В прошлом году разработчики Debian GNU/Linux проголосовали (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=19618) за поставку спорных проприетарных бинарных компонент в составе дистрибутива. Энтузиасты создания полностью свободного Linux дистрибутива, соответствующего требованиям (http://www.gnu.org/distros/free-distros.html) Фонда свободного программного обеспечения, представили (http://groups.google.com/group/linux.debian.announce.devel/m...) новый репозиторий пакетов, в котором распространяется Linux ядро очищенное от firmware, драйверов с бинарными вставками и других несвободных компонентов. Для очистки ядра от проприетарных вставок задействованы наработки проекта Linux-libre (http://www.fsfla.org/svnwiki/selibre/linux-libre/).
Для подключения репозитория в /etc/apt/sources.list нужно добавить "deb http://people.debian.org/~rmh/linux-libre lenny main".URL: http://groups.google.com/group/linux.debian.announce.devel/m...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21420
блин лично меня напрегают они этим своим максимализмом.
>блин лично меня напрегают они этим своим максимализмом.лично меня напрягаете Вы этими своими напряжёнными взглядами на попытки других людей отстаивать свои права.
любая большая потеря начинается с маленьких уступок.
пора понять что некоторые правила, вроде законов защищающих право это не рекомендации, а инструкции, как часто путают наши фанаты капиталов. тоже самое с 4 принципами СПО
Максимализм это стучаться в офис майкрософт или эпл и требовать исходники под gplv3.
А эти люди делают правильное дело - отделяют мух от котлет. Так как неизбежно в будующем это придётся делать, то надо начинать сейчас.
>Так как неизбежно в будующем это придётся делать, то надо начинать сейчас.И пользоваться кривым, косым, и неработоспособным обрубком, но зато кошерным лично одобренным персональной буллой Папы Столпманиса Бородатуса I ? Постится и плоть ущемлять, дабы в царствие небесное попасть? :)
Спасибо не надо такого "сейчас надо делать". :) Ничего хорошего для Линукса это не принесет, только еще больше отпугнет производителей тех-же самых драйверов: - "Зачем с неблагодарным скунсом связываться"? Если вы думаете, что после всех этих демаршей, производители так и кинуться драйвера открывать и "Папе Римскому", нашему, ноги целовать, то вы сильно ошибаетесь. :) "И без того невыгодный рынок еще сопротивляется :), на кой хрен для него чего-то-то делать?"
Мы привечать и поощрять должны закрытых производителей, и в ножки им кланятся. Чтобы они на нас внимание обратили, и только после того как "привечем", и, главное будем поддерживать "привичание", только тогда (если мы, опять-же, сделаем все, что-бы это решение было выгодным для производителя) они могут открыть что-то... А нынешние демарши вызывают прямо противоположную реакцию...
А то сейчас, кто-то, осторожно, решил, ради эксперемента попробовать выйти на Линукс-рынок, Линуксоиды дудят в фанфары и пускают все на самотек: фирма же "эксперементатор", столкнувшись с таким вот отношением к себе с обидой удаляется обратно, и забрасывает толькеоначавшиеся сформировываться в утробе (еще не родившиеся как следует) решения?
Сообщество само могилу идее Открытого По копает, и заживо ее туда, бедную, пихает...
Опять ошибок орфограмматических наделал... :( И не исправишь... :( Но, вроде, все понятно. :):)
Я конечно понимаю, эмоции то и дело не дают покоя, но пытайтесь более конструктивно, это не лор.
Ещё раз повторюсь, это не демарш и не шаги влево, а просто отделение котлет от мух. Также как дрова от нвидиа нарушают лицензию ядра, и дрова от amd тоже нарушают. Вы можете делать вид что ничего не происходит, но это есть нарушение лицензионной чистоты. Бинарные блобы в ядре это плохо, хочется кому-то или нет.
И здесь важно отделять эмоции от вопросов технических и юридических. С юридической стороны изоляция разнородных компонентов, хотя бы на уровне репозитариев, а не на уровне кирпичной стены и невозможности использовать - это гарантия лицензионной чистоты и отстутсвие притензий в будующем. С технической стороны, изоляция таких компонентов явно указывает на то, где ещё нужно потрудиться опенсорсу до победного конца, выдавливая проприетарные компоненты вовсе.
Небольшое рассуждение на последок. На примере дебиана мы видим интересный случай, когда всё чётко структурируется, но не запрещается, что важно. То есть претензии типо: вы себя загоняете в угол, отрезая работающий код - не канают. Так как никто ничего не отрезает, но структуризируют. Для открытых проектов в конечном счёте важна победная точка, когда всё или почти всё будет открытым. Вы конечно можете не верить, но среди wifi и прочих железяк, требующих прошивок, будут появляться открытые реализации. С полностью открытыми схемами и прошивками, это лиш вопрос времени, поскольку устойчивый спрос уже наклёвывается. Также будут и открытые и свободные gpu, так как потребность тоже есть, тем более что у опенграфикс уже есть результаты. И в конечном счёте на рынке будут появляться полностью свободные девайсы от альтернативных производителей. Да, конечно, сначала они будут иметь 1% или даже менее процента рынка, но время сделает своё дело. И причины распространения будут такими же как у свободного ПО - бОльшая гибкость и меньшая стоимость. Вполне вероятно, что такие железки уже не будут иметь типичную для писюков архитектуру матплата+cpu+gpu и ещё барахло в придачу. А будут иметь на борту нечто гибридное, более масштабируемое. Ну и мы конечно посмотрим как туда будет ставиться какой-нибудь geforce, когда слота для него не будет:) Ну и в оконцовке этого полуфанастического рассказа повторю ещё раз: каждая концепция борется за место под солнцем, и правы те, кто не страдает истерией, а планомерно вытесняет другую концепцию из места под солнцем, попутно залезая туда сами. Так что не путайте это с изоляцией самих себя, это не так.
Выдавить закрытые модули выдавят, что вдавят?"Устойчвый спрос уже наклеивается"... Пока я вижу, то, что еще не проклюновшийся спрос, частенько, помирает ("победные рапорты" о нетбуках вспомним :( ,сейчас, правда, "успокаивают открытое сообщество" тем, что для сегмента наиболее дешовых и фиговых (купил и на помойку) машин, он, еще, может-быть, сойдет ("очень обнадеживающие" успокоение :( ))
Открытие драйверов и спецификаций имеющиеся сейчас это только исключение подтверждающие правило (осторожные и робкие попытки узнать стоит ли со скунсом связываться, или он как пулялся вонючей жижей, так и будет пуляться). Все эти попытк на столько хрупки и болезненны, что не то что любой чих, любой взгляд не осторожный, может убить их на корню.
"Свободные gpu" и "спрос" на них? Не смешите мои тапочки. Тот бред что позиционируется под этим направлением сейчас, никому нафиг не нужен: ибо хренов и страшен как для встроенных решений, так и для настольных... Свободный телефон, и то, нормальный, сделать не могут (андроид же, как не крути, это не то)...
Лучше бы вместо бреда занимались доводкой нормальных вещей...
Если бы, Вайновцы, к примеру, не занимались бы фанатичным идиотизмом в виде писания собственного, кривого, и еще долго будущего кривым, клона Директ Икса, а занимались бы доводкой общесистемных компонентов (а Директ Икс, пусть пользователи, как и на Винде, бесплатно скачивают и ставят), то уже давно-б Вайн полностью-б, или, в худшем случае, почти полностью, стал бы полноценным заменителем Винды... Фанатичное же пиление именно "открытого аналога" не самой важной для работы эмулятора Винды системы привело к глобальному не просто распылению, а оттоку сил в ненужную сторону...
И так далее, и тому подобное.
Это "отделение мух от котлет" может и "не запрещает" использовать "враждебные решения", но при этом отнимает ресурсы от нормальных, и действительно нужных, вещей: сиречь приносит откровенный вред всему делу...
К тому-же, открытое сообщество, сейчас, не в том состоянии, чтобы демаршами влиять на прочий мир...
Даже Мелкие, с их силами, деньгами, и влиянием, далеко не всегда, своими демаршами, могут вынудить кого-то, что-то, сделать (вспомни Жабу выкинутую из Хрюши "как устаревшая технология": Жаба так взяла и померла, только шнурки погладила, и петлю намылила :) ).
В текущем состоянии сообщества, демарши с его стороны, только еще больше делают его "не в состоянии на, что-то влиять"...
> Если бы, Вайновцы, к примеру, не занимались бы фанатичным идиотизмом в виде писания собственного, кривого, и еще долго будущего кривым, клона Директ Икса, а занимались бы доводкой общесистемных компонентов (а Директ Икс, пусть пользователи, как и на Винде, бесплатно скачивают и ставят)Категорически согласен!
Вы тормоза, лицензия директикса если я не путаю разрешает его юзать только тем кто купил винду как я помню.Мне что, предлагается пойти и купить винду для того чтобы юзать wine?А нахрен тогда вообще wine нужен?Ну или если вы такие крутые - идите похвастайтесь тем что поклали на лицензию MS а я охотно посмотрю на то как вас засудят :)
>Вы тормоза, лицензия директикса если я не путаю разрешает его юзать только тем кто купил винду как я помню.Плохо помнишь. :)
MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS
MICROSOFT DIRECTX END USER RUNTIME
These license terms are an agreement between Microsoft Corporation (or based on where you live, one of its affiliates) and you. Please read them. They apply to the software named above, which includes the media on which you received it, if any. The terms also apply to any Microsoft
* updates,
* supplements,
* Internet-based services, and
* support services
for this software, unless other terms accompany those items. If so, those terms apply.
BY USING THE SOFTWARE, YOU ACCEPT THESE TERMS. IF YOU DO NOT ACCEPT THEM, DO NOT USE THE SOFTWARE.
If you comply with these license terms, you have the rights below.
1. INSTALLATION AND USE RIGHTS. You may install and use any number of copies of the software on your devices.
2. SCOPE OF LICENSE. The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some rights to use the software. Microsoft reserves all other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement. In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only allow you to use it in certain ways. You may not
* work around any technical limitations in the software;
* reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
* make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law, despite this limitation;
* publish the software for others to copy;
* rent, lease or lend the software;
* transfer the software or this agreement to any third party; or
* use the software for commercial software hosting services.
3. BACKUP COPY. You may make one backup copy of the software. You may use it only to reinstall the software.
4. DOCUMENTATION. Any person that has valid access to your computer or internal network may copy and use the documentation for your internal, reference purposes.
5. EXPORT RESTRICTIONS. The software is subject to United States export laws and regulations. You must comply with all domestic and international export laws and regulations that apply to the software. These laws include restrictions on destinations, end users and end use. For additional information, see www.microsoft.com/exporting.
6. SUPPORT SERVICES. Because this software is “as is,” we may not provide support services for it.
7. ENTIRE AGREEMENT. This agreement, and the terms for supplements, updates, Internet-based services and support services that you use, are the entire agreement for the software and support services.
