Вышла (http://www.mail-archive.com/ubuntu-devel-announce@lists...) первая альфа версия Ubuntu 9.10 (http://www.ubuntu.com/testing/karmic/alpha1)("Karmic Koala") в которой произведено обновление пакетов программ из unstable ветки Debian GNU/Linux, осуществлен переход на Linux ядро 2.6.30-rc5, GCC-4.4 и экспериментальную ветку GNOME 2.27.1.
Для видеодрайверов Intel по умолчанию активирована архитектура акселерации UXA (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21518) (UMA Acceleration Architecture), базирующейся на использовании системы управления памятью GEM. Началась работа по замене некоторых подсистем HAL (Hardware Abstraction Layer). Вместо HAL для управления питанием и обработки спецклавиш (Fn) на ноутбуках уже задействованы "DeviceKit-power (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21663)" и "udev-extras".Основные направления развития будущей версии: Для десктоп варианта ожидается продолжение работы по сокращению времени загрузки и соверш...
URL: http://www.mail-archive.com/ubuntu-devel-announce@lists...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21742
походу, линуксоидам надо молиться на Шаттлворта. такой скорости и качества разработки open source сообщество еще не знало. убунту можно не любить, но не признать, что ее появление - большой шаг вперед, нельзя.
> качества разработкиХорошая шутка. Молятся на шаттла новый подвид - виндуксоиды. Осталные плюются, потому что объективно linux desktop - это шаг назад.
>объективно linux desktop - это шаг назадСубъективно, мой друг, субъективно!
С точки зрения серверного использования - да, шаг назад или просто топтание на месте.
Но кто сказал, что весь мир ограничивается серверами?Единственное, чего я не понял - при чем тут разработка. Убунта всю жизнь была ребрендингом Debian experimental. Ну плюс несколько свистелок для альтернативно одаренных.
> ребрендингом Debian experimental.Ну, это Вы загнули. Unstable (лишь с небольшими заимствованиями из experimental), и не ребрендингом, а альтернативной QC-системой со своими релизами, по сути.
Ну и пафосной подачей в массы, чего у Debian Project не было.
>Ну, это Вы загнули. Unstable (лишь с небольшими заимствованиями из experimental), и
>не ребрендингом, а альтернативной QC-системой со своими релизами, по сути.Наоборот: experimental с небольшими заимствованиями из unstable.
И не релизы, а снапшоты. С этих самых experimental&sid.
Насчет QC (если ты имел в виду quality control) -- вопрос спорный. Меня, в силу врожденной паранойи, больше всего интересуют обновления безопасности. Так вот у убунты они выходят практически всегда после дебиановских.
> Ну и пафосной подачей в массы, чего у Debian Project не было.Кроме пафоса от них еще и польза есть.Кто Теодору наподдал за просирач данных EXT4'ым?И кто в конце концов виноват в том что Делл стал смотреть на Линукс, пнул АМД\АТИ да так что они выплюнули спеки и пошло развитие открытых дров + причесали проприетарный драйвер до вменяемого состояния?
Итого совет красноглазым (возможно не вам): снимите красные светофильтры и увидите мир в другом цвете.Где убунту - не только попса но и приносит реальную пользу всем остальным.
>Кроме пафоса от них еще и польза есть.Кто Теодору наподдал за просирач
>данных EXT4'ым?Кто впереди бежал - тот и вляпался по полной. Возможно, эту дыру пофиксили бы и без такого мини-армагеддона. В результате - просто отсыпали проблем альфа-юзерам.
Я тоже могу обновиться из Experimental и начать слать авторам всех софтин подряд багрепорты типа "какого хрена она глючит?".
>И кто в конце концов виноват в том что Делл
>стал смотреть на Линукс, пнул АМД\АТИ да так что они выплюнули
>спеки и пошло развитие открытых дров + причесали проприетарный драйвер до
>вменяемого состояния?Законы рынка. Бубунта тут явно не при чем.
>Кто впереди бежал - тот и вляпался по полной.Ну так хорошо что бежали - чего тормозить то?
>Возможно, эту дыру пофиксили бы и без такого мини-армагеддона.
Ну, знаете, "возможно" - немного не то слово которое я склонен применять к потенциальных просиронам моих данных. Соответственно убунтуйцам большое человеческое спасибо за проявленную бдительность.
>В результате - просто отсыпали проблем альфа-юзерам.
Альфа версии созданы специально для этого - чтобы те кому не влом поймали проблемы и спасли задницы остальных от этих проблем. Если вы вдруг не знали.
>Я тоже могу обновиться из Experimental и начать слать авторам всех софтин
>подряд багрепорты типа "какого хрена она глючит?".Знаете в чем проблема? Вот убунтуйскую деятельность и пользу от нее я могу ощутить на своем заду. А от вас я могу ощутить пока-что только пиндеж на форуме. Думаю вы с 3 раз догадаетесь какая из этих активностей вызывает у меня больше уважения. Потому что мои данные мне нужны и те кто заботится о том чтобы я их не профукал явно заслуживают как минимум обычное человеческое "спасибо" за это.
>Законы рынка. Бубунта тут явно не при чем.
Как это не при чем? Был спрос, а убунта предоставила предложение. За которым даже Майкл Делл увидел потенциал. Никто не виноват редхату и т.п. что они рассматривают своих юзеров как бесплатных тестеров и делят всех на "тех кому огрызки и обрезки" (несмотря на то что именно на них и их труде и выезжают) и на "тех которые получают все в нормальном виде", потому что заплатили.В результате те кто не хотел быть перманентным тестером но и не нуждался в дорогой технической поддержке и т.п. - срулили на убунты.Таковых оказалось достаточно для того чтобы пропихнуть популярность пингвинов до интересного серьезным компаниям уровня.А тот же дебиан с его вечной ориентацией на гиков и админов\системщиков а потому напильником в порядке вещей + древнючим софтом в репах сам по себе все-таки массовым врядли станет.Да, его можно обновить до Experimental.Тогда вы на своей шкуре поймете что испытывают юзеры первой альфа-версии убунты :D.Вот только убунта быстро спрогрессирует за счет значительного количества тестовых хомячков.В отличие от дебиана.И к моменту ее релиза большую часть багов все-таки замочат, а вот софт будет не древний.Да, возможны баги.Но в общем и в целом мне убунтуйский баланс между свежестью и глючностью нравится как-то больше дебиановского, где часто древний хлам бывает и без особого выигрыша в стабильности(как бы это ни было досадно господам консерваторам, апстримы обычно не поганят свой софт а улучшают его).
