Согласно информации (http://www.nytimes.com/2009/04/03/technology/business-comput...) полученной газетой Нью-Йорк Таймс, компания IBM судя по всему достигла соглашения о покупке Sun Microsystems за 7 миллиардов долларов, предложив 9.5 доллара на акцию. Ранее IBM уже предлагала до 10 долларов за акцию. Предположительно о завершении сделки будет объявлено или сегодня, в пятницу 3 апреля или на следующей неделе.
Представители IBM и Sun пока не прокомментировали данную информацию. Покупка Sun Microsystems может повлиять на судьбу таких открытых проектов, как OpenSolaris, OpenOffice.org, OpenJDK, MySQL, Lustre и VirtualBox.
URL: http://www.nytimes.com/2009/04/03/technology/business-comput...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21093
Скрестим пальцы и помолимся кто о чём. Кто-то о том что это запоздалая первоапрельская шутка, кто-то о zfs под gpl:)
Что-то это новость вызывает больше переживаний и страха, чем радости за АйБиЭм.
Если бы сан сами не дошли до ручки, то никто бы их не купил. Так что не стоит переживать, хуже уже не будет.
Понятно что кризис и сан дошёл до ручки... Но была надежда что как - то пересидим и успокоимся, а теперь хоронить...
Что ты собрался хоронить то? :-/
Правильно, потому что это может вызвать заметные перетряски.И не факт что всем понравится их результат.
Мне нравится такой ход. Перетряски это как раз то, что так необходимо всем нам.Просто ситуация, когда основным двигателем свободного ПО являются корпорации - не может быть нормальной. Тот же openoffice представляет из себя большую чёрную дыру, в которую нормальный программист никогда не сунется. Нам нужны простые, надёжные и контролируемые здоровым человеком и сообществом вещи, а не бесплатный сыр непонятно от кого и зачем.
Не понимаю Вас... IBM задавит все светлое, что было у сан... Вам может по фигу, а мне значит переучиваться и переводить все проекты на другие технологии? Так другие для меня хуже, поэтому и выбирал продукты сана... Я в трауре...
> IBM задавит все светлое, что было у сан..И как так выходит, что все светлое оказывается у неконкурентоспособных компаний?
>Перетряски это как раз то, что так необходимо всем нам.Всем вам кому? "Чтоб ты жил в эпоху перемен" -- старое китайское проклятье.
>Просто ситуация, когда основным двигателем свободного ПО являются корпорации -
>не может быть нормальной.А они и не были никогда.
>Тот же openoffice представляет из себя большую чёрную дыру,
>в которую нормальный программист никогда не сунется.Некоторые суются, но это нетривиальное решение по времязатратам...
>Нам нужны простые, надёжные и контролируемые здоровым человеком и сообществом вещи,
>а не бесплатный сыр непонятно от кого и зачем.s/контролируемые/обозримые при желании/, а так да.
>>Просто ситуация, когда основным двигателем свободного ПО являются корпорации -
>>не может быть нормальной.
>А они и не были никогда.Это как? Была же тут на опеннете новость, где рассказывалось, кто сейчас пишет Linux. 80% кода присылается теми, кто работает в IBM, RedHat, Novell, Oracle и т.д. Сильно подозреваю, что в других проектах такое тоже имеет место. А есть проекты, которые вообще _полностью_ пишутся сотрудниками корпораций или просто коммерческих фирм - Qt, MySQL.
Мне стремно за NetBeans и GlassFish. За остальное не стремно. Остальное - уникальные проекты. Под IBM OO и VB может быть даже лучше себя будут чувствовать. А MySQL они и так не особо контролируют.
>Мне стремно за NetBeans и GlassFish. За остальное не стремно. Остальное -
>уникальные проекты.Хорошо, а вот...
1) Зачем айбиэму соляра?Если они много лет назад уже выбрали линух.
2) Зачем айбиэму ультраспарк?У них Power-ы есть.
3) У айбиэм есть db2, вы уверены что им нужен мускуль?
4) Памятуя о том что решение о создании btrfs принималось при участии ibm, что они сделают с zfs?
>4) Памятуя о том что решение о создании btrfs принималось при участии
>ibm, что они сделают с zfs?Лицензию на нормальную поменяют и отдадут на откуп сообществу ?
>Лицензию на нормальную поменяют и отдадут на откуп сообществу?и что сообщество с этим будет делать? кто проспонсирует разработку?
>>Лицензию на нормальную поменяют и отдадут на откуп сообществу?
>
>и что сообщество с этим будет делать? кто проспонсирует разработку?А кто проспонсировал Mozilla, когда Netscape код выкинул ? А кто спонсирует тысячи свободных проектов, не развивающихся под чьим-то финансированием ? Спонсорством можно только вытягивать неконкурентоспособную разработку, если ZFS стоящая вещь, то и без спонсоров подхватят разработку. Мне на память приходит только один загубленный после открытия исходников проект - Xara Extreme, и загубили его только тем, что оставили закрытыми ряд ключевых библиотек.
>А кто проспонсировал Mozilla, когда Netscape код выкинул ?Ну, и сравнил! Google спонсировал своей рекламой. Ребята с деловой хваткой быстро усекли, что такое будет браузер через несколько лет (то, бишь, сейчас) - и дело в шляпе.
А в zfs куда ты прилепишь такой тулбар?