8. APPLICABLE LAW.
a. United States. If you acquired the software in the United States, Washington state law governs the interpretation of this agreement and applies to claims for breach of it, regardless of conflict of laws principles. The laws of the state where you live govern all other claims, including claims under state consumer protection laws, unfair competition laws, and in tort.
b. Outside the United States. If you acquired the software in any other country, the laws of that country apply.
9. LEGAL EFFECT. This agreement describes certain legal rights. You may have other rights under the laws of your country. You may also have rights with respect to the party from whom you acquired the software. This agreement does not change your rights under the laws of your country if the laws of your country do not permit it to do so.
10. DISCLAIMER OF WARRANTY. THE SOFTWARE IS LICENSED “AS-IS.” YOU BEAR THE RISK OF USING IT. MICROSOFT GIVES NO EXPRESS WARRANTIES, GUARANTEES OR CONDITIONS. YOU MAY HAVE ADDITIONAL CONSUMER RIGHTS UNDER YOUR LOCAL LAWS WHICH THIS AGREEMENT CANNOT CHANGE. TO THE EXTENT PERMITTED UNDER YOUR LOCAL LAWS, MICROSOFT EXCLUDES THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NON-INFRINGEMENT.
11. LIMITATION ON AND EXCLUSION OF REMEDIES AND DAMAGES. YOU CAN RECOVER FROM MICROSOFT AND ITS SUPPLIERS ONLY DIRECT DAMAGES UP TO U.S. $5.00. YOU CANNOT RECOVER ANY OTHER DAMAGES, INCLUDING CONSEQUENTIAL, LOST PROFITS, SPECIAL, INDIRECT OR INCIDENTAL DAMAGES.
This limitation applies to
* anything related to the software, services, content (including code) on third party Internet sites, or third party programs; and
* claims for breach of contract, breach of warranty, guarantee or condition, strict liability, negligence, or other tort to the extent permitted by applicable law.
It also applies even if Microsoft knew or should have known about the possibility of the damages. The above limitation or exclusion may not apply to you because your country may not allow the exclusion or limitation of incidental, consequential or other damages.
>Плохо помнишь. :)А если подробнее, то ты с Ослом путаешь. Осел действительно требует как минимум одну лицензию на Винду... Директ нет.
>Директ нет.Отлично.А что микрософту помешает в очередной версии все-таки потребовать это, приложив всех мордой об стол?Затягивать гайки в лицензиях им не привыкать...
>А что микрософту помешает в очередной версии все-таки потребовать это, приложив всех мордой об стол?Затягивать гайки в лицензиях им не привыкать...Хотя-бы, кажем, то. Что это игровая библиотека, а они усиленно стараются выйти на игровой рынок, в том числе и мультиплатформенный (а в последнем случае, обязывать иметь обязательную лицензию на Винду, смысла нет (более того, вреда, для мелких, будет больше)). :).
Скорее сообщество, в очердной раз, в какой-нибудь GPL-4 (5...), гайки затянет (кому не привыкать, тому не привыкать: сумасшествие Бородатого растет и ширится :) ). В последнее время, гайки затягивать именно сообщество любит...
>Хотя-бы, кажем, то. Что это игровая библиотека, а они усиленно стараются выйти
>на игровой рынок, в том числе и мультиплатформенный (а в последнем
>случае, обязывать иметь обязательную лицензию на Винду, смысла нет (более того,
>вреда, для мелких, будет больше)). :).Микрософт вполне будет рад закопать линух и создать проблем (а при случае и маку воткнет нож в спину, etc).Что они и делают.И в лицензиях они регулярно затягивают гайки.Так что сообществу и не снилось.Сравните лицензию Win95 и Vista.Ощутите разницу.У кого там затяжка гаек то?Да Столлман по сравнению с тем фашизмом который нынче у MS в лицензиях - просто святой человек со всеми удобствами.По виндовой лицензии я согласен с тем что приваси у меня нет, делать с моей машиной можно что попало и никто за это не отвечает.И да, если я заапгрейжу железо больше пары раз - я обязан позвонить в редмонд, отчитаться "а какого хрена" и тогда, может быть, они мне подарят еще одну активацию.А могут и фиг показать в принципе - в лицензии обещается не более 2 пере-активаций и никак иначе.Простите, а в линухе я ипал эти их активации и могу апгрейдиться хоть каждый день.И мне так явно удобнее :-).Еще висту кроме ультимейта (и наверное бизнеса) нельзя запускать на виртуалках.Так в лицензии написано.Боятся что DRM в ядре таким манером вынесут.Правильно боятся, суки - все их потуги с подписями дров чтобы не пускать юзеров в ядро идут псу под хвост :).Ну и разумеется, лимит на halfopen соединения или там число подключений rdesktop доставит массу кайфа.А кому не нравится - платят дохрена бабла за серверный виндусь и клиентские лицензии.А нафига, если в линухе оно мне ничего не стоит?
>Скорее сообщество, в очердной раз, в какой-нибудь GPL-4 (5...),
В GPL3 по сравнению с 2 в основном заткнуты воркэраунды которые предприимчивые барыги придумали для обхода GPL2 так что формально вроде как все оставалось в ее рамках а реально - цель лицензии не достигалась.Да, для всякого жулья которое пришло в опенсорц только затем чтобы жуликоватыми методами абузить оный - безусловно затяжка гаек не рулит.Зато все остальные только выиграют.И это хорошо.Для всех.Кроме небольшой горстки особо-наглых барыг типа MS и еще нескольких подобных.Хотите чтобы я им посочувствовал?Хорошо, когда они подохнут - позовите меня, я так и быть выражу им сочуствие.Танцуя на их могиле :-)
> Танцуя на их могиле :-)Любите массовые тусовки? Там такая очередь будет, что записываться надо уже сейчас.
Перечитай текст!!! :)Там достаточно подводных камней. Например вот этот камушек: "work around any technical limitations in the software;" - и чем wine не есть не "work around'???
Ну и про возможность ее изменения, кстати, от какой версии это?
Ну и на последок - ты нарушил ее :)) - "transfer ... this agreement to any third party"
>work around any technical limitations in the softwareС каких пор Вайн взламывает директ (непосредственно саму Директ :) ) и правит его внутренности (непосредственно внутренности Директа: непосредственно внутренности каждой dll и прочая входящих в Директ :) ), что он, вдруг (каждая библиотека и прочее Директа :) ), без портирований и костылей (в виде того-же Вайна :) ), напрямую работает под Линуксом (или иной средой)? Где снятие технического ограничения? :)
>"transfer ... this agreement to any third party"
С этим виноват... :) Каюсь... :) Модераторы могут удалить текст лицензии и заменить на ссылку с офсайта мелких (к сожелению править посты тут нельзя, иначе поправил-бы... :( ). :)
>>work around any technical limitations in the software
>С каких пор Вайн взламывает директ (непосредственно саму Директ :) ) иВ любом случае - зависеть ТОЛЬКО от MSовской реализации - это мина замедленного действия.Да еще с дистанционно управляемым взрывателем - с пультом в руках микрософта.Если кто надеется что кто-то даст такую "кнопку управления Wine" в руки микрософт, надеюсь что авторы проекта wine не дебилы и понимают чем такое грозит.Микрософт - не друг и БУДЕТ гадить по максимуму.Делая вид что союзники опенсорца а по факту - тихонько втыкая кинжалы с спины.Микрософт это такая контора с которой надо держать ухо востро, они всю жизнь на гнусных махинациях выезжали.
Отвечаю сразу на оба ваших поста:>Микрософт вполне будет рад закопать линух и создать проблем (а при случае
>и маку воткнет нож в спину, etc).Он, допускаю, рад будет это сделать (с самим Линуксом). Как Шапка готова закопать Новел, а Новел Шапку :) Как Каноникал готов свои порядки навязать. :)
Но мы говорим о Директе, еще раз повторяю :)
>Хотя-бы, кажем, то. Что это игровая библиотека, а они усиленно стараются выйти
>на игровой рынок, в том числе и мультиплатформенный (а в последнем
>случае, обязывать иметь обязательную лицензию на Винду, смысла нет (более того,
>вреда, для мелких, будет больше)). :).Думаем не с позиции сообщества (как бы врагу в рот ......., и даже если в ответ он тебе .... оторвет это не страшно, мы-же ....... ему в рот) а с позиции заинтересованности финансовой заинтересованности. :)
>Правильно боятся, суки - все их потуги с подписями дров чтобы не пускать юзеров в ядро идут псу под хвост
Кстати говоря, чем вам не нравится лишняя гарантия надежности? Кстати говоря, устанавливать неподписанные дрова мелкие не мешают (кнопочка "Согласится" активна всегда :) ).
По поводу жестких дисков и прочего. Пиратов много развелось (хотя, согласен с тем, что по вине слишком больших цен на мелкомягкие продукты :)).
>делать с моей машиной можно что попало и никто за это не отвечает
В Линуксе тебе Бородатый, лично, компенсацию выплачивать будет? :)
Виртуальная машина (и иже с ней)...
Это не из-за DRM (который, очень желательно, и в Лине подерживать, чтобы фигни как со Старфорсом не было (кряки далеко не на все найдешь :) )), а защита финансовых интересов. Винда в Виртуалке это, как правило, чисто корпоративный расклад, со всем вытекающим, а для корпораций у них спец версия (ну ультимейт как крутая домашняя версия)...
И все это, поверьте, ничем не хуже уродских Лицензионных несовместимостей Бородатого (когда велосипед на велосипеде сооружать приходится, ибо Лицензия "не совместима": такая помощь прогрессу, и такое соответствие духу ОПО требующиму повторную рециркуляцию кода, что аж жуть :) ). Мелкие, в этом смысле, гораздо мягче и добрее. Они не мешают разаботчикам работать со своими платформами...
>В GPL3 по сравнению с 2 в основном заткнуты воркэраунды которые предприимчивые барыги придумали для обхода GPL2
Чтобы заткнуть оные, достаточно LGPL (разорваву, испепелив, и забыв нафиг, остальные GPL). :)
"Предприимчивые барыги" будут законно, и безгеморойно линковать свой софт с открытым: используя его функционал, и не трогая (дабы не запах). Избавишись от искушения "искать воркэраунды". Ибо накой, и так функционал доступен (зачем тратить лишние бабки и нервы на юристов "воркэраунды" изобретающих :) ).
Я не говорю уже, что как я писал в одном из постов ниже: Что вероятность законного вклада в открытый модуль
>с предоставлением измененного кода) много выше (одно дело "свои секреты" выставить, а другое дело подправить слинкованную с "секретом" открытую библиотеку, дабы "секрет" лучше работал: в описанном случае, код, без финансовых рисков, рисков раскрытия "секретов", и т. д., а то и с выгодой для себя (бесплатное привлечение новых идей, там), измененный код открытого модуля, можно вернуть сообществу)
Но Бородатый этого не хочет, на ОПО ему плевать, он живет лишь ради самопиара!... А как Тартюфам попиарится без объявлений Крестовых Походов?...
