Ответная реакция на заявление (http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewA...) сотрудника компании Microsoft Брандона ЛеБланка, в котором он объявил своего работодателя безоговорочным победителем в соревновании за рынок нетбуков, не заставила себя долго ждать. В защиту Linux выступил (http://blog.canonical.com/?p=151) Крис Кеньон (Chris Kenyon), директор по развитию бизнеса Canonical. В своей статье он раскритиковал то, как Microsoft манипулирует фактическими данными о продажах нетбуков с различными операционными системами. Хотя, обман потребителей, видимо, не противоречит бизнес стратегии редмондского гиганта.Итак, ЛеБланк утверждает, что 96% нетбуков продаются с предустановленной Windows XP. Это некорректное утверждение, так как оно базируется на единственном показателе, а именно исследовании компанией NPD Group количества их розничных продаж в обычных магазинах США. В отчет не попали онлайн продажи нетбуков, десятки наименований которых ...
URL: http://blog.canonical.com/?p=151
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21191
действительно, моя китайская веб камера сразу заработала с дровами gspca, а под виндой пришлось изрядно помучаться, пока нашел на этом кривом диске где же именно находятся дрова именно под мою камеру, ведь все надписи на китайском...
У меня еще веселее, с _родными_ драйверами от блютуз в винде не работает передача файлов, загрузился с ливсиди убунты, всё заработало на ура "из коробки"!
>У меня еще веселее, с _родными_ драйверами от блютуз в винде не
>работает передача файлов, загрузился с ливсиди убунты, всё заработало на ура
>"из коробки"!Такая же фигня.Винда XP на моей машине ставит драйвера блютуса... которые не работают.Их надо вручную удалить, поставить с сидюка и вот тогда... а вот в убунте и правда работает сразу.Победителей в виде микрософта имхо на мыло за такое "юзабилити".
>У меня еще веселее, с _родными_ драйверами от блютуз в винде не
>работает передача файлов, загрузился с ливсиди убунты, всё заработало на ура
>"из коробки"!ни в windows xp, ни в windows 7 не зврвботал usb floppy дисковод
в fedora 9 на раз заработал и дискета подмонтировалась автоматом
>>У меня еще веселее, с _родными_ драйверами от блютуз в винде не
>>работает передача файлов, загрузился с ливсиди убунты, всё заработало на ура
>>"из коробки"!
>
>ни в windows xp, ни в windows 7 не зврвботал usb floppy
>дисковод
>в fedora 9 на раз заработал и дискета подмонтировалась автоматомГм.. что же ты с ним делал такое, что он не заработал? Попробуй отключить набортовый контроллер в BIOS...
>Попробуй отключить набортовый контроллер в BIOS...И вот так в виндовом плагнплее почему-то всегда.Если ему дать пинка, попрыгать с бубном и прочая - заработает.А чтобы воткнул и сразу работало - фиг.В этом плане линух по-моему уже переплюнул винду.Скажем многие шнурки для мобил и прочая на usb2serial чипах - в линухе просто втыкаем.Просто появляется /dev/ttyUSBn (n=0,1,...).В винде чтобы получить заветный COMn надо мля драйвера ставить.Самолично, фигле.Такой вот замечательный в виндовсе плагнплей...
>действительно, моя китайская веб камера сразу заработала с дровами gspca, а под
>виндой пришлось изрядно помучаться, пока нашел на этом кривом диске где
>же именно находятся дрова именно под мою камеру, ведь все надписи
>на китайском...Зато если уж не заработало - то хоть сам дрова пиши...
>Зато если уж не заработало - то хоть сам дрова пиши...Имеешь полное право написать дрова сам
Более того есть довольно высокая вероятность
при правильном общении
в правильных мейллистах
на правильном языке
что твой драйвер примут в основное дерево и линукс начнет поддерживать эту железку "искаропки"
>Зато если уж не заработало - то хоть сам дрова пиши...А в виндовсе даже если захочешь написать - фиг тебе, это там только богоизбранным доступно.Тем кому микрософт их подпишет.И этим кем-то будете не вы а только огроменные корпорации, способные за это заплатить.
>>Зато если уж не заработало - то хоть сам дрова пиши...
>
>А в виндовсе даже если захочешь написать - фиг тебе, это там
>только богоизбранным доступно.Тем кому микрософт их подпишет.И этим кем-то будете не
>вы а только огроменные корпорации, способные за это заплатить.Вводите в заблуждение, товарищ, написать дровишки под Виндой - дело не хитрое, не сложнее чем под любую другую ОС. А то, что не подписанные они будут - так таких более 90% дров, как раз процедура получения сертификата довольно геморойна и не влияет по сути не на что, посему большинство забивают на это.
>не подписанные они будут - так таких более 90% дров,А вот это извините вранье.Попробуйте поставить неподписанный драйвер под вистой.Особенно х64.Узнаете для себя много нового.Для начала - система просто не грузит неподписанный драйвер.То есть, вообще.Даже если вы в обход официального инсталлера впихнете в реестр нужную запись, лоадер теперь проверяет подпись.Нет подписи?Она невалидна?Идите в ... :).Да, в принципе с напильником и бубном можно это заоверрайдить, но с тем чтобы раздать неподписанный драйвер у вас определенно будут проблемы.Начиная с висты и далее - очень некислые такие проблемы.
>как раз процедура получения сертификата довольно геморойна и не влияет по сути не
>на что, посему большинство забивают на это.Черта с два вы на это забьете в висте, семерке и так далее.Ваш драйвер просто не будет грузиться системой без подписи.Прикольно, да?Дровописание по микрософтовски становится именно наукой для богоизбранных, которым MS подпишет их добро (ну, не дрова а сертификат, при том рутовая ауторити - микрософт и подпись сертификата всегда может отозвать, сорвав загрузку неугодных драйверов к едреной фене).Ну а те кто не получил высочайшее одобрение - простите, сосут.И очень врядли мне MS подпишет что-то типа giveio.sys...
Рекомендую всем ознакомиться что же означает на самом деле FUD - http://en.wikipedia.org/wiki/Female_urination_device ! Я думаю микрософт ещё и не такой фуд!
>Рекомендую всем ознакомиться что же означает на самом деле FUD - http://en.wikipedia.org/wiki/Female_urination_device
>! Я думаю микрософт ещё и не такой фуд!Забавно что эта статя появилась аккурат перед заявами боллмера о нарушении линуксом патентов. Вирусный антипиар однако.
Acer Aspire One A150 с Linux на борту не продается. А девайс очень понравился. Сейчас на нем красуется Arch Linux :). Но в статистике продаж прошел как "Продан с Windows". Я не отрицаю что очень часто бывает наоборот, когда Linpus сносят и ставят XP. Но ведь здесь действительно может быть дело в самом Linpus'e. Был бы нормальный дистриб (например Linux Mint), сносов/возвратов было бы в разы меньше.
Само собой, Linpus вообще дистрибутивом назвать сложно...
>Само собой, Linpus вообще дистрибутивом назвать сложно...кто юзал, объясните plz, чем он отличается от федоры
гуй - понятно, а ещё чем?
>>Само собой, Linpus вообще дистрибутивом назвать сложно...
>
>кто юзал, объясните plz, чем он отличается от федоры
>гуй - понятно, а ещё чем?На сколько я помню - там юзер по дефолту работает под root'ом О_о
xandros тоже. с другой стороны, выполнять заявленный задачи он вполне позволяет -- и даже с некоторой долей фомфорта. специалист так и так поставит то, к чему привык. хоть на кофемолку -- буде такая возможность представится. а пользователям -- им достаточно и xandros'а.
>xandros тоже. с другой стороны, выполнять заявленный задачи он вполне позволяет --
>и даже с некоторой долей фомфорта.у меня, увы, были проблеми с хибернейтом на 701ом в хакдросе :(
А венду сдал обратно? Деньги получил? А то редмонду и статистику и бабло. Собствено они от этого только в плюсе:
Бабло получили
Статистика хорошая
И поддержка не требуется
>А венду сдал обратно? Деньги получил?В Украине этим еще никто всерьез не озаботился. По крайней мере я о подобных случаях возврата не слышал. Но это вопрос времени.
Передо мной сейчас стоит нелегкий выбор. Собираюсь купить ноут для работы. Есть два варианта: взять модель, которая поставляется с FreeDOS либо ввязаться в "верните мне деньги за ненужный мне Windows". Думаю начну с отправки запроса в официальные представительства компаний производителей. По их ответу (или отсутствию ответа) на мои вопросы буду формировать свои предпочтения касательно продукции их фирмы.