Или
# zpool status -vvv
:)
>А кто проспонсировал Mozilla, когда Netscape код выкинул ?Мозилла была нужна.Просто потому что IE был убог и было нужно что-то лучше чем это.И такой штукой стал со временем файрфокс.Изначально мозиллу никто не спонсировал особо вроде.Люди просто хотели использовать что-то лучше чем IE, который заглох в развитии и потому - шли к своей цели.Это никакого особого спонсирования не требует, цель обычно сама по себе достаточный стимул в таких случаях.Слава и деньги к мозилле пришли потом.Просто потому что сделав что-то дельное и востребованное, нищим и никому неизвестным остаться довольно трудно.
>можно только вытягивать неконкурентоспособную разработку, если ZFS стоящая вещь, то и без
>спонсоров подхватят разработку.Дело тут вот в чем: в линухе те кто мог подхватить разработку нынче уже озадачены - занимаются btrfs'ом.А остальные ... а где их полные жизни сообщества разработчиков?Независимые от конкретных компаний?Ну как максимум - бсдшники, только они вон пока просто готовые сорцы к своей системе то приделать не могут.Какое там нахрен развитие, им бы что есть прикрутить и чтоб работало и стабильно...
>Мне на память приходит только один загубленный после
>открытия исходников проект - Xara Extreme, и загубили его только тем,
>что оставили закрытыми ряд ключевых библиотек.Бывает.Пожлобились и слили полезное начинание.Только открытия исходников кстати недостаточно - должна быть какая-то целевая аудитория которой проект будет интересен и которая им будет заниматься.А просто вывалить исходники пардон еще не гарантия успеха.А всего лишь шанс придать новые силы развитию проекта.Может сработать.А может и нет.Особенно если играть не по принятым правилам и стормозить где-нибудь как c Xara.Санки с zfs выбрали правила игры.Эти правила игры устроили не всех.Поэтому появился btrfs.Ну и кто санкам доктор?
>Дело тут вот в чем: в линухе те кто мог подхватить разработку
>нынче уже озадачены - занимаются btrfs'ом.А остальные ... а где их
>полные жизни сообщества разработчиков?Независимые от конкретных компаний?Ну как максимум - бсдшники,
>только они вон пока просто готовые сорцы к своей системе то
>приделать не могут.Какое там нахрен развитие, им бы что есть прикрутить
>и чтоб работало и стабильно...Ты опять путаешь цели и задачи академической операционной системы с целями и задачами коммерческих дистрибутивов. :D
>>Ну как максимум - бсдшники, только они вон пока просто готовые сорцы
>>к своей системе то приделать не могут.
>Ты опять путаешь цели и задачи академической операционной системы с целями и
>задачами коммерческих дистрибутивов. :DВидимо, путают те, кто выдают первое за второе -- а потом увиливают со смайликами.
>1) Зачем айбиэму соляра?Если они много лет назад уже выбрали линух.Если они выбрали Linux, почему они до сих пор продают AIX? Соляру они, скорее всего, активно развивать перестанут, но осуществлять поддержку, выпускать патчи они однозначно будут. Слишком много денег это все еще приносит.
2) Зачем айбиэму ультраспарк?У них Power-ы есть.
Я так понимаю, UltraSparc T1 и T2, хоть и не быстрые в абсолютном исчислении ( в мипсах ) относительно каждого своего ядра, но по своей общей эффективности с учетом баланса потребляемой энергии и производительности рвут этот Power как тузик тряпку.
3) У айбиэм есть db2, вы уверены что им нужен мускуль?
DB2 скорее конкурент Oracle и MS SQL Server, чем мускуля. Больно разные ниши. Ему конкурент, скорее, Informix, который сейчас принадлежит IBM.
4) Памятуя о том что решение о создании btrfs принималось при участии ibm, что они сделают с zfs?
Скорее всего, ничего не сделают. Временные затраты на перенос ZFS в Linux таковы, что btrfs будет готов в production быстрее. Как справедливо замечали уже здесь в комментах к одной из статей, три года назад zfs был нужен в Linux, сейчас же - не особо. Особенно учитывая тернии, которые придется преодолеть на его пути к Linux.
>Скорее всего, ничего не сделают. Временные затраты на перенос ZFS в Linux
>таковы, что btrfs будет готов в production быстрее.Им еще долгая дорога до zfs, как говорят в Малороссии, "як до Кыева рачки".
>Как справедливо замечали
>уже здесь в комментах к одной из статей, три года назад
>zfs был нужен в Linux, сейчас же - не особо. Особенно
>учитывая тернии, которые придется преодолеть на его пути к Linux.Мы плавно съезжаем на тему "какая фс круче"...
Но я оригинала статьи по URL в новости так и не увидел. Кто-нибудь проверял?
>Если они выбрали Linux, почему они до сих пор продают AIX?Потому что нельзя просто взять и показать клиентам фигу вида "а мы больше не будем выпускать AIX, а что вы будете делать когда у вас все остальное на нем - нас не колебет".Вот и болтается неразвиваемая система в режиме майнтенанса.По сути - это и называется "закопали".Простите, айбиэм даже гайд вывешивал по миграции с aix на linux.Видимо не все осилили пока.
>Соляру они, скорее всего, активно развивать перестанут,
Могу предположить что будет трупик типа AIX-а.Ну да, вроде ходящий, ну да, вроде действующий.Но - трупик.
>но осуществлять поддержку, выпускать патчи они однозначно будут.
>Слишком много денег это все еще приносит.Затраты на майнтенанс тоже немаленькие что в кризис не подарок.Врядли айбиэм устроит резкое кидалово но и затраты сократить наверное в перспективе постараются.
>рвут этот Power как тузик тряпку.
А простите, пруф где?Ну там бенчи и все такое...