А когда они наконец Lynx и консоль пофиксят - достало уже, ей богу.
Сижу на HLFS/BLFS и ни жужу - все работает на ура
> Но кто сказал, что весь мир ограничивается серверами?А я не говорил про сервера. И таки объективно, потому что на _десктопе_ можно работать на порядок эффективнее если отойти от способа, навязываемого виндавсом. В Ubuntu за windows и идет. Причем, не только в плане юзабилити, но и архитектурно, что совсем уж никуда.
>виндавсом. В Ubuntu за windows и идет.Да вообще-то там есть вагон того чего в винде нету.Попробуйте хотя-бы просто настроить переключение раскладки в винде капслоком?Что, облом?Ну а в убунтуйцах это искаропки можно нарулить.Хоть какое-то применение бесполезной клавише.И индикация на LED клавы - удобно.Кстати древние советские компьютеры так и делали.Было хорошо.Но до MS как до жирафа, очевидную и полезную мелочь они реализовать не стали.Зато ипучую кнопку Win сделали.Очень приятно например ее вбахать будучи в полноэкранной directx игре которая не осилила перехватить эту кнопу зато юзает контролы и альты для игровых дел...
>Причем, не только в плане юзабилити,
В плане юзабилити убунта имхо куда лучше того что нынче есть у микрософта, т.е. висты.
>но и архитектурно, что совсем уж никуда.
Откуда такие ... берутся?Что общего в архитектуре винды и линуха на основе гнома?И кстати интересно, чем любой иной дистр принципиально отличается по архитектуре?Там какие-то иные иксы?Кеды?Гном?Ядро?Нет?Тогда STFU. oO
>Попробуйте хотя-бы просто настроить переключение раскладки в винде капслоком?Что, облом?в винде это хотя бы можно сделать сторонними программами, а вот в линуксе настрроить переключение на ctrl+shift (не сломав ctrl+shift+X хоткеи) и сторонними средствами нельзя, ибо этому багу в xorg'е уже 5 лет. high priority, понимаешь...
Что, облом?
А что, в 4 кедах тоже хоткеи ломаются?
дык баг-то в xorg'е, а не кедах...
>дык баг-то в xorg'е, а не кедах...Да просто слушок был, что в 4х кедах переключение раскладки работает без траха. У друга видел - вроде пашет, но времени ковырять не было. Значит, тоже хоткеи ломаются?
>Да просто слушок был, ...специалист.... по любому.
>дык баг-то в xorg'е, а не кедах...Дык отключите настойку xkb в конфиге иксов, включите переключение средствами кде и живите счастливо...
>линуксе настрроить переключение на ctrl+shift (не сломав ctrl+shift+X хоткеи)Я извиняюсь но даже в винде юзать данные хоткеи очень эротично.Как раз из-за пресловутого ctrl+shift.Если пользоваться этими хоткеями - регулярно переключается раскладка.Так что идите ка вы в задницу в этими вашими "плюсами".
С одной стороны, я очень благодарен вашей конторе за массовые пробеги чебурашек по минным полям, которые впоследствии станут территориями моего любимого Дебиана.С другой стороны, меня не может не настораживать возникшая вследствие ваших усилий тенденция к снижению среднего интеллектуального уровня linux-пользователей. Зачем править какие-то конфиги, писать какие-то консольные команды, если можно сделать все через гламурный гуй с блестками?
Даже если конфиги и консоль не отпадут как атавизм, могут возникнуть и другие неприятности. Например, начнутся эпидемии linux-вирусов. Как известно, самое слабое звено в хорошей системе защиты - человек. Развести на "введите рутовый пароль, чтобы поставить специальные кодеки" среднестатистического убунтовода - как у ребенка конфету отнять.
Я уже не говорю о том, что средний уровень тематических руководств/описаний, выдаваемых гуглем, стремительно деградирует.
В общем, я не говорю, что убунта это однозначно плохо. Но в ней есть вещи, которые мне _очень_ не нравятся.
Возможно, человек, на которого вы так накинулись, имел в виду нечто другое. Я же изложилд проблемы так, как я ее вижу.
>С другой стороны, меня не может не настораживать возникшая вследствие ваших усилий
>тенденция к снижению среднего интеллектуального уровня linux-пользователей. Зачем править какие-то конфиги,
>писать какие-то консольные команды, если можно сделать все через гламурный гуй
>с блестками?
>Некоторые в гробу видали ваши конфиги. Им работать надо. Я сам с удовольствием поковыряю что-нибудь, но усредненная секретарша не будет этим заниматься.
Снижение среднего инт уровня - больше денег нам с вами за повышение нашего. Вы же не убиваете из-за того, что не знаете в деталях процесс производства мат платы вашего компа/стола за которым вы сидите/сами-назовите?
Давайте подумаем. Работать всем надо. И все работают. Только одни уныло возюкают мышкой и целятся курсором в нарисованные кнопочки, а у других все на хоткеях, современнейшие tiled wm и прочий рулез. Кто эффективнее работает? Вторые. А кого поддерживает каконикал? Первых. Теперь понятно?
