Мигель де Икаса (Miguel De Icaza) сообщил (http://tirania.org/blog/archive/2009/Apr-02.html), что компания Microsoft открыла под лицензией MS-PL исходные тексты MVC (Model-View-Controller) фреймворка ASP.NET MVC 1.0 (http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=532...), предназначенного для быстрой разработки web-приложений на ASP.NET. Также Мигель подтвердил, что проект Mono полностью поддерживает выполнение web-приложений, созданных с использованием фрейворка ASP.NET MVC. Фреймворк небольшой, внутри архива размером 160 Кб около 10 тыс. строк кода, т.е. почти в 30 раз меньше, чем размер Ruby on Rails.
Лицензия Microsoft Public License (MS-PL (http://opensource.org/licenses/ms-pl.html)) ранее признана организацией Open Source Initiative (OSI) открытой и соответствующей требованиям "Open Source Definition". MS-PL не привязывает разработчика к платформе и позволяет свободно изменять и распространять код.
В конце прошлого ...URL: http://tirania.org/blog/archive/2009/Apr-02.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21077
Microsoft изобрел MVC для веба... Сразу после интернета, TCP/IP и ПК.
Не понял. А кто нибудь заявлсял, что Micrisoft изобрела MVC, интернет, TCP/IP и ПК?
http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=iceweasel...
>http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&client=iceweasel...И что этоа ссылка объясняет?
Я не понимаю, о чем думает некрософт? Ну зачем мне нужен будет винсервер когда-либо, если я могу зарядить весь этот ASP.NET прямо на Linux или чем-то другом??? Это хитрая коварная политика, или просто глупость? Может их совесть замучила за то что они монополисты? Хотя нет, Mono не их разработка, а Novell и сообщества и является открытым стандартом, но почему они не препятствуют? Разъясните ситуацию, пожалуйста, в жизни не бывает ничего по-хорошему и просто так...
> Разъясните ситуацию, пожалуйста, в жизни не бывает ничего по-хорошему и просто так...вот почему:
>Может их совесть замучила за то что они монополисты? Хотя нет, Mono не их разработка, а Novell и сообщества и является открытым стандартомначнем сначала.
а что такое стандарт?а Novell и сообщества - это Novell&Co?
>Я не понимаю, о чем думает некрософт? Ну зачем мне нужен будет
>винсервер когда-либо, если я могу зарядить весь этот ASP.NET прямо на
>Linux или чем-то другом??? Это хитрая коварная политика, или просто глупость?
>Может их совесть замучила за то что они монополисты? Хотя нет,
>Mono не их разработка, а Novell и сообщества и является открытым
>стандартом, но почему они не препятствуют? Разъясните ситуацию, пожалуйста, в жизни
>не бывает ничего по-хорошему и просто так...патенты
Novell выпускает собственнический вариант Mono(GPL,LGPL,MIT <= ключивое слово ) c супермегапаццанскими плюшкамиMicrosoft увеличивает присутвие на данном рынке т.е. пытается захватывать его
все очедино, но вообще не люблю касатся этой темы как и подобных продуктов
>> я могу зарядить весь этот ASP.NET прямо на
>> Linux или чем-то другом??? Это хитрая коварная политика, или просто глупость?Хе-хе (4 раза). Если нельзя побороть (неугодное) движение, нужно его возглавить.
>Хе-хе (4 раза). Если нельзя побороть (неугодное) движение, нужно его возглавить.Хреновый вожак однако - патентами на фат как раз вон помахали.Врядли их на фоне таких действий опенсорцники за вожака признают...
>[оверквотинг удален]
>на земле, потому что они давали потрогать их грудь, но потом
>перерос это детство. и в десятом классе начал встречаться с девушкой.
>а в одиндцатом у меня была лучшая девушка - умница, красавица,
>спортсменка, с грудью большей, чем и марины и юли, да и
>о женщинах я узнал больше, чем какова их грудь на ощупь.
>
>так вот, поборите свою юношескую горячность и познакомьтесь поближе с продуктами компании,
>может это поможет и вам стать из гаражной фирмочки, миллиардерами типо
>microsoft, google, apple
>удачиРад за Вас. И за Юлю с Мариной. И за их сиськи.
Но вот чего я не понимаю, почему Вы сами не следуете своим же благим советам?
И познакомитесь ближе с ИТ вообще, не поймёте в конце-концов, почему та же google не использует в своих дата-центрах продукты от M$?
Почему ни один серьёздный банк не использует продукты M$ в процессинге?
И кстати.
Вы-то сами, кстати переросли уровень подвальной фирмочки? С учётом того, что согласно прошлому посту, Вы получили IIS7 бесплатно как представитель студенчества или малого бизнеса? :-)
Так что успешной борьбы с юношеской горячностью и прочими печальными симптомами.Кстати, открою Вам секрет - являясь MCSE ещё со времён NT4, я чем лучше и глубже узнаю продукты Микрософта, тем больше их не люблю.
Уж больно много косяков, недоделок, всякой досаждающей мелочи вроде того же закрытого по сути своей и неудобочитаемого реестра. Я уж не говорю том, что стандартизация интерфейса утилит командной строки, без которых нормально администрировать Винду зачастую не возможно или крайне недобно, далёк от стандартизации.
Тоже самое можно сказать о WMI с его 15000 интерфейсами с паранаидальной прямо-таки любовью к объектной ориентированности, в результате чего для поиска нужной инфы о компе, к примеру, приходится использовать 3 разных способа доступа к инфе. :(
А логи винды? Худшей реализации журнала событий видеть мне, признаться, не доводилось.