>Скорее всего, ничего не сделают. Временные затраты на перенос ZFS в Linux
>таковы, что btrfs будет готов в production быстрее.Вот и я о чем... время ушло.Походу будет в результате крутой но бесполезный артефакт.Памятник былому могуществу...
>>рвут этот Power как тузик тряпку.
>
>А простите, пруф где?Ну там бенчи и все такое...
>Ну например, SPECweb2005 ( http://spec.org/web2005/results/web2005.html ). Новых серверов IBM на архитектуре POWER я там не наблюдаю, но если взять выпущенные примерно в одно и то же время ( начало-конец 2005 года ) IBM System p5 550 на архитектуре POWER5 и Sun Fire T2000, то у них - 7881 и 14001( в другом тесте 16407) попугаев соответственно. Хочется добавить, что на системах с новыми UltraSPARC T2 в этом тесте уже 37001( в другом тесте 41847) попугаев, а вот новых серверов IBM с процами на архитектуре POWER6 там нет. Что как бы намекает.
Справедливости ради не могу не добавить, что на других тестах ( например, SPEC JBB2005 http://spec.org/jbb2005/results/jbb2005.html ) сервера IBM на базе POWER6 рвут сервера Sun и Fujitsu на базе UltraSparc T2. Но здесь есть два обстоятельства. Во первых, насколько я слышал, стоимость серверов IBM выше, чем стоимость аналогичных по производительности серверов Sun. Правда, подтвердить это не могу, и это вполне может оказаться неправдой во многих случаях. Во вторых, как я и говорил в предыдущем моем посте, сервера на базе UltraSparc T1/T2 хороши именно сочетанием производительности и потребляемой энергии. Камень UltraSparc T2 при возможности одновременно выполнять 64 потока потребляет 90-120 Вт, что немного. К сожалению, в SPECpower_ssj2008 , который меряет энергоэффективность, ни тех, ни других серверов нет.
В общем-то, UltraSparc T1/T2 хороши на специфических задачах - когда не особо нужны вычисления с плавающей точкой, когда нужно обрабатывать множество параллельных задач, и когда при этом нужно сократить потребление энергии. Сервера на их базе лучше всего подходят для всяческих хостеров. В абсолютном исчислении производительности, без учета потребления энергии, цены, параллелизма задач эти процы не очень хороши.
>>Если они выбрали Linux, почему они до сих пор продают AIX?
>
>Могу предположить что будет трупик типа AIX-а.Ну да, вроде ходящий, ну да,
>вроде действующий.Но - трупик.Прекращай выпендриваться. Linux на Power Systems и даже Solaris на SPARC не могут дать требовательному заказчику того, что даёт AIX в виртуализации и распределении выч. ресурсов между разделами. Linux как была так и остаётся писюковой ОС. IBM её предлагает для ассортимента тем, кому нужна именно она. Также они её используют для решения специальных задач. Например, в Power Systems виртуализация ввода-ввывода (Network, Storage) теперь выполнена на основе Linux, а не как ранее через старую VIOS. Надо понимать, что IBM всегда интересовалась только крупными заказчиками - возни меньше, а денег больше. Из этой стратегии исходят все их, непонятные нам политики и предложения.
>Прекращай выпендриваться. Linux на Power Systems и даже Solaris на SPARC не
>могут дать требовательному заказчику того, что даёт AIX в виртуализации и
>распределении выч. ресурсов между разделами.Наверное правильнее будет сказать - не мог до недавних пор.А нынче с бумом виртуализации - как-то уже не очень ярко ваши заявы выглядят если честно.То о чем вы вещаете было круто и вне конкуренции.Несколько лет назад.А сегодня так все умеют.Досадно, да?
>Linux как была так и остаётся писюковой ОС.
А чуваки из топ-500 про это в курсе?Или в чем прикол?А то что-то у них масштабные такие "писюки".Сделанные совсем такими "писюковыми" производителями.Ну там Cray-ем например :).Кстати часть этого добра помнится сделана при участии айбиэмщиков.С их Cell'ами, которые там смотрятся недурно.
>Power Systems виртуализация ввода-ввывода (Network, Storage)
>теперь выполнена на основе Linux,У меня вообще ощущение что как свое "завтра" айбиэм видит именно пингвина.Несмотря на то что AIX есть.А AIX они наверное будут лишь поддерживать да продавать тем кто попросит.Такие ессно будут (потому как кардинально перетрясать инфраструктуру никто не любит).
>Из этой стратегии исходят все их, непонятные нам политики и предложения.
Ну понятно что кидать заказчиков навязывая им смену ОС айбиэм не станет.Но в конечном итоге - общее ощущение что на AIX айбиэм забил и поддерживает его в виде достаточном для того чтобы оно и дальше работало, но не более того.Обычно когда так делают - система понемногу плавно угасает и загибается, по мере отказа от нее старых заказчиков или загибания самих заказчиков (новых обычно в такой ситуации не приманимают интенсивно).Всего лишь наблюдение, даже если оно кому и не нравится.
>Потому что нельзя просто взять и показать клиентам фигу вида "а мы
>больше не будем выпускать AIX, а что вы будете делать когда
>у вас все остальное на нем - нас не колебет".Вот и
>болтается неразвиваемая система в режиме майнтенанса.По сути - это и называется
>"закопали".Прелесть какая. А что, по-вашему, такое - неразвиваемая система?
>Простите, айбиэм даже гайд вывешивал по миграции с aix на linux.Видимо
>не все осилили пока.Вероятно, не всем хочется отказываться от плюшек вроде патчей ядра без рестарта, миграции WPAR на LPAR без рестарта, других вкусностей, которых в линуксе пока йок?
Не все ценят "быстрое развитие", некоторым важна еще и непрерывность бизнеса.PS давно работаете с AIX?