>>А венду сдал обратно? Деньги получил?
>В Украине этим еще никто всерьез не озаботился. По крайней мере я
>о подобных случаях возврата не слышал. Но это вопрос времени.Я слышал, но это скорее дело принципа, чем денег. Поищите на itc.ua, только для успешной процедуры требуется не соглашаться с предложением винды при загрузке и не активировать.
>Передо мной сейчас стоит нелегкий выбор. Собираюсь купить ноут для работы. Есть
>два варианта: взять модель, которая поставляется с FreeDOS либо ввязаться в
>"верните мне деньги за ненужный мне Windows".Если найдётся первое, мороки будет на порядки меньше.
>Я слышал, но это скорее дело принципа, чем денег.При том этот принцип должен присутствовать у любого покупателя в здравом уме.Платить за товар который будет сразу же выброшен - несусветная глупость а сэкономленную сумму можно, блин, раздать разработчикам софта который реально нравится, если уж так хочется с ней расстаться.Это будет полезнее чем вбухать ее в бездонную бочку микрософта.
чтобы завершить картину попробуй деньги вернуть
http://www.netadvocate.org/action/badvista
+1
Купил Acer Aspire One 150 c виндой. Снес, поставил Archlinux и доволен.
>Купил Acer Aspire One 150 c виндой. Снес, поставил Archlinux и доволен.А деньги вы за ненужную винду назад получили?А то иначе - признание такого плана равносильно признанию "я - лох!".Потому что вы купили НАХРЕН ВАМ НЕ ВПИВШИЙСЯ ТОВАР ака винду, при том - ЗАПЛАТИЛИ за него.Отправили его в трэш.Взяли другой, забесплатно и - типа довольны.И кто вы после этого как не обычный лох, которого развели на покупку (нафиг ненужного ему) товара - виндов?И заметьте, если вам нравится тот же арч, так не логичнее ли было бы те же 20, 50, 100, ... баксов которые вы подарили MS не платить за винды которые вам не нужны а (если уж денег кому-то дать хочется) - дать их в виде donation разработчикам арча или каких-то программ из его комплекта которые вам нравятся?У микрософта и без вас денег немеряно и просто так дарить им денег - весьма глупо.
Интересно, а какая часть нетбуков с линухой продается в России? Думаю, что картина не будет сильно отличаться от других стран.
Чесно говоря, абсолютно все равно, кто там кого какими утюгами пытал и/или какие откаты предлагал, но есть факт, что Линукс СЛИЛ возможность подняться за счет нетбуков.
У Eeeeeepc было 3 идеи: 1)низкая цена 2)компактность и 3)линукс. В итоге тот же Eeee наблюдаем с циничной наклейкой "Designed for WinXP".
Так что Шаттлворсу самое время еще раз слетать на орбиту, там почитать умные книги по UI(в которых говорится, что какашечный (коричневый) очень хреново воспринимается и использовать его в UI категорически нельзя), вдоволь поплакаться и наконец-то начать серьезно заниматься маркетингом и работой с вендорами. Иначе будем наблюдать нетбуки с Windows 7 (и таки будем).
лол выйди из анабиоза Ubunta уже много лет оранжевая.
А та же FHS и ныне там.Уже вижу далеко не первого пользователя, которого историческая файловая система «мечта мейнфрейма моего дедушки» начисто пугает. Но до сих пор все что есть направлении человечной файловой системы — вяло подергивающийся трупик GoboLinux. А пользователи видят «страшные и непонятные» /sbin и прочие /usr (вместо того, чтобы увидеть /my_data, /programs и /settings) и пугаются что есть силы.
Да, понятно, сейчас бородатые люди из глуин серверных вышлют лучи ненависти и расскажут как все логично устроено (что, за исключением ряда вещей, действительно, правда), но речь идет о массовом пользователе, который еще способен понять "Программы", "Внешние устройства" и "Мои данные", но ни за что не станет вникать что это, скажем, за secondary hierarchy в /usr (а проигнорировать факт существования такой непонятной структуры им сложно).
На ГУИ оно написано нормальным языком: Документы, Звукозаписи, Фотографии, Видео. По крайней мере в Мандриве так, Убунту не знаю, особо не пользуюсь. В СуСе -кривовато.
Но какая разница простому пользователю, что там в файловой системе если ГУЙ нормально общается и производителю настроить его нет проблем. Микрософт просто закрывает каталоги для особо-чайников и если чему-то научатся, то тогда прочитают "показать содержимое папки".Проблема не в системах, ПРОБЛЕМА В МАРКЕТИНГЕ И ВЗЯТКАХ. Линус на сегодняшний день ни в чем не уступает винде, а даже превосходит ее по многим параметрам и это известно всем и, тому же, микрософту, потому и мечатся с заявлениями. Если реально такая победа, то зачем и воздух содрягать, но видимо дело не так обстоит и далеко не так. Тенденция не устраивает монополиста.
> В СуСе -кривовато.Какая версия, как воспроизвести ошибку? А то уже много лет у меня нормально отображаются такие каталоги, в полном соответствии с freedesktop.org.
в словах анонимуса есть доля истины. Я бы добавил, что проблема не в том, что линукс уступает винде, а в том что человеческий софт под линукс отсутствует. Самого просили снести линукс и поставить винду, что бы он хоть на что-то сгодился. Обычному юзеру плевать на замечательный LAMP, ему надо чтобы ТопПлан запустился без траха.
> Обычному юзеру плевать на замечательный LAMP, ему надо чтобы ТопПлан запустился без траха.Ошибаетесь. "Обычному юзеру" ТопПлан никуда не впился, ему нужно, что бы "winamp играл музыку и контра летала"! Сам не далее как вчера "помогал с виндой", у людей трагедия, от того, что winamp "вылетает", а вы "ТопПлан..."!
По моему мнению как раз для работы нормального софта для линуха навалом. С играми конечно напряг :) Даже офис по нынешним временам не уступает мелкософтовскому.
>для работы нормального софта для линуха наваломпредложите что-нибудь вменяемое для профессионального dvd авторинга
>>для работы нормального софта для линуха навалом
>
>предложите что-нибудь вменяемое для профессионального dvd авторингаОно? =)
>http://www.pioneer-video.ru/Обалдеть. Спасибо, спрашивали.
> Сердцем видеостанции является чрезвычайно надёжная
> и отказоустойчивая операционная система Linux.Про баг с копирование БАЛЬШИХ файлов, обсуждается рядом, а для DVD это ох как нужно.
>ему надо чтобы ТопПлан запустился без траха.Опросил пяток попавшихся под руку виндузятников.На вопрос "Что такое ТопПлан?" ни один не ответил.Что-то не похоже что им надо чтобы он запустился без траха...
Сэр, а скажите, пожалуйста, "дляназачем" пользователю вообще "обзирать" корневое дерево?У меня друг, телефонист и автолюбитель вот уже больше года пользуется ЁЁЁPC c настроеной мною ЮБУНТУ. Так вот у него ни разу не возникли вопросы типа "а где лежат драйвера?" или, скажем, "где найти этот resolv.conf?"
При этом он активно пользуется и OpenOffice, и интернет, и почтой, и программой для настройки УАТС, и GPS-системой...
"так что ты неправ, ..."
> Сэр, а скажите, пожалуйста, "дляназачем" пользователю вообще "обзирать" корневое дерево?Лезет он туда. Привычка такая, «корень диска C:» называется. А еще там /media находится, за которым нужно лезть, когда речь идет о флэшке/CD. И всем понятно, что привычка и плоха и вообще, но она есть и ничего с ней не поделать, людей, которые так привыкли — достаточно. И когда они в / залезают — пугается увиденного.
Говорю не голословно, «пересаживал» двух человек, привыкших к Total Commander и Windows XP на GNU/Linux и с такой проблемой столкнулся. И «переучиваться» как-то желанием не горят, хоть mucommander (неведомой силы ужас, но выбор только между ним и crusader, все остальные двухпанельники вообще ужасны) в специально собранный chroot-неймспейс загоняй (да, костыли)...
1) TotalCommander у меня работает на убунте благодаря wine
2) есть такой двухпанельник - XNC, так называемый "Северный капитан", разработка Леонида Храмова. попробуйте как-нибудь.