>все на хоткеяхнет денег на хорошую мышь или ноут с удобным тачпадом
>современнейшие tiled wm
нет денег на ещё один широкоформатник или хорошую видеокарту
>и прочий рулез
inkscape, audacious, kdenlive
наслышаны
>Представляю ононимуса едущего в жаркий летний день в переполненном автобусе, смотрящего в окно и повторяющего заклинание: "у них у всех маленькие пиписьки".Черная зависть, мой друг, и ничего кроме!
>современнейшие tiled wm и прочий рулез.Я бы не сказал что tiled wm - современнейшие.Разработка уместная в убогих 90-х.А вот виртуальные десктопы и прочая например все-таки удобно.И в винде их без большого секаса - не получить.Да, можно что-то доустановить, донастроить... но блин и в гноме и в кедах оно просто есть сразу.Виндовс - пролетает.
>Некоторые в гробу видали ваши конфиги. Им работать надо. Я сам с
>удовольствием поковыряю что-нибудь, но усредненная секретарша не будет этим заниматься.У нас программеры а не секретарши, вводили Ubuntu server в домен. Позвали ввести пароль и всё. Ага, в результате правка smb.conf и избитый net ads join. Через некоторое время отвалились у них принтера у самбы. Я уже их сервер стороной обхожу.
PS один из программеров мне как-то заявил - "Я знаю только одного хорошего админа, и этот админ это я сам". Ну и слава Богу.
Чорт, а у меня работает как часы. И ведь конфиги править надо было =( Я не нашел там гуя... А на десктопе - моей жене, например, фиолетово что там в конфиге - ей надо оперу\файрфокс, музыкальный плеер, и текстовый редактор... Все. На кой чорт ей конфиг? Что, уже файрфокс без правки конфига не запустить? Или это плохо, что 6 каналов звука включаются одной галочкой в гуе, а не правкой конфигов и курением манов? нет, я конечно и ман покурил и конфиги покрутил, и это увлекательно и познавательно, НО! Моей жене это к чему? она хочет музыку слушать!
>Чорт, а у меня работает как часы. И ведь конфиги править надо
>было =( Я не нашел там гуя... А на десктопе -
>моей жене, например, фиолетово что там в конфиге - ей надо
>оперу\файрфокс, музыкальный плеер, и текстовый редактор... Все. На кой чорт ей
>конфиг? Что, уже файрфокс без правки конфига не запустить? Или это
>плохо, что 6 каналов звука включаются одной галочкой в гуе, а
>не правкой конфигов и курением манов? нет, я конечно и ман
>покурил и конфиги покрутил, и это увлекательно и познавательно, НО! Моей
>жене это к чему? она хочет музыку слушать!Ну тут тоже не так все радостно, как хотелось бы. Обновил на работе алсу на 9.04 - звук работает только после рестарта алсы уже после загрузки. Другое дело, что мне нах не нужен звук, но неприятно.
С сервером трабл не было таких, которые не решить 15 минутным курением конфигов (например при переходе с 8.10 частично отмерли md девайсы).
>Ну тут тоже не так все радостно, как хотелось бы. Обновил на
>работе алсу на 9.04 - звук работает только после рестарта алсы
>уже после загрузки.У меня вылечилось в период их частых апдейтов само собой.
>С сервером трабл не было таких, которые не решить 15 минутным курением
>конфигов (например при переходе с 8.10 частично отмерли md девайсы).Но всё равно неприятно, да.
>Да вообще-то там есть вагон того чего в винде нету.Попробуйте хотя-бы просто
>настроить переключение раскладки в винде капслоком?Что, облом?Ну а в убунтуйцах этоИменно, полная модульность и настраиваемость, и это никак не заслуга убунты. А сейчас не без помощи каноникала появляется что? Уже xorg (!) юзает HAL. Графика в ядре. Реестр.
>В плане юзабилити убунта имхо куда лучше того что нынче есть у
>микрософта, т.е. висты.
>Откуда такие ... берутся?Что общего в архитектуре винды и линуха на основе
>гнома?И кстати интересно, чем любой иной дистр принципиально отличается по архитектуре?Там
>какие-то иные иксы?Кеды?Гном?Ядро?Нет?Тогда STFU. oOНу начнем с реестра.
>Графика в ядрепоскорее бы. aiglx иногда не совсем торт
ксорг - на вилы
>Ну начнем с реестра.Начинать надо с inittab.
>[оверквотинг удален]
>сейчас не без помощи каноникала появляется что? Уже xorg (!) юзает
>HAL. Графика в ядре. Реестр.
>
>>В плане юзабилити убунта имхо куда лучше того что нынче есть у
>>микрософта, т.е. висты.
>>Откуда такие ... берутся?Что общего в архитектуре винды и линуха на основе
>>гнома?И кстати интересно, чем любой иной дистр принципиально отличается по архитектуре?Там
>>какие-то иные иксы?Кеды?Гном?Ядро?Нет?Тогда STFU. oO
>
>Ну начнем с реестра.реестр - это тот что вайн юзает?
>
>Ну начнем с реестра.А чем реестро плохо, кроме его реализации у MS? В солярке есть реестр, SMF называется, и делается он из довольно жутких и малпонятных, но хоть документированных xml-ников. Но SMF таки работает, и в /etc/init.d уже осталось всего ничего legacy скриптов.
так можно договориться, что и любой конфик - это ветка реестра etc.
>так можно договориться, что и любой конфик - это ветка реестра etc.Ну идейно никакой разницы нет.
>так можно договориться, что и любой конфик - это ветка реестра etc.Именно так - никакой принципиальной разницы нет, и то и иное хранит некие параметры и настройки.Тем не менее в пользу текстовых конфигов...
1) Их можно колупать своим любимым эдитором а не какой-то гадостью которую предлагают юзать с ножом к горлу.