>Хотите чтобы я им посочувствовал?Хорошо, когда они подохнут - позовите меня, я так и быть выражу им сочуствие.Танцуя на их могиле :-)
Сообщество вынуждает "барыг" действовать неадекватно, а затем хочет станцевать на их могиле. Это знаете, как в ряде РПГ, нахамить собеседнику, что-бы он, на тебя, с дубиной побежал, дабы, после этого, "законно защитится"... :)
Блин я начинаю уставать... Третий день, как-никак, ветка тянется.
Думаю сворачиваться пора... Легкий флир..., извиняюсь флейм, удовольствие уже не приносит (а "женится", сиречь доводить "убеждение до победного конца" не ко мне, я "миссионер" плохой... :( ).
>И пользоваться кривым, косым, и неработоспособным обрубком,
>но зато кошерным лично одобренным персональной буллой Папы Столпманиса
>Бородатуса I ? Постится и плоть ущемлять, дабы в царствие небесное попасть? :)А это пусть каждый для себя решает.И не ваше собачье дело указывать другим как им жить.Если кто-то не хочет зависеть от проприетарщины (что по жизни икается ограничениями и геморроем) - это можно понять.Если для этого им приходится ограничить себя - да, приходится.И не все готовы на столь кардинальный подход к вопросу.Тем не менее, свобода - это хорошо.Дебианщики ИМХО в этом вопросе сделали мудро - кому не нужен максимум могут ограничиться полумерами.А кому-то хотелось максимум.Почему им должно быть это нельзя?Если их устраивает работа системы - они в своем праве жить так как им хочется :)
>Спасибо не надо такого "сейчас надо делать". :) Ничего хорошего для
>Линукса это не принесет, только еще больше отпугнет производителей тех-же самых
>драйверов:Да спасибо, не нужно имхо в линухе проприетарных глюкавых блобов от производителя.Пусть спеки ядерщикам дадут, те сами сделают.На голову лучше.У меня почему-то весь геморрой с линухами был с проприетарными дровами.Открытые - работают как часики.Вы не знаете почему оно вот так?Как по мне - лучше уж пусть ядерщики по спекам пишут открытые дрова.Меньше потом траха с глюками на которые жаловаться можно только в ООН (одно дело вбить багу в багтрекер за 5 минут а другое - достукаться до саппорта, доказать что ты не верблюд и убедить что им надо исправить их блоб - как правило это очень разные по затратам времени и сил операции и - не в пользу проприетарщиков).
>без того невыгодный рынок еще сопротивляется :), на кой хрен для
>него чего-то-то делать?"Никто не обязан жопу производителям лизать и прогибаться под их выкрутасы.Хоть они к этому и привыкли за десятилетия засилья проприетарщины, но им юзеры деньги платят - и то что они просят то и надо делать.Это трудно понять?Теперь имхо будет иначе.За десятки лет такой подход производителей много кого достал.Сегмент за сегментом до клиентов начинает доходить что открытые решения где им никто не выворачивает руки - это хорошо.И производители понемногу начинают прогибаться выбирая между возможностью просрать клиента или скорректировать свою точку зрения.И ничего, корректируют.
>Мы привечать и поощрять должны закрытых производителей, и в ножки им кланятся.
Нахрен такое счастье.Зачем нам еще один геморрой как в виндовсах с их блобами?Трах с глюками в блобах юзеров уж точно не привлечет.Своих компетентных ядерщиков у производителей нет.А те которые есть - они ядро клепают.Вот они пусть и пишут дрова.Дело вендора - не мешать и по возможности помочь.Спеки там дав, etc.До кучи затрат меньше - не надо свой R&D штат содержать.Врядли производители резко захотят нанять штат ядерщиков, QA и прочая.Они скорее забьют чем пойдут на такие затраты ради 1% юзеров.А спеки выдать не стоит в общем то ничего.Для этого надо всего-то разобраться с жлобством и бюрократией.
>А нынешние демарши вызывают прямо противоположную реакцию...
Опять же - а почему какие-то корпорации должны иметь право указывать кому-то как ему жить?Дебианщики в этом плане молодцы.В том плане что ценят свободу своих пользователей.А сколько свободы надо - предлагается самому юзеру выбрать.Вроде вполне здраво.Хотя вы конечно можете минет Баллмеру делать просто потому что он руководитель конторы у которой вы ОС купили.Ваше дело.Но некоторым такой подход не нравится и они в своем праве.И права есть не только у производителей железа...
>удаляется обратно, и забрасывает толькеоначавшиеся сформировываться в утробе
>(еще не родившиеся как следует) решения?Да, работать с опенсорц сообществами надо уметь.Некоторые - умеют и имеют с этого свои дивиденды.Некоторые учатся.Кто-то сравнительно успешно.Кто-то пролетает, кто-то на коне, в том числе - и с линуховыми решениями.Это нормально.Это жизнь.
>Сообщество само могилу идее Открытого По копает, и заживо ее туда, бедную,
>пихает...Пока что вижу скорее бурный расцвет опенсорца.Пусть копают в ту же сторону тем же темпом, вроде неплохо пошло.Так держать :)
>>И пользоваться кривым, косым, и неработоспособным обрубком>Пока что вижу скорее бурный расцвет опенсорца.Пусть копают в ту же сторону
>тем же темпом, вроде неплохо пошло.Так держать :)Какими грибками пользуетесь, что такие красивые глюки видите? :) Я тоже хочу их видеть, а не серую реальность. :)
Если сворачивание производителями кампании с нетбуками, сворачивание Линукс программ (клиент для игры Еава-Онлайн вспомним), и прочая-прочая, это бурный рост... :) Нет, можно "типа открытый" Андроид назвать (можно и, вообще, полузакрытый, аля Макось (ядро открытое, от Линя, а прочее закрытое), новый Палм назвать)... Но если вы находите пример с ним корректным, тогда... :)
По поводу "глюкавых закрытых блобов", то не вижу еще "не глюкавых открытых" :) (даже открытые атишные дрова, не смотря на несколько хороших вещей, по общему качеству и возможностям не дотягиваю до "глюкавых закрытых" (и в ближайшие лет 50 лет, особенно на фоне того, что модельный ряд атишек не стоит на месте, не будет дотягивать)).
>Пусть спеки ядерщикам дадут, те сами сделают.
Ну да, если к тебе, в подворотне, пристанет "добрый молодец" с ножом в руках, со словами "Дядя если дашь денег я тебе ботинки почищу, иначе зарежу" (агрессивные требования спек, "открытий ПО", и т. д.), ты так возьмешь, расплывешся в улыбке от умиления, и дашь денег ("спеки с ПО откроешь")? :)
Причем ладно бы качок, шакфчик 7-на 8, 8 на 7, приставал (крупная, сильная, компания) так нет, дистрофик какой-то: кожа да кости ("очень сильное и влиятельное сообщество" одного, ну ладно (учтем "сложности учета" и накинем) двух процентов "ото всех") :)
Вам самому не смешно? :)
Причем, как "делают ядерщики" уже сказанно выше. :)
Дрова от инеловских видюх, как помню, открытые (как и спецификации на оные видюхи), но сами дрова до "родных" (не по качеству, не по производительности) не дотягивают... :) Хотя времени, чтобы "догнать и перегнать", было предостаточно. :)
>И производители понемногу начинают прогибаться выбирая между возможностью просрать клиента или скорректировать свою точку зрения.И ничего, корректируют.
И как только они начинают, очень осторожно, "коректировать свою точку зрения", им выворачивают руки, и они в страхи бегут, и, более того, после такого "теплого приема" со стороны сообщества, другим рекомендуют не связываться с сумашедшим скунсом, и, НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не идти у него на поводу. :)
Очень "полезная" для сообщества "деятельность" сообщества, не находите?
>Да, работать с опенсорц сообществами надо уметь.
Почему-то, друг-с другом, они, "закрытики" умеют работать (да конкурируют порой, но при этом и умудряются, частенько, находят компромисные (взаимные уступки), взаимовыгодные, пути сотрудничества), наверное потому, что хотят. :)
Сообщество же не желает идти на компромисы (на которые даже Мелкие, скрепя сердцем, порой, идут). Оно х, но ответственности перед другими нести не желает, ибо "Открытое ПО никому ничего, не должно". :) Хочет всем диктовать свою волю, забывая о том, что если оно не "должно другим", другие не "должны ему", не находите? :)
Посему, может быть это именно сообщество НЕ УМЕЕТ работать сообща (грызня не то, что с "врагами", грызня в самом сообществе, об этом говорит)?
>Оно х, но ответственности перед другими нести не желает, ибо "Открытое ПО никому ничего, не должно". :) Хочет всем диктовать свою волю, забывая о том, что если оно не "должно другим", другие не "должны ему", не находите? :)"Оно хочет диктовать другим свою "свободную" волю, но ответственности перед другими нести не желает, ибо "Открытое ПО никому ничего, не должно". :) Хочет всем диктовать свою волю, забывая о том, что если оно не "должно другим", другие не "должны ему", не находите? :)"
Вот что я хотел написать. :)
>Я тоже хочу их видеть, а не серую реальность. :)Так зайдите на любой сайт новостей как-то относящийся к IT?И сравните упоминания опенсорца с тем что было годков 5 назад.Сравните.Прикиньте тенденции.И никакие грибы не понадобятся...
>Если сворачивание производителями кампании с нетбуками,
Сворачивание?Ну так для начала было разворачивание и обосравшийся микрософт, который спешно раскопал почти закопаный сине-зеленый труп, наплевал на висту и стал сливать свой труп по бросовым ценам из соображений что лучше несколько баксов чем вообще фига :).Это первая серьезная атака на винду, и микрософт дрогнул, показав что более не может грамотно мониторить тенденции.Да, они отбились.Но это лишь первая ласточка.И микрософт это имхо понимает.При том - отбиться то они отбились, но это Пиррова победа.Дело в том что затраты на R&D и прочее у микрософта очень большие(ну, не экономят они).И они не смогут позволять себе роскошь продавать новую систему на разработку которой затратили дофига денег по бросовой цене длительное время.Т.е. в любом случае микрософту придется затянуть пояс, и, что веселее, скорее всего семерку они будут продавать по более высокой цене.И стало быть - линухи опять хапнут себе нишу.Особенно если производители ноутов перестанут ставить туда всякое самопальное дерьмо по принципу "на отъ..сь" которое, ессно, без шансов.
>сворачивание Линукс программ (клиент для игры Еава-Онлайн вспомним),
Судя по всему там просто радиус кривизны рук разработчиков не позволил родить что-то нормально работающее под пингвина, как я понял суть истории.И почему-то та же Vendetta Online (в чем-то похожая коммерческая игруха) ничего не сворачивает.И в общем то нормально так работает.Нифига не хуже чем под любой иной платформой.Ну и соответственно, лишних 10 баксов в месяц с меня получат те кто сделал игруху симпатичную мне под платформу которую я юзаю, тут все просто - голосование долларом наиболее эффективно ;)
>и прочая-прочая, это бурный рост... :)
А вы посмотрите внимательно.Позволю себе напомнить: были времена, я юзал Мозиллу.Не ту которая файрфокс, а ту которая Mozilla Suite.Файрфокса еще и в проекте не было.Ну так вот сначала, пока нужное направление не взяли - было тяжело, горстка чудаков с парой процентов market share мало кого волновала. Но юзеров понемногу прибавлялось, а микрософт зажравшись положил на улучшение браузера болт. Потом основные проблемы мозиллы как то нереальную overbloat'нутость пролечили сделав облегченный вариант - файрфокс.И в итоге понемногу раскрутилось до рекламы в NY Times оплаченной самими же юзверями и ... где там у нас сейчас IE?Правильно, от наверное ~90% осталось лишь 50.И постоянно снижается.Монополии то на веб - кранты :).Местами еще остались недобитые придурки делающие ie-only сайты но их уже весьма немного.И живется им нелегко когда каждый пятый посетитель сайта хочет поиметь им мозг на тему работы сайта в любимом браузере.В общем то небольшая, промежуточная но все-таки победа открытого браузера - с ним теперь считаются.
