URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 52900
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."

Отправлено opennews , 22-Апр-09 00:09 
Компания Great Bay Software заявила (http://www.marketwire.com/press-release/Great-Bay-Software-9...) о смене платформы для поставки своих продуктов с Linux на FreeBSD. По словам представителей компании мотивом для перевода продукта Beacon Endpoint Profiler (система для учета конечных точек, аутентификации, управления и контроля за безопасностью в Wifi сетях) на рабочее окружение, построенное на основе FreeBSD, послужило желание добиться более высокой производительности и лицензионной устойчивости.

URL: http://it.toolbox.com/blogs/bsd-guru/great-bay-software-swit...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21382


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Logo , 22-Апр-09 00:09 
>послужило желание добиться более высокой производительности и лицензионной устойчивости

Это как? Доработать и не нести ответственность за закрытие модифицированного кода?


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено iZEN , 22-Апр-09 00:40 
Код FreeBSD свободен == бери и пользуйся. Никто не потребует взад изменения.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено arachnid , 22-Апр-09 08:48 
только это палка о двух концах - например, у нас есть оборудование, в котором стоит фря 4.6 - предполагаю, что даже если разработчики оного и делали изменения в ядре, то хватило их только на одну версию - а что бы развиваться, надо бы делиться. либо опять писать с нуля. сил на это уже у разработчиков  нет. тупик. так что жадность - это плохо.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 22-Апр-09 14:10 
> только это палка о двух концах - например, у нас есть оборудование,
> в котором стоит фря 4.6

    Плохо стоит?-) Что-то не работает?-)

> предполагаю, что даже если разработчики оного и делали изменения в ядре,
> то хватило их только на одну версию - а что бы развиваться, надо бы делиться.
> либо опять писать с нуля. сил на это уже у разработчиков  нет. тупик.

    Ну что Вы. FreeBSD -- это вам не Линукс. Внутри ветки с одним мажором все внешние интерфейсы стандартизированы, и изменению не подлежат. Так что порт ядерных патчей с FreeBSD v4.0 на FreeBSD v4.11 займёт не более часа -- просто потому, что особо сильно ядро перелопатить не получится (чтобы не поломать внешние интерфейсы -- они ведь стандартизированы, и изменению не подлежат), да и не за чем -- какой-то "супер-пупер-функционал" всё равно внести не получится, ибо заэкспортировать его из ядра в User-land практически невозможно (внешние интерфейсы ядра (сюрприз! сюрприз!) до сих пор стандартизированы, и изменению пока всё ещё не подлежат).

    Вот именно это и называют "стабильностью FreeBSD". А вовсе не количество крэшей в единицу времени -- тут основной фактор есть кривость оборудования и рук админа.


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено arachnid , 22-Апр-09 14:31 
а неизвестно - оно более для галочки. это черный ящик...
то, что там не просто фря, а доработанная - это заявления разработчика. насколько доработанная - пес их знает

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Steelcloud , 22-Апр-09 18:03 
Ну а раз так - тебе то что? Или ручонки чешутся вовнутрь залезть?

PS: Я пользую антиспам от заборников - их продукт потихонечку с 4.10 до 6.3 обновился ибо надо. Мораль - кому надо у того и кошки плавают :)


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 23-Апр-09 01:56 
>Ну а раз так - тебе то что? Или ручонки чешутся вовнутрь
>залезть?

А понимаете, вендор может и кинуть, сдохнуть или там еще чего.Оставив вас с недешевым решением сосать ваш ... ;).Или решение может не уметь какую-то мелочь которую позарез охота сбагрить именно туда, чтоб не покупать еще одну штуку втридорога ради какой-то элементарщины.Вообще, эпоха дубовых, тупых и не гибких решений не адаптируемых под конкретную задачу - уходит.А стандартных кастомеров в общем то не бывает - это что-то абстрактное, типа сферического коня в вакууме.В результате открытые решения начинают подпирать тех кто привык барыжить закрытыми блобами и они постепенно понимают что им придется что-то менять в бизнес-моделях или они проиграют.Как раз из-за негибкости.