2) Мне бы хотелось посмотреть на что-то типа конфига нжынкса с кучками условий и т.п. в виде реестра.Даже если допустить что это возможно-более извратный вариант трудно себе представить.Может еще сишный сорц как реестр представить надо?А то у вебсерверов конфиг иной раз смахивает на мини-программу с условиями :) Т.е. конфиги бывают разные и однозначно утрамбовать их все в прокрустово ложе того что умеет реестр - трудновато.А значит - конфиги всегда будут (для тех кому не хватило гибкости реестра).А стоит при этом городить реестр тогда?ИМХО не факт.P.S. кстати если уж наезжать на реестр - в бубен надо дать первым делом отнюдь не убунте а более другим системам с их едиными средствами конфигурации которыми тут некоторые понтуются.Вот оно на реестр виндов смахивает куда больше :D.
>Именно, полная модульность и настраиваемость, и это никак не заслуга убунты. А
>сейчас не без помощи каноникала появляется что? Уже xorg (!) юзает HAL.Если с архитектурной точки зрения так HAL-ы для того и нужны чтобы их юзали не изобретая в стопервый раз велосипед.А что в это плохого?И чем это хуже бардака и зоопарка?
>Графика в ядре.
Ну, на мое имхо это перегиб ради блажи как то "старт без мелькания".Но с другой стороны - кому переключение режимов ядром не надо просто отрубит это да и все.И будет юзать то ядро которое надо под его конкретную задачу, если уж это ему роялит.Вроде демократично вполне - тем кому фич нужен он доступен.А кому не нужен - какие проблемы?
>Реестр.
А что - реестр?Ну, у гнома какое-то подобие реестра конечно есть но оно без всяких убунтов есть.Кроссплатформенное, бэть.Зачем оно так - без понятия.В моем понимании 1 хрен что конфиги что реестр - древовидная структура с конфигурацией, посему не очень понимаю зачем было городить подобие реестра.
>Ну начнем с реестра.
См.выше.
а что, в других дистрибутивах гнома с кде нет ? или в убунте что-то новое придумали, а я и не заметил?каким местом она за виндой идёт?
конкретнее плс.
>конкретнее плс.Кажется конкретики они не придумали, наверное им нечего ответить на то что кеды, гномы и прочие - в их системе такие же как в убунте :).Итого - skunks detected.Вони много а толку - буй.Ответить за свои слова вонючки не смогли?Так и запишем.
> В Ubuntu за windows и идет. Причем, не только в плане юзабилити, но и архитектурно, что совсем уж никуда.Юзабилити - ДА. архитектурно? - НЕТ. Что за бред. Или реальные факты или засчитаем как газификацию луж. (ЗЫ Слава Шаттлворту! Слава Ubuntu!)
>> В Ubuntu за windows и идет. Причем, не только в плане юзабилити, но и архитектурно, что совсем уж никуда.
>
>Юзабилити - ДА. архитектурно? - НЕТ. Что за бред. Или реальные факты
>или засчитаем как газификацию луж. (ЗЫ Слава Шаттлворту! Слава Ubuntu!)Давайте и с вами вкуснятину оставим на потом и начнем с реестра.
>Причем, не только в плане юзабилити, но и архитектурно+100
Для несведущих несколько примеров. Есть куча кривых десктопных костылей - hald, gconf, dbus, даже для такой вещи как мониторинг директорий, сделали gamin со своим недодемоном. Допустим, стоит у меня одна гномовская софтина (но никакого гнома, я, разумеется, не использую). Все замечательно, но даже если ее не использовать, то или сё из софта находит и запускает эти долбаные демоны, которые занимаются только тем, что жрут память. Мне не нужен, млять, XML реестр со своим недодемоном. Мне не нужен, млять, велосипедный недоRPC для программ, авторы которых не осилили нормальные стандартные механизмы. Мне нахрен не вперлось что-то делать при подключении девайсов. Нет мля, все обвешено этими костями. Это что, по-вашему, не проблемы архитектуры? Самое смешное - можно погрохать все бинарники gconf*, hal-*, dbus-*, gam*, и все будет замечательно работать. Каково?
Стоит также упомянуть такую банальную вещь, как дотфайлы. Некогда было все замечательно - ~/.progname и порядок. _Всегда знаешь_, что можно грохнуть если удалил софтину, что нужно перенести на другую машину и вообще где чего посмотреть. Теперь, ладно нашлись одаренные, решившие убрать это все в ~/.config - хрен с ними. Но они создают не ~/.config/progname, а, млять, ~/.config/(ИмяАвтора,ИмяКомпании)/еще 2 уровня/progname! Как меня бесил этот идиотизм в Program Files под windows, теперь он и тут. Да клал я кто там что написал, мне нужны конфиги _программы_, а это ~/.<программа> и никак иначе.
Такой вот шаг вперед.
Вот это провокация! Мастерски. Есть конечно проблемы с логикой и чувствуется полное непонимание. Еще немного и у вас будет получаться отличные провокации флэйма. Думаю вам стоит получше познакомиться с архитектурой и назначением "костылей", иначе это сразу выдает вас с потрохами.
Ну, если уже пошла такая пьянка, то не старайтесь выдать из себя опытного никсода. Это вызывает либо чувство смеха, либо жалости.Но вот это я не могу не прокомментировать отдельно:
>Да клал я кто там что написал, мне нужны конфиги _программы_, а это ~/.<программа> и никак иначе.Это ппц какую помойку разводит. С удовольствием убил бы тех, кто делает подобные вещи. Мне тут больше подход кде нара.
Но исходя из логики опенсорс вам либо стоит создать свой дистрибутив, либо вернется на винфак.
Поймите одно, вы клали на "кто там писал", они клали на вас. Никто вам ничем не обязан. И в данном случае я говорю эту фразу абсолютно без всякого сожеления.
