, konsole, xmms, mplayer, kopete
>c кде взял то что нужно, для жизни использую xfce - громоздко
>на винте, но комфорт - превыше всегону-ну
kdelibs и kdebase то никуда не денутся при таком раскладе
да ещё и artsd за собой потащат
Интересная картина складывается: многие из тех кто сидел на тройке, перешли на гном, а те кто на гноме - на четверку. Можно ли судить о маргинальности первых и альтруистичности вторых - не знаю)) По мне так обе системы хороши: гном своим возрастом и опытом, kde4 - своими перспективами и инновационностью, хотя больше склоняюсь ко второму.Только не надо говорить что четверка тормознутая - с qt4.5 летает только так, конечно его нада готовить, в этом _пока_ его минус..
>с qt4.5 летает только такне забывайте указывать, на каком железе
если i7 4gb, то скорее всего летает со свистом, и может быть даже покрутка не тормозит
если средней поношености атлон или новенький атом, то всё намного печальнее
>не забывайте указывать, на каком железе
>если i7 4gb, то скорее всего летает со свистом, и может быть
>даже покрутка не тормозит
>если средней поношености атлон или новенький атом, то всё намного печальнееНу не знаю - у меня все достаточно радостно, хоть и хорошей поношенности Семпрон и 1ГБ оперативы. Компиз так и не удалось заставить стартовать, ибо ATI Radeon 9600. Но прелесть КДЕ именно в том, что даже без компиза в ней достаточно приятно работать. :)
3 GHz Pentium, 1Gb RAM, Radeon 9600XT AGP, Gentoo - кеды пашут практически со всеми эффектами, нарекание вызывает лишь изменение размера окна.
А главное - видео нормально пашет, чего нельзя сказать об компизе в убунте
> Бесспорно, KDE4 и GNOME прекрасные окружения рабочего стола, имеющие полный набор всех необходимых функций и утилит, которые требуются современному десктопу.Что за бред.
Оконный менеджер Metacity никогда не сравняется по функциональности с xfwm4.
KDE4 по скорости реакции интерфейса никогда не опередит KDE 3.5 и тем более Gtk2.
Для фукционирования KDE всегда будут нужны гномовские библиотеки D-Bus, Pango, Cairo, Gamin и другие.
чего чего? С каких пор - D-Bus - это гномовская библиотека? а ваши "Pango, Cairo, Gamin и другие".. нету у меня в кде их. что за ахинею вы несете?
Насчёт D-BUS извиняюсь.Вы не используете Gtk-приложения?
Файлменеджер Dolphin использует Gamin для обновления окна со списком файлов/папок.
>Насчёт D-BUS извиняюсь.
>
>Вы не используете Gtk-приложения?
>
>Файлменеджер Dolphin использует Gamin для обновления окна со списком файлов/папок.Dolphin-у не требуется Gamin. Не вводите в заблуждение народ.
>>Насчёт D-BUS извиняюсь.
>>
>>Вы не используете Gtk-приложения?
>>
>>Файлменеджер Dolphin использует Gamin для обновления окна со списком файлов/папок.
>
>Dolphin-у не требуется Gamin. Не вводите в заблуждение народ.Да ну! И откуда у тебя такое искромётное замечание, позволь поинтересоваться? :))
В Debian: gamin <- libgamin0 <- libfam0 <- kdelibs5 <- kdebase-runtime <- dolphin
http://packages.debian.org/experimental/dolphinВ FreeBSD: gamin-0.1.10 <- kdelibs-3.5.10 <- dolphin-0.8.2_2
http://www.freebsd.org/cgi/ports.cgi?query=dolphin-&stype=all
гном.. кде.. главное - хвост!
Подскажите, Kbluetooth заработал в 4? Knetworkmanager в 4 научился выставлять фискированные ip, или до сих пор только по dhcp работает?
У меня Linux на ноуте, bluetooth мышь. Ноут постоянно таскаю по разным местам, т.е. приходится цепляться к разным сетям. В кде 3.5 все прекрасно работало, в кде 4 bluetooth апплет испортили, networkmanager толком не работал, нормальной системы управления пакетами тож нет (ubuntu). В общем, одно расстройство. Ждать "несколько лет" пока эти глюки будут пофиксены - глупо. После 8 лет с КДЕ ушел на gnome.
И что, прямо таки после 8-и лет? С KDE 2.0 что ли? И там были и kdebluetooth и knetworkmanager? Врать то зачем?
Сегодня вышла KDE 4.2.2. На ftp сервере уже есть. Будем смотреть.
Да, представьте, кде мне показали в 1998 г. на slackware :), я был в шоке что есть такое. На фоне win 98-95-NT смотрелось очень даже...
На тот момент не kbluetooth и knetworkmanager небыло. Но и ноутбука небыло, комп был один дома - один на работе, интернет по диалапу (да и то было дорого), на работе был 33 кбит канал, и тянули мы только нужное для установки системы ночами, а запускалось все на p 166 ммх 32 мб, p2 был роскошью.
Для стационарной машины эти утилитки конечно не критичны, но для разъездного ноута просто необходимы.
Почитал я вас господа, и решил, что на своем железе буду ставить SUSE 11.1, но с Гномом. Знаю что не хорошо :) Просто Linux-девственности я лишился с ubuntu, потом был короткий секс без обязательств с kubuntu... Не понравилось почему-то. Если-б мне сказал кто-нибудь: "-Дмитрий, весь прекрасный кдешный софт можно юзать и под гномом без проблем!" - Я был-бы и вовсе спокоен.
А мне можно получить возмещение по моральному ущербу? А то я как-то пару дней пользовался KDE, и потом пару дней валерьянку принимал.