А танец с бубном, ктороый нужно произвести, чтоюы узнать какие именно политики (доменные или доступа) будут применены к конкретному юзеру при доступе к конкретному объекту?
А устаревшая сто лет в обед модель безопасности?
Я, поверьте, долго могу перечислять любопытные факты о винде....
>Кстати, открою Вам секрет - являясь MCSE ещё со времён NT4, я
>чем лучше и глубже узнаю продукты Микрософта, тем больше их не
>люблю.Спасибо :) Всегда с интересом читаю мнения знающих людей.
>>Кстати, открою Вам секрет - являясь MCSE ещё со времён NT4, я
>>чем лучше и глубже узнаю продукты Микрософта, тем больше их не
>>люблю.
>
>Спасибо :) Всегда с интересом читаю мнения знающих людей.Ога %) Вот это взрослый дядя написал, сразу видно :)
Сотрудники гугл набирают документы в OF или в веб интерфейсе?
Если критически важно вбить гвоздь в стену, а кроме микроскопа ничего нет, сойдёт и он. но если есть молоток, то ясное дело нужно предпочесть молоток. Вы же стали MCSE не от скуки. Очень рад что и вы доказали мою провату.
>Очень рад что и вы доказали мою проватуэто какую?
>Вы же стали MCSE не от скуки.ага.
а ведь мог открыть свой каноникал.... слетать в космос.... стать миллионером...
а вынужден был учить чью-то закрытую поделку..... грустно.походу Вы ищите любой повод хоть как-то оправдать свою точку зрения.
в дерьмовой жизни мы можем совершать дерьмовые поступки - это правда жизни, но не правда.
>походу Вы ищите любой повод хоть как-то оправдать свою точку зрения.
>в дерьмовой жизни мы можем совершать дерьмовые поступки - это правда жизни,
>но не правда.мне не нужно оправдываться, я только пытаюсь привлечь внимание к тому, что продукты microsoft востребованы, покрывают кучу отраслей и часто не имеют конкурентов. и нет ничего удиветельного, что в отраслях, где есть конкуренция компания идёт на уступки, предоставляет открытый код, делает скидки, вовсе распространяет продукт свободно, даже помогает ОС продуктам. От этого никуда не денешься, всё равно бизнесу нужны продукты ms, какими бы они корявыми не были, и их нужно как-то интегрировать со сторонним софтом.
>мне не нужно оправдываться,ну тогда и не надо искать в чужих словах то, чего там нет.
> только пытаюсь привлечь внимание к тому, что продукты microsoft востребованы, покрывают кучу отраслей и часто не имеют конкурентов.никто и не спорит с тем фактом, что мс имеет доминирующее положение на рынке.
мы здесь все больше о способах этого доминирования. (которые на мой взгляд напоминают способы доминирования главного самца у обезьян)
и кстати, востребованность бизнесом - шаткая категория. времена закона "спрос рождает предложения" прошли. спрос также формируется. мы вынуждены покупать вещи, которые в общем то и не нужны. но самое главное - эта вещь должна быть только с перламутровыми пуговицами.
на вопрос - "а зачем Вам мсофис?" бизнесмен ответит - "партнёры доки шлют. надо как-то читать". или "в налоговую декларацию только в доках принимают".
а читать мс-доки может только мс. по-закону.
и так по всем продуктам мс, якобы "востребованных" бизнесом.
>>и так по всем продуктам мс, якобы "востребованных" бизнесом.нет, не по всем. но есть крупные компании, к которым постоянно приезжает тётенька из ms, ходит, вынюхивает, узнаёт потребности компании, и затем предлогает воспользоваться:
а) готовым решением
б) решением, которое будет доработано под заказчика
в) редко, но разработать продукт под нужды данной отрасли.
в этом и есть сила ms, они пишут для людей, для отрасли, под под компанию. но редко под программистов.
я не говорю о тех продуктах, у которых есть бесплатные, открытые и т.д. аналоги, не дурак же, сам такими пользуюсь, но вот в пустоты как раз и прорывается ms и я готов пользоваться их продуктами.
вот сейчас выпустили часть кода открытым, так радоваться нужно, можно познакомиться с кодом, так нет же, малолетки поднимают холивар, что ms строит тёмные планы. правильно, зачем им код, большинство и hello world пишут с трудом.
>нет, не по всем.назови имя, сэстра! назови его имя!
>в этом и есть сила ms, они пишут для людей, для отрасли,И для кого они написали виндусь висту, на которую отрасли клали с прибором и решили не мигрировать?А для кого они писали мсофис под который пардон персонал надо переучивать с нуля?
Хорошая шутка, черт побери.А люди и отрасли то в курсе такой отличной деятельности MS?И почему, собственно почти все так не любят микрософт?
> что ms строит тёмные планы
Нет, наверное светлые.С их то патентным троллингом на основе древнючего фат и методами бизнеса вида "первая доза бесплатно".Вот только после того как все подсели на их "бесплатную" продукцию и зависят от нее, начинается совсем другой разговор.
Так что малолеткам могу передать большое человеческое спасибо за ясность ума и свежесть взглядов которые позволяют им видеть что прожорливая акула бизнеса - всего лишь обычная безжалостная акула которая жрет все что движется.Даже если и выглядит мирной иногда.
Вопросы о висте адресуйте самой компании, я ей не пользовался и не собираюсь, т.к. считаю её затычкой для переходного этапа, связанного с серьёзными изменениями в железе.Давайте лучше о тёмных планах.