>Прелесть какая. А что, по-вашему, такое - неразвиваемая система?Система на развитие которой вендор забил, равно как забил на продвигание ее как продвигание своего основного решения которое у них лучше чем у остальных.Я так понимаю айбиэмщики продают это тем кому оно надо.И не более того.А во все дыры это они не пихают.
>Вероятно, не всем хочется отказываться от плюшек вроде патчей ядра без рестарта,
> миграции WPAR на LPAR без рестарта, других вкусностей,Возможно.Но в конечном итоге - такое ощущение что айбиэм видит будущее все-таки не за AIX.Например они вывалили свой JFS для линуха.Правда он оказался заурядной по параметрам ФС и не снискал особой популярности в итоге.Но в конечном итоге зачем бы это делать айбиэму если бы они считали AIX своей надеждой и своим будущим?Ну и вот так везде, вплоть до статей описывающих отличия системы от линуха и изучающей возможность миграции на линух (простите, если такие статьи постят на айбиэмовских DW, значит они как минимум не мешают айбиэму жить а то и вовсе покрывают желаемое самим айбиэмом направление).Да и припоминается что на встрече когда приняли решение делать btrfs - айбиэм присутствовал.Зачем бы им так интересоваться линуксом и его ФСами если у них AIX есть?По всем признакам - AIX у айбиэм конечно есть, но ставкой на "завтра" он у них не является.А для конторы уровня айбиэм думать о "завтра" - полезно.А то можно при наступлении "завтра" разделить участь Sun.
>которых в линуксе пока йок?
Да на самом деле - я так подозреваю что с виртуализацией (как минимум на х86\х64) уже не йок.Правда сам не проверял, т.к. не требовалось, но подозреваю что смигрировать на живую виртуалки на второй хост, пропатчить и ребутнуть первый и ... смигрировать обратно ;) вполне может и прокатить с некоторыми системами виртуализации\резки ресурсов которые есть под линух.Надо будет при случае попробовать что-то такое сделать, но если честно - без реальной нужды несколько лениво :)
>Не все ценят "быстрое развитие", некоторым важна еще и непрерывность бизнеса.
Это логично, но вот скажите, много вы видели НОВЫХ инсталляций AIXа, например?Success story от айбиэм по части aix тоже что-то не замечено.Плохо смотрю?Ну а то что кто-то купил хренадцать лет назад AIX и потому и будет цепляться за него до последнего, не желая перетрясать инфраструктуру (кому же нужен крупномасштабный головняк?) - никто и не сомневался.Если уж сбер купил у скотского банкрота систему - у айбиэм aix и подавно купят.Ну вот они и будут им барыжить понемногу пока он кому-то нужен а затраты на его майнтенанс окупаются клиентурой.
>PS давно работаете с AIX?
Я с ним вообще не работаю.Мне он малоинтересен (не вижу я за ним каких-то крутых перспектив, а заниматься неперспективными делами я не люблю, sorry).Я просто немного мониторю что делает айбиэм, не более.Иногда айбиэмщики делают и что-то новое, полезное и интересное.В честь чего я и смотрю иногда на то что у них еще есть из артефактов.
>>Прелесть какая. А что, по-вашему, такое - неразвиваемая система?
>
>Система на развитие которой вендор забил, равно как забил на продвигание ее
>как продвигание своего основного решения которое у них лучше чем у
>остальных.Я так понимаю айбиэмщики продают это тем кому оно надо.И не
>более того.А во все дыры это они не пихают.IBM всегда ленился работать в секторах рынка, где есть конкуренция похожих по свойствам решений разных производителей. Они всегда стремились сделать нечто уникальное и тогда клиенты сами приходят и платят большие деньги.
>Это логично, но вот скажите, много вы видели НОВЫХ инсталляций AIXа, например?Success
>story от айбиэм по части aix тоже что-то не замечено.Плохо смотрю?Ну"Success Story" это скидка взамен на согласие клиента учавстовать в рекламной компании производителя. Немногим это надо - давать IBM право использовать своё имя в своих рекламных отчётах. Ещё раз: у IBM клиенты крупные, очень требовательные и капризные.
Кстати, можно вспомнить, что после покупки Compaq HP пыталась похоронить VMS вместе с Alpha. Под давлением крупных клиентов были вынуждены принять решение о переносе VMS на Itanium (системы Integrity). Solaris и SPARC могут остаться по тем же причинам, так как Power Systems дороже, а Linux на Intel/AMD не умеет много из-за писюковой архитектуры.
>Кстати, можно вспомнить, что после покупки Compaq HP пыталась похоронить VMS вместе
>с Alpha. Под давлением крупных клиентов были вынуждены принять решение о
>переносе VMS на Itanium (системы Integrity). Solaris и SPARC могут остаться
>по тем же причинам, так как Power Systems дороже, а Linux
>на Intel/AMD не умеет много из-за писюковой архитектуры.VMS != U*ix С солярки переноситься будет проще IMO. Если IBM предоставит бесплатный сервис по миграции, или даст большой trade-in за старые спарки - не вижу, почему бы нет.
Дело в том, что то, что вы перечислили, прекрасно упихивается в качестве технологии в другие проекты IBM. На крайний случай, пусть дохнет. Ни соляра, ни спарк, на рынке погоды не делают. А MySQL это бренд, который используется на 80% юниксовых железок, в отличии от DB2, которая никому не уперлась особо. Только в качестве комплексного решения в стеке технологий IBM. Так что MySQL будет жить. От zfs нам с вами ни горячо ни холодно. Пусть дохнет. У нас btrfs скоро будет.А вот хорошие прикладные инструменты жалко, да. Потому что жирному Эклипсу должна быть конкуренция.