>и расскажут как все логично устроено (что, за исключением ряда вещей, действительно,
>правда), но речь идет о массовом пользователе, который еще способен понятьВот и пусть не лезет под капот -- о чём переживать? А захочет -- залезет и оценит, пусть и тоже побухтит в паре мест.
>лол выйди из анабиоза Ubunta уже много лет оранжевая.1) не оранжевая, а как... как там сказали;
2) вроде уже всё-таки дошло и до ЮАР, грозились в 9.04 "что-то сделать".
Ссылку искать лень.
>>лол выйди из анабиоза Ubunta уже много лет оранжевая.
>
>1) не оранжевая, а как... как там сказали;
>2) вроде уже всё-таки дошло и до ЮАР, грозились в 9.04 "что-то
>сделать".
>Ссылку искать лень.А чего там ссылки искать? Я ее поставил месяц назад на посмотреть, и пока не снес, но и не загружал ни разу. Всятакая и есть коричневая, с непонятной картинкой на десктопе. А вот что установщик не понял LVM раздела и затребовал себе отдельный под корень - это жесть!
С чего это утверждение некорректное? Утверждение базируется на полученных данных, данные говорят, что в магазинах 96% нетбуков продается с Виндой. Что здесь не так? Всемирный заговор мерещится? Что здесь некорректного?Сравни:
Утверждение, что перепись населения показала, что в России живет 142 миллиона человек некорректное, потому что бомжей в подвалах не посчитали.
>С чего это утверждение некорректное? Утверждение базируется на полученных данных, данные говорят,
>что в магазинах 96% нетбуков продается с Виндой. Что здесь не
>так? Всемирный заговор мерещится? Что здесь некорректного?
>
>Сравни:
>Утверждение, что перепись населения показала, что в России живет 142 миллиона человек
>некорректное, потому что бомжей в подвалах не посчитали.Специально для таких одаренных как ты попробую привести твой пример к виду, который соответствует топику: перепись населения, проведенная в России показала, что в мире живет 142 миллиона человек. И какая разница, что в других странах не посчитали...
Перепись населения, проведенная в России показала, что в мире 99% белых. Так понятней?
Опрос на моём сайте показал, что 100% людей имеют доступ в Интернет. :)
>Опрос на моём сайте показал, что 100% людей имеют доступ в Интернет.
>:)Средняя температура по больнице показала - что температурный коэффициент расширения ртути не изменился.
> В итоге тот же Eeee наблюдаем с циничной наклейкой ...
> там почитать умные книги по UI..+1. Действительно на дизайне экономят они очень зря. Дизайн и юзабилити далеко не последнее дело, на этом в свое время поднялась Microsoft. Тем более для Ееее надо понимать что экран там маленький, многие вещи изначально должы идти с тюнингом экономящим экран из коробки.
Насчет цвета не согласен, оранжевый это не коричневый - довольно неплохой цвет с точки зрения психологии.
http://www.sunhome.ru/psychology/11115
Но над дизайном надо было поработать посерьезней, тем более область использования нетбуков довольно ограничена. Все дистрибутивы соревнуются у кого обои в комплекте пошикарней - вы не заметили?> Утверждение базируется на полученных данных, данные говорят, что в магазинах 96% нетбуков
> продается с Виндой. Что здесь не так? Всемирный заговор мерещится? Что здесь некорректного?Я бы больше озаботился очень слабой поддержкой со стороны разработчиков железок. Когда при покупке мышки станет хорошим тоном прикладывать лишний драйвер под Linux к ней ( как сейчас прикладывают для Windows )- несмотря на то что все и так работает - все станет на свои места, и можно будет открывать бутылки шампанского - доминирование Microsoft на рынке больше ни кого не испугает.
Надо смотреть на проблему ясно: в сегменте десктопов у Microsoft есть только один единственный конкурент - Linux. Apple - упорно работает в другом сегменте, конкурентом не является менять свою политику они не будут - у них уже все давно договорено между собой, BSD системы и всякие ОpenSolaris занимают мизерные проценты и на десктоп смотрят без особого интереса. А с поддержкой железа у них дела еще куже обстоят.Мicrosoft надо отдать ей должное очень плотно работает с хардваршиками, поддержка хардварщиками Linux усугубляется обилием дистрибутивов, и отстутвием организации координирующей и занимающейся исключительно этими вопросами. Но боюсь без антимонопольных законов или санкций производителей не заставить.
Даже AMD свои дрова до ума довести до сих пор не может, пол-рунета ругается.
>Мicrosoft надо отдать ей должное очень плотно работает с хардваршиками, поддержка хардварщиками Linux усугубляется обилием дистрибутивовВ Linux большая часть железа поддерживается ядром и никак не зависит от дистрибутива (прочтите предпоследний абзац новости). А то что microsoft плотно работает с хардварщиками - так это все давно знают как они работают: дают хардварщикам денег, чтобы те писали дрова только под виндовс или, еще того хуже, только под висту.
>дают хардварщикам денег, чтобы те писали дрова только под виндовс или,
>еще того хуже, только под висту.Не иначе всемирный заговор? Не надо выдумывать. Причины _хреновой_ поддержки линукса на десктопе банальны - зоопарк дистрибутивов(головняки для техподдержек, вводящие в заблуждение мануалы, FAQ и HOWTO с инструкциями для других дистрибутивов), зоопарк форматов пакетов и нестандартизованность базовых библиотек(головняки для производителей прикладного софта), нестабильное ядерное API(головняки для железячников и пользователей, которым под новую вебкамеру надо менять дистрибутив, компилить свежее ядро или драйвер из сорсов), зоопарковая отсталая мультимедийная архитектура(X11, OSS/ALSA, Jack/ARTSD/Pulseaudio, V4L со слетающими при отключении-подключении именами устройств), сильно ограниченном наборе прикладного программного обеспечения и общем плачевном качестве исполнения и ужасном дизайне этих программ. И это, судя по всему, не исправят никогда.
>>Мicrosoft надо отдать ей должное очень плотно работает с хардваршиками, поддержка хардварщиками Linux усугубляется обилием дистрибутивов
>
>В Linux большая часть железа поддерживается ядром и никак не зависит от
>дистрибутива (прочтите предпоследний абзац новости). А то что microsoft плотно работает
>с хардварщиками - так это все давно знают как они работают:
>дают хардварщикам денег, чтобы те писали дрова только под виндовс или,
>еще того хуже, только под висту.я думаю всё проще, достаточно не дать права повесить бренд from Windows
и девайс не получит должного, а можно ещё и в сервиспаке похерить поддержку
>Я бы больше озаботился очень слабой поддержкой со стороны разработчиков железок. Когда
>при покупке мышки станет хорошим тоном прикладывать лишний драйвер под Linux
>к ней ( как сейчас прикладывают для Windows )- несмотря на
>то что все и так работает - все станет на своиLOL! Сам-то понял, что написал? Линуксу не драйвер, а спеки нужны! Вод здесь недоработки существенные.
>+1. Действительно на дизайне экономят они очень зря. Дизайн и юзабилити далеко
>не последнее дело, на этом в свое время поднялась Microsoft. Тем
>более для Ееее надо понимать что экран там маленький, многие вещи
>изначально должы идти с тюнингом экономящим экран из коробки.Пользуясь случаем хочу передать горячий привет куче аппликух, большинство диалогов которых еле вмещаются в 1024х768, отчего простейшие действия типа новый счет завести в gnucash на экране 800х400 превращаются в увлекательный квест.
>Надо смотреть на проблему ясно: в сегменте десктопов у Microsoft есть только
>один единственный конкурент - Linux. Apple - упорно работает в другом
>сегменте, конкурентом не является менять свою политику они не будут -
>у них уже все давно договорено между собой, BSD системы и
>всякие ОpenSolaris занимают мизерные проценты и на десктоп смотрят без особого
>интереса. А с поддержкой железа у них дела еще куже обстоят.IMO в корпоративном сегменте у Микрософт нет ни одного конкурента, а в потребительском - один-единственный конкурент, и это Apple.
Я вообще не понимаю политики Микрософта по поводу Линукса. С текущей (и уже не первый год) "готовностью Линукса для десктопов" Микрософт вполне спокойно может раздавать на дисках с виндой еще и дистрибутив какой-нито убунты или сентоса. Чтоб народ, тэсэть, ознакомился и _имел_возможность_выбора_, ага.