Лицензия Microsoft Public License (MS-PL (http://opensource.org/licenses/ms-pl.html)) ранее признана организацией Open Source Initiative (OSI) открытой и __соответствующей__ требованиям "Open Source Definition". MS-PL не привязывает разработчика к платформе и позволяет __свободно__ изменять и распространять код.посмотрев 161 Кб кода, ты явно станешь зомбированый пользователем ms. неужели там какие-то спецсимволы используют, влияющие на подсознание. мне смешно, когда на каждое действие ms смотрят сквозь призму их грязных дел. может и гномом не пользоваться, ведь у него как и у моно один прородитель, прадавшийся мелкософту?
начнём с того, что меня больше интересуют лицензии признанные фсф....а по 2-му пункту - а нафига мне на это смотреть, я на нормальные решения то на все посмотреть не успеваю....
тем более, что я уверен, чтобы эти 161кб заработали, нужно будет использовать не очень то "открытое" дополнительное по.
по мне, так это напоминает бесплатный сыр в мышеловке мс.
и сразу вспоминается developers! developers! developers! developers!
>начнём с того, что меня больше интересуют лицензии признанные фсф....
>
>а по 2-му пункту - а нафига мне на это смотреть, я
>на нормальные решения то на все посмотреть не успеваю....
>
>тем более, что я уверен, чтобы эти 161кб заработали, нужно будет использовать
>не очень то "открытое" дополнительное по.
>по мне, так это напоминает бесплатный сыр в мышеловке мс.
>и сразу вспоминается developers! developers! developers! developers!какой нафик сыр, это просто кусок кода, в котором есть что посмотреть, пишу потому что сам смотрел.
нет, ну хотите быть ограничеными - будьте, но лучше никому об этом не говорите.
>какой нафик сыркак какой? очень ма-а-а-аленький кусок сыра.
>в котором есть что посмсыра.и что я там нового увижу?
>пишу потому что сам смотрел.видимо достойная и авторитетная рекомендация.
>нет, ну хотите быть ограничеными - будьте, но лучше никому об этом не говорите.:-D не стоит о собеседнике так скоропалительно судить.
если для Вас этот кусок кода представляет новинку - это уже говорит многое об ограниченности.
кстати в слове "ограниченными" два "н".
>:-D не стоит о собеседнике так скоропалительно судить.извини, но даже если ты мегакодер, то это не значит, что другие не найдут ничего нового в mvc фреймворке от ms. хотя чужой код смотреть, на чужие идеи, на чужие реализации - это как раз привычка хороших специалистов, даже если это код не самого-самого качества.
>если для Вас этот кусок кода представляет новинку - это уже говорит
>многое об ограниченности.этот код был ранее в открытом доступе o_O, о чём тогда новость?
>кстати в слове "ограниченными" два "н".после слова "кстати" должна быть запятая, и предложение получилось несогласованное, нужно писать "две "н"" или "две буквы "н"".
не нужно устраивать конкурс "длина пиписьки".
если качество кода вас не устраивает, пишите о коде, а не о попытке компании ms по захвату мира.
:-DDDDDDDDDDDDDD
с Вами всё ясно.
> а ведь мог открыть свой каноникал.... слетать в космос.... стать миллионером...На сколько я понял, Шаттлворт разбогател не на Canonical, а на Thawte - там модель бизнеса намного проще - сотни тысячь клиентов платят ежегодную подписку за что получают файлик и запись в базе. Т.е. деньги просто лются толстым потоком практически просто так, и налоги не тянут т.к. фирма зарегистрирована в Африке. Это и есть тот самый "грааль".
т.е. - если не отходить от темы разговора - он по-любому заработал используя технологии мс?
>Т.е. деньги просто лются толстым потоком практически просто так, и налоги не тянут т.к. фирма зарегистрирована в Африке. Это и есть тот самый "грааль".ёптить!!!... а мы то тут и не знаем!
здравствуй! миллионер Ivan!
как твоё Thawte поживает? давай завтра на Луну махнём?
>Почему ни один серьёздный банк не использует продукты M$ в процессинге?Я вообще вижу на продуктах MS только лузер-сайты контор где решения принимали не технари а манагеры наслушившиеся песен манагеров из MS.Работает все это обычно горбато, тормозно, глюкаво и с массой проблем при том что стоит денег.Приличные, популярные и симпатичные сайты на этом как я погляжу не делают.
>Кстати, открою Вам секрет - являясь MCSE ещё со времён NT4, я
>чем лучше и глубже узнаю продукты Микрософта, тем больше их не
>люблю.Вот именно поэтому я и не стал лезть в MSCE хотя знаний по этому добру - достаточно.Микрософтовский подход "состричь с клиента бабла а там хоть трава не расти" достал.
А в области веба MS вообще ИМХО ноль без палочки, вместе со своими ASP и дотнетами, оно никому не надо оказалось.MS который год пыжится хоть немного это изменить, но безрезультатно.В вебе микрософт просто кучка лузеров.
> из полезного у них есть ... sql server ...SQL Server, как ни крути, самая классная субд общего назначения (ну может её старшая сестра Sybase ещё, но её в живую не щупал).
> в enterprise конечно отдадут предпочтение oracle, а вот для вашего малого бизнеса - самое то
Ну не скажите, у нас на ней учёт/документооборот(строгий), например, на одной ГРЭС и на крупном молокозоводе крутился годами, даже после того, как обслуживать их перестали. Если для Вас Enterprise - это межрегиональные энергетические гиганты и сотовые операторы, а всё остальное - малый бизнес...
>SQL Server, как ни крути, самая классная субд общего назначенияПо сравнению с остальными - УГ полное, честное слово.
ага.
только с mysql и сравнивать можно.
А Вы использовали его в практических задачах? На моем опыте его использования (9 лет) могу сказать, что удобнее СУБД не встречал. Сразу скажу, что имею опыт использования Oracle, MySQL, PGSQL - два последних даже рядом не стоят, у Oracle кишмя слабодокументированных особенностей.
>у Oracle кишмя слабодокументированных особенностей.у них просто документация ОЧЕНЬ большая.
>На моем опыте его использования (9 лет) могу сказать, что удобнее СУБД не встречал.для начала - и в каком месте она удобная?
>На моем опыте его использования (9 лет) могу сказать, что удобнее СУБД не встречал.для начала - и в каком месте она удобная?
Подозреваю что просто знакомая, и более прямые пути достижения аналогично результата в прочих СУБД воспринимаются как удаление гландов через анус автогеном.
Прежде всего - да, поддержка не в пример лучше, MSDN рулит. Визуальные средства проектирования, профилирования и т.д. DTS - очень мощная и удобная вещь, если требуется подцепить откуда-то левые форматы данных. Использование процедурного языка для храниных процедур (я про C# и простите за тавталогию) - это выше всяких похвал. Конкурентами MSSQL, конечно, могут быть только проприетарные разработки.Я понимаю, что тут общепринятый тренд ms - suxx, и прочая... Часть критики MS оправдана, но... в случае с MSSQL это просто от незнания оного.
>MSDN рулит.угу. и почему все думают что здесь никто мсдн не видел?
>Использование процедурного языка для храниных процедур (я про C# и простите за тавталогию) - это выше всяких похвал.извините, а он в какой среде выполняется? .net в mssql - система с боку припёку. что будет, если админ на сервере вдруг решить обновить .net, чтобы выполнять раз в неделю свою прогу из 3-х строчек? или откатить на более древнюю? в том же оракле java - интегрированное полностью решение с единым управлением ресурсов (память, цпу,..). единый темп для всех б/д - это ..... . а б/д у них - это то, что в oracle скромно называют schema. да она ещё и не версионник! и тут плавно переходим к блокировкам... а от них к отладчикам и профилировщикам... блин. да чтобы код в мсскл работал хотя бы так, как в оракл, нужно очень долго профилировать то, что в оракле работает и так!
про открытые системы? - ну это уже совсем отдельный разговор. там я вообще могу соединить не соединяемое.
удобство пользования мышкой - вот Ваш аргумент. всё.
>извините, а он в какой среде выполняется? .net в mssql - система
>с боку припёку.Она позволяет выполнять код в процессе самого сервера, чем экономит на межпроцессном взаимодействии.
>что будет, если админ на сервере вдруг решить
>обновить .net, чтобы выполнять раз в неделю свою прогу из 3-х
>строчек? или откатить на более древнюю?Этот вопрос не обсуждается, если у админа нет головы, то он и oci/occi сможет на оракловом серваке накатить/откатить и все вокруг будут бегать в панике, что все сломалось.
> в том же оракле java
>- интегрированное полностью решение с единым управлением ресурсов (память, цпу,..). > >единый темп для всех б/д - это ..... . а б/д у
>них - это то, что в oracle скромно называют schema. да
>она ещё и не версионник! и тут плавно переходим к блокировкам...
>а от них к отладчикам и профилировщикам... блин. да чтобы код
>в мсскл работал хотя бы так, как в оракл, нужно очень
>долго профилировать то, что в оракле работает и так!Вопрос радиуса кривизны рук: когда я в первый раз ставил Оракл и пытался на нем работать, все было сильно медленно :) То же и с MSSQL. Со временем стало получаться лучше, плюсом у MSSQL есть вменяемая и непротиворечивая документация - поковырявшись в Оракловой доке мне есть с чем сравнить, поверьте.
>про открытые системы? - ну это уже совсем отдельный разговор. там я
>вообще могу соединить не соединяемое.Можете, наверное, пара человеколет и готово что-нибудь навроде DTS, но в сильно кастрированном и глюкавом виде, т.к. самопал.
> удобство пользования мышкой - вот Ваш аргумент. всё.
Мышка в иксах удобнее, это не аргумент :) Enterprise Manager - действительно удобная среда разработки, даже вы с этим не спорите, как я понял. Но если бы все преимущество было бы только в морде - я бы таким сервером не пользовался. Надежность работы, достаточно мощный T-SQL, скорость, документация - вот что мне, как разработчику, важно.
>Она позволяет выполнять код в процессе самого сервера, чем экономит на межпроцессном взаимодействии.угу. http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms131102.aspx
>Начиная с версии SQL Server 2005, SQL Server обеспечивает интеграцию с компонентами CLR платформы .NETключевое слово - интеграция. далее http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms131047.aspx
>Среда CLR и SQL Server различаются как среды времени выполнения способами обработки памяти, потоков и синхронизации. В этом разделе описывается способ интеграции этих двух сред времени выполнения для единообразного управления всеми системными ресурсамидалее: http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/ms131075.aspx
>Когда при компиляции SQL-выражений встречается ссылка на управляемую процедуру, создается заглушка на промежуточном языке Microsoft (MSIL). Заглушка содержит программный код для передачи параметров процедуры из SQL Server в среду CLR, вызова функции и возвращения результата.и используют они для этого named pipe.... которые когда-то очень долго ругали.
не помог Вам msdn. ;-)
>>она ещё и не версионник! и тут плавно переходим к блокировкам...
>Вопрос радиуса кривизны рук:..никакие руки не помогут от блокировок по чтению, от страничных блокировок и эскалации блокировок.