>>Мне стремно за NetBeans и GlassFish. За остальное не стремно. Остальное -
>>уникальные проекты.
>
>Хорошо, а вот...
>1) Зачем айбиэму соляра?Если они много лет назад уже выбрали линух.
>3) У айбиэм есть db2, вы уверены что им нужен мускуль?Linux&MySQL == Long Tail мирового IT-рынка.
>2) Зачем айбиэму ультраспарк?У них Power-ы есть.
Затем, что есть большая клиентская база, использующая UltraSPARC и не собирающаяся переводить свои дата-центры на x86 и PowerPC.
>4) Памятуя о том что решение о создании btrfs принималось при участии
>ibm, что они сделают с zfs?IBM элементарно сегментирует рынок.
Готовая к продакшену и уже используемая ZFS не будет составлять конкуренцию сырой и нуждающейся в усиленном тестировании Btrfs. Ни о каком перелицензировании ZFS под GPL не будет и речи: слишком высока цена переноса ZFS на Linux по сравнению с доделыванием Btrfs. В далёком будущем -- возможно, когда клиентам понадобятся кросс-платформенные (и унаследованные) решения, использующие преимущества ZFS, но точно не в ближайшем будущем.
В противном случае, перелицензирование ZFS под GPL сильно удлинит этап отладки Btrfs (из-за конкуренции) и сроков внедрения ZFS и распылит средства на одновременную поддержку обеих ФС на Linux.
Каждому -- своё.
Клиенты с Solaris будут так же использовать SPARC-технологию, ZFS и другие вкусные плюшки.
Клиенты с Linux всё так же будут жевать свои сопли.
А IBM со всех будет брать деньги за "консультационные услуги и поддержку". :)
>
>Готовая к продакшену и уже используемая ZFS не будет составлять конкуренцию сырой
>и нуждающейся в усиленном тестировании Btrfs. Ни о каком перелицензировании ZFS
>под GPL не будет и речи: слишком высока цена переноса ZFS
>на Linux по сравнению с доделыванием Btrfs. В далёком будущем --
>возможно, когда клиентам понадобятся кросс-платформенные (и унаследованные) решения, использующие преимущества ZFS,
>но точно не в ближайшем будущем.
>zfs на linux уже существует. и не только как fuse - а и как вполне kernel level модуль.
Вопрос другой - что работа с памятью у ZFS отлична от базовый в linux, в результате теже проблемы что под freebsd (прожорливость и тп..)btw. все что запущено как FUSE модуль запустить как kernel level в linux очень не сложно, ибо разработчики fuse не придумали ничего более умного чем скопировать linux vfs.
> zfs на linux уже существует. и не только как fuse - а и
> как вполне kernel level модульпокажите исходники, а?
вот всё классно написал.
зачем это вставил:
>Клиенты с Linux всё так же будут жевать свои сопли.не понятно.
Из-за своей чудестной лицензии которая не совместима не счем. Детали на сайте GNU и поглядеть с чем совместимо GPL v3 (hit. не соместима с GPL v2.)
а мне вот нравиться. и что опять будем в друг друга какашками кидаться?больше чем уверен, найти общий язык можно.... можно и чему поучиться у гну.
>Мне стремно за NetBeans и GlassFish. За остальное не стремно. Остальное -
>уникальные проекты. Под IBM OO и VB может быть даже лучше
>себя будут чувствовать. А MySQL они и так не особо контролируют.Sun Java, OpenJDK -> Apache Harmony
NetBeans -> Eclipse
GlassFish -> Apache Geronimo, не будет JEE 6.0.
MySQL -> нет альтернативы, разве что PostgreSQL -- будут поддерживать
OpenOffice -> Lotus Symphony
Solaris -> нет альтернативы -- будут поддерживать
ZFS -> нет альтернативы -- будут поддерживать, но не будут перелицензировать
>[оверквотинг удален]
>>уникальные проекты. Под IBM OO и VB может быть даже лучше
>>себя будут чувствовать. А MySQL они и так не особо контролируют.
>
>Sun Java, OpenJDK -> Apache Harmony
>NetBeans -> Eclipse
>GlassFish -> Apache Geronimo, не будет JEE 6.0.
>MySQL -> нет альтернативы, разве что PostgreSQL -- будут поддерживать
>OpenOffice -> Lotus Symphony
>Solaris -> нет альтернативы -- будут поддерживать
>ZFS -> нет альтернативы -- будут поддерживать, но не будут перелицензироватьJavaCard -> ?
SunStudio (компиляторы и тп) -> ?
JavaFX -> ?
JavaME -> ?
>JavaCard -> ?А куда оно денется? Естественно, будет поддержано в рамках стека Java.
На это есть спецификации (JSR).>SunStudio (компиляторы и тп) -> ?
SunStudio -- это просто IDE на основе NetBeans.
Будет продвигаться Jikes (Compiler Infrastructure). Аналог GCC.>JavaFX -> ?
Sun JRE/JDK 1u14b и так уже включает JavaFX. Так что всё будет нормально.
>JavaME -> ?
В разработке JavaME и спецификаций (JSR) участвует независимых множество компаний. Эта технология давно во власти JCP, а не под контролем Sun. (Поэтому столько несовместимых мобильных девайсов).
>>SunStudio (компиляторы и тп) -> ?
>
>SunStudio -- это просто IDE на основе NetBeans.
>Будет продвигаться Jikes (Compiler Infrastructure). Аналог GCC.