Ну так вот, придет время - и ситуация судя по всему повторится и применительно к ОС.И поддержка всего оборудования - не главное.Есть много обходных маневров чтобы набрать базу пользователей которая далее создаст спрос и доканает производителей железа самостоятельно.Например те же нетбуки.Достаточно договориться с каким-то одним производителем и сделать что-то популярное.Ну, примерно как это сделали маковцы.При том можно и не жлобствовать как маковцы в ценах.
Главное на самом деле - чтобы запустить цепную реакцию роста популярности и из-за этого еще роста популярности, нужно что-то что ее подожжет.Что-то качественное.Удобное.Приятное.Что будет ЛУЧШЕ ЧЕМ ТО ЖЕ САМОЕ У ДРУГИХ.Как файрфокс был лучше чем IE.Как только появится ОС которая нравится юзерам - повторится примерно то же самое что было с FF. Наиболее вероятный кандидат на эту роль поджигателя цепной реакции имхо убунта. Потому что в отличие от некоторых других они не рассматривают юзеров как халявных бета-тестеров обрезанной коммерческой версии ОС - ОС у них одна для всех. А потому убунтуйцы куда больше ориентированы на достижение того результата который нужен от системы не только им но и юзерам чем все остальные. Эта тактика вполне может сработать. Оно требует времени, усилий, но в конечном итоге - курс вроде взят неплохой. Может и сработать.
>Нет, можно "типа открытый" Андроид назвать (можно и, вообще, полузакрытый,
> аля Макось (ядро открытое, от Линя, а прочее закрытое),Нее, андроид хрень какая-то.Очень странные решения в дизайне платформы - результат оного совсем не то что юзеры обычно понимают под смартфоном за который они готовы платить 300-400-500 баксов... и какие у него перспективы - хрен его знает.У меня такое ощущение что создатели этой платформы сами не знают что надо сделать и потому тыкаются как слепой котенок наугад.Набивая шишки на каждом углу.
У макоси ядро не линукс а что-то основанное на mach и bsd, Эппл его несколько раз открывал и закрывал, доходчиво всем показав как можно проабузить BSD-like лицензии.Ну и эти действия разумеется похоронили все опенсорцное комьюнити вокруг проекта - лохов среди програмеров немного и после первой же итерации програмеры в основном сбегли.В итоге эппл конечно открыл сорцы, а толку с этого немного - комьюнити то уже нету...
Кстати говоря о маке - кой-чему можно и у них поучиться: около 5-7% рынка в штатах.И это без поддержки всего возможного железа и отсасывания производителям.Просто за счет продажи подобранного железа и софта.Для начала - можно и с линуксом подобное провернуть, в нетбуках и прочая.А когда юзеров станет 5-10%, оно автоматически станет интересно производителям как лакомый кусок рынка.Эппл кстати в этом плане своей незаинтересованностью и некооперативностью, как то жлобством что "макос работает только на железе от Эппл" стреляет себе в пятки.Сильно гадя популярности системы в долговременном плане.Виста юзерам реально не нравилась.Выпусти они макос на вообще все железо - и винды бы слили половину рынка.Почему-то они это не сделали.Вероятно - потому что некому писать такое количество дров и они не располагают ресурсами чтобы протестировать как и везде там работает.У линуксоидов с этим на порядок лучше - драйверов в ядре нынче много и на кучу всякого железа.И даже все чаще работает.И все чаще - без какого-то левого секса на неделю с системой.
>новый Палм назвать)...
Не надо цепляться за древний хлам.Надо просто сделать хороший продукт.То что будет нужно юзерам.И у опенсорца есть ряд сильных козырей которые могут сыграть на руку и которых нет у проприетарщиков.Например, опенсорцники куда сильнее в пиаре средствами самих юзеров, а это достаточно эффективный метод.
>По поводу "глюкавых закрытых блобов", то не вижу еще "не глюкавых открытых"
Простите?У меня работает блютус, саунд от креатива, два гигабитных эзернета, кучка sata и прочая.Сразу, из коробки.В ядре есть поддержка всего этого.В той же убунте даже 4-way scroll у моего логитеховского грызуна работает сразу.Винды для сравнения не знают из этого почти ничего без подстановки им костылей в виде сидюшников.Единственный драйвер с которым у меня были проблемы - проприетарный АМДшный драйвер.
>:) (даже открытые атишные дрова, не смотря на несколько хороших вещей,
>по общему качеству и возможностям не дотягиваю до "глюкавых закрытых"Да, вот только когда там амдшники спеки выложили?А сколько лет закрытым драйверам?Дело не в том что открытый.Дело в том что нормально, по уму, со спеками оно пишется без году неделю.Ну и результат соответствующий.Если, блин, амд только недавно спеки выдало и код едва-едва написали - идиоту понятно что код такой сложности будет глюкав поначалу.Но только, простите, а вы видели атевый проприетарный драйвер несколько лет назад?У меня вот он например на ровном месте иногда вешал систему.Всего-то :).
Более интересный пример: в Nokia n800\810 - проприетарный wi-fi драйвер.Точнее, он открытый, но один модуль - закрыт.А юзеров Nokia 770 (предыдущей модели) долго долбили глюки которые никто не мог отловить.Рандомные крахи, ребуты, разрушение памяти.Что угодно.Все кивали на сырое железо, погоду на Марсе и что там еще.При переходе на n8x0 глюки пропали.Но тем не менее, умные люди (и - да, они не работали в Нокии) докопались до сути.Заметили что чаще всего проблемы если с wi-fi работать.Поработали мозгами.Оказывается - модуль в одном конкретном случае (как раз в 770-ом был именно он) засирал память. В силу его закрытости выловили это лишь когда 770 уже стала малоактуальна, но в конечном итоге баг был и в n8x0, просто не вылезал там из-за иной схемотехники.Как говорится - лучше поздно чем никогда.Все это настолько внушило Нокию и тамошнего програмера занимающегося всем этим что они теперь делают полностью открытый драйвер под нормальной лицензией.Очень красивая получилась распасовка, все грамотно друг другу подыграли и изловили тот баг.Баг того типа которые живут десятилетиями, по мелочи портят жизнь юзерам раз в (день, неделю месяц, год) пакостя в неподходящий момент и уходят в могилу вместе с проприетарным софтом.В винде багов такого типа - есть (скажем редкие рандомные бсоды при втыкании юсб девайсов, падеж NTFS драйвера в бсод на некоторых порушеных томах и прочая).И в винде эти баги уйдут в могилу вместе с системой, имхо.А вот в линухе опять же баг именно такого типа в ядре по части EXT2 - выловили.Потенциально опенсорц способен на много большее чем закрытые блобы.Тысяча глаз лучше проаудитит код чем одни...
>(и в ближайшие лет 50 лет,
Простите, линуху всего 18... и самим атям 50 еще нет :).Так что приходите к 50-летию пингвина или атей, поговорим :)
>ряд атишек не стоит на месте, не будет дотягивать)).
Да на самом деле главное - чтобы работало, блин.Хорошо, быстро и без глюков.А кому будут позарез нужны ВСЕ фичи - так пусть поставят проприетарный драйвер.И в чем тут проигрыш vs виндов?В винде по дефолту мы видим или "стандартный VGA адаптер" (ну блин, в линухах VESA мы тоже видим и он получше стандартного драйвера винды кстати) или же в лучшем случае для старых карт втуливается какой-то обкусаный и бестолковый вариант атевого драйвера.Хрен с ним что у него производительность дрянь vs текущих версий, но совсем не пофиг что там ремотно эксплойтабельная дыра за счет которой любая вебпага может вызвать бсод, попытавшись отрисовать картинку растянутую до 999999х999999 (или сколько там) пикселей.От этого драйвер клинило - и вот вам красивый синий экранчик вместо картиночки :).И, гм, а чем в итоге для меня виндовс был лучше в этом аспекте?Нельзя ли мне пояснить?Если уж сравнивать непредвзято и без скидок.
>ты так возьмешь, расплывешся в улыбке от умиления, и дашь денег
>("спеки с ПО откроешь")? :)Да, действительно, лучше честно получить нож в пузо, благо для орудования ножом качком быть и не требуется (от линуксоидов вполне можно словить непропорционально большой заряд антипиара, отказы правительственных закупок, ну и пару процентов рынка слить, etc - выгода сомнительная какая-то).При том обычно в спеках ничего секретного по большому счету - нет и потерь от их открытия - тоже нет.Скажите, кому и что дают всякие там наборы регистров?Конкурентам оно до балды, у них все иначе, регистры другие и логика работы их железки тоже отличается.В итоге зажатие спеков обычно - ничем таким особым не оправданное жлобство.
>двух процентов "ото всех") :)
А 2% рынка это достаточно неплохой такой эквивалент в зеленых бумажках.Это минимум миллионы долларов.Они кому-то не нужны?А учтя что всякие там правительства и т.п. драпают на опенсорц - это еще и стратегический рынок завтрашнего дня.Те кто просек фишку просирать его не собираются.
>Причем, как "делают ядерщики" уже сказанно выше. :)
Нормально они делают.Вполне прилично.У других обычно получается хуже и с массой проблем как то неподдержка свежих ядер по полгода и что там еще.
>видюхи), но сами дрова до "родных" (не по качеству, не по
>производительности) не дотягивают... :)Знаете, я вот насмотрелся на родные дрова интеля - в висте 64-битной.Чего-то не понял где там качество.Это "качество", ..., может повесить на$%@ всю систему или вызвать колоритные глюки на логон скрине при всего лишь попытке залогиниться в систему после вышибания монитора из спячки.Драйвера там творят что хотят.Вплоть до отрисовки ошметков юзерского десктопа на логон скрин(гудбай, приватность!).Да, вот так дерьмово нынче работает легендарный Wintel.Столь паскудных глюков на ровном месте я даже в сыром атевом открытом драйвере не припоминаю.Да и скорости особой я не припоминаю.Скорость работы интельских видях чебурашься.Хоть там с какими дровами - видяхи у них такие.Кстати о скорости.Припоминается мне что открытый радеоновский драйвер безжалостно натягивал закрытого по скорости в 2D.И кстати с ним натурально UI убунты приятно так работал, резвенько.С проприетарным - медленнее.Учтя что это всего лишь сырой недоделок - весьма непозорно.