Ха-ха. Зацепило, да? Но ответить, я так понимаю, нечего, ни вам, ни еще трем `знатокам архитектуры'. Так-то.>Но исходя из логики опенсорс вам либо стоит создать свой дистрибутив, либо
>вернется на винфак.И позвольте же спросить, с какого вы приплили сюда винфак? Это вам туда надо, судя по всему. А свой дистрибутив не спасет от разрухи в головах.
>Поймите одно, вы клали на "кто там писал", они клали на вас.
>Никто вам ничем не обязан. И в данном случае я говорю
>эту фразу абсолютно без всякого сожеления.Вот-вот, я и говорю - идем прямо за микрософтом. На правильность класть.
Печальнее всего, что линуксоиды со мной полностью согласны, но фанатизм мешает это открыто признать.
>А свой дистрибутив не спасет от разрухи в головах.Если вы сможете сделать без XML реестра, HALов и прочая без потерь функционала - может и спасет.Ну а если у вас получится еще один LFS - извините, конструкторов "сделай сам" предостаточно.Проблема только в том что большая часть юзеров в гробу видела конструктор.А вот если его в уже собранном виде продать с возможностью перестроить если хочется - так прокатит.Кому надо - будет конструировать, кому не надо - не будет.И все будут довольны.Хоть это и читерство по мнению эстетов :D.
>Печальнее всего, что линуксоиды со мной полностью согласны, но фанатизм мешает это
>открыто признать.По-моему фанатизм - у вас.Если вам не нужны какие-то демоны то, черт побери, кто же вас заставляет их использовать?Равно как и HAL, xml-реестр и прочая?Ну а если остальных это устроило - так это ИХ выбор, вам придется жить с тем фактом что остальных устроил он, даже если это вам и не нравится.Вы можете попробовать это изменить.Сделав свое, лучше и без этой байды.Если получится вам даже спасибо скажут.И сорцы вон есть.А навязывать другим что они должны выбросить вон то потому что вам дескать не нравится архитектура этого малоперспективно.Так вы только достигните того что вас пошлют нахрен и будут правы.Вовсе не потому что "фанатизм мешает это открыто признать. " а потому что те кто пытаются учить других жить не разобравшись со своими граблями - весьма забавно выглядят :P
>Мне нахрен не вперлось что-то делать при подключении девайсов. Нет мля,
>все обвешено этими костями. Это что, по-вашему, не проблемы архитектуры? Самое
>смешное - можно погрохать все бинарники gconf*, hal-*, dbus-*, gam*, и
>все будет замечательно работать. Каково?Это потому что Linux замечательный, особенно Slackware :).
>[оверквотинг удален]
>нужен, млять, XML реестр со своим недодемоном. Мне не нужен, млять,
>велосипедный недоRPC для программ, авторы которых не осилили нормальные стандартные механизмы.
>Мне нахрен не вперлось что-то делать при подключении девайсов. Нет мля,
>все обвешено этими костями. Это что, по-вашему, не проблемы архитектуры? Самое
>смешное - можно погрохать все бинарники gconf*, hal-*, dbus-*, gam*, и
>все будет замечательно работать. Каково?
>
>Стоит также упомянуть такую банальную вещь, как дотфайлы. Некогда было все замечательно - ~/.progname и порядок. _Всегда знаешь_, что можно грохнуть если удалил софтину, что нужно перенести на другую машину и вообще где чего посмотреть. Теперь, ладно нашлись одаренные, решившие убрать это все в ~/.config - хрен с ними. Но они создают не ~/.config/progname, а, млять, ~/.config/(ИмяАвтора,ИмяКомпании)/еще 2 уровня/progname! Как меня бесил этот идиотизм в Program Files под windows, теперь он и тут. Да клал я кто там что написал, мне нужны конфиги _программы_, а это ~/.<программа> и никак иначе.
>
>Такой вот шаг вперед.Кто вам мешает? Пишите свой, прямой, DE =) Гном не Шатлуорд придумал, теже проблемы и в редхате и в сусе... Я же говорю - линукс и убунту уже как одно целое =) Гном кривой - ругают каноникал =)
Зы - нужны конфиги - юзайте консоль...
>Зы - нужны конфиги - юзайте консоль...Для непонятливых - я и юзаю консоль, и не пользуюсь DE. Проблема в том, что гниль из DE расползается из них наружу, посему даже потенциально нормальный, независимый от DE софт начинает юзать DE'шные костыли, тащя кучу зависимостей и создавая помойку в конфигах и списке процессов.
>[оверквотинг удален]
>нужен, млять, XML реестр со своим недодемоном. Мне не нужен, млять,
>велосипедный недоRPC для программ, авторы которых не осилили нормальные стандартные механизмы.
>Мне нахрен не вперлось что-то делать при подключении девайсов. Нет мля,
>все обвешено этими костями. Это что, по-вашему, не проблемы архитектуры? Самое
>смешное - можно погрохать все бинарники gconf*, hal-*, dbus-*, gam*, и
>все будет замечательно работать. Каково?
>
>Стоит также упомянуть такую банальную вещь, как дотфайлы. Некогда было все замечательно - ~/.progname и порядок. _Всегда знаешь_, что можно грохнуть если удалил софтину, что нужно перенести на другую машину и вообще где чего посмотреть. Теперь, ладно нашлись одаренные, решившие убрать это все в ~/.config - хрен с ними. Но они создают не ~/.config/progname, а, млять, ~/.config/(ИмяАвтора,ИмяКомпании)/еще 2 уровня/progname! Как меня бесил этот идиотизм в Program Files под windows, теперь он и тут. Да клал я кто там что написал, мне нужны конфиги _программы_, а это ~/.<программа> и никак иначе.