>плюсом у MSSQL есть вменяемая и непротиворечивая документация - поковырявшись в Оракловой доке мне есть с чем сравнить, поверьте.сомневаюсь, что Вы читали доку oracle хотя бы так же, как mssql.
>Можете, наверное, пара человеколет и готово что-нибудь навроде DTS, но в сильно кастрированном и глюкавом виде, т.к. самопал.вот это даже не хочу комментировать.... не нужен мне dts. не нужны мне "универсальные" монстры. я и сам справлюсь, механизмов много - от xml до fuse.
а по поводу "глюгавости" - то ли это наезд ;-), то ли комплекс перед индусскими разработчиками.
>Enterprise Manager - действительно удобная среда разработки, даже вы с этим не спорите, как я понял.как и любая другая не менее навороченная ide, коих не мало.
и ещё. oci - это пользовательская библиотека. совместимость снизу вверх. соответственно, для работы сервера не нужна. необходима, да и то далеко не всем, клиентскому ПО.
т.е. можете удалять. :-)
с .net совсем другая ситуация - в его рантайм могут выполнятся любые программы (от инсталяторов драйверов до заказных и самописных систем) и mssql для него обычная программа.
>для меня нет виндоус-линукс, платного-бесплатного и закрытого-открытого софта, есть только полезный.Кланяюсь и крепко жму руку. Мужик!
Какой нах...й мужик - это трус, бездарный и будующий барыга, который сначала получит
все какие только сможет сертификаты MS. Потом придумает какую нить ненужную приблудину,
на пишет на том же .Net. Потом поймет что у него слишком большой мозг что бы самому топтать клаву, и наймет 5 студентов, предварительно прочитав выше сказанную лекцию.
Потом будет стоять на презентация в Экспоцентре, у экрана показывать графики и
фпендюривать НЕ свои разработки. Найдутся пару лохов, которые дадут денег. Кое как бизнес
будет расти, наймут ещё стадо MSDNщиков, напихают в свой продукт всякой х..ни на целый
DVD. И естественно, за это хотят адекватных денег.
Вот в этот момент потенциальные заказчики начинают юзать Google, и оказывается,
что всё уже изобретено и валяется на sourceforge.netЧитаем новость и думаем о свём будущим - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21002
На любом из этих этапов, вас могут взять на работу в солидную фирму, из которой
через два года выкинут.Так же могут пригласить куда-нить за границу, за 5000$ - тут это нормально, там копейки.
Контракты у них не более 5 лет - по 5K$ вы никуя не накопите, и вернётесь обратно примерно на нуле. И всем знакомым рассказывать о причине возвращения что они там все
уроды, ламеры, пид...ы и т.п. Быстрее к зеркалу и ещё раз повторите. Лет в 35 поймёте, что
них..я из себя не представляете, и что умеете писать только под старенький .Net, для
таких же отморозков на C# как и Вы (это я про будущие), сейчас это Delphi, Pascal, VBA,
(про экзотику типа Пролог, лисп, PL/1 молчу, они уже на пенсии бутылки собирают).
Лет до 40-45 протяните в качестве, плугинописателя, постепенно переходя в режим AnyKey_щика.Самый лучший исход для Windows программера - это начальник отдела разработок.
И то для этого нужен мозг, Фреймфорки уже не помогут! Так что хотите денег - идите продавать мобильники, ноутбуки, шмотки, сантехнику - самые выгодные вложения.
согласен.
так рассуждать, как он может только сломавшийся человек.
не верящий ни во что. робот. автомат. отличная деталь в машине корпорации. а у них пенсий не бывает. сразу на свалку.
>Какой нах...й мужик - это трус, бездарный и будующий барыга, который сначала
>получит
>все какие только сможет сертификаты MS.Ох, как мы не любим людей, не похожих на себя, да? Смелый ты наш, будующий филантроп, который ни за что и никогда не пойдет учится, а тем более, не дай бог, получать аттестаты и дипломы. Полагаю ты их у же выбросил, да?
>[оверквотинг удален]
>DVD. И естественно, за это хотят адекватных денег.
> Вот в этот момент потенциальные заказчики начинают юзать Google, и оказывается,
>
>что всё уже изобретено и валяется на sourceforge.net
>
> Читаем новость и думаем о свём будущим - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21002
>
> На любом из этих этапов, вас могут взять на работу в
>солидную фирму, из которой
>через два года выкинут.Угу... Полагаю тебя павлинукс выбросят раньше, если ты вместо того, чтобы делать работу за которую тебе платят деньги, ты будешь учить жить свое начальство. Из-за таких "умников" и складывается неадекватное отношение у бизнеса к Unix-сообществу. Или наоборот адекватное, потому как таких, к сожалению, почему-то слишком много.
Самому пришлось пару раз отказаться от таких умников, которые учили меня правильно жить вместо того, чтобы выполнить то, что требуется.
Похоже вы понятия не имеете, что такое профессионализм, раз выносите подобные суждения.
> Так же могут пригласить куда-нить за границу, за 5000$ - тут
>это нормально, там копейки.
>Контракты у них не более 5 лет - по 5K$ вы никуя
>
>...
>
>(про экзотику типа Пролог, лисп, PL/1 молчу, они уже на пенсии бутылки
>собирают).
> Лет до 40-45 протяните в качестве, плугинописателя, постепенно переходя в
>режим AnyKey_щика.В равной степени это касается и тебя. Хотя... Если ты булочник, то это конечно же не про тебя.
И это... Тебе пожалуй стоит отказаться от зарплаты, а то еще подумают, что ты заодно с этими потенциальными аникейщиками.>Самый лучший исход для Windows программера - это начальник отдела разработок.
>И то для этого нужен мозг, Фреймфорки уже не помогут! Так
>что хотите денег - идите продавать мобильники, ноутбуки, шмотки, сантехнику -
>самые выгодные вложения.Теперь скажи самый лучший исход для админа Linux-систем?
Наверное пенсия на миллион евро, бентли в гараже и собственный jet на частном аэродроме.Подход товарища, я считаю единственно верным и профессиональным. При прочих равных хороший специалист продукт с открытым кодом сможет использовать с большей отдачей и эффективностью. Но "при прочих равных" это имеется ввиду более менее стравнимая функциональность. Увы, далеко не все открытые аналоги проприетарных продуктов достигают того уровня функциональности, который необходим бизнесу. Это факт, который, я уверен, никто отрицать не будет.
Майкрософт, как бы он плох не был, пытается научится играть на поле противника, заигрывая с открытыми лицензиями и исходниками. Похоже они эту тему недосмотрели и серьезно прощелкали, потому как открытые продукты уже в полный рост и довольно успешно играют на поле, где раньше царствовали лишь проприетарные продукты.
>потому что майкрософт очень-очень давно делает замечательные вещи. Огромные вещи вкладываются для
>развития айти и т.д.Опыт работы менее 2-ух лет ?
>>потому что майкрософт очень-очень давно делает замечательные вещи. Огромные вещи вкладываются для
>>развития айти и т.д.
>
>Опыт работы менее 2-ух лет ?Скорее всего да. И в гаражных фирмочках :-)
Ну и мысли о сисках Юли с Мариной отвлекают беднягу.
:)))))
>потому что майкрософт очень-очень давно делает замечательные вещи. Огромные вещи >вкладываются для
>развития айти и т.д. Позиции декстопной ОС у них непоколебимы, ноДруг мой.
А можно поменьше общих возвышенных слов о ниочём?
В чём эта "непоколебимость" выражается?
В Вашей железной вере в неё?>вот заточеность веб приложений под линь им мешает, так как сложно
>интегрировать с остальным бизнес софтом, коего у мелкомяггких столько... от этого
>страдает не только майкрософт, но и представители бизнеса, которые не могут
>нормально интегрировать бэкофисы с веб мордой со своими декстопными приложениями, но
>сменить софт на linux не получится, так как нету альтернатив.Альтернативы есть. Их их много. Просто Вы работали только с Микрософтом, ничего другого не видели и не слыщали. И видеть не хотите. А зря, поверьте.
Посмотрите в сторону Оракла. ИБМ, в конце-концов.>кстати, насчёт их вебсервера, я уже заказал лицензионный IIS 7, который мне
>достанется бесплатно, согласно их новым програмам по помощи студентам и малому
>бизнесу. Буду пробовать копаться в настройках, возможностях, философии. Семёрка уже >серьёзный конкурент apache.Вот только вопрос, зачем Вам копаться в ФИЛОСОФИИ софта? И что это вообще такое? Какой смысл в этой фразе про философию? Эта фраза, как минимум смешна.
И чем Вас неустраивает Апач, кстати?
>Холиварить не буду, для меня нет виндоус-линукс, платного-бесплатного и закрытого
>открытого софта, есть
>только полезный.Верно.
Но есть несколько каверзных вопросов:
1) что есть полезный софт? Серверная платформа, в которой до сих пор латают дыры в реализации IPv4, да при том дыр, позволяющие запустить вредоносный код с максимальными правами - это полезный софт? Или вредный?
2) софт в котором среднее время устранения ошибок и уязвимостей измеряется месяцами, в лучшем случае - это полезный софт?Ответьте пожалуйста, без лишней патетики. Просто и конкретно. Да/Нет.
Отвечу словами Пауло Феррейра (Paulo Ferreira), стратегического менеджера Microsoft в Южной Африке: "Нет такого понятия как свободное ПО. Никто не разрабатывает софт ради благотворительности". http://www.securitylab.ru/news/349178.phpЯ так эту ситуацию понимаю.
> Это хитрая коварная политика, или просто глупость?
Да. Они ждут что все кинутся улучшать их не сильно успешный продукт, и тем самым будут популяризировать его. Видимо решили съэкономить финансы в период кризиса на тех направлениях, где большой финансовой отдачи ждать неоткуда, и ждут что не особо разбирающиеся в лицензиях к примеру индусы накинутся и сворганят что нибудь крутое, да еще и беслатно, ведь это можно продать.
> Может их совесть замучила за то что они монополисты?
Ни в коей мере, я вас уверяю. Если вы внимательно прочитаете лицензию от Microsoft, или обратитесь к хорошему юристу, многие вопросы отпадут.
> This license does not grant you rights to use any contributors' name, logo, or trademarks.
то есть у меня нет прав на логотип этой софтины к примеру
> (C) If you distribute any portion of the software, you must retain all copyright, patent, trademark, and
> attribution notices that are present in the software.А вот при публикации софтины я должен уважать эти логотипы, которые принадлежак сами знаете кому. А что у нас использование товарной марки ничего не стоит? Конечно не стоит. Это только пока софтина из себя ничего серьезного не представляет.
а вот если возникает судебный спор по любому поводу - ваши права на софтину автоматически отменяются. Я думаю хороший юрист еще больше нюансов найдет
>If you bring a patent claim against any contributor over patents that you claim are infringed by the software,
> your patent license from such contributor to the software ends automatically
> требованиям "Open Source Definition".ну посмотрели вы на их страшные исходники. Вам от этого легче стало?
>Отвечу словами Пауло Феррейра (Paulo Ferreira), стратегического менеджера Microsoft в Южной Африке:
>"Нет такого понятия как свободное ПО. Никто не разрабатывает софт ради
>благотворительности".Некоторые пишут для себя и своего бизнеса и им не жалко поделится этим с другими. Суть в том, что потребителям надоело бороться с МС за свои права и они плюнув на это теперь пишут сами себе что им нужно.
>Отвечу словами Пауло Феррейра (Paulo Ferreira), стратегического менеджера Microsoft в Южной Африке:
>"Нет такого понятия как свободное ПО. Никто не разрабатывает софт ради
>благотворительности". http://www.securitylab.ru/news/349178.phpмнение мс всем известно. и это ни что иное, как манипуляция сознанием, жонглирование терминами,... в общем та же схема - кручу, верчу, обмануть хочу.
нет ПО которое не оплачивается - это одно, а нет свободного ПО - это совсем другое.
p.s.:
увидите Пауло, попросите чтобы передал привет его соотечественнику.. ну Вы знаете о ком я.
>Отвечу словами Пауло Феррейра (Paulo Ferreira), стратегического менеджера Microsoft в Южной Африке:
>"Нет такого понятия как свободное ПО. Никто не разрабатывает софт ради
>благотворительности". http://www.securitylab.ru/news/349178.php
>потому что майкрософт очень-очень давно делает замечательные вещи. Огромные вещи >вкладываются для развития айти и т.д.Замечательные вещи делает самый богатый человек на планете - Билл Гейтс делая немаленькие пожертвования на благотворительность.
Все что делает как вы выразились для IT - они делают для себя, что бы не потерять такую замечательную монополию на рынке, ведь если они ее потеряют, зарабатывать деньги станет в сотни раз сложнее.> Позиции декстопной ОС у них непоколебимы,
Пожалуй да. Линукс все же для технарей, или для тех кто умеет считать деньги, хотя я тут недавно читал очень даже грамотную статью вышедшую в западном журнале про линукс написанную как оказалось 15 летним пацаном из Индии. Однако. У нас таких мало. А Apple пока консервативно побаиваются выпускать Леопарда из клетки. Это я к тому что у многих ОС позиции на дескопе не хуже чем у MS обстоят, юзерфрендли - это не только про продукты Microsoft можно сказать.
> но вот заточеность веб приложений под линь
где это вы увидели, кто вам это сказал? Примеры есть?
> им мешает, так как сложно интегрировать с остальным бизнес софтом, коего у мелкомяггких >столько... от этого страдает не только майкрософт, но и представители бизнеса, которые >не могут нормально интегрировать бэкофисы с веб мордой со своими декстопными >приложениями, но сменить софт на linux не получится, так как нету альтернатив.
аундификация юзеров по базе AD в Апаче давно работает на ура, какая вам еще дополнительная интеграция нужна? Специальный "микрософтовский" вариант http? Дополнительный модуль под заказ дописать не так уж сложно и дорого, бизнес это должен понимать учитывая огромную стоимость бизнес приложений от Microsoft.
>кстати, насчёт их вебсервера, я уже заказал лицензионный IIS 7, который мне достанется >бесплатно, согласно их новым програмам по помощи студентам
может использоваться только для некоммерческого использования — в учебных, научных и исследовательских целях. Использование в коммерческих институтах подпадает под эту лицензию? Не думаю. Для дома для семьи пользовались пираткой, теперь можно пользоваться честной лицензией. Разница не особо сильная.
Кстати вот чем закончилась эта помощь студентам в Венгенском университете в прошлом году. http://www.youtube.com/watch?v=6TGa12R6heI
Поверьте мне, это не были ярые ненавистники Microsoft, там был серьезный скандал связанный со стоимостями их ПО. Они коммерческая фирма а не благотворительный фонд.>и малому бизнесу.
Для которого он выпускает специальные версии серверных продуктов со специально ограниченным количеством одновременных подключений и кучей урезанных функций, со специально ограниченными возможностями апгрейда до них. Если вам понадобится больше - будьте готовы идти за второй лицензией. А если вы познакомитесь поближе с их софтом вам придется стать отличным специалистом по управлению лицензиями, у них очень много разнообразных лицензий.
>Буду пробовать копаться в настройках, возможностях, философии. Семёрка уже серьёзный >конкурент apache. Холиварить не буду, для меня нет виндоус-линукс, платного-бесплатного и >закрытого-открытого софта, есть только полезный.
В этом вы правы.
> Огромные вещи вкладываются для развития айти и т.д.да если копнуть у них добрая половина продуктов тупо куплена вместе с компанией разработчиком, переименована и разрекламирована. Не все конечно, но многое. На самом деле очень легко удержаться на коне когда у тебя 90% процентов рынка, просто дави конкурентов массой, и кидай деньги на рекламу и агитацию.
>> Огромные вещи вкладываются для развития айти и т.д.
>
>да если копнуть у них добрая половина продуктов тупо куплена вместе с
>компанией разработчиком, переименована и разрекламирована. Не все конечно, но многое. На
>самом деле очень легко удержаться на коне когда у тебя 90%
>процентов рынка, просто дави конкурентов массой, и кидай деньги на рекламу
>и агитацию.http://www.itspecial.ru/theme/Armagedon-XXI-veka-vred-monopo...
постепенно они, конечно, издохнут, но это еще долго будет продолжаться. и вреда человечеству своими патентами и прочим еще много наделают.
>> Огромные вещи вкладываются для развития айти и т.д.
>
>да если копнуть у них добрая половина продуктов тупо куплена вместе с
>компанией разработчиком, переименована и разрекламирована. Не все конечно, но многое. На
>самом деле очень легко удержаться на коне когда у тебя 90%
>процентов рынка, просто дави конкурентов массой, и кидай деньги на рекламу
>и агитацию.дык - show business :)
Подскажите С++ MVC framework, чтоб в cgi / fcgi выгонять бинарь без фронтендов и пр.
Смотри тутНачать лучше с документации.
Строанно что никто не упоминает об отличном MVC фреймворке Monorail http://www.castleproject.org/monorail/index.html под тот же самый .NET (начиная с 2.0)Есть немалый опыт его использования и впечатления очень приятные.
А потом как всегда когда некоторые дураки на это подсядут - традиционно патентами потроллят, вымогая из дураков бабло как всегда?Знаем мы этих "друзей" опенсорца - кинжал в спину готовят как всегда...
Родилось несколько идиотизмов:- Все-таки они пользуются исходным кодом для создания программ...
- Видать плугин для Visual Studio 2008, написали что бы открывать проекты Visual Studio 6.0 и всетаки _ОТКРЫЛИ_ исходный код...
А вообще они как-то поздно начали соблазнять молодежь... Уже все почти в линуксойдную религию перешли... Или миниксойдную или куниксойдную да и солярисоведы не оценят... А пупкасто жопасто пузастики не оценят...
1."Это жжж не спроста..." (Ц Винипух и К)
Ввиду опыта фирмы MicroSoft, надеятся на нерасчетливый ход с их стороны не приходится.
2.Верно в посте выше сказано, MicroSoft умеет находить свободные ниши рынка и заполнять их. Сообщество свободнго ПО, по идеологии, подобного аналитического отдела не имеет (и может быть не должна иметь).
3.На серверах bittorrent часто закрывают раздачи игр, по заявкам владельцев лицензии. С продукцией MicroSoft я такого не замечаю и поэтому повторюсь "Это жжж не спроста...".
4.Инетерсно, при каких обстоятельствах и действиях, открытое ПО сможет переломить такую ситуацию "ЭЭЭ...в налоговой принимают только в MC доках...и с других контор тоже шлют xlsx...поэтому я должен купить виндоус."?
5.Так же интересно. Как мы можем противостоять влиянию MicroSoft на приобритение Windows Vista и новых девайсов из-за отсутствия драйверов на старые? (я еще помню переход на Windows XP, в этом "не видимом" процессе принуждения явно участвуют производители железа).
~.Если уж совсем отойти от темы новости и приблизиться к теме священной войны, то на поле брани я буду сидеть на холме в сторонке. Одной рукой на клаве компа с виндой, другой рукой на клаве компа с бсд или линь (в зависимости от задачи). При этом с инересом косица на эпл, спарк, кью-н-ыкс и т.д. только с одной лишь мыслью "Где же их лучше применить, где они будут более эффективны чем другие?".
Разумный баланс, вещь крайне трудно достижимая, тем более в России, но возможно, это единственный выход, к которому мы должны стремиться.
На сегоднешний день его нарушает МС, поэтому он в постах чаще является мальчиком для битья.
В общем с МС нужно быть осторожным, иметь под рукой хорошего переводчика юридической тематики и самого юриста конечно. А главное при покупке не торопиться.
К примеру, в маленьком филиале предприятия в котором я работаю, приобретена лицензия на винду, общей стоимостью гдето 2 млн.рублей. Мне сейчас интересно, так как я типа тама за это ответственен, сколько мне будут мылить шею через 2 года, когда лицензия законится и нужны будут еще деньги на продление, а необходимость в этом МС уж точно создаст (хотя с другой стороны, ведь приказ на приобритение пришел с Москвы...хм...). Ведь наверняка директору я это "не говорил" и виновен в этом.
Кажется, когда мне на мылят шею, нужно будет сильно постараться удержаться от вступление в ряды красноглазых ХоулиВариоров.
с MC все давольно банально - они большая корпорация, живущая по большому счету за счет постоянной продажи своих продуктов, к моему большому сожалению прямых конкурентов у них кот наплакал, кстати тот же Apple работает в другом сегменте рынка и не является прямым конкурентом. МС просто не могут вам продать почтовый сервер который будет стоять лет 10 в пылиться в комнате и исправно выполнять все свои функции, это им экономически не выгодно. Если продукт который выпустили в Microsoft и уже продали достаточно хорош и не требует покупки нового их продукта ( ведь платного апгрейда то практически не предусмотрено ) через некоторое время - у них начинаются панические поиски какие еще фичи добавить что бы его покупали, какая нибудь синхронизация с KПК, новая шкурка интефейса, или еще что нибудь. Именно поэтому все их продукты между собой очень сильно интегрированы и покупка одного тянет за собой покупку другого.Продажи - это все, для них it - это в первую очередь способ зарабатывать деньги. Развитие технологий - это побочный эффект, это нужно что бы не потерять свою долю на рынке.
>Продажи - это все, для них it - это в первую очередь
>способ зарабатывать деньги. Развитие технологий - это побочный эффект, это нужно
>что бы не потерять свою долю на рынке.Полностью согласен.
>для них it - это в первую очередь способ зарабатывать деньги
>для них it - это в первую очередь способ зарабатывать деньгирайт вэй
Ещё бы компоненты Silverlight потихоньку начала открывать.. Всё равно развитие Silverlight по остановлено, только поддержка. А сообществу не помешает, к тому же плагин достаточно полезный для тех, кому нужно. А те, кому не нужно и не устанавливают.