>Хотя времени, чтобы "догнать и перегнать", было предостаточно. :)
Понимаете, рекорды на самом деле мало кому нужны - обычно нужно чтобы работало и не глючило, с незорной скоростью.Вагон фич и плюс-минус 10% и даже 50% скорости волнуют мало кого зачастую если того что есть хватало.Ну, есть там всякие геймеры и прочие, но у них вообще тяжелые времена.Виста для игр как-то поганенько, очень тормозная ос которая работает рывками из-за постоянного сильного хрустения диском (как там можно играть в шутеры например я не представляю - прицелиться при такой работе системы нереально!), в XP нет свежего директикса, ну и все такое.Микрософт старательно радует своих фанатов.Надеюсь что они и дальше продолжат в том же духе :)
>выворачивают руки, и они в страхи бегут,
Скажите, куда например бегут те же интель и амд?Более того - они на линухе еще и навариваются, не забывая продавать процессоры под системы с ним - и сервера, и суперкомпьютеры и мобильные устройства и что там блин еще.Руки если кто и выворачивает - так это микрософт, своими подковерными интрижками.Обычно они видя слив предлагают какие-то особые условия или банально дают подачку (по сути взятку, но формально оказывается подарок, откат, спецпредложение или там что там еще).А тем кто не согласен партнерить на их условиях ставят палки в колеса.А это они могут.Скажем не подписать драйвера - и вендор будет сосать.В случае сильных вендоров (АТИ\АМД, Интел, нвидия, ..) микрософту их построить слабо, потому что если продукты оных не будут работать в винде, это будет минус не только железки но и той винды где не работает :).А вот кого похилее, ну там всяких асусов и msi ничего такого из себя не представляющих - можно и прогнуть попытаться.Что и наблюдается.Кстати обычно у MS при заключении партнерских соглашений для получения особо-вкусных условий требуется не поддерживать продукты конкурентов.А иначе - особо-вкусные условия - того.Идут лесом, в смысле.
>сумашедшим скунсом, и, НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не идти у него
>на поводу. :)А это похрен.Собака лает а караван идет.
>Очень "полезная" для сообщества "деятельность" сообщества, не находите?
Пресмыкаться и делать минеты каждому проходящему забесплатно - тоже не больно какая полезная деятельность.
>Почему-то, друг-с другом, они, "закрытики" умеют работать
Знаете, некоторые вчерашние закрытики довольно успешно стали работать с опенсорц сообществом, при том выигрывают от этого как правило и те и другие, если подход выбран правильно.
>наверное потому, что хотят. :)
Те кто хочет и с опенсорцем неплохо дружить умудряется.Взаимовыгодно и все такое.А жлобы пусть идут нафиг.И еще вопрос кому в долговременном плане будет хуже...
>Сообщество же не желает идти на компромисы
На *некоторые* - пошло.И уж давно.В частности блобы фирмварей в ядре, игнорирование того что проприетарные программы делают вызовы в GPLное ядро (что можно при большом желании рассмотреть и как использовании GPL кода не-GPL софтом, если уж переть на принцип с точностью до буквы максимально фанатично и игнорируя здравый смысл и то что ОС иначе работать попросту не может).Ну и так далее.А потакать проприетарным глюкавым блобам - да нафиг.Никто никому ничего не обязан.Пусть кому надо - тот и упирается со своими блобами.Разработчики ОС не должны бегать за сторонними дровописаками.Тем более что своих ядерщиков - хватает а компетенция сторонних обычно не выдерживает никакой критики (проприетарных драйверов для линукса которые можно юзать не обблевавшись - буквально считанные единицы).
>ибо "Открытое ПО никому ничего, не должно". :)
Более того - никто никому ничего не должен.Приколитесь, разработчики - не ваши персональные рабы и ни разу не обязаны плясать под вашу дудку.Есть ряд методов воздействовать на них но кому как а лично мне линух как раз нравится с открытыми драйверами.Они обычно не глючат и какая-никакая гарантия что не прокинут как вот в случае с проприетарными дровами от АМД, когда всем меня устравающую видяху вдруг перестали поддерживать в очередной версии проприетарного драйвера.Спасибо, такого западлостроения я в винде наелся.Должен же линукс быть чем-то лучше?!Или нафиг он будет кому нужен если там все виндовые недостатки будут?
>Хочет всем диктовать свою волю, забывая о том, что если оно не "должно
>другим", другие не "должны ему", не находите? :)Нет, не нахожу.Никакой диктовки нет.Есть добровльное предложение играть вот по таким правилам.Кому правила нравятся - играют.Кому не нравятся - не играют.Что тут не так?
>Посему, может быть это именно сообщество НЕ УМЕЕТ работать сообща (грызня не
>то, что с "врагами", грызня в самом сообществе, об этом говорит)?И тем не менее, пингвин развивается и делает свои шажки по планете.С каждым шагом все увереннее.А то что кто-то с кем-то не согласен - да это нормально.Это в природе людской.Тем не менее, все больше людей объединяется вокруг открытых исходников.И это хорошо.И имхо насильно сватаемые проприетарные блобы все только испортят.Спустив общее качество работы систем к уровню обычной винды.С их трудноуловимыми глюками в дровах которые некому исправить.В случае открытых систем все просто - багу в трекер и далее майнтайнеры уже чешут репу как и чего.А то и просто редактор в руки - и вперед, править сорц.В случае блоба - простите, баг и изловить намного труднее, и оповестить производителя - целая эпопея порой.И сам нихрена не сделаешь, придется уповать на милость победителя^W производителя.Так не пойдет - виндовс номер два с ИДЕНТИЧНЫМИ проблемами никому нафиг не нужен.
>>Я тоже хочу их видеть, а не серую реальность. :)
>
>Так зайдите на любой сайт новостей как-то относящийся к IT?И сравните упоминания
>опенсорца с тем что было годков 5 назад.Сравните.Прикиньте тенденции.И никакие грибы
>не понадобятся...Спасибо Майкрософт союз с Новел заключившему. Весь "взлет новостей" заключается именно в этом :) : громкая сенсация была. Сенсация на которой умные люди (в отличии от большинства сообщества) и выплыли (не пуская при этом дело на самотек, и постоянно подпитывая (порой грязным пиаром в стиле продажи Убунту с сайта Мелких :) )). :)
Это грустно, но это факт, "Враг", за один раз, сделал для популязации ОПО больше, чем все открытое сообщество за кучу лет до этого... :(
>Сворачивание?Ну так для начала было разворачивание и обосравшийся микрософт, который спешно раскопал
>почти закопаный сине-зеленый труп, наплевал на висту и стал сливать свой
>труп по бросовым ценам из соображений что лучше несколько баксов чем
>вообще фига :).Это первая серьезная атака на винду, и микрософт дрогнул,
>показав что более не может грамотно мониторить тенденции.Да, они отбились.Благодаря чему, по вашему, коли Линукс такой мощный и сильный?
Правильно, подудели в фанфары и пустили на самотек (поисками врага заниматься интереснее). :)
>>сворачивание Линукс программ (клиент для игры Еава-Онлайн вспомним)
>Судя по всему там просто радиус кривизны рук разработчиков не позволил родить
>что-то нормально работающее под пингвина, как я понял суть истории.Ага, что-то много "кривизны рук" в Линукс мире развелось. :) UT3, там, из-за "кривизны" завтраками кормит. :)
>>и прочая-прочая, это бурный рост... :)
>И в итоге понемногу раскрутилось до рекламы
>в NY Times оплаченной самими же юзверями и ...Оплаченной Гуглом (я "про общую причину" а не "конкретные случаи"), и при его подержке (без него сидедела-бы Лиса в одном месте). Юзвери, это чисто символическмя доля...
>Главное на самом деле - чтобы запустить цепную реакцию роста популярности и
>из-за этого еще роста популярности, нужно что-то что ее подожжет.Что-то качественное.Удобное.Приятное.Что
>будет ЛУЧШЕ ЧЕМ ТО ЖЕ САМОЕ У ДРУГИХ.Чтобы запустить такое такое надо забыть о демаршах как о страшном сне. :)
Чтобы потенциальных клиентов не пугать. :)
>У макоси ядро не линукс а что-то основанное на mach и bsd
Я говорил, что у макоси ядро Линукс? Я говорил о полуоткрытости подобный имеющейся в ней (в Палме открытое ядро на Лине (как в макоси открытое ядро на бзде), и закрытое прочие).
Да, Палм (как и Андроид) я тоже не хвалил (указал, коли вы не поняли, как антипример). :)
>Например, опенсорцники куда сильнее в
>пиаре средствами самих юзеров, а это достаточно эффективный метод.Опенсорсники "сильны пиаром" денег Ай Би Эм, Шапки, Новел, Гугла, и прочая, прочая. Сильны этим, и только этим пиаром, и никаким другим. Без ЭТОГО пиара опенсорцники нуль без палочки, способный лишь "врагов церкви искать". :(
ОПО стала тем, что оно есть лишь благодаря поддержке крупных компаний (единственная заслуга Бородатого: мысль связаться с сильным спонсором (и то, по моему, это не он, а Линус был), а связь с одним сильным спонсором (с определенными выгодами для последнего) породила желание поработать с ОПО у других сильных спонсоров).
>Винды для
>сравнения не знают из этого почти ничего без подстановки им костылей
>в виде сидюшников.Единственный драйвер с которым у меня были проблемы -
>проприетарный АМДшный драйвер.Сидюшники поставлялись с компом, или дрова на скрытом разделе этого компа (коли вы их не выбросили-удалили). Где костыль?
>Но только, простите, а
>вы видели атевый проприетарный драйвер несколько лет назад?У меня вот он
>например на ровном месте иногда вешал систему.Всего-то :).
>Видел, по сравнению с "альтернативами", при всех своих уродствах, он был как глоток чистого воздуха (ибо другого способа более менее полноценно использовать атишку не было (как и сейчас нет)).
>Более интересный пример: в Nokia n800\810 - проприетарный wi-fi драйвер.Точнее, он открытый,
>но один модуль - закрыт.А юзеров Nokia 770 (предыдущей модели) долго
>долбили глюки которые никто не мог отловить.Рандомные крахи, ребуты, разрушение памяти. <...>Поработали мозгами.Оказывается - модуль
>в одном конкретном случае (как раз в 770-ом был именно он)
>засирал память.<...>Все это настолько внушило Нокию и тамошнего програмера занимающегося
>всем этим что они теперь делают полностью открытый драйвер под нормальной
>лицензией.Очень красивая получилась распасовка, все грамотно друг другу подыграли и изловили
>тот баг.Баг того типа которые живут десятилетиями, по мелочи портят жизнь
>юзерам раз в (день, неделю месяц, год) пакостя в неподходящий момент
>и уходят в могилу вместе с проприетарным софтом.Поработать мозгами раньше было нельзя (Бритва Окама: все что остается при отсеиваинии различных возможностей, как-бы не вероятно не было правда), и отрапортовать о баге? Или только врага искать горазды были? :)
>Тысяча глаз лучше проаудитит код чем одни...