>
>Такой вот шаг вперед.как же мне не нравится, что в ~ всегда так много всяких .! пока пролистаешь до нужного файла, устанет колесико мышки %)
>как же мне не нравится, что в ~ всегда так много всяких
>.! пока пролистаешь до нужного файла, устанет колесико мышки %)А зачем в консоли колёсико мыши? :-)
>>как же мне не нравится, что в ~ всегда так много всяких
>>.! пока пролистаешь до нужного файла, устанет колесико мышки %)
>
>А зачем в консоли колёсико мыши? :-)А причем тут консоль, идет обсуждение папок, то есть, каталогов, вида .* а их действительно со временем тьма образуется. Похлеще бардака в программ файлс с тем отличием, что это все свалено в домашний каталог, то есть папку.
А какие косяки-то в сервере?Разве что OpenVZ под вебовский сервер сходу не накатить. Ну дык ему практически везде напильник нужен.
>про убунту-сервер мы будем говорить в обсуждении следующего релиза дебиана :)Неужто дебианщики перестанут некрофильствовать?Тогда только за это убунте надо сказать спасибо.А то знаете, как-то не прикольно ждать релиза дебиана годами, юзая до этого древний софт.А может дебианщики наконец обратят внимание на виртуализацию, как убунтуйцы?А то мир меняется а некоторые и дальше гоняют на паровозах, когда другие уже маглевы стали строить :)
>А может дебианщики наконец обратят внимание на виртуализацию, как убунтуйцы?смешной вы сударь. Эвкалипт, в том виде, в котом он присутствует в 9.04 - это не шаг и даже не шажок в сторону виртуализации. Так, робкий и застенчивый взгляд.
То, что в stable - это не паровоз, а нормальный стабильный софт. Кому хочется острых ощущений - может самостоятельно выбрать их остроту: olstable -> stable -> testing -> unstable -> exprimental. Убунта - где-то между последними двумя, со всеми вытекающими.
>смешной вы сударь. Эвкалипт, в том виде, в котом он присутствует в
>9.04 - это не шаг и даже не шажок в сторону виртуализации.
>Так, робкий и застенчивый взгляд.Сударь, если дистриб предоставляет ядра и пакеты под виртуализаторы (OpenVZ, Xen, ...), минимальные инсталляционные образа где по дефолту вообще нихрена нет (очень хорошо для виртуалок) и прочая - он черт побери удобен для виртуализации.Вы не находите?
>То, что в stable - это не паровоз, а нормальный стабильный софт.
Уточним: то что в stable - это чихуа-нихуа.Грубо говоря - затеяв что-то с виртуализацией на дебиане - все придется самому и ручками.Оно, бесспорно, можно, но те у кого меньше чисто механического административного геморроя с системой - получают при выборе пять очков форы вперед.
>Кому хочется острых ощущений - может самостоятельно выбрать их остроту: olstable ->
>stable -> testing -> unstable -> exprimental. Убунта - где-то между последними двумя,
>со всеми вытекающими.Убунта - это что-то типа тестинга но только относительно обезглюченного и без крупных отвалов башке.А вот если в дебиане лихо вкатить оный, поимеете гемора.Если вам надо oldstable - так что я могу сказать, радуйтесь.Купите себе удостоверение некрофила, самое оно.А меня не прикалывает иметь дело с ископаемыми версиями софта.Потому что редко какой автор делает новую версию своей программы хуже старой.Посему поюзав новую версию старую юзать уже как-то некомфортно - удобных фич нету, багов и недоделок есть, etc.Если бы с выпуском новых версий софт становился б хуже - они были бы не нужны и к данному моменту програмеры бы уже давно вымерли как мамонты.А мы бы юзали какойнить Linux с ядром 1.0 :)
Всегда приходится выбирать между новизной и надежностью.Возьмите тот же центтос - он стабилен, как гвоздями приколоченный, но от версий пакетов рыдать хочется.
>Всегда приходится выбирать между новизной и надежностью.
>
>Возьмите тот же центтос - он стабилен, как гвоздями приколоченный, но от
>версий пакетов рыдать хочется.Ну плачь, если хочешь. А у нас на нем пара десятков серваков крутится. И все довольны.
Если вдруг нужна свежая версия - у нас из srpm пересобрать руки не отваливаются.
Но смысл жизни таки не в новомодных перделках (скажу я тебе по секрету)...
а "свежий" srpm откуда берёшь? :-Dp.s.:
ну используете Вы сентос - отлично! я тоже! и что теперь я должен на свой ноут и eeepc 701 его ставить?
или как всегда - эта пиписька длиннее?на моём ноуте живет в ксене оракловый кластер с сентосями. но под бубунтой.
и мне насрать у кого и сколько.... а всё остальное - снобизм.
>а "свежий" srpm откуда берёшь? :-DСудя по вопросу, вы со всем редхатовским семейством на "Ваше Высочество" :D
угу.
с 96 года... и одной дискетки.добро пожаловать на борт, дорогуша! :-D
>угу.
>с 96 года... и одной дискетки.Люди делятся на две категории:
1. Те, кто умеют пользоваться rpmbuild'ом
2. Те, кто никогда не админил Red Hat.Своим гениальным вопросом вы доказали свою принадлежность ко второй категории.
srpm - всегда рассчитан на конкретную версию дистрибутива.
пример - соберите srpm'ы от 3-ей федоры (например гном) в сентос 5.2 без дополнительных зависимостей.... и я признаю что был не прав.srpm'ов в репых цнтоса не больше, чем готовых rpm'ов. это не понянто?
где берём остальные?з.ы.:
Ваши первое) и второе) - результат недостатка знаний и опыта.
и ещё - думаю, что srpm'ов я создал больше, чем Вы из них готовых rpm.
>Единственное, чего я не понял - при чем тут разработка. Убунта всю
>жизнь была ребрендингом Debian experimental. Ну плюс несколько свистелок для альтернативно
>одаренных.Чтобы не наговаривать на Ubuntu, предлагаю провести эксперимент:
1. возмите src-пакеты с GNOME или любого другого первичного приложения из Ubuntu и из Debian.
2. оцените различия в числе патчей.
3. посмотрите сколько патчей, связанных с исправлением ошибок, в пакете из Debian вернулось из Ubuntu.
>>объективно linux desktop - это шаг назад
>
>Субъективно, мой друг, субъективно!
>С точки зрения серверного использования - да, шаг назад или просто топтание
>на месте.
>Но кто сказал, что весь мир ограничивается серверами?
>С точки зрения прогресса, было бы гораздо круче, если бы эшелоны программеров занимались разработкой и внедрением, а не показыванием очередному сугубо "десктопному" пользователю, где кнопка вкл и выкл со всеми вытекающими вопросами.
Когда я был маленький, была у меня книжка для детей, в которой поверхностно на доступном языке было рассказано что есть компьютер и были основы басика. Фиг с ним с басиком, но вот фраза там была : компьютер в руках дикаря - груда железа. Книжка была ещё советского издания, уже и названия то не помню. Там ещё неандерталец был нарисован.
>Хорошая шутка. Молятся на шаттла новый подвид - виндуксоиды. Осталные плюются, потому что объективно linux desktop - это шаг назад.ух ты как сильно сказано! прям как мс.
особенно круто с аргументами... оно и понятно, 4-е рабочих стола, композитный менеджер,.. - это по-любасу не аэро.пысы:
всем остальным - мне одному так кажется, что плохому танцору (линуксоиду?) что-то (дистрибутивы?) всегда танцевать мешает?
два шага вперёд, три назад, поворот, смена партнёров, вторая часть марлезонского балета, топчемся на месте.....
>всем остальным - мне одному так кажется, что плохому танцору (линуксоиду?) что-то
>(дистрибутивы?) всегда танцевать мешает?
>два шага вперёд, три назад, поворот, смена партнёров, вторая часть марлезонского балета,
>топчемся на месте.....Да уж. Не то что настоящие мужики - пришел на линукс, увидел один дистр, и будет на нем сидеть до конца жизни.
>ух ты как сильно сказано! прям как мс.
>особенно круто с аргументами... оно и понятно, 4-е рабочих стола, композитный менеджер,..
>- это по-любасу не аэро.Ох уж эта вечная поверхностность. А жену вы тоже по размеру сисек выбирали?
>а уж. Не то что настоящие мужики - пришел на линукс, увидел один дистр, и будет на нем сидеть до конца жизни.то ли плохо читаешь, то ли с пониманием траблы..
>Ох уж эта вечная поверхностность. А жену вы тоже по размеру сисек выбирали?а вот и воспитание... ну что же, поговорим и об этом...
начнём пожалуй.....
как культурный и образованный человек ответь для начала сам - по каким "сиськам" себе жену подбирал? может ребята посоветовали?
или мама познакомила?
или с "этим"... "пока"... проблемы?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDну а если с воспитанием решите пока завязать, то может всё-таки и аргументов дойдёт.
По поводу сисеГ.До вас пытались донести очень здравую мысль - если кто-то сравнивает системы только по их внешнему виду (уровню гламурности мордочки), то вполне логично предположить, что и женщин он сравнивает только по размеру груди.
>По поводу сисеГ.
>
>До вас пытались донести очень здравую мысль - если кто-то сравнивает системы
>только по их внешнему виду (уровню гламурности мордочки), то вполне логично
>предположить, что и женщин он сравнивает только по размеру груди.Ужели женщина готовит, стирает и хорошо выглядит - то это уже очень неплохо. А то, что она не умеет решать диффуры... тут уж извините.
Все с убунтой нормально. Но диффуры не решает, да...
это до Вас пытались донести, что ЛЮБОЙ линух - это линух.
если в каком-то дистре я могу скачать больше исходников и его версий (последних и не очень) - то это отличный дистр.вопросы?..... или продолжим про сисГи?
>это до Вас пытались донести, что ЛЮБОЙ линух - это линух.
>
>
>если в каком-то дистре я могу скачать больше исходников и его версий
>(последних и не очень) - то это отличный дистр.
>
>вопросы?..... или продолжим про сисГи?Кстати, вот есть классификация если бы дистры были самолетами.. Кто осилит соответствие сисГи и дистрибутив? =)
Я жену выбирал по сискам, и нормальные такие сиски :)
И сейчас на компе стоит Mandriva 2009.1 и все потому что Opensuse 11.1 глючит сильно. Да еще мне денег за Windows Vista Home Premium вернули :)
>Я жену выбирал по сискам, и нормальные такие сиски :)
>Да еще мне денег за Windows Vista Home Premium вернули :)да вы просто счастливчик :)
>И сейчас на компе стоит Mandriva 2009.1 и все потому что Opensuse 11.1 глючит сильно.
хотел переспросить, неужели мандрива не глючит, потом посмотрел на предыдущую цитату
>Да уж. Не то что настоящие мужики - пришел на линукс, увидел
>один дистр, и будет на нем сидеть до конца жизни.Искренне желаю настоящим мужикам чтобы таковым оказался LFS.Только боюсь что от такой участи мужики конкретно так озвереют и по факту это будет всего лишь ватага злющих некропедозоогеронтофилов...
>> качества разработки
>
>Хорошая шутка. Молятся на шаттла новый подвид - виндуксоиды. Осталные плюются, потому
>что объективно linux desktop - это шаг назад.+1024 линуксоиды молются на редхат, ибо именно они по большей части занимаюстся разработкой. Убунту, насколько мне известно, сами практически ничего не пришут, занимаются исключительно заимствованием сторонних программ. Вообще понять не могу, откуда взялась мода писать кипятком на убунту - средненький себе дистр, ничего особенного из себя не представляющий.
>+1024 линуксоиды молются на редхат, ибо именно они по большей части занимаюстся
>разработкой. Убунту, насколько мне известно, сами практически ничего не пришут, занимаются
>исключительно заимствованием сторонних программ. Вообще понять не могу, откуда взялась модаНу так Марк этого никогда и не отрицал. Он же не раз повторял, что задача Убунты собрать воедино передовые разработки Опенсоурс и повернуть их лицом к пользователю. Популярность Бубунты подтверждает, что такой подход вполне оправдвн.