>SunStudio - это 3 компилятора (C/C++/Fortran), отладчик плюс куча других инструментов для анализа кода. Есть там и NetBeans конечно. Вот чем собирается Solaris на Sparc'ах с давних времён?
>>SunStudio (компиляторы и тп) -> ?
>
>SunStudio -- это просто IDE на основе NetBeans.
>Будет продвигаться Jikes (Compiler Infrastructure). Аналог GCC.Вы уж ра3беpитесь что это - IDE или аналог gcc
С ИДЕ понятно - эклипс и в путь, а вот куда компиляторы/отладчики/анализаторы и прочий тулкит денут - это вопрос
>>>SunStudio (компиляторы и тп) -> ?
>>
>>SunStudio -- это просто IDE на основе NetBeans.
>>Будет продвигаться Jikes (Compiler Infrastructure). Аналог GCC.
>
>Вы уж ра3беpитесь что это - IDE или аналог gccВ том числе.
>С ИДЕ понятно - эклипс и в путь, а вот куда компиляторы/отладчики/анализаторы
>и прочий тулкит денут - это вопросОтвет в том, что заказчики на sparc как-то должны получать консультации и поддержку. Не всё же будет сводиться к напутствию "Преходите на Linux или AIX". :))
Solaris R.I.P., -> AIX 12
SPARC -> PowerPC 7
>Solaris R.I.P., -> AIX 12Ребрендинг?!? Врядли
Портирование AIX на x86 - не состоялось>SPARC -> PowerPC 7
Ребрендинг или замещение?
Если IBM купит Sun, то следующие на очереди RH. К бабке не ходи.
>Если IBM купит Sun, то следующие на очереди RH. К бабке не
>ходи.Если редхат будет сдавать позиции - то возможно, а так - нет. Почему-то бритиш петролиум не смогли зохавать тнк, а ведь денег бы хватило:) Хватать пусть маленьких, но хорошо стоящих на ногах - сложно. Акционеров хрен убедиш, что им лучше продать сейчас, а не подождать взлёта акций:)
>Если IBM купит Sun, то следующие на очереди RH.У редхата с финансами все нормально и потому они сами с усами вроде.А вот у сан с финансами извините задница.Им надо было раньше из нее вылезать, тогда бы наверное до такого и не дошло бы.
>>Если IBM купит Sun, то следующие на очереди RH.
>
>У редхата с финансами все нормально и потому они сами с усами
>вроде.А вот у сан с финансами извините задница.Им надо было раньше
>из нее вылезать, тогда бы наверное до такого и не дошло
>бы.Связь между финансовыми проблемами компании и ее продажей отнюдь не однозначная. Во первых, Sun сейчас слегка подтянулась и все-таки приносит прибыль, хоть и небольшую. Во вторых, когда продавали ту же MySQL AB, что, разве у тех ребят были проблемы с прибыльностью? В третьих, у SGI финансовые проблемы уже очень давно, а продали ее только несколько дней назад.
Понятно, что компанию, приносящую хорошую прибыль, мало кто захочет продавать ( "такая корова нужна самому" ), но это не отменяет всяких обстоятельств владельца типа "срочно нужны деньги" и "мне стало неинтересно".
>Связь между финансовыми проблемами компании и ее продажей отнюдь не однозначная.Вот только почему-то продаются в основном компании состояние дел которых можно отразить одной фразой: "доигрались".Сан на такую компанию ИМХО в данный момент похож.
P.S. зачем продался мускуль - я не понимаю.Результат получился странный.
И владельцы вроде не попадают под ваше
> "срочно нужны деньги" и "мне стало неинтересно".Если у них была прибыльная контора то и деньги явно были.Неинтересно?Чтобы уйти из сан и основать свою фирмочку делающую то же что и раньше?Неубедительно.
>зачем продался мускуль - я не понимаю. Результат получился странный.м.б. имели место некоторые причины личного характера
Сделка, предположительно, будет оглашена в понедельник http://www.bizjournals.com/denver/stories/2009/03/30/daily91...
IBM похоронили OS/2, теперь есть некислый шанс похоронить опенсолярку и zfs, понято они покупают сантехников ради джабо, но джабо лично меня волнует слабо.Никогда не забуду это ихнее "Мы переводим клиентов на другие решения", а фактически всех слили негрософту. У них руки не с того места заточены, оглянитесть вокруг есть ли рядом что-то с логотипом ibm? Я последний ихний сервер видел 10 лет назад. Сейчас явно HP рулит и самосбор, ну всякие асусы, супермикро.
В русском языке нет слова "ихней".
>IBM похоронили OS/2,Куда ей и дорога.Зачем вам ЭТО?Оно современным реалиям не соответствует.
>теперь есть некислый шанс похоронить опенсолярку и zfs,
Такова жизнь, урок на будущее тем кто хочет зависеть от ос ОДНОГО вендора.К тому же еще и полудохлого.
OS/2 реалиям не соответствует именно потому, что её похоронили. То что Windows 95 реалиям не соотвествует, не значит, что им не соотвествует, там, XP какая-нибудь или Виста (ну, нам-то понятны минусы, но щас не об этом). Современная версия OS/2 могла бы быть тем, чем сейчас старается являться (но еще очень далеко не является) ReactOS.
>Современная версия OS/2 могла бы быть тем, чем сейчас
>старается являться (но еще очень далеко не является) ReactOS.почему вы так решили? полуos - это и есть nt десятилетней давности. кактотаг
reactos идет своим путем
Ситуация действительно слабопрогнозируемая - с сановскими продуктами может случиться все что угодно... Но все же давайте будем оптимистами.
Кому как, а мне лично было бы отрадно услышать однажды, что IBM догадалась таки перелицензировать OpeSolaris под GPLv3. Вот это была бы встрясочка для Linux-Community ;-))
ZTF интересна Apple, они её планируют использовать в Mac OS X Server? с ней всё будет отлично, а вот Solaris и Sparc жалко, уникальные технологии
Конкретные технологии сейчас не очень волнуют ни сан,ни ибм. И сан, и ибм давно стали интеграторами -поставляют сложные решения для кластеров ,хранилищ,центров обработки данных и основной бизнес у них не со своими процессорами (спарк и повер) а со всякими там интел и амд!!И напрямую конкретных свой продукт они не продают отдельно -им выгодны долгосрочные отношения -и клиентская база другу друга им обоим интересна -им нужно почти одно и тоже и их(клиентов)устраивают! решения на Юникс!!!В мире всё больше и больше людей и компаний не способны использовать сложные, но открытые технологии .И поэтому мир юникс сталкиваеться со страшной конкуренцией со стороны виндовс технологий,и хотя линукс растёт семимильными шагами на серверах ,но 70-90 процентов этот рост обеспчен за счёт бывшего рынка комерческих юниксов !!!Этот рынок комерческих юниксов не безграничен и развитие линукса сталкиваеться уже с рынком виндовс виндовс решений ,для которых юникс неприемлем.и тут за каждый процент рынка нужно и придёться биться!!!Но пасаран :)
Проблема только в том, что Mac OS X не интересна никому, кроме блондинок, а Mac OS X Server не интересен вообще никому.
>Ситуация действительно слабопрогнозируемая - с сановскими продуктами может случиться все что угодно...
>Но все же давайте будем оптимистами.Ещё никто никого не купил в данном случае, а некоторые уже сломя шею побежали делить не СВОЁ.
>Кому как, а мне лично было бы отрадно услышать однажды, что IBM
>догадалась таки перелицензировать OpeSolaris под GPLv3. Вот это была бы встрясочка
>для Linux-Community ;-))Ну да, мечтать не вредно. Кстати, вместо слово встрясочка вы, наверняка как мечтатель, хотели написать подачка.
>Ну да, мечтать не вредно. Кстати, вместо слово встрясочка вы, наверняка как
>мечтатель, хотели написать подачка.Отнюдь. Перелицензирование могло бы вызвать новую волну интереса к ОпенСоляре, особенно разработчиков. Т.е. вполне вероятно, что ОпенСоляровое коммьюнити пополнилось бы отчасти за счет перетекания из Линукс-рядов. В самом Линуксе ведь тоже имеются свои проблемы
недовольство политикой разработки, лицензионной политикой итп. Не всех это устраивает, некоторые используют Линукс как меньшее из зол, поскольку нет более подходящих альтернатив.К тому же ожидаемо повышение интереса к решениям на базе Соляры со стороны тех, кто не хотел зависеть от Сана, и не видел большой разницы между их тактикой открытия и прежней проприетарной моделью (и о домашних юзерах здесь речь в последнюю очередь).
В целом, появился бы достойный конкурент Линуксу среди *никсов. А конкуренция идет на пользу и продукту, и его потребителям. Если в конкуренции с Виндой Линукс начал "причесываться", обзаводиться "дружественным интерфейсом", затачиваться под десктопную среду, поддерживать широкий спектр железа, то конкуренция с солярой - это борьба за производительность, качество кода, сферы применения (и серверную, и десктопную, и может embedded и пр. специализированные), стабильность и пр. характеристики технического плана.
Также было бы гораздо спокойней за другие продукты Сана. Та же zfs к примеру, будучи нативным компонентом Соляры, остается при деле, как единое решение OpenSolaris и за ее будущее можно было бы не беспокоиться.
> Перелицензирование могло бы...Окончательно добить (Опен)Солярис.
> Т.е. вполне вероятно, что ОпенСоляровое коммьюнити пополнилось бы...
Толковых девелоперов оплачивает Оракль, МежДелМаш, Ред Хат. Эти компании усердно вкладывались в btrfs. Зачем им zfs и новые расходы? Какой смысл в поддержке конкуренции самим себе?
> К тому же ожидаемо...
К трупам интереса нет.
> В целом, появился бы достойный конкурент Линуксу среди *никсов...
Линукс нужен большим компаниям как конкурент винде и для спокойной активной продажи своих железяк со своими решениями. Линукс как конкурент среди *никсов им незачем.
Линукс душит Винду, а после Линукс умирает путём простейшего перекрытия подачи денег, девелоперов со стороны крупных компаний, которые заполучив весь рынок, с невинным выражением на лице, будут абсолютно чисты перед антимонопольными борцами и органами.Здоровье Сана подкосилось, как бы это было не смешно, за счёт конкурренции со своей же продукцией. Во время дотком бума все усердно покупали вебсервера Солнышка, причём в больших количествах. Потом пузырёк лопнул, всё пошло под молоток и Сан заметил, что на рынке все продают и покупают Сановские железяки подешёвке, но не от них.
Линукс копирует отсталую технологию 70-ых годов прошлого века, делает это на костылях костылей, всё время пытается "причесаться", обзавестись наконец "дружественным интерфейсом", заточиться под десктопную среду, поддерживать широкий спектр железа. На дворе 2009 год, а Линукс всё ещё плетётся в хвосте, но с рюшечками и свистелками, на словах активно обгоняя всех и вся.
Живёт и развивается Линукс не за счёт коммьюнити, а за счёт денег, девелоперов, то есть подачек крупных компаний, которым второй труп и его части совсем не сдались.Если МежДелМаш купит Сан, то сделает это только для того, чтобы заполучить нишу для продвижения своих железяк и решений, а не для развития трупиков, находящихся в разной стадии разложения.
>Линукс копирует отсталую технологию 70-ых годов прошлого века, делает это на костылях
>костылей, всё время пытается "причесаться", обзавестись наконец "дружественнымОни не понимают этого так как ничего кроме писюков не видели. Большинство из них даже не подозревают, что их "свободное" системное программотворчество заперто в клетке этого хоть и большого, но всего лишь калькулятора. Печально всё это.
>Они не понимают этого так как ничего кроме писюков не видели. Большинство
>из них даже не подозревают, что их "свободное" системное программотворчество заперто
>в клетке этого хоть и большого, но всего лишь калькулятора. Печально
>всё это.Ну почему же "калькулятор"? Я немного знаком с особенностями архитектуры x86, и никакого восхищения она у меня не вызывает. Но я также примерно представляю, что будет, если, например, собрать/купить four-way сервер на базе Intel Xeon и сравнить стоимость, производительность этого решения с решениями на базе big iron ( IBM POWER, Sun UltraSparc, Itanium ). Что-то мне подсказывает, что решения на Intel Xeon применительно к числодробильным нишам будут получше других по показателю цена/производительность. Там, где обрабатывают большие потоки данных, подойдет AMD Opteron. Хотя у Intel тоже появились несколько дней назад Xeon'ы 5500 с интегрированным контроллером памяти и QuickPath ( не прошло и 30 лет, ха ), но чтобы собрать на них four-way, нужно ждать, когда выйдет обновление Xeon 7xxx.
С учетом того, что средства виртуализации для этих процессоров также развиваются, то выходит вполне себе оптимальное решение для многих ниш, хоть и не для всех.
Процессоры IBM (например, Cell) активно используются в игровых приставках и в научных расчётах, сложно? - да, но выучили Cuda, и это выучим, RISC - процессоры a priori эффективнее
Solaris на Sparc поддерживает аппратное ускорение шифрования на эллиптических кривых, есть ли такое в Linux? Преимущество коммерческих аппаратно-программных комплексов UNIX заключается в их заточенности под конкретные нужды и уникальных технологиях, вложенных годах исследований. Увы Linux этим похвастаться не может, стремясь быть универсальным, он или уступает иным UNIX или заставляет переписывать себя с нуля, и никто не хочет вкладывать серьёзные исследования, которые нужно будет отдать бесплатно.
Прощай, Саня (((((((
Прощай Solaris, прощай NetBeans, прощай SPARC...
Я всё думал обойдется, но.... если все-таки не шутка....
Чувствую, что скоро будут и еще подобные вести.
Видимо периодически отстой должен торжествовать.
>> Перелицензирование могло бы...
>Окончательно добить (Опен)Солярис.Что ж, выживает сильнейший. Вообще-то, открытие исходников в чем-то "момент истины" для продукта - он лиюо умирает, если никуда негоден и никому не нужен, либо возрождается - если затея дельная.
>Зачем им zfs и новые расходы? Какой смысл в поддержке
>конкуренции самим себе?ИБМ не контролирует ни Линукс, ни сферу его использования. Поэтому, хоть они и вкладывались в разработку Линукса - вполне могут относиться к нему, как к продукту конкурентов. Пользователи Линукса и Соляры - это разные ниши, разный набор решений. Вряд ли представители одной найдут возможным переметнуться в ряды другой, либо переиначивать свое хозяйство под другой продукт только из-за того, что ИБМ посчитала, что 2-х продуктов много.
>Линукс нужен большим компаниям как конкурент винде и для спокойной активной продажи
Это сейчас так. Я говорил о следущем этапе конкуренции - уже с Линуксом.
>Линукс душит Винду, а после Линукс умирает путём простейшего перекрытия подачи денег,
>девелоперов со стороны крупных компаний, которые заполучив весь рынок, с невинным
>выражением на лице, будут абсолютно чисты перед антимонопольными борцами и органами.Вы такие ужасы рассказываете... А Вы подумали, за что вздернут потребители ентих девелоперов, если они вздумают оптом подгадить бизнес ряду крупных и не очень компаний??
>Здоровье Сана подкосилось, как бы это было не смешно, за счёт конкурренции
>со своей же продукцией. Во время дотком бума все усердно покупали
>вебсервера Солнышка, причём в больших количествах. Потом пузырёк лопнул, всё пошло
>под молоток и Сан заметил, что на рынке все продают и
>покупают Сановские железяки подешёвке, но не от них.И зачем, спрашивается, ИБМу покупать тогда эту безнадегу?? я все же считаю, что погубила их нерадивая политика и бестолковый менеджмент.
>К трупам интереса нет.
Вспоминается история Нетскейпа, Блендера...
>Линукс всё ещё плетётся в хвосте, но с рюшечками и свистелками,
В хвосте у кого, если не секрет??
>Живёт и развивается Линукс не за счёт коммьюнити, а за счёт денег, девелоперов,
Ключевые девелы, разработка основных компонентов, стратегической планирование - да. Но есть и многочисленная армия добровольцев, которая вносит по крупице свой посильный вклад. На все миллионы задач и мелочей у оплачиваемых разработчиков банально рук и времени не хватит. А без них получилась бы огромная, прочная, надежна и монолитная глыба, но весьма угловатая и неотесанная. Значение имеет вклад всех разработчиков.
>то есть подачек крупных компаний, которым второй труп и его
>части совсем не сдались.Вот и было бы интересно посмотреть, насколько ИБМ окажется солидарна с Вашими взглядами ;-))