>Мораль - кому надо у того и кошки плавают :)

Ага, а еще можно как вон чуваки со скайпом в пингвине - вместо того чтобы пару байтов в исходнике сменить, развести целую эпопею с полухакерским subclassing'ом системной либы своей либой путем прелоада.А оно такое надо?


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Ыку , 23-Апр-09 09:23 
>> только это палка о двух концах - например, у нас есть оборудование,
>> в котором стоит фря 4.6
>
>    Плохо стоит?-) Что-то не работает?-)
>

Интересно как там с обновлением и сколько там дыр?


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 22-Апр-09 15:44 
>Код FreeBSD свободен == бери и пользуйся. Никто не потребует взад изменения.

Да, а потом этот "свободный" код продают покупателю.И вместо свободы магическим образом получается волшебный фигвам - обычный проприетарный блоб, с кучей ограничилова и т.п..


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено аноним , 22-Апр-09 16:32 
а кто заставит вас или меня этот блоб купить?

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено alikd , 22-Апр-09 18:08 
>а кто заставит вас или меня этот блоб купить?

Начльник отдела. И будете админить потом. В саппорт репорты слать и получать удовольствие. ))


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 23-Апр-09 02:23 
>а кто заставит вас или меня этот блоб купить?

Здравая мысль.К счастью - меня имхо не заставят.Бывает еще правда манагерье а оно придерживается позиции "в сортах говна не разбираюсь!" и потому покупает у тех кто изящнее лапшу на уши вешает :).Правда в кризис мозг оным все-таки начали вправлять - платить втридорога за каких-то левых котов в мешке всем становится ломливо.


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Allan Sundry , 22-Апр-09 09:03 
Не всем приятны постоянные патентные разборки, жесткие лицензии и пр. радости Linux.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Maddy , 22-Апр-09 09:25 
Ну да ... лучше быть проще "Быстро свистнул и ушел - называется нашел" ... И никто никому не должен ....

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено SubGun , 22-Апр-09 10:24 
А вам-то что? Вашего вклада в FreeBSD нет. Чего вы смотрите в рот другим?

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено www , 22-Апр-09 12:58 
Потому наверно и нет, что лицензия такая хлипенькая.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Andrew Kolchoogin , 22-Апр-09 14:12 
> Потому наверно и нет, что лицензия такая хлипенькая.

    Боитесь, что "с3,14здят и пойдут?-)" А что, хочется пару сотен тысяч строк в ядро закоммитить?-)

    Вот мне что удивительно. Ну почему коммитеры-то так не думают? Коммунисты они там все поголовно, что ли?


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено infofarmer , 22-Апр-09 22:28 
Нам больше приятен проективный подход: предоставить хорошо документированный инструмент и максимально широкий выбор его применения. Linux чаще выбирает процедурный путь: точно заданные длинные howto и лицензии. Столлман в частности говорит о свободе, когда каждый свободен выбирать только то, что нравится лично ему.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Ariel , 22-Апр-09 23:04 
Было бы неплохо, преподавать "Мифический человеко-месяц" на факультетах computer science, Фредерик Брукс пишет и о проектировании и о ситемном дизайне, и о том, что важно единство системы; ибо от чего ушли в 70-е годы в виду неэффективности, тем сейчас занимаются Linux

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 23-Апр-09 05:56 
>пишет и о проектировании и о ситемном дизайне,

А если посмотреть на системный дизайн винды, заполонившей мир, станет понятно что далеко не все решает именно системный дизайн.Во всяком случае не самое плохое ядро умудрились под завязку забить говном и развести бардака с дизайном, собственно.Системный дизайн?!Он там прост - "подогнано по месту".А win32 api вообще наследник убогого winapi из win 3.x. Неэстетично?Но зато делает то что все хотели.И потому - используется.А вагон и маленькая тележка тех у кого был правильный дизайн или сдохло или влачит жалкое существование где-то на задворках.И встречается в основном в учебниках вида "как в случае идельного мира с сферическими конями в вакууме надо было бы писать операционные системы".В реальном мире что-то рафинированные особо-правильные системы не приживаются.Видимо, климат не тот.