>писать кипятком на убунту - средненький себе дистр, ничего особенного из
>себя не представляющий.А какой тогда не средненький и хоть что-то из себя представляет (для рядового пользователя)?
>>
>А какой тогда не средненький и хоть что-то из себя представляет (для
>рядового пользователя)?мандрива
>мандриваНу, дистр.Ну, даже не столь уж плохой.Некоторым нравится.
Но:
1) А чем он настолько уж лучше?
2) А что, они отдают в сообщество дофига всего?
3) Мне не нравится редхатовская пакетная система. Debian'овская лично мне по вкусу.
4) И кроме того мне импонирует то что у убунтуев не делят саму по себе ОС на первый и второй сорт - для тех кто заплатил одно а для тех кто "халявщик" - другое.Именно благодаря "халявщикам" система и улучшается, тестируется, появляются багрепорты, патчи и прочая.Так что выносить их в второй сорт - не особо честный подход ИМХО.Убунтуйцы в этом плане хороши тем что стараются как могут для ВСЕХ, не деля на уровне номенклатуры своей ОС на халявщиков и не-халявщиков.А если мне захочется стать камикадзой - я всегда в своем праве поставить альфу или бету :)
>А чем он настолько уж лучше?* качеством сборки (до недавнего времени)
* преконфигурированным окружением с проприетарными драйверами и приложениями в отдельной версии
* утилитами настройки drak* и центром управления
>потому что объективно linux desktop - это шаг назад.расскажите это Линусу.
>расскажите это Линусу.Пусть хотя-бы мне расскажет.Как по мне, против виндовса десктопный пингвин попросту рулит.Если не нужны самые-смые игры которые только под винду и продукты MS - можно получить ряд приятностей да еще и нахаляву к тому же.И с шансом сделать что-то полезное для ALL ("шанс" btw не значит "будут требовать с ножом к горлу", если кто из красноглазиков не понял).
>>расскажите это Линусу.
>Пусть хотя-бы мне расскажет.Как по мне, против виндовса десктопный пингвин попросту рулит.Вот-вот. Мы с женой больше года на Ubuntu, и ещё не оказывались в ситуации, когда нам кровь из носу нужна более другая ОС.
>такой скорости и качества разработки open sourceОчень смешно. Последняя убунта на моём компе напоминает первую win95 - всё лагает, система работает жутко нестабильно, периодически намертво зависает, теряет usb при записи на устройство, иногда задумывается по пол-часа над заданием печати и вообще работает практически в однозадачном режиме (так как одна задача полностью пожирает CPU). Перечислять можно долго. Вот только у меня уже не 486, а Pentium 4 и год сейчас не 95-й.
А на багрепорты всем просто положить. Я готов пересылать любую статистику, денно и нощно компилировать и тестить новые версии, но без денег никто не будет заниматься моей проблемой. Такая вот печальная история.
>[оверквотинг удален]
>Очень смешно. Последняя убунта на моём компе напоминает первую win95 - всё
>лагает, система работает жутко нестабильно, периодически намертво зависает, теряет usb при
>записи на устройство, иногда задумывается по пол-часа над заданием печати и
>вообще работает практически в однозадачном режиме (так как одна задача полностью
>пожирает CPU). Перечислять можно долго. Вот только у меня уже не
>486, а Pentium 4 и год сейчас не 95-й.
>
>А на багрепорты всем просто положить. Я готов пересылать любую статистику, денно
>и нощно компилировать и тестить новые версии, но без денег никто
>не будет заниматься моей проблемой. Такая вот печальная история.странно, на ноуте с целероном на 1,6 ГГц - все прекрасно пашет. ЧЯДНТ??
>[оверквотинг удален]
>>вообще работает практически в однозадачном режиме (так как одна задача полностью
>>пожирает CPU). Перечислять можно долго. Вот только у меня уже не
>>486, а Pentium 4 и год сейчас не 95-й.
>>
>>А на багрепорты всем просто положить. Я готов пересылать любую статистику, денно
>>и нощно компилировать и тестить новые версии, но без денег никто
>>не будет заниматься моей проблемой. Такая вот печальная история.
>
>странно, на ноуте с целероном на 1,6 ГГц - все прекрасно пашет.
>ЧЯДНТ??Такая же фигня =) На старом рабочем ноуте, на новом домашнем компе, на еееРС жены - летает... На ноуте - нак вообще с 4-ой или 5-ой альфы стоит, и ни чего... Вот обновлюсь на выходный да первой альфы 9,10...
[оверквотинг удален]
>Такая же фигня =) На старом рабочем ноуте, на новом домашнем компе,
>на еееРС жены - летает... На ноуте - нак вообще с
>4-ой или 5-ой альфы стоит, и ни чего... Вот обновлюсь на
>выходный да первой альфы 9,10...Торопиться не надо.
Я на неделе обновился так. Всё было ОК пока после очередного full-upgrade, HAL с X-ами перестал дружить и всё - консоль, хорошо что я привычный, elinks рулит и iwconfig назубок.
В багтрекере искали патчи, их не было так, что откатился пока на jaunty.
Так что батенька для начала в chroot, а ближе к бета релизу, уже не боясь, что сильно поломают обновляться.
>странно, на ноуте с целероном на 1,6 ГГц - все прекрасно пашет.
>ЧЯДНТ??Вам повезло, мне - нет. Без денег мои проблемы с убунтой никто решать не будет. Но плохо даже не это (в конце концов можно пожертвовать некую сумму на благо сообщества), а то что реально сумма эта астрономическая (зарплата квалифицированного программиста * количество подсистем в которых возникли проблемы).
Вот и остаётся что писать никому не нужные багрепорты и надеