Ассоциация производителей электронных машин для голосования опубликовала отчет (http://www.electiontech.org/documents/opensourcefinalonline.pdf) (PDF, 550 Кб) с рассмотрением возможности использования открытого программного обеспечения. В документе подчеркивается слабый уровень ответственности открытых продуктов, в связи с хаотичностью создающих продукт разработчиков и отсутствием единого ответственного лица. Польза общественного надзора над качеством открытого ПО ставится под сомнение под предлогом неспособности обычных пользователей воспринять и проанализировать код. По мнению составителя отчета, для аудита открытого ПО все равно придется привлекать отдельные надзорные органы, что прекрасно выполняется и для проприетарных разработок.
Ресурс Freedom to Tinker
опубликовал (http://www.freedom-to-tinker.com/blog/dwallach/open-source-v...) комментарии к отчету, опровергая заявленные там тезисы.
Напомню, что ранее в коде машин для голосования Diebold ...URL: http://lwn.net/Articles/328703/
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21300
Обычные пользователи не могут проанализировать код - необычные могут.
>Обычные пользователи не могут проанализировать код - необычные могут.Более того - в мире СПО вообще не имеет смысла принимать в расчет "обычных" (в данной терминологии) пользователей.
>Более того - в мире СПО вообще не имеет смысла принимать в
>расчет "обычных" (в данной терминологии) пользователей.Из миллиона обычных вырастет сотня-другая тех которые могут.И вот потому то оно и двигается вперед.И вообще - вас еще не запарило что производители железа и прочие относятся к покупателю (которым заодно являетесь и вы, и я) как к быдлу? (поскольку быдла большинство). Пихая троянско-ДРМные фичи и прочую ограничительную гадость.И собственно вариантов немного.Или жить в мире быдла где заправляют мегакорпорации, просто потому что "пипл хавает" или попытаться сделать так чтобы быдло не хотело бы быть именно быдлом, дойными лохами с которыми можно делать что угодно.Уж как минимум дать юзерам шанс - надо.Как у современных людей есть шанс получить скажем школьное образование.Ну а кто категорически не хочет - ну, под дулом пистолета вас не заставляют.Но шанс быть должен.Супер-богов и выворачивателей рук которые хотят диктовать другим как жить - фЪ топку!И вон тех производителей машин для оболванивания - первым делом.Если скрывают - значит есть что скрывать.
>Из миллиона обычных вырастет сотня-другая тех которые могут.Нет, статистика здесь не уместна, поскольку подобные соотношения никогда не выполняются. Если взять сто человек и соответствующим образом настраивать с детства, из них вырастет ровно сто талантливых программистов. Если взять тысячу отморозков и ничего с ними не делать - не будет ни одного.
>И вообще - вас еще не запарило что производители
>железа и прочие относятся к покупателю (которым заодно являетесь и вы,
>и я) как к быдлу? (поскольку быдла большинство).Недавно подслушал в метро разговор двух парней, очень похожих на гопоту. Слово "быдло" они употребляли очень и очень часто. Типа "мне не понравилось что-то там, а быдло хавает". Или "вчера встретил кого-то там - натуральное быдло". Это пошло ещё с Маркса, где существовало принципиально два типа людей. Угнетённые и угнетаемые. Только походу мы все с вами тут угнетаемые...
Поливание грязью - единственное, что быдлокодеры-проприетарщики могут противопоставить объективно более высокому качеству СПО?
Само собой.
Сомневаюсь в более высоком качестве СПО... участвовал в некоторых проектах - качество хромает.
А я не сомневаюсь, ибо участвовал в некоторых коммерческих проектах. Качество хромает на все 6 ног.