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Steelcloud , 22-Апр-09 18:11 
>Потому наверно и нет, что лицензия такая хлипенькая.

Эт врядли!(С)
Или ты думаешь он в Линукс контрибутит? :)
Это просто такая порода - таким экземплярам надо все вокруг обрызгать своим говном. Лечится кастрацией :)


PS: Н А Р О Д !!!! Я и сам во всю использую FreeBSD. Но вот чего вас так завело заявление какой то провинциальной булочной (см топик) - до сих пор не врублюсь :)


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 22-Апр-09 15:54 
>Чего вы смотрите в рот другим?

Так это не он начал про лицензии и патенты, btw :).И кстати а что, бздуны возомнили что на них патенты не действуют?А фиг там - рынок США это львиная доля мирового рынка.Любой кто захочет там присутствовать на патенты просто так забить не сможет.Иррелевантно к тому использует ли он линух, *бсд или qnx, это пофигу.Просто линух стал достаточно толстым и приносит достаточно денег чтобы он уже стал интересен на пример внимательного изучения под микроскопом.А *bsd просто не доросли до этой фазы.Если дорастут до широкого коммерческого интереса в массовых количествах - и им достанется, коммерсантам в общем то пофиг кого доить - у них в приоритетах бабло а не религиозные войны.Хотя на выбор можно сидеть в кустах и не высовываться, влача жалкое существование на машинах нескольких тыщ гиков на которых всем положить - но это как-то трусливо и неспортивно.


"Компания Great Bay Software..."
Отправлено Keeper , 22-Апр-09 21:07 
Еще не хватало, чтобы всякие там тролли нам указывали, какую единственно-правильную ОС использовать. Чем вы, User294, в таком случае лучше присно-памятных Гейтса и Балмера с их get the facts?

"Компания Great Bay Software..."
Отправлено User294 , 23-Апр-09 01:47 
>Балмера с их get the facts?

Ну, если в ответ на вполне конкретные аргументы ткнуть в личность оппонента и какую-то фигню про Баллмера это все на что вы способны, тогда - au revoir.Не люблю тупых оппонентов ;).

И кстати про патенты троллить начал опять же не я.Пусть господа хорошие объяснят, чем бсд (а также миникс, qnx, менуэт ос или любая иная ос) отличается от линукса применительно к патентному праву - очень интересно послушать.То что патентные тролли обдирают тех у кого есть деньги - это и дебилу понятно (хотя кажется, не всем).Но собственно *BSD и любых других не обдирают лишь до тех пор пока с них нечего взять.А когда и если кто-то сделает что-то коммерчески интересное и нагребет бабла - думаете, троллям огромная разница кого обдирать?У них религия другая, куда проще - "бабло побеждает зло".Вон на микрософт например патентные иски подают все кому не лень с завидной регулярностью.И микрософт даже порой сливает.Станьте размером с них - и патентные тролли построятся в длинную очередь.Ессно микрософт будет в первых рядах и им будет фиолетово какая там у вас операционка, главное что их патент нарушили :)


"Компания Great Bay Software..."
Отправлено HZ , 23-Апр-09 05:27 
User294 - это личное признайся :)
Пока другие работают, веселятся, девушек любят - ты борешься с бзд :)



"Компания Great Bay Software..."
Отправлено Keeper , 23-Апр-09 11:24 
>Ну, если в ответ на вполне конкретные аргументы ткнуть в личность оппонента
>и какую-то фигню про Баллмера это все на что вы способны,
>тогда - au revoir.Не люблю тупых оппонентов ;).

Странным мне кажется то, что вы из сообщения в сообщения (не только в этой теме) продвигаете Linux и GPL как _единственно_ правильный выбор. Именно это и вызывает ассоциации с агрессивным маркетингом MS. Также это заставляет задуматься - откуда вы сами обрели монополию на истину в последней инстанции?

Также мне непонятно, каким образом (механизм?) именно Linux (а не *BSD etc.) спасет нас всех от патентных троллей.