>Я вообще не понимаю политики Микрософта по поводу Линукса. С текущей (и
>уже не первый год) "готовностью Линукса для десктопов" Микрософт вполне спокойно
>может раздавать на дисках с виндой еще и дистрибутив какой-нито убунты
>или сентоса. Чтоб народ, тэсэть, ознакомился и _имел_возможность_выбора_, ага.Ну если вы такие смелые, то ставьте. Пока же от Микросовта видно только враньё (в котором их не раз уличали), подкуп должностых лиц, ответственных за принятие стандартов, "партнёрские" соглашения с производителями железа для производства кривого ACPI, таблиц прерываний и т.п.. Причём (думаю БЗДешники и подобные согласятся) всё это для не единственного, но самого раскрученного конкурента, который может ставится на то же железо, что и винда (угадайте с трёх раз для какого // hint: это не макось).
Что-то не очень похоже, что Микросовт считает так, как вы тут пишете.
>кривого ACPI, таблиц прерываний и т.п.. Причём (думаю БЗДешники и подобные
>согласятся) всё это для не единственного, но самого раскрученного конкурента, который
>может ставится на то же железо, что и винда (угадайте с
>трёх раз для какого // hint: это не макось).да что-то "самый раскрученный конкурент" даже до уровня макос на потребительском рынке не допрыгивает. Сколько там у линукса market share - до 1 процента уже дошло?
Такими темпами iPhone до конца года обгонит линукс.
>Сколько там у линукса market share - до 1 процента уже дошло?
>Такими темпами iPhone до конца года обгонит линукс.С _этого_ места по-подробнее, пожалуйста ("я записываю"(тм)), рынка десктопов или серверов? :/ И, кстати, какого года...
десктопов, естественно.
см. статистика net applications, ее только ленивый не квотит.
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9С мая 2008 по март 2009 доля iPhone в статистике выросла с 0.16% до 0.49%, линукс за тот же год - с 0.68% до 0.90%. Просто маков - стало на два процента больше.
Учитывая стадный характер ябломанов, и то, что iPhone сам по себе достаточно прикольный девайс - не вижу ничего невероятного.
>десктопов, естественно.
>см. статистика net applications, ее только ленивый не квотит.
>http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
>Кульхацкеры смотрят тут - http://www.top500.org/stats/list/32/osfam
>Сколько там у линукса market share - до 1 процента уже дошло?Сами понимаете, принципиально невозможно сколь-нибудь достоверно починить. Даже на counter.li.org сто лет данные не обновлял вон -- это из того, где они хоть как-то есть.
>Такими темпами iPhone до конца года обгонит линукс.
Угу, а домашние рутеры -- Apple. iPhone -- эт продукт, линукс -- эт явление как бы. :)
>>Сколько там у линукса market share - до 1 процента уже дошло?
>
>Сами понимаете, принципиально невозможно сколь-нибудь достоверно починить. Даже на counter.li.org сто
>лет данные не обновлял вон -- это из того, где они
>хоть как-то есть.Посчитать, наверное :) если вы хотите сказать, что подобные подсчеты напоминают опрос общественного мнения - я соглашусь. И замечу, что чем больше участников опрашивается, тем ближе картина к реальной. В этом смысле net appls, декларирующие 160 млн. уников/мес, кажутся более достоверными, чем, скажем. w3counters. (тем более учитывая характер сервисов). Впрочем, с удовольствием почитаю, если кто-то критиковал пузомерку, на которую я ссылаюсь, более конкретно, чем "принципиально невозможно", скажем, по методикам подсчета?
>>Такими темпами iPhone до конца года обгонит линукс.
>
>Угу, а домашние рутеры -- Apple. iPhone -- эт продукт, линукс
>-- эт явление как бы. :)Да сколько угодно :) Осталось объяснить это простому пользователю, которому слово ОС напоминает маленький жолтый полосатый мух. Но ему пофигу. он покупает кульный телефончик, на котором можно играть в преф, трясти сиськами и выяснять координаты, за каким столиком в кафе он сидит. А продукт это, явление или домашний роутер - ему пофиг, он и слов то таких не знает.
А еще iPhone показывает одно из направлений, по которым идет развитие домашнего/карманного компьютерного девайса. В сущности, ни линукс, ни винды per se никому, кроме технарей не интересны. Интересно, к какой форме придет бытовой компьютер.
>>Такими темпами iPhone до конца года обгонит линукс.
>Угу, а домашние рутеры -- Apple. iPhone -- эт продукт, линукс -- эт явление как бы. :)Да, кстати, сколько продано Dlink_оф, Trendnet_оф - тоже домашние приборы...
Плюс Один. Один из лучших комментов.
>+1. Действительно на дизайне экономят они очень зря. Дизайн и юзабилити далеко
>не последнее дело, на этом в свое время поднялась Microsoft.Нет, конечно. На этом поднялась Apple и заметно раньше. А MS поднялось на обмане и прочих плечах гигантов.
> Даже AMD свои дрова до ума довести до сих пор не
>может, пол-рунета ругается.Да?А я пользуюсь этими дровами и в последних версиях вполне доволен их работой.И ставятся в той же убунте менее геморно чем в винде - в виндах одной галкой не отделаешься, придется с сайта производителя качать (даже если микрософт впарит драйвера через виндус апдейт, это оказывается какая-то очень странная и своеобразно работающая версия, то что на сайте АМД выложено работает как-то явно лучше).
лично меня удручает один факт - почему некоторые производители устанавливают на свои ноуты какой-то позорный никому нафиг не нужный фридос, отдавая ему предпочтение перед линуксом.
вот загадка из загадок - почему же они это делают ? если бы ставили линукс, глядишь и статистика бы улучшилась. в конце-то концов, дистров линукса мама не горюй сколько, можно выбрать любой подходящий, и линукс мог бы поспособствовать тому, что называется "показать товар лицом" - для покупателя его оконный интерфейс будет гораздо лучше выглядеть, чем унылый чёрный экран фридоса.
Потому и ставят, чтобы цену скинуть и отношение с микрософтом не потерять, а то привилегий лишат.
Если они поставят Linux, то, возможно, им нужно будет попотеть, чтобы завести все железо, а значит нанять спецов, которые это сделают и организовать тех.поддержку этого продукта. Лишний гемморой вобщем.
>Если они поставят Linux, то, возможно, им нужно будет попотеть, чтобы завести
>все железо, а значит нанять спецов, которые это сделают и организовать
>тех.поддержку этого продукта. Лишний гемморой вобщем.Но ведь в FreeDOS'е тоже не поддерживается всё оборудование. Поэтому, в данном случае, я не вижу разницы в трудоёмкости установки Linux'а или FreeDOS'а.
> я не вижу разницы в трудоёмкости установки Linux'а или FreeDOS'а.Фридос -- это чтоб показать, что оно в принципе стартует дальше BIOS, тем, кому без разницы, что там стоит. Да и места при разливке меньше, что бывает немаловажно по времени (кроме как при "полнодисковом" дубликаторе, что для бюджетных буков явно перебор). И поддерживать действительно не надо -- там по определению нечему работать.
а я верю в 9х% с предустановленой вендой. Покажите другие цифры, более правдивые... есть вероятность что будет типа 91% венда 9% - прочие... и что это сильно будет выглядеть лучше?
Достал ники менять. 1, Free Anonimouse, usr... И главное, зарегистрировался с каждым, чтобы фсе фидели твой сумбур и бред. Слова-паразиты да манера общения тебя выдаёт. Люди, не кормите тролля. Систем много. Каждая чем-то лучше и чем-то хуже других. Мне нравится Linux, однако, узнав, что это система "ни нармальная, фсе поцоны юзают венду" я не начну поливать её грязью. Останусь при своём мнении. Аналогично и с Windows. Как будто он так уж эталонен, продуман идеально, как же!И новичкам без геммороя ясен,ага?
Ну, ребятам из Убунту надо уже как-то определиться. А то в прошлом году их маркетинг менеджер говорил, что да, есть такое дело - более высокий уровень возвратов для Убунту.http://blog.laptopmag.com/ubuntu-confirms-linux-netbook-retu...
А в этом году пан Кеньон рассказывает, что таки нет -
The really big news for the industry is that well-engineered Linux netbooks have similar return rates to XP. What makes a real difference to return rates is not whether it’s Linux or not, but the quality of the device’s hardware and the ability to fully partake in web and media experiences,
Хотя в прошлом году от убунты, MSI, от кого-то из англичан мы слышали совсем наоборот - люди втыкают в экран, видят незнакомую ос, пожимают плечами, несут менять на привычную винду. До media experience лентяй-пользователь обычно и добраться не успевает.
Повторяю, тут как-то определиться надо, потому что мне с трудом верится, что за полгода прошедших покупатели кардинально подобрели к линуксу :)
Упрекать MS в том, что они, мол, амазон не пощитали - себе дороже может оказаться. По ссылке выше парень из убунту специально подчеркнул - возвраты, как правило, с _онлайновых_ покупок.
PS асус в данном случае поступил проще. сразу ушел в глухое отрицалово, во-первых, избежав перевираний на тему "высокие возвраты у асусовых нетбуков", а во-вторых - полного ящика возмущенных писем от фэнбоев :)
> По ссылке выше парень из убунту специально подчеркнул - возвраты, как правило, с _онлайновых_ покупок.А ты хоть раз условия покупок с доставкой хоть в одном магазине читал?
я читал интарвью с Джерри Карром, маркет менеджером из каноникл. Можешь с ним пополемизировать, он тоже не в курсе про условия возвратов и про то, как убунта продается.
ps По ссылке не ходим из принципа.
не надо забывать Линусово "Just For Fan", у гейтса "Many Money".
Насчет положения на рынке.
Microsoft держит производителей железа в ежовых рукавицах.
Почему?
Если у юзера в ноуте с видеокамерой эта самая видеокамера не находится, юзер будет клясть винду или железо?
Железо.
И побежит сдавать такой ноут в магазин.
Вот
А в microsoft через систему обновлений может так же обновлять и драйвера.
Или лишать сертификата любой драйвер.
Насколько я знаю, в x64 висте поставить несертифицированный драйвер очччень гемморойно.
Отсюда и вывод, что Microsoft держит производителей железа в ежовых рукавицах.Дальше.
Microsoft продавливает свою Vista.
Т.е. дает отмашку, чтобы на ноуты ставили только Vista.
Так же дает отмашку писать драйвера больше под Vista, чем под XP.
Сам с таким столкнулся - долго искал драйвера на wifi для ноута Dell Vostro 1000.
В Vista они есть изначально, а под XP я их нашел только с помощью сайта devid.infoЧто из этого следует?
Как вы думаете, много ли ноутов без windows продадут производители, которых Microsoft держит на коротком поводке?Ну а то, что данные некорректны, это само собой.
Просеивать рекламу Microsoft можно с начала компании "Get the facts".P.S.
Кстати, я могу вас всех поздравить.
Проект "Vista" провалился.
Хотя можно сказать, что это уже не новость)
Но если кто-то об ещё не знает, могу посоветовать сходить по ссылкам.http://www.mobiledevice.ru/Windows-Vista-Microsoft-analyse-o...
http://www.mobiledevice.ru/Windows-Vista-Microsoft-analyse-o...
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=Microsoft%...
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/829/1049829/microso...
возможно, на платформе android будут работать не только смартфоны, но и нетбуки.
интуиция подсказывает мне, что в этом случае статистика может поменяться в пользу андроида, хотя всё-таки интересно, чем же вызван перевес винды на нетбуках в последнее время.
>возможно, на платформе android будут работать не только смартфоны, но и нетбуки.андроид, вообще говоря, это ж нифига не линукс - там от линукса одно только ведро...
>это ж нифига не линукс - там от линукса одно только ведро...ээ... ммм... даже не знаю как реагировать
Почти все мои знакомые взяли нетбук с виндой. И в тот же день установили на него линукс.
Почти все мои знакомые взяли нетбуки с виндой и конечно же удалили эту проприетарщину сразу же и поставили линукс. Все так сделали. Ведь линукс свободный и драйвера под него все есть. А вида не свободная и на этих нетбуках ничего под ней не работало нормально. Не возможно работать с windows - нет драйверов, система не удобная, железо толком не определяется.
>все мои знакомые взяли нетбуки с виндойМА-ЛАД-ЦЫ
>и конечно же удалили
вдвойне!
>сразу же и поставили линукс
либо у вас сферические друзья, либо это провокация
(склоняюсь ко второму варианту)
Да что-то для провокации слишком часто разные люди то же самое говорят. У меня все знакомые айтишники перешли с винды еще в 2003-5 годах, простые смертные последовали за ними после того, как linux им показали. Осталась всего пара человек, колются, но едят.
>знакомые айтишникиvs.
>простые смертныеОоо! нимб на ночь снимаете?
p.s. см. реплику 94
> Ооо! нимб на ночь снимаете?Придираетесь к словам и хотите чтобы вас серьезно воспринимали?
>хотите чтобы вас серьезно воспринимали?разрешаю улыбнуться, правда-правда :))
заявления заявлениями, а нервные клетки оно это самое
> а в потребительском - один-единственный конкурент, и это Apple.
> да что-то "самый раскрученный конкурент" даже до уровня макос на потребительском рынке > не допрыгивает.Еще раз повторяю для тех кто не умеет читать. Apple не является конкурентом продукции Microsoft. Они продают свою MacOS X только вместе с железом, у них своя узкая ниша, все попытки энтузиастов ставить MacOSX на обычные компы официально считаются пиратством и приследуются в судебном порядке. У Microsoft хорошо идут продажи операционок как таковых, у них вобще нет в продаже рабочих станций продающихся под лейблом Microsoft. Эти риски на себя берут другие фирмы покупающие продукцию Мicrosoft под лейблом OEM, и Microsoft пофиг сколько там Dell продаст компов в этом месяце.
Это совершенно разные сегменты рынка, у них все давно между собой мирно договорено, иначе с какой радости Microsoft Office 2008 стали бы под Mac выпускать, давая дополнительные плюсы продукции конкурентов. К слову сказать SilverRigth под Linux не Microsoft написали а заставили сделать это Novell. А вот Adobe свой Flash плеер не стесняется версии под разные операционные системы поддерживать.>так это все давно знают как они работают: дают хардварщикам денег, чтобы те писали >дрова только под виндовс или, еще того хуже, только под висту.
По моему хардварщики проводят маркетинговые исследования и идут по пути минимизации затрат - пишут под преобладающую ОС - иначе их поделку просто не будут покупать. Тут без антимонопольных действий ничего не изменишь.
> В Linux большая часть железа поддерживается ядром и никак не зависит от дистрибутива
Поддержка производителя это не только драйверы но и сопутсвующий софт например. Возьмем например видео-тюнеры
http://www.comprousa.com/en/product/e900f/e900f.html
где гарантия что свободный драйвер поддерживает все функции?
> Supports Dual tuner scheduled recording
> The advanced NXP (Philips) dual-channel multimedia processor comes with hardware MPEG-1/2/4 encoder, PAL & NTSC 3D Y/C Separation, and Hardware Noise ReductionДля использования всех этих функций пользователем обычно нужна програмная оболочка с соответсвующими функциями.
Почему пользователь должен что то изобретать, колесить по интернету в поисках решения как это все заставить работать? Должен быть диск от производителя в коплекте.> Линуксу не драйвер, а спеки нужны!
Производитель железа при его продаже ГАРАНТИРУЕТ его корретную работу в ОС производства Microsoft. Если железка не работает - это гарантийный случай, по которому пользователь идет и беспроблемно меняет железку на другую. Я думаю многие имели подобный практический опыт.
Вопрос в том почему производители НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ тем кто не пользуется продукцией Microsoft.
я не говорю что свободные драйверы это плохо, даже наоборот это очень хорошо. Но производитель ДОЛЖЕН что то гарантировать пользователям других операционных систем отличных от монополиста - Microsoft, сейчас многие производители делают вид что кроме Microsoft ничего не существует.
> IMO в корпоративном сегменте у Микрософт нет ни одного конкурента
вот в корпоративном то как раз и есть. В корпоративе главным пользователем операционок является грамотный технический персонал, который в курсе, как правильно настроить Linux что бы все замечательно работало, а не юзеры с гуманитарным образованием умеющие только жать на кнопки и впадать в панику при виде openoffice.org.
Практических примеров множество, на моих глазах переводили маленькую сеть на 45 машинок на Линукс. Год работы - полет нормальный, никто не страдает, назад не собираются.
> С текущей (и уже не первый год) "готовностью Линукса для десктопов"
скажите а сразу после установки Windows вы сразу начинаете работать? Там еще кучу всяких настроек, тюнинга надо что бы довести ее до нормального рабочего состояния. В случае Linux все тоже самое, может быть больше/меньше манипуляций в зависимости от задач/дистрибутива. Один раз все правильно настроил - и работай.
> Чтоб народ, тэсэть, ознакомился и _имел_возможность_выбора_, ага
Они так не будут делать. А вдруг какой то процент не испугается первоначальной настройки и ему эта операционка понравится?
> от кого-то из англичан мы слышали совсем наоборот - люди втыкают в экран, видят
> незнакомую ос, пожимают плечами, несут менять на привычную винду.А еще спрашивают:
- Bioshock или Crysis под нее заработают?
- только через эмулятор
- Заверните мне ОС производства Microsoft пожалуйста.> Почитал, вы фанатики, причем воинствующие, проект Vista провалился.... бгг мда, молодец.
> Ничего у них не провалилось и провалиться не может.Именно провалилась. Сопоставлять надо финансовые затраты на разработку, рекламу и прибыль с продаж. Пусть большие цифры вас не пугают, ОС вышла не очень удачная. Сейчас многим людям красивая мордашка с aero и фигиджетами не особо то нужна.
Именно поэтому в экстренном порядке готовят к выпуску Windows 7 c изменениями с учетом множества негативных отзывов.
> Да им пофиг, им важны продажи, кому продавать? Линукс - это 2% домашних пользователей и > это в лучшем случае.
Спасибо, улыбнуло, вы видимо судите по своему компьютеру , который вы используете как игровую приставку об отрасли. Linux пользуются даже в таких отдаленных частях мира как Новая Зеландия.
> Людям нравится windows потому что, там легко делать то, что в линуксе сделать вообще
> невозможно, ни легко ни трудно.Это ДРУГАЯ операционная система. это не КЛОН какой нибудь поделки Microsoft. А вобще я могу точно также сказать что то в линуксе можно сделать некоторые вещи которые в windows сделать либо вообще невозможно, либо стоит фантастическую сумму.
Вы знаете меня огорчает этот разговор. Я недавно читал англоязычный журнал из Индии, там двенадцатилетние пацаны пишут статьи о том как пользоваться Linux, и причем довольно грамотные. Это потому что их начали учить пользоваться компьютером на примере Linux, и они вполне довольны, пишут что собираются изучать программирование.
А у нас взрослый человек говорит что он не хочет знать как все это работает, не понимает что это другая операционная система и плачет в истерике - дайте мне клон Microsoft Windows.
Если вы мазохист и хотите клон - идите на http://www.linux-xp.com/ и радуйтесь, там все как вам нравится, полная копия вплоть до процедуры активации. Только в гробу я видел такие поделки.
>Еще раз повторяю для тех кто не умеет читать. Apple не является
>конкурентом продукции Microsoft. Они продают свою MacOS X только вместе сТо-то Микрософт год за годом выпускает рекламу разной степени удачности против Маков. Просто так, чтоб Джобса приколоть, наверное.
>Практических примеров множество, на моих глазах переводили маленькую сеть на 45 машинок
>на Линукс. Год работы - полет нормальный, никто не страдает, назад
>не собираются.Вы знаете, тут очень многие с удовольствием расказывают, как перевели "свои 50 машин" под линукс. Но почему-то IBM со своим проектом внутренней миграции как-то застопорилась три года назад. И несмотря на все редбуки с рекомендациями, как превильно перейти на линукс, IBM тихонько прощелкала внедрение линукс на 40 000 десктопов в Мюнхене, тот самый случай, когда о начале работ трубили на все интернеты, а о том, чем все закончилось - скромно молчат. Ну, впрочем, 45 машин - тоже, наверное, где-то корпоративная сеть.
>скажите а сразу после установки Windows вы сразу начинаете работать? Там еще
>кучу всяких настроек, тюнинга надо что бы довести ее до нормального
>рабочего состояния. В случае Linux все тоже самое, может быть больше/меньше
>манипуляций в зависимости от задач/дистрибутива. Один раз все правильно настроил -
>и работай.Уй, вы натурально не понимаете. Чтобы человек сменил бытовую ОС, ему недостаточно мотивации "один раз настроил". Ему нужно, чтобы система могла что-то очень ему нужное, с минимумом мозгового напряжения, и желательно бесплатно. Идеальный пример - кнопка "Сделать пи$дато". А то, что одна ОС умеет то же самое, что и другая - это, извините, повод только для любителей поковыряться в системе и коллекционеров ОС.
>А еще спрашивают:
>- Bioshock или Crysis под нее заработают?
>- только через эмулятор
>- Заверните мне ОС производства Microsoft пожалуйста.Микрософт над такими вопросами не фыркал никогда, благодаря чему и Win95, и Win2000, и WinXP имеют тот рынок, который имеют. А вы почему-то фыркаете - и при этом недовольны статистикой, по которой продажи линя на нетбуках резко снизились. К чему бы это?
>Если вы мазохист и хотите клон - идите на http://www.linux-xp.com/ и радуйтесь,
>там все как вам нравится, полная копия вплоть до процедуры активации.
>Только в гробу я видел такие поделки.Вам тут, конечно, проще проявить максимализм и принципиальность - вы продажами линукса иди девайсов с линуксом на массовом рынке не занимаетесь. В отличие от ASUS, MSI или Linux XP.
>Вы знаете, тут очень многие с удовольствием расказывают, как перевели "свои 50
>машин" под линукс. Но почему-то IBM со своим проектом внутренней миграции
>как-то застопорилась три года назад.Откуда дровишки? На сколько я знаю, перешли.
> И несмотря на все редбуки с
>рекомендациями, как превильно перейти на линукс, IBM тихонько прощелкала внедрение линукс
>на 40 000 десктопов в Мюнхене, тот самый случай, когда о
>начале работ трубили на все интернеты, а о том, чем все
>закончилось - скромно молчат.О чем орать-то? работают на Linux они.
>Уй, вы натурально не понимаете. Чтобы человек сменил бытовую ОС,
Ой не надо!!! пусть остается!!!
Переходят те кому нужно.
Ну плюс, кто с самого начала сел на linux> А вы почему-то
>фыркаете - и при этом недовольны статистикой, по которой продажи линя
>на нетбуках резко снизились. К чему бы это?Как не раз уже писали - надо смотреть на производителя. У asus все в норме. А у других провал, в конце концов linux это всего лишь конструктор, и нужно уметь его готовить. Есть лучшие, они выбрали неудачников. Вон эльдорадо умудрилась продавать вообще без русского , зато с иероглифами. А так, упал процент от всего рынка (а НЕ количество!!!) продаж у asus - упал и процент linux. :)
> Это ДРУГАЯ операционная система. это не КЛОН какой нибудь поделки Microsoft. А вобще я могу точно также сказать что то в линуксе можно сделать некоторые вещи которые в windows сделать либо вообще невозможно, либо стоит фантастическую сумму.
Вот они ЗОЛОТЫЕ слова. windows просто не годиться для нормального дектопа!!! В Viste та же система работы как еще в 3.1!!! с 14" монитором и квадратной мышой.
>>Вы знаете, тут очень многие с удовольствием расказывают, как перевели "свои 50
>>машин" под линукс. Но почему-то IBM со своим проектом внутренней миграции
>>как-то застопорилась три года назад.
>
>Откуда дровишки? На сколько я знаю, перешли.Знакомый, слинявший из IBM Brno два года назад, сказал так: "АХЕЗ, что там за миграция. У менеджера винда как стояла, так и стояла. Я как на P4 под CDE работал, так и работал".
если у вас другая инфа, поделитесь, будет интересно.
>>на 40 000 десктопов в Мюнхене, тот самый случай, когда о
>>начале работ трубили на все интернеты, а о том, чем все
>>закончилось - скромно молчат.
>
>О чем орать-то? работают на Linux они.я приврал насчет 40000. там всего планировалось 14000 десктопов перевести. На январь этого года на LiMux переведено 1400 машин. Решение о миграции принято в 2003. Да, в какой-то мере работают.
>Как не раз уже писали - надо смотреть на производителя. У asus
>все в норме. А у других провал, в конце концов linux
>это всего лишь конструктор, и нужно уметь его готовить. Есть лучшие,
>они выбрали неудачников. Вон эльдорадо умудрилась продавать вообще без русского ,
>зато с иероглифами. А так, упал процент от всего рынка
>(а НЕ количество!!!) продаж у asus - упал и процент
>linux. :)Да все понятно и замечательно. Но когда процент преинсталлов линя на нетбуках падает, по разным данным, от 90-70% в начале 2008 года, до ~10% в начале 2009, это говорит только об одном - массовый рынок нетбук с линем пока не принимает. Независимо от производителя. Как вы себя не уговаривайте, кто удачник, кто неудачник. И если, извините, асус идет с сандросом, весьма отстойным дистро, то я теряюсь, как асус возвратов по ОС имеет, а MSI - с Ubuntu - имеет.
>И если, извините,
>асус идет с сандросом, весьма отстойным дистро, то я теряюсь, как
>асус возвратов по ОС имеет, а MSI - с Ubuntu -
>имеет.Эээ... MSI как бы с SUSE продавался, а не с Убунтой. И то это было раньше - сейчас только с Виндой.
Даже хуже - со старым SLED, обновления на который надо отдельно покупать через месяц. И даже это ничего, хуже что у MSI зачастую даже не все оборудование работает, нужно самому скачивать, компилировать и т.д. Я не удивлен большим процентом возврата.Я уже не говорю, что нетбуки надо готовить к рынку - ориентируясь на местные условия. Например, у нас многие ISP дают доступ в инет через pptp - так включите в комплект настройку!!! или же выход в инет через телефон по BT
>Даже хуже - со старым SLED, обновления на который надо отдельно покупать
>через месяц. И даже это ничего, хуже что у MSI зачастую
> даже не все оборудование работает, нужно самому скачивать, компилировать и
>т.д. Я не удивлен большим процентом возврата.Не смертельно - в интернете куча руководств на русском как всё сделать правильно для тех кто не силен в командной строке. И по моему этот процесс больше похож на смену прошивки на смартфоне - если нет знакомого который это делал, то страшновато, в первый раз. А если сделал, то получаешь кучу фич, которых не было по умолчанию.
P.S. Сам компилировал драйвер для wifi под MsiWind - два копипаста и пару минут ожиданий.
Страшно только в начале, а теперь хоть любому желающему поставлю.
>получаешь кучу фичили дорогой кирпич
>. И если, извините,
>асус идет с сандросом, весьма отстойным дистро, то я теряюсь, как
>асус возвратов по ОС имеет, а MSI - с Ubuntu -
>имеет.Да нормальный там сандрос :), хотя могло быть лучше. Количество возвратов linux и windows у них равное. А могло быть еще меньше на фоне XP :)
>>>Вы знаете, тут очень многие с удовольствием расказывают, как перевели "свои 50
>Да все понятно и замечательно. Но когда процент преинсталлов линя на нетбуках
>падает, по разным данным, от 90-70% в начале 2008 года, до
>~10% в начале 2009, это говорит только об одном - массовый
>рынок нетбук с линем пока не принимает. Независимо от производителя. Как
>вы себя не уговаривайте, кто удачник, кто неудачник. И если, извините,
>асус идет с сандросом, весьма отстойным дистро, то я теряюсь, как
>асус возвратов по ОС имеет, а MSI - с Ubuntu -
>имеет.А Вы на месте Микрософта не уговорили бы производителей ставить ВинХР снизив его стоимость до 10-20 дол., что и было сделано корпорацией?
И попросив сделать выбор оборудования такой, чтобы цена вообще была ещё ниже чем с линуксом на борту (например использовав вместо SD 12M вместо 20М с линуксом - Асус пример)?
Надо отдать должное - маркетинг их конёк, однако это им не поможет. Если Винда 7 не принесёт производительности и безопасности - падение продаж МС будет очень существенным.
Не забывайте что МС - один из громадных плательщиков налогов в бюджет США (из области всемироного заговора)
>Уй, вы натурально не понимаете. Чтобы человек сменил бытовую ОС, ему недостаточно
>мотивации "один раз настроил". Ему нужно, чтобы система могла что-то очень
>ему нужное, с минимумом мозгового напряжения, и желательно бесплатно.Зачастую достаточно `ой, окошечки дергаются, нифига себе, хочу! а офис есть? все, ставь!'.
>Микрософт над такими вопросами не фыркал никогда, благодаря чему и Win95, и
>Win2000, и WinXP имеют тот рынок, который имеют.Имеют именно потому, что фыркал - без тонны костылей для совместимости со старым софтом Win95 никому не был бы нужен. Почитайте например Джоэла Спольски на эту тему, так сказать, из первых уст. Хотя бы про анекдотический эпизод с SimCity и менеджером памяти.
Фишка в том, что в windows в свое время тоже все работало
>- только через эмулятори пользователя это совершенно не заботило, как не заботит и щас тот факт, что работает через wine.
Так что бред:
>- Заверните мне ОС производства Microsoft пожалуйста.
>Имеют именно потому, что фыркал - без тонны костылей для совместимости со
>старым софтом Win95 никому не был бы нужен. Почитайте например Джоэла
>Спольски на эту тему, так сказать, из первых уст. Хотя бы
>про анекдотический эпизод с SimCity и менеджером памяти.Да, я в курсе. Только не Сполски, а Чен, и пишет он о том, что свое фырканье наши инженеры прибрали себе в карман, и быстренько дописали костыль - потому что бинарная совместимость со всяким старьем была обозначена, как безусловный приоритет. Ровно из-за таких костылей куча народа мигрировала на W95 с куда меньшей нервотрепкой. И у них "все работало", а костыль остался видимым только инженерам, которые сейчас о нем рассказывают. Причем гордятся страшно :)
>Фишка в том, что в windows в свое время тоже все работало
>
>>- только через эмуляторОй. я теряюсь. а через какой эмулятор все оно работало?
Здравствуй дорогой ты наш создатель сайта stoplinux что то там!>Ибо, ничего, кроме своей лжи им нечего противопоставить доминированию Windows на >десктопах.
Доминирование Windows на десктопах существует потому что у MS к сожалению более эффективная финансовая схема. Если вы думаете что за несколько миллиардов долларов полученных с продаж OC MS нельзя допилить "userfrendly" другой ОС до уровня OC MS вы очень сильно ошибаетесь. Практический пример - Mac OS X обладающая подобным "userfrendly", и куча народа писающих при виде этого кипятком.
В свою очередь разработка Linux децентрализована, подавляющее большинтво дистрибутивов Linux можно скачать и пользоваться ими бесплатно, а ведь разработчики тоже люди и хотят кушать, им тоже нужны финансовые стимулы. Но вобще приятно когда многомиллиардную коммерческую разработку на равных сравнивают с маленьким Linux, многие компоненты которого созданы на чистом энтузиазме.
> Сколько раз вы слышали про Линукс, якобы работающий из коробки? Эта ложь лилась на
> людей из всех щелей по всему рунету в течение нескольких лет. Что же оказалось реально?Я был на презентации Mandriva Spring два года назад. Вствляешь Live-CD в компьютер и все замечательно работает из коробки включая компиз, интернет, звук и так далее.
Да машинки были неплохие на базе материнки Intel и Core2Duo и что?А вобще лично я не слышал подобных обещаний что все заработает из коробки и был очень приятно удивлен увидев это.
> Огромное количество дистрибутивов Линукса абсолютно бесполезны и в большинстве >конкретных случаев просто неработоспособны,
при наличии тупого юзера не имеющег желания учится чему либо новому.
То же самое можно сказать про множество коммерческих программ они тоже абсолютно безполезны и в большинстве случаев неработоспособны если ими пытается пользовать человек не собирающийся что то изучать.
Как то: Avid, вся продукция Adobe, Pinacle, AutoCAD, MathLab, Quark, и все любые другие серьезные програмы. Вы не сможете воспользоваться всеми их возможностями без изучения этих программ.> т.к. не могут являться заменой Windows из соображений как прикладного ПО, так и поддержки >существующих устройств.
Однако миллионы людей им пользуются включая меня. Что дальше? Вы предлогаете отобрать у людей право выбора? Вы еще не поете по утрам гимн Великой Компании Microsoft? Пора бы уже подумать.
> Сколько раз вы слышали про "динамично развивающуюся операционную систему Линукс"?
> (В этом месте просто не могу удержаться от смеха :)))))Я тоже. То что считается революционной новинкой у Microsoft обычно довольно таки давно уже есть в Linux.
>Ознакомившись с этой системой люди поняли, что она абсолютно не подходит для их целей, и >стали возвращать нетбуки с "динамично развивающейся системой" :) обратно в магазин.
И это абсолюно нормально. У человека должно быть право выбора. Microsoft страется отобрать у вас это право став полным монополистом, и не оставляя вам выбора. Хотите вы того или нет вас заставляют покупать продукцию MS - при покупке ноутбука, при покупке компьютера. Вот это больше всего бесит.
Например вы много видите возможностей купить ноутбук с Windows Xp? Им не интересны интересы пользователей. За вас решили что вы будете пользоваться Vista Basic которая вам не нужна и вы будете платить за нее при покупке ноубука. Точка.Linux не хочет и не стремится стать таким монополистом, если бы Linux стремился у нас был бы один единственный дистрибутив и одна единственая компания разработчик.
> снова наглая ложь. Например, Убунта не может определить ДАЖЕ мой видеоадаптер на
> чипсете ATI R630. Говорить же про поддержку специфических устройств просто нелепо.Я насчет бубунты не знаю, ибо ей не пользуюсь, но вот Виста не смогла определить мой Bluetooth брелок и мой старенький сканнер не имеет дров под Vista и не может с ней работать, моя встроенная звуковая карта не имеет драйверов под 64 битную версию Vista. Особенно эта проблема часто возникает когда у вас современная 64 битная версия. Уверяю вас поставьте себе 64 битную Vista и вы откроете для себя много нового в продукции Microsoft.
64 битный Linux определил все как вы выразились "из коробки", и все заработало, чему я был очень удивлен, я не ожидал.
А вобще вам хоть чуть чуть не стыдно то что вы не умеете ставить драйверы? Ваша видеокарта работает, возможно с определенными токостями. И считаете это нормальным, тоже нашли чем гордится.И вобще нахрена вам Linux? Вас кто то заставляет им пользоваться?
Купите себе Vista
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4095829/
Потом купите себе Office 2007
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3402449/
и радуйтесь жизни. Не нравится - не пользуйся. Вас кто то с пистолетом у виска заставляет пользоваться Linux? Вызывайте милицию.
> То-то Микрософт год за годом выпускает рекламу разной степени удачности против Маков.
> Просто так, чтоб Джобса приколоть, наверное.Если вы посмотрите на статистику наиболее всего продаже Виста мешает популярность того же Windows XP.
Во первых в USA тоже есть антимонопольное законодательство, их тоже надо в убедить то что Apple это конкурент, это выгодно, для одного этого можно выпустить рекламу.
Во вторых это по сути реклама Висты. Кстати у нас законом запрещено прямое сравнение продуктов в телерекламе - это считается некорректная реклама, у них это можно. Не обращали внимание в рекламе стирального порошка под каким лейблом идет плохой порошок?
Факт остается фактом: Вы можете официально приобрести ОС производства Microsoft и поставить ее на свой компьютер на законных основаниях. Вы НЕ МОЖЕТЕ официально отдельно приобрести ОС производства APPLE и поставить ее на свой компьютер - это не законно.
Это разные рынки. Поэтому они не являются прямыми конкурентами. Если вы не понимаете реальных фактов - искренне сочувствую.
> Но почему-то IBM со своим проектом внутренней миграции как-то застопорилась три года
> назадЯ живу здесь и сейчас и рассказывал о реальных фактах. Что там просходит в USA и какие причины этому мешают меня мало волнует. Можно фактов много разных найти, интернет большой.
> Идеальный пример - кнопка "Сделать пи$дато"
я не видел такой кнопки ни в одной операционной системе. Это где то на народ точка ру, после нажатия на которую скачивается троян да?
> Вам тут, конечно, проще проявить максимализм и принципиальность
это мое личное мнение. Я не заставляю всех его принимать. Нравится - пользуйтесь на здоровье. У каждого свои потребности. Некоторые вобще МСВС или DOS пользуются и почему то чувствуют себя "пи$дато"
>Факт остается фактом: Вы можете официально приобрести ОС производства Microsoft и поставить
>ее на свой компьютер на законных основаниях. Вы НЕ МОЖЕТЕ официально
>отдельно приобрести ОС производства APPLE и поставить ее на свой компьютер
>- это не законно.ОК ОК исходя из того, что мы не можем поставить AIX ни на что, кроме как на POWER, IBM тоже не конкурент для Microsoft. Другой бы спорил, я - не буду :)
>ОК ОК исходя из того, что мы не можем поставить AIX ни
>на что, кроме как на POWER, IBM тоже не конкурент для
>Microsoft. Другой бы спорил, я - не буду :)не путайте кислое с мягким
IBM и Microsoft не только не конкуренты, но и второе является порождением первого
то что они играют в конкуренцию говорит лишь о том что им так выгоднее
>> Идеальный пример - кнопка "Сделать пи$дато"
>я не видел такой кнопки ни в одной операционной системе. Это где
>то на народ точка ру, после нажатия на которую скачивается троян
>да?В Линуксе такая прога есть!
На правах рекламы: http://qt-apps.org/content/show.php/?content=102362
Теперь точно вендекапец.
>В Линуксе такая прога есть!
>На правах рекламы: http://qt-apps.org/content/show.php/?content=102362
>Теперь точно вендекапец.ахахаха :))
+100
Apple делает деньги на продаже железа, Microsoft на продаже софта.Apple без разницы, что потом на их ноуты ставят винду, или линукс. Деньги то они уже получили.
Говорить о том что Apple и Microsoft конкурент это все равно что сказать что производитель процессоров Intel ведет жесткую конкурентную борьбу с производителем модулей памяти Samsung.
У них разный бизнес. А реклама - это нормально, реклама - двигатель торговли, кто верит рекламе?
На той неделе покупал eee900, так вот чтоб купить аппарат с линём пришлось подождать новой партии - разбираю быстро) Хотя есть нехорошее чувство что всё равно потом водружают на него ХеРню(((
А я не могу купить, ту конфигурацию, которая мне нужна, продают только с виндой, а разбираться с возвратом денег времени нет...
> А я не могу купить, ту конфигурацию, которая мне нужна, продают
>только с виндой, а разбираться с возвратом денег времени нет...Вот пка вам лень разбираться с навязываемыми услугами и продуктами
Пока вам лень защищать собственную свободу с оружием в руках (пусть и в суде)
Такие компании-паразиты как Microsoft будут процветать
> ОК ОК исходя из того, что мы не можем поставить AIX ни на что, кроме как на POWERи много вы десктопов на AIX видели? Разговор был про пользовательский сегмент а не серверный. Серверный это кардинально другой вопрос.
Если у вас стоит сотня машин в организации выбирать что на них ставить особо не приходится: MS или Linux. Остальные вариации на тему находятся в зачаточном состоянии. Apple - не смешите меня. Это вариант только если вам надо дополнительно купить пару видеомонтажных станций, или у вас издательский бизнес, и то это не всегда оптимальный вариант.
>и много вы десктопов на AIX видели? Разговор был про пользовательский сегмент
>а не серверный. Серверный это кардинально другой вопрос.а я, представьте себе видел AIX на десктопах
и ниче так, не хуже соляриса
конечно продукт очень нишевой, но это не значит что "ложка не существует" (с) The Matrix
А ведь до поступления в продажу нетбуков MS вел политику по списыванию XP утиль - прекратили поставки, пугали прекращением поддержки. Если бы спешно ХР не реанимировали, все могло бы быть иначе.
http://www.cyberstyle.ru/misc/Image/news/Computers_hardware/...
Подведём итог, windows с microsoft в очередной раз нагнули СПО?
>windows с microsoft в очередной раз нагнули СПО?ни в коем случае. и не спо, а торгашей, зажавших пару лямов для адаптации под свою платорму. прошу учесть, что линукс лишь малая часть спо
А вот и продолжение:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21245Когда 1 компания говорит "MS - круто", а 10 компаний говорят "не, MS - не круто", первой компании нужно кричать громче.
Или заткнуть остальных.
Но кому верить - пользователь выбирает сам.
Кстати, вот очень интересная ссылка:
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT
Курс акций Microsoft с 1987 года.
Рекомендую посмотреть на досуге.
С начала 2008 курс акций падает с 30-33$ до 15-19$.
С 6 по 9 марта 2009 года он был около 15$.
Такой низкой стоимости не было с 1997 года.
Кстати, интересно, что вызвало такой спад в марте.
Так что готовимся к активным действиям Microsoft.
Всякие рекламные акции, пиары, "get the facts", слияния, поглощения, давления, подкупы, и т.д.