>Сомневаюсь в более высоком качестве СПО... участвовал в некоторых проектах - качество
>хромает.Участвовал в ряде проприетарных проектов.И с удовольствием имею дело с кучей открытых проектов.С открытыми дело иметь намного приятнее.Например, проприетарщикам зачастую просто положить на качество их продукта а достучаться до них по поводу того или иного бага - надо иметь железные нервы и справку о том что ты - не верблюд.А у опенсорцников зачастую просто багтрекер есть - пять минут и ... все, завертелись шестеренки, процесс пошел - баг известен и будет прибит.И кроме того опенсорцные проекты часто затеваются теми кому это доставляет удовольствие и вокруг собираются заинтересованные люди.Разумеется таким людям не положить на качество проекта и они в случае чего попытаются помочь с энной проблемой.А вот у проприетарщиков в большей части случаев - главное впарить, а потом хоть потоп.Деньги то уже получили все-равно.Ну а если какие-то проблемы - так они ж не у разработчиков а вон у того лоха, можно и не напрягаться особо :)
ну ясен красен что в машинах для голосования не может применяться открытое ПО, ведь для этого нужны честные выборы.
+1 Единственное, что приходит на ум.
>ну ясен красен что в машинах для голосования не может применяться открытое
>ПО, ведь для этого нужны честные выборы.+ много
Ассоциация авторитарных правителей опубликовала отчет с рассмотрением возможности использования демократии. В документе подчеркивается слабый уровень ответственности демократического сообщества, в связи с хаотичностью избирателей и отсутствием единого ответственного лица. Польза общественного надзора над правительством ставится под сомнение под предлогом неспособности обычных граждан понять принципы управления государством. По мнению составителя отчета, для сохранения порядка всё равно придётся привлекать карательные органы, что прекрасно выполняется и при авторитарном режиме.
>Ассоциация авторитарных правителей опубликовала отчет с рассмотрением возможности использования демократии. В документе...
>карательные органы, что прекрасно выполняется и при авторитарном режиме.Спасибо, порадовали хорошим юмором с утра :)
>Ассоциация авторитарных правителей опубликовала отчет с....
>всё равно придётся привлекать
>карательные органы, что прекрасно выполняется и при авторитарном режиме.Вмемориз!!! Крррасота просто!!!
Бесподобно!
>Ассоциация авторитарных правителей опубликовала отчет с рассмотрением возможности использования демократии. В документеДа а джедаи все пилят и пилят Империю...
Зачот! А можно я это буду иногда цитировать для прочистки мозга некоторым тугим гражданам? :)
Порадовала фраза
> Другой производитель машин для голосования пригрозил судебным иском в случае публикации результатов независимого исследования программной начинки его оборудования.Мол, попытки выяснить нарушает ли закон то или иное лицо сами по себе дело подсудное.
В общем "Ассоциация производителей электронных машин для голосования" расписалась в собственной некомпетентности: неспособности проанализировать ПО с открытым кодом для своих же машин.
И к чему приплетены обычные пользователи, которым разбираться в программах вообще нафиг не нужно.
Если повар не разбирается в аэродинамике, так нам что самолеты не производить?
Дело совсем не в этом. В статье говорить о том, что, при электронной фальсификации, к ответственности привлечь не смогут никого, если нет ответственного лица. В то же время, для проприетарного ПО, всегда есть разработчик, которого, при случае, вздернут за яйки.
>Дело совсем не в этом. В статье говорить о том, что, при
>электронной фальсификации, к ответственности привлечь не смогут никого, если нет ответственного
>лица. В то же время, для проприетарного ПО, всегда есть разработчик,
>которого, при случае, вздернут за яйки.да ... дёрнут... максимум "а-яй-ай" скажут -- что, неужели это закрытое ПО не поставляется с термином "AS-IS" -- неверю.
неужели организация, устраивающая голосование, неспособна выделить эксперта, который проверит src софта для голосования и даст профессиональную оценку?
я в такое не верю.
еще не верю в то, что софт для голосований очень сложен...
это ж не операционка...
короче проблема надумана, а фирмы производители просто маржу защищают...
Вся дискуссия proprietory vs opensource по данному вопросу несколько уводит почтенную публику от реальности. Для голосования вообще не нужны электронные машины. Обычная процедура, с ручкой и бумагой, в разы надёжнее. Они нужны только для того, чтобы несколько контор распилили вкусный госзаказ, ну, и без откатов чиновникам, надо подозревать, не обошлось.