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 22-Апр-09 15:49 
>Не всем приятны постоянные патентные разборки,

А что, на других с патентами наехать нельзя?Фигу там - патенты на всех действуют, как минимум в штатах.И просирать штаты как рынок никто не будет :).Собственно к *BSD да и к любым другим можно предъявить ровно столько же претензий со стороны патентов.То что не предъявляют - так какой смысл их предъявлять горстке нищих?Вот если будут толстые клиенты и конторы из-за которых другие толстые конторы что-то недопродали и недополучили - тогда вторые подумают о том чтобы настучать первым.

> жесткие лицензии

Ага, конечно, я как покупатель обожаю покупать черные ящики с проприетарными блобами.И мне так греет душу что оно оказывается в девичестве было свободной системой, ага.Простите, парни, но если мне продают проприетарный блоб - это проприетарный блоб.И мне насрать чем оно было в девичестве :))))))


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Аноним , 22-Апр-09 09:55 
Вот это хорошо!
BSD для таких задач подходит лучше.
Консирвативность провереная годами дает надежду на
долгосрочные решения.
Настроил и забыл лет на 10, знай продавай только.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено pavlinux , 22-Апр-09 11:30 
>Консирвативность провереная

Консервативность проверенная.


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Avatar , 22-Апр-09 11:31 
Давай, давай "вешай лапшу на уши"... Выйдет критическая уязвимость и хана твоим 10 летам.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено terr0rist , 22-Апр-09 12:24 
а то в линуже нет критических уязвимостей.
в нём тут недавно аж 44 бага в одном только ядре нашли.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 22-Апр-09 15:57 
>а то в линуже нет критических уязвимостей.
>в нём тут недавно аж 44 бага в одном только ядре нашли.

А вы много софта видели который без багов и сложнее hello world?Да-да, не бывает безбажного софта.Бывает недообследованный :)


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено alikd , 22-Апр-09 18:14 
>а то в линуже нет критических уязвимостей.
>в нём тут недавно аж 44 бага в одном только ядре нашли.
>

А с чем у вас ещё ассоциируется слово Линукс, кроме ядра?  ))


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Аноним , 22-Апр-09 13:22 
Разница в том что ставишь линупс, а там куча программ
и куча открытых портов, а ставишь фрю там нет ниче
доставляешь то что нужно и идешь спать спокойно.

"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено Аноним , 22-Апр-09 13:38 
>Разница в том что ставишь линупс, а там куча программ
>и куча открытых портов

Мандрива 2009.1, дефолтная установка, файрвол отключен - все порты закрыты,"кучи" программ не наблюдается. что не так?


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено arachnid , 22-Апр-09 13:54 
>>Разница в том что ставишь линупс, а там куча программ
>>и куча открытых портов
>
>Мандрива 2009.1, дефолтная установка, файрвол отключен - все порты закрыты,"кучи" программ не
>наблюдается. что не так?

да забить на таких троллей... (не смотря на то, что у меня фря)
дело то все равно в руках, а не в ОСи


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено User294 , 23-Апр-09 05:23 
>Разница в том что ставишь линупс, а там куча программ

Да, мля.Вот под рукой например VDS-сервак на OpenVZ, на дебиане (ну да, у вас такой роскоши нет).Система раскатывается туда из шаблона за какие-то минуты.И мля, там после юзания именно минимального варианта в процессах видна просто охренительная куча программ.

По пальцам 1 руки, считайте: ssh, init, крон и сислог.Все!Ну просто пи$#@ц какая куча.Аж целых 4.И даже вроде все нужны :).Из открытых портов - аж целый 22 :)

Такой вот супер-минимальный дебиан получается.А у убунтуйцев вообще штатно есть минимальный образ заточенный под подобные нужды =)

ЗЫ: "Вы не любите кошек?Вы просто не умеете их готовить!" (c) Фоменко.


"Компания Great Bay Software отказалась от Linux  в пользу Fr..."
Отправлено xxx , 22-Апр-09 15:31 
Надеюсь, эта компашка когда обратно на Linux свалит, откроет хоть часть своих нароботок связанных с изменением FreeBSD.