Куча тупых глюков и ошибок заставляющих думать, - "А тестировали ли разрабы свой софт?" - , особо укрепляет в этой мысли. :)
При чем ошибок не серьезных ("ядреная паника", за "ядреной паникой", и "портированный BSOD" :) ) а именно тупых (и посему особо раздражающих), видных при элементарном тестировании (типа этого https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/294975 , так, в рамках данного дистра не решенного).
>При том обычно в спеках ничего
>секретного по большому счету - нет и потерь от их открытия
>- тоже нет.Вы так уверены, что от раскрытия некой интересной технологии ("секрета кока-колы" если мифологическим языком говорить :) ), делающим данную железку особой, и позволенни, таким образом, всем эту фичу копировать (переставая делать, таким образом, ОСОБОЙ именно ТВОЮ железку) резко увеличит прибыль "открывшего спеки"? :)
Что-бы компенсировать такой конфуз компании-благодеятеля сообществу постараться надо, а не демарши устраивать. :)
>>двух процентов "ото всех") :)
>
>А 2% рынка это достаточно неплохой такой эквивалент в зеленых бумажках.Это минимум
>миллионы долларов.Они кому-то не нужны?По сравнению с 98 остальными, и осознанием того, что нервы дороже, ничто. :) Можно пожертвовать. :)
>т.п. драпают на опенсорц - это еще и стратегический рынок завтрашнего
>дня.Те кто просек фишку просирать его не собираются.
>Я не знаю как во Франции, но во всяких южноамериканских, и дальневосточных странах, это больше на словах, чем на деле (если верить людям в этих странах бывавшим (Куба, там, Венисуэла, Китай (выгодно договоривийся с мелкими), и т. д.). В Японии (где очень "популярен Линукс") были километровые очереди за Вистой. :)
>>видюхи), но сами дрова до "родных" (не по качеству, не по
>>производительности) не дотягивают... :)
>
>Знаете, я вот насмотрелся на родные дрова интеля - в висте 64-битной.Чего-то
>не понял где там качество.Это "качество", ...Попробуйте 32-битные :) (64 битные системы "любого родства" пока (по крайней мере на "домашнем столе") еще, по большей части, сыры (не обязательно в аналогичных друг-другу компонентах, но факт есть факт))
>>Хотя времени, чтобы "догнать и перегнать", было предостаточно. :)
>
>Понимаете, рекорды на самом деле мало кому нужны - обычно нужно чтобы
>работало и не глючилоЭто конечно важно, но для среднестатистического юзера, важно использовать свою железку по полной. На кой, она ему иначе? Не Бородатому-же молится?
>>выворачивают руки, и они в страхи бегут,
>
>Скажите, куда например бегут те же интель и амд?Открывая спеки (в достаточной мере, по крайней мере) на, как правило, свои старые (или не очень важные) продукты?
Бегут бегом от инфаркта, раззор бывший у них пережить, и, затем, "пайку" ("помошникам") урезать... :)>>сумашедшим скунсом, и, НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ, не идти у него
>>на поводу. :)
>
>А это похрен.Собака лает а караван идет.В обход скунса. :)
>На *некоторые* - пошло.И уж давно.В частности блобы фирмварей в ядре, игнорирование
>того что проприетарные программы делают вызовы в GPLное ядро"Компенсируя" все это, флагами компеляции типа "Только GPL" в ядре, и прочая-прочая. :)
>Приколитесь, разработчики - не ваши
>персональные рабы и ни разу не обязаны плясать под вашу дудку.Они не рабы. Они, как-бы мерзко это не звучало (но такова, хотите вы этого или нет, жизнь :( ) слуги простых юзеров ("Вась Пупкиных, и теть Глаш"), и от благорасположения этих простых юзеров заависит их судьба (будут их, разработчиков, любить, уважать, советоваться с ними, помогать и сотрудничать ("спеки открывать"), и т.д. (сиречь общаться с ними как с хорошими слугами), или на улицу, подыхать, выкинут).
Такова мерзкая реальност! :( Хотя, конечно, можете жить в сладких грезах где вы "никому, нисчего, не должны, и являетесь центром вселенной".
>линух как раз нравится с открытыми драйверами.Они обычно не глючат
:)
>Спасибо, такого западлостроения я в винде наелся.
Последнии версии Зорга не поддерживают дрова старых видюх (типа MMX 440). Заменяя их, в лучшем случае, на малофункциональное Г, мм, шоколоад.
Я понял. :) Это не западлостроение, это "такая эффективная статегия" заставить "проприетарщиков", спеки "на старье" открыть. :) И они, "проприетарщики", только шнурки поглададят и полетят это делать. :)
Ну или борьба "иксоидов" против открытого атишного драйвера построенного на таких "долгожданных" спеках (и замена его на допотопное (извиняюсь, "доспечное") старье). :) Это, что-бы плоть свою, верующие, ущемляли, и желания греховные не плодили. :)
>Нет, не нахожу.Никакой диктовки нет.Есть добровльное предложение играть вот по таким правилам.
Путем приставляния ножа к глотке того, кому предлагают (при этом делая это в настолько дистрофичном виде, что, скорее нож выроним, и ногу пораним, чем другого зарежим :) ). :)
>И тем не менее, пингвин развивается и делает свои шажки по планете.
Вопреки стараниям сообщества отправить его на тот свет. :) Согласен. :)
IT компании, думаю, уже задолбались его с того света вытягивать...
Очень боюсь того, что покупка Ораклом Сана (с Солярой, железками, и т. д., и озвучиванием это разивать как единое программно-аппаратное решение) объясняется желанием последнего избавится от опостылевшей ему заботе за тяжелым больным...
Даже Гугл выказывал идеи перевести свои серваки с Линя на Опен Соляру (как сейчас не знаю)...
>Это грустно, но это факт, "Враг", за один раз, сделал для популязации ОПО больше, чем все открытое сообщество за кучу лет до этого... :(О, а казачок то засланный. Никакой популяризации ПО и не было. Была довольно успешная попытка впрыгнуть в убегающий паровоз, чтобы заработать денег. Если это каким-то образом относится к популяризации - то я балерина.
>О, а казачок то засланный. Никакой популяризации ПО и не было.Ну, если взлет интереса к ОПО, в следствии данного события, это не популязация (вне зависимости была она в планах мелких, или нет :) ), тогда, я не знаю, что это. :)
А какие драйвера имеют бинарные вставки?
Я думал, что это касается только firmware.
Ну, к примеру tg3, драйвер для броадкомовских сетевушек, которые чуть ли не в каждом втором ноутбуке.
вроде в drivers/net/tg3.c блобов не виднозато видно firmware/tigon/tg3*
Значит ли это, что если я сделаю
pacman -Rd kernel26-firmware
моя система станет свободной?:)
>моя система станет свободной?:)Да.А еще она не сможет работать с wi-fi без фирмваре для сетевухи, что, как бы, логично.Вот такой вот tradeoff.Кстати как я понимаю, чтение GPLным кодом не-GPLных данных и аплоад оных в делезку не есть нарушение GPL?Ну так делали бы так.В идеале конечно и фирмвари GPLные было бы неплохо, но по-моему для *всех* железяк - это нереально.
>> плоад оных в делезку не есть нарушение GPL?не есть
и как минимум cisco airo работает без загрузки firmware.
# cd /usr/src/linux/drivers
# grep -R request_firmware ./# grep -R request_firmware ./ | tr -d ":" | awk '{print $1}' | sort -u | wc -l
174
Многие работают из без фирмвари... но для FullРулезДевайс нужна вирьмварь.
>А эти люди делают правильное дело - отделяют мух от котлет. Так как неизбежно в будующем >это придётся делать, то надо начинать сейчас.Смотрите люди пишут код драйвера под железку разработанную ими же. Они имеют право установить лицензию на этот код? Да. Пусть свою. Пусть не ту которую хотите вы. Пусть отличную от GPL или BSD.
Основная причина этого - они не хотят что разработчики другой железки на этом же чипе пользовались их почти идентичным драйвером (были уже преценденты) в разработку/отладку которого они вложили некотурую сумму, может быть даже приличную.Вы хотите полностью весь открытый код. Хорошо кто против? Только вместо того что бы добавлять поддержку этого оборудования в открытый драйвер под GPL они убирают закрытый драйвер. И так уже если посмотришь на рынок - что поддерживает железка? Linux - Mac / Linux - Mac практически повсюду.
Операционная система вобще для чего по вашему сделана? Для того что бы на ней работать или смотреть с диким восхищением на свободный код?
По моему, линукс сделан для того, чтобы через 5ть или 10ть лет, я мог купить ноутбук, полностью функциональный, по характеристикам лучше аналогичных, но дешевле и с полностью открытой начинкой и соответствующий стандартам. Вы можете хотеть видеть линукс другим, у каждого своё право:)
>По моему, линукс сделан для того, чтобы через 5ть или 10ть лет, я мог купить ноутбук, полностью функциональный, по характеристикам лучше аналогичных, но дешевле и с полностью открытой начинкой и соответствующий стандартам. Вы можете хотеть видеть линукс другим, у каждого своё право:)Такими действиями как в сабже, сообщество только оттягивает столь желанное тобой будущее...
Только привлечение "закрытых компонентов", и не мешание им нормально развиваться, постоянная поддержка заинтересованности "закрытиков" в Открытом ПО, акуратное, осторожное, "бездемаршное", "открытие глаз" на преимущества открытой модели разработки, может привести к тому, что "закрытики", постепенно, проникшись идеей, медленно и осторожно, начнут "открываться".
Демаршами мы их лишь отпугиваем...
Я не говорю уже о том, что привлечение "закрытиков" приведет к усилению, со стороны последних, инвестиций (как деньгами, так и кодом (ОТКРЫТЫМ)) в именно ОТКРЫТЫЕ ПРОЕКТЫ (дабы их, "закрытиков", "закрытые продукты" работали на Открытом ПО лучше)...
Главное чтобы был выбор. Ведь полно дистрибутивов с другими приоритетами в публичной деклорации. Выбирайте их.
Кому оно такое нужно? Религиозным фанатикам?
Ура! Наконец мой Debian будет полностью свободный! А кому не нравиться, напомню это Debian GNU/Linux, дистрибьютив цель которого быть свободным как свобода слова, а не бесплатным, как бесплатное пиво, мы не рабы!
>Ура! Наконец мой Debian будет полностью свободный! А кому не нравиться, напомню это Debian GNU/Linux, дистрибьютив цель которого быть свободным как свобода слова, а не бесплатным, как бесплатное пиво, мы не рабы!вы жертвы пропаганды. прошивки выкинуть - остаться без устройства. это дело разработчика железа где находится прошивка - во флешпамяти или загружается в устройства из OS.
тогда откажитесь от компьютерной техники вообще. в процессоре закрытый микрокод, в биосе, в харде, в видеокарте, в сетевом адаптере и тд. не откажетесь? тогда и орите про "закрытые" firmware сетевых адаптеров.
>>Ура! Наконец мой Debian будет полностью свободный! А кому не нравиться, напомню это Debian GNU/Linux, дистрибьютив цель которого быть свободным как свобода слова, а не бесплатным, как бесплатное пиво, мы не рабы!
>
>вы жертвы пропаганды. прошивки выкинуть - остаться без устройства. это дело разработчика
>железа где находится прошивка - во флешпамяти или загружается в устройства
>из OS.
>
>тогда откажитесь от компьютерной техники вообще. в процессоре закрытый микрокод, в биосе,
>в харде, в видеокарте, в сетевом адаптере и тд. не откажетесь?
>тогда и орите про "закрытые" firmware сетевых адаптеров.Всё правильно.... и я тоже рад...
Кто не так рад или совсем не рад можно.....ну, например, оставить дебиана с фирмварями, а не не нудить...
У меня все работает! Wifi, bluetooth, suspend и т.д. Живя в капитализме, научитесь выбирать хороший продукт.
вообще не понимаю смысл холивара, т.к. оно даже по умолчанию не ставиться... и те кто не знал, так и не узнают. а для тех кому нужено наличия смысл - напишите свою систему (это как с едой: что сделал сам вкуснее, чем то же нно сделанное другими)
Вот я тоже что-то совсем не понял, чего тут народ взъелся. Это ведь просто дебианщики создали отдельную веткку, где будет исключительно свободный софт, а к какой ветке подключаться - уже дело юзера. И никто вас всех, так вдруг закричавшишь, что желехо работать не будет, если бы новости не увидели, никогда бы и не заметили ничего этого. Да ив ообще, вам б**, какое дело? Вас же не заставляют всех сносить свои проприетарные дрова, выкидывать кодеки, которые ставились для проигрывания краденых mp3'шек и т.д. Для _обычного_ пользователя ровным счётом ничего не изменилось. Изменения есть только для тех, кому кроме работающей ОС нужна ещё и чистая ОС.
И тут ещё много кричали про отпугивание пользователей, которые поставят линух, увидят, что ничего не работают и вернутся на краденную винду. Так вот. С каких это пор Debian, да ещё и с нестандартной веткой разработки себе ставят неопытные новички? Для них есть убунту, мандрива и суся.P.S. Меня новость порадовала. Буду менять ядро.
Повторю еще, старый пост говоривший об этом удалили.Вместо того, что-бы заниматься ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ И ВРЕДНЫМ для дела Открытого Порграмного Обеспечения делом, лучше-бы пустили свою энергию в мирных целях (скажем отладка и лучшее тестирование нормального ПО, а не фанатичных бредней)!
А ТАКОЕ лишь распыляет, и оттягивает ресурсы от того, что действительно надо...
Выше я уже писал:
>Если бы, Вайновцы, к примеру, не занимались бы фанатичным идиотизмом в виде писания собственного, кривого, и еще долго будущего кривым, клона Директ Икса, а занимались бы доводкой общесистемных компонентов (а Директ Икс, пусть пользователи, как и на Винде, бесплатно скачивают и ставят), то уже давно-б Вайн полностью-б, или, в худшем случае, почти полностью, стал бы полноценным заменителем Винды... Фанатичное же пиление именно "открытого аналога" не самой важной для работы эмулятора Винды системы привело к глобальному не просто распылению, а оттоку сил в ненужную сторону...
Ну, да.
Сначала мы директикс запихнём, потом потихонечку родной explorer.exe подсунем, потому, чего уж мелочиться, половину виндовых библиотек притащим, а там, глядишь и linux уже не нужен будет. Зачем? Если и так вся ситема на винде работает.
И вредят тут не разработчики опенсорс. Они-то как раз работают. Вредят развитию проприетарщики, которые сделав свой директикс, закрыли и остальным программерам приходится одни и те же задачи решать снова и снова.
Доводить мысль до бреда не нужно. А?...Плюс Explorer.exe ты не перетащишь (ибо в открытом, свободном, доступе, насколько я помню, его нет). :)
Плюс не надо путать системные компоненты (Explorer и системные библиотеки), и вещь для работы Винды ни как не сдавшуюся (ДиректИкс). :)
При этом, и так, сейчас, приходится перетаскивать половину виндовых библиотек, и директ в том числе (ибо тот, что идет с Вайном, в, как минимум, 75 процентов случаев никуда не годится (попробуй Обливион на вайновом директе запустить, и я, на тебя, посмотрю :) ))...
Посему, сэкономив время на фанатизме и допиливая то, что надо... Вайновцы бы сильно сократили необходимость "тащить в Линь всякий мусор".
Как раз фанатизм и делает то, что все Виндовое, нонче, фактически, действительно, работает на Винде (ибо "родных" для винды библиотек, частенько, никуда...)
И не забываем о том, что будь Вайн конкурентом винде (а он был-бы таким, если бы фанатичным допиливанием не самой нужной для работы "виндойвой подсистемы" вещью не занимались), то, чтобы сохранить свои позиции они могли, вполне-б открыть тот-же директ (дабы контроль за ситуацией не потерять)...
Я не говорю уже о том, что даэже сейчас почуяв конкурента (пока сильно потенциального, ибо сообщество делает все, чтобы этому помешать), мелкие, постепенненько открываются. :)
Открываются, в том числе, и под лицензиями позволяющими доработку и распространение доработанного (да, по лицензим мелкомягких, но позволяющими эти самые "доработку и распространение" (а не "только посмотреть")).
Демарши же, этому мешают... И не просто мешают, ВРЕДЯТ! И виноваты в этом ИМЕННО РАЗРАБОТЧИКИ ОПЕНСОРС!!! :(
>ибо "родных" для винды библиотек, частенько, никуда...Имелось в виду: "ибо без "родных" для винды библиотек, частенько, никуда (примечание: для нормальной работы виндового софта коли он нужен)..."
мы знаем, как работают разработчики опенсорс - чуть что кто-то не понял - глючный форк, историю compiz все помнят? Х серверов сколько уже? На версии 0.09бета вылезает какой-нибудь Джон и говорит - а давайте перепишем всё с нуля, а то основной разработчик на всё забил и его баги никому править не интересно, ибо it's just for fun! Про десктоп менеджеры скромно умолчу. Могу себе представить опенсорсный ДиректХ - целый подраздел на distrowatch. На одной ненависти к проприетарщикам ничего путного не создашь, у них учиться надо.
>Повторю еще, старый пост говоривший об этом удалили.
>
>Вместо того, что-бы заниматься ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ И ВРЕДНЫМ для дела Открытого Порграмного Обеспеченияслыш, пропагАндист -- говори за себя , а то много на себя берёш.
Я имею права говорить все, ибо пускай мало, пускай мелочь, пускай не шибко глобально, пускай лишь в свободное время, и т. д., но что-то делаю для Открытого ПО за которое болею всей душой (в отличии от некоторых фанатиков, которым дай только врага найти, и уничтожить то дело, за которое я болею всей душой))... :)Да я не крутой супермен от ОПО, но делаю... И имею по этому право открыто высказываться, и, в меру своих сил противодействовать тем кто закапывает ОПО в могилу!
>Я имею права говорить все, ибо пускай мало, пускай мелочь, пускай не
>шибко глобально, пускай лишь в свободное время, и т. д., но
>что-то делаю для Открытого ПО за которое болею всей душой (в
>отличии от некоторых фанатиков, которым дай только врага найти, и уничтожить
>то дело, за которое я болею всей душой))... :)
>
>Да я не крутой супермен от ОПО, но делаю... И имею по
>этому право открыто высказываться, и, в меру своих сил противодействовать тем
>кто закапывает ОПО в могилу!ты высказывайся -- ктож тебе мешает -- и болей -- только за всех говорить не нужно.
лишнего на себя не бери.
скоро интел и амд захотят заставить открыть код своих процессоров, чтобы комп был "чистый опен сорс". фигнёй маются, имхо
>скоро интел и амд захотят заставить открыть код своих процессоров, чтобы комп
>был "чистый опен сорс". фигнёй маются, имхоДумается что это им как два байта об асфальт - 35нм технологию осилить не хватит денег.
Зато у конкурентов хватит ума перенять полезные технологии не платя за это денег.
>а, конечно, сначала они будут иметь 1% или даже менее процента рынка, но время сделает >своё дело.Linux на рынке не новый игрок у него уже приличный возраст. Со временем могут появиться и совершенно новые игроки, возможно более успешные, как знать. Давайте не будем гадать на кофейной гуще.
Лично я мечтаю о том что бы Linux приобрел как минимум 40% рынка. Я так думаю это вполне реально.> И причины распространения будут такими же как у свободного ПО - бОльшая гибкость и >меньшая стоимость
Спросите себя/их по каким причинам Nvidia/ATI не открывают полностью код своих драйверов если все так великолепно? Для некоторых бизнес-схем принципы по которым развивается opensource, к сожалению разрушительны.
Как окупить разработку качественной компьютерной игры - хотя бы стоимость работы программистов, звукорежиссеров, актеров, дизайнеров, художников, стоимостью 300 000 $ ? - если каждый геймер сможет свободно раздавать ее своим друзьям? Да есть сетевые игры которые возможно окупить другими способами - абонентской подпиской - но не одними ими жив рынок. Да есть успешные opensource - community-проекты. Но СПО и Оpensource никогда ПОЛНОСТЬЮ не смогут завоевать рынок. Увы но это факт. Это недостижимая утопия в ближайшем будущем (~ 200 лет) такая же как коммунизм. Увы это факт. Но в этом нет ничего страшного.Почему люди ставят себе Vista вместо Linux? Мне многие отвечают - мне комьютер нужен для работы. У вас нет Photoshop для Linux, у вас нет AVID для Linux, у вас нет SoundFordge для Linux.
Да есть эмуляторы типа Wine, да есть аналоги с половиной данного функционала. Но для конфомфортной работы нужен либо быстрый комп либо нативная версия под Linux. Для профессионалов нужна профессиональная программа с хорошей качественой поддержкой и они готовы платить за это деньги. Не важно кому - производителю коммерческой программы или производителю свободного софта. Им нужен в первую очередь функционал и саппорт.Я скажу просто - операционная система которая не поддерживает широкий спектр различных дополнительных устройств обречена на то что бы быть аутсайдером.
Большинство пользователей - прагматики. Если я купил принтер - он должен работать. Не работает - поменяю операционку.
Их не убедишь красивыми словами про открытый код.
> Почему люди ставят себе Vista вместо Linux? Мне многие отвечают - мне комьютер нужен для работы. У вас нет Photoshop для Linux, у вас нет AVID для Linux, у вас нет SoundFordge для Linux.Не так толсто, а то подумают еще люди что всем виндузятникам нужен фотошоп, авид и саундфорж, и именно из за этого они ставят себе виндовс... Каждый виндузятник дизайнер, продюсер и клипмейкер)) Таких пользователей виндовс мало, и не они сдерживают переход на линукс..
Понимаете, в нас почему очень силён этот советский сталинский лозунг о "полном и безоговорочном искоренении". Рынок довольно обширен и на нём найдётся место для множества схем взаимодействия. Просто, на мой взгляд, доминирующая в определённой среде модель очень точно эту среду характеризует. Если массовым потребительским спросом пользуются продукты, продвигаемые ложью и подлостью, и аппелирующие к глупости и жадности, то можно сделать вывод прежде всего о востребованности таких качеств средой.
Свободный - это когда они лицензию GPL поменяют на BSD.
>Свободный - это когда они лицензиюпротиворечие, не? зачем свободе _лицензия_?
Не путай свободу с анархией. Всегда свобода была ограничена какими-то рамками.
>Не путай свободу с анархией. Всегда свобода была ограничена какими-то рамками.вот ты и сам подвел итоги о свободной лицензии gpl, и анархичной бсд. кууул? ^_^
>Не путай свободу с анархией. Всегда свобода была ограничена какими-то рамками.Не путай свободное с тоталитарным (с GPL сиречь). :)
Куул?
Хотя LGPL (особенно если слегка поправить, но это уже мечты), посему если писать, что-то под GPL, то только под LGPL: ибо позволяет линковать открытое с закрытым: позволяя, таким образом, "закрытому", не трогая и не изменяя "открытое" (и избегая тем самым искущения незаконно присвоить измененный код), пользоваться всеми приимуществами (с точки зрения кода а не "философии") последнего ("открытого). И при этом защищает открытые модули: в случае их изменения требует отдать измененный код (достаточно приемлимый компромис). :)
>Хотя LGPL (особенно если слегка поправить, но это уже мечты), посему если писать, что-то под GPL, то только под LGPLОпять строчку не дописал...
Имелось в виду следующие: -"Хотя LGPL (особенно если слегка поправить, но это уже мечты) еще ничего, посему если писать, что-то под GPL, то только под LGPL".
Продолжая выше названную мысль, если созранять GPL, то только ее LGPL вариант, остальные грязной метлой...
Разработчики выбирают одинаково хорошо gpl и lgpl. Наверное вам этого не понять, но даже если fsf решит отказаться от gpl, то сама формулировка никуда не денется и эта лицензия будет существовать всё равно. То есть текст, с минимальными коррективами люди будут использовать. Мне вот, как и мноним другим девелоперам удобна и православна именно gpl. Так что сметите себя поганой метлой, или пишите код, и привлекайте людей мирным сосуществованием, ваше дело. Но только перестаньте советовать что делать другим. Думаю вам не понравится если я приду к вам домой и скажу какие продукты есть можно, а какие нельзя. Переклею вам обои и скажу что такие гаммы более подходят вашим глазам и более гармонируют с миром:)
PS: делать можно что-то только с тем, с чем вы имете право делать, то есть оно в вашей юрисдикции. Великое благо, что gpl неподвластна тем, кто хотел бы чтобы её не стало. Впрочем справедливо и наоборот. Майкрософт неподвластна тем, кто хочет чтобы её не стало. Это правильно, это даёт возможность людям доказывать свою позицию делом, а не вытиранием сапогов о собеседника или проходящего.
>Великое благо, что gpl
>неподвластна тем, кто хотел бы чтобы её не стало.Т. е., вы считаете великим благом загонянье себя в угол, и закапывание Открытого По в могилу заживо?... :(
В лицензионной несовместимости проповедуемой православной GPL нет ничего хорошего нет ничего.
В православной GPL нет ничего кроме фанатичного выказывания ФИ...
Код от незаконного присваивания хорошо защищает и LGPL. При этом качество защиты тоже самое что и у "православной", если не выше: ибо нет искушения тайком красть "православный" код и включать в свой закрытый продукт: можно законно, и безгеморойно, его слинковать (да и вероятность законного вклада (с предоставлением измененного кода) много выше (одно дело "свои секреты" выставить, а другое дело подправить слинкованную с "секретом" открытую библиотеку, дабы "секрет" лучше работал: в описанном случае, код, без финансовых рисков, рисков раскрытия "секретов", и т. д., а то и с выгодой для себя (бесплатное привлечение новых идей, там), измененный код открытого модуля, можно вернуть сообществу)).
Сиречь неправославная LGPL (не смотря на свои недостатки) гораздо лучше "православной лицензии". Она разумный компромис между BSD и GPL (двумя крайностями)...
А лицензионные несовместимости, даже в рамках, одного семейства GPL, это зло.
Или вы считаете благом, и "великой помощью для прогресса", то факт, что необходимо клепать велосипеды, только по тому, что код? который пригодился-б в твоем проекте под другой лицензией?
Считаете трату времени на изобретание этого велосипеда (ВРЕМЕНИ КОТОРОЕ МОГЛИ-Б ПОТРАТИТЬ НА РАЗРАБОТКУ ЧЕГО-ТО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВОГО) стоящей?
Считаете, что следующие из всего этого ограничение на повторное использование кода не противоречащим самому духу Открытого ПО?
Я не говорю уже о том, что эту лицензионную несовместимость против нас-же и используют...: вспомним ZFS: ДА, у нас делают ее клон, но этот клон нам ничем не поможет если стандартом (не важно дэ юре или дэ факто) станет ZFS. А вероятность становления готовой и отлаженной ZFS (вместо еще не шибко готового клона) стандартом очень велика. Очень велика, особенно после приобретения Сана Ораклом, и озвучивание последним заинтересованости в развитии Соляры (сиречь вероятность того что они забьют на поддержку клона велика, а вот вероятность смены лицензии ZFS мала :( )...
>>Великое благо, что gpl
>>неподвластна тем, кто хотел бы чтобы её не стало.
>
>Т. е., вы считаете великим благом загонянье себя в угол, и закапывание
>Открытого По в могилу заживо?... :(
>
>В лицензионной несовместимости проповедуемой православной GPL нет ничего хорошего нет ничего.
>
>В православной GPL нет ничего кроме фанатичного выказывания ФИ...
>знаете... православная, каталическая... фанатичная.
вам лицензия насолила? пишете под какой хотите -- только сделайте милость не говорите за всех или за "движение".
>вам лицензия насолила?Лицензия не мне насолила, она сообществу насолила? Или вы считаете, упомянутый выше, очень красивый ход с лицензией ZFS полезным для сообщества, а загонянье в угол "душеспасительным умервщлением плоти"?
Пока есть демарши, пока есть идиотский фанатизм, пока из лицензии не выкинули "политических заявлений" ((с) Бородатый), сообщество будет в нокауте...
Я не понимаю, для сообщества главное "свобода, равенство, и братство" и реальные пути для их достижения, или "разудись плечо, развернись рука" (и пускай "я без глаза останусь, и дохлым стану, но после драки я буду очень доволен" ((с) слегка модифицированный пересказ своими словами какой-то, не помню какой, и какой группы, российской песни)")?
Хотя, боюсь, с вами говорить нельзя. Вы не желаете понимать очевидных вещей...
>Лицензия не мне насолила, она сообществу насолила?В конце не вопрос, а восклицание, должно быть. :)
>>Лицензия не мне насолила, она сообществу насолила?
>
>В конце не вопрос, а восклицание, должно быть. :)я не чтал ваш Пость про zfs -- и мне пофиг на него. Мне не пофиг то, что вы безастановочно и безасновательно заявляется что вас зовут не unihorn а "движение открытого ПО".
Поэтому предлагаю -- или вы не постите больше такую ерунду -- или обсудите с психиатром с кем/чем ещё так близко вы себя ассоциируете. Возможно это лечится.
>я не чтал ваш Пость про zfs -- и мне пофиг на него. Мне не пофиг то, что вы безастановочно и безасновательно заявляется что вас зовут не unihorn а "движение открытого ПО".Ну, с вами все ясно. :)
Чукча не читатель, чукча писатель. :)
Особенно забавляет заявления про "безосновательность мох высказываний" после честного признания того, что вы их ("мои высказывания") "не читали, и вам, на них, пофиг". :)
"Не читал, но осуждаю". (с) :D :D :D :D :D :D
:)
Пожалуй, действительно, как минимум с вами, разговор окончен... :)
>>Лицензия не мне насолила, она сообществу насолила?
>В конце не вопрос, а восклицание, должно быть. :)Вы ещё и слово какому пропустили, всё время забывая что кроме вас и эонно-пангалактического империального базарного собора ядра Линукс, ну есть и другие разные всякие такие остальные совсем не похожие на ты.
>ну есть и другие
>разные всякие такие остальные совсем не похожие на ты.Которым нет-нет, но дай совершить "религиозный" акт самосожжения, и убить то дело, ради которого оно, якобы, старается. :)
Знаю это... :( Знаю... :(
там по идее на sid тоже должно поставиться?
> Ура! Наконец мой Debian будет полностью свободный!Кстати ваши фанатики недостаточно фанатичны. Выбор настоящих маньяков вот тут:
http://www.gnewsense.org/index.php?n=FAQ.FAQ
Читаем ниже очень интересные фразы: 3. Aren't Ubuntu/Debian already free?> Каждый виндузятник дизайнер, продюсер и клипмейкер)) Таких пользователей виндовс мало, и не > они сдерживают переход на линукс..
Это просто примеры. Для каждой профессии есть свои необходимые инструменты.
Массового пользователя кстати как раз больше всего раздражает отсутствие нативных версий коммерческих игрушек. Для чайника слишком сложно их через wine настраивать видимо.
>Массового пользователя кстати как раз больше всего раздражает отсутствие нативных версий
> коммерческих игрушек. Для чайника слишком сложно их через wine настраивать видимо.Ага, наверное. Я вот вроде бы не совсем чайник, но запускаю игрушку - она ура! пускается, но в разрешении 640х480... При попытке сменить все виснет намертво. Ошибок в логи не сыпется и кого тут пинать? Фиг знает, wine тут виноват или игрушка таки не работает в невиндовом окружении. Было бы идеально, если движок игры поддерживал бы разный реднеринг (кроме Direct3D еще бы и OpenGL), тогда вся адаптация игрушки в любую ОС заключалась бы в написаниии пускателя, как это сделано в Quake и UT
Линукс просто не нужен на производстве
на рабочих станциях(30-50 компов, домен, офис,
1с, терминал, оборудование печатное дорогое
(дрова нужны)), использую дебиан только
для "интернета"(НАТ, нетамс).
А что все было правильно, не нужно давать права админа
и все тип топ.ПЭ.ЭС.
Пока не договорятся производители дистрибутивов
создать нормальную ОС с Линукс АПИ, нормальным проэктом
именно стандартизированной ОС(учим матчасть и смотрим ЧТО такое ОС,
и ищем отличия ОС от дистрибутива) так и будет
кучу нестандартизированного шлака и софта.
Тот же дебиан после инсталяции, что умеет делать сам
по сравнению с XP, например?(ну там ОС использует
службу каталогов САМА, не нужно прикручивать НИЧЕГО,
если вы в домене; VPN; мультимедиа и тп)
Да ничего не умеет, все нада делать самому в ТЕКСТОВОМ файле
настраивать, тк умельцы опенсоурс систему управления написать
не могут, на те конфиг и разбирайся в движке, движок
это 20-30% комерческого продукта, остальное ИНТЕРФЕЙС
и СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ.
> OneROFLНу поплачьте побольше, поплачте. Чувствуется человек который с детства кроме винды ничего не видел, да и винду то толком не настраивал никогда.