Зачем переводить бумагу, если можно тыцкнуть пальцем в тачскрин на физиономию кандидата?
А как тогда испортить бюллететь? :-)
Измазать ладошку го(зачеркнуто) и всей пятерней на ненавистную харю... 8-)
Главное обеспечить максимальную прозрачность процедуры подсчета и пересчета.
Сделать одно движение шариковой ручкой или одно движение пальцем - в чём разница? В переводе бумаги? Так обслуживние машины обходиться дороже, чем закупка бумаги. Кроме того, бумага - материальный след голосования, её можно проверять и печитывать.
Да и не надо,чтобы машины для голосования были весь процесс подключены к сети!Закончилось голосование - вставляем специально для этого выпущенный 16-мегабайтный флэш-диск с зашифрованным разделом (лучше ext2),и везём в ВЦ!Там через SSH эти данные считает машинка,даже без предварительной расшифровки,и голоса сосчитаются!Да,машины для голосования нужно сделать антипинаемыми (мультикассы от этого могут перезагрузиться),и чтобы действий было - минимум.На вокзальном терминале вводишь большой городИребутТам Linux
Блин да само существование машин для голосование. Делает процеесс для голосования бессмысленным. Потому как подделать 1 000 000 белютеней это проблема. А испрвить 1 000 000 записей я могу одной SQL строкой. UPDATE SET RESULT.VOTE = Hitler
>
>Блин да само существование машин для голосование. Делает процеесс для голосования бессмысленным.
> Потому как подделать 1 000 000 белютеней это проблема. А
>испрвить 1 000 000 записей я могу одной SQL строкой.
>UPDATE SET RESULT.VOTE = Hitler:) -- смешно
>Поливание грязью - единственное, что быдлокодеры-проприетарщики могут противопоставить объективно более высокому качеству СПО?
>Сомневаюсь в более высоком качестве СПО... участвовал в некоторых проектах - качество хромает
>А я не сомневаюсь, ибо участвовал в некоторых коммерческих проектах. Качество хромает на все 6 ног.Блин ну такую чушь иногда нагородят. Как вы думаете чем зарабатывают деньги программисты СПО?
Единицы тех, кто может жить на добровольные пожертвования и тех, кто зарабатывает на поддержке своего ПО, мало любителей, у которых работа вообще не связана с компами, а программирование - лишь хобби. Все остальные программисты либо живут с продаж своих трудов, либо работают в фирмах создающих проприетарщину. То есть "быдлокодер-проприетарщик" и участник проекта СПО - это одно лицо.
да, все понимают что это реалии жизни.. но многие забывают что когда то начинали програмить чисто из за творческого интереса
>Блин ну такую чушь иногда нагородят. Как вы думаете чем зарабатывают деньги
>программисты СПО?Очень многие зарабатывают деньги именно на разработке СПО.
Например, сотрудники RedHat, Sun, Google, Canonical, Novell.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...А кто-то может работать администратором (системным, сетевым и т.д.), активно внедрять на своем предприятии СПО, а в свободное время писать свой свободный проект.
А кто-то может быть профессиональным гонщиком, а в свободное время писать свой свободный проект.
Кроме того, "программист, который на работе пишет что-то проприетарное, а дома пишет свободное" и "быдлокодер-проприетарщик" - на мой взгляд, это разные понятия.
Быдлокодеру на работе с проектами бы справиться.
Не то что писать что-то POSIX-совместимое =)
Я так понимаю - художник любитель, владеющий кистью от души, открываясь искусству прохладными вечерами в момент заката, наслаждаясь отдыхом после трудового дня должен уступать художнику, маслающему в душной мастерской, рисуя закат таковым, каким его видит заказчик, помня про пинок ногой с одной стороны и мечтая о сладком прянике с другой...?
Только не доказывайте, что программирвоание это не искусство.Про голосование. У каждой стороны, за которую голосуют, должны быть регистраторы тех кто голосовал. Пусть каждый из кандидатов сам выбирает, чем будет регистрировать, поприетарным девайсом или открытым. Естественно, что регистраторы безлики для устройств, которые сливают им результаты голосовавших. ИМХО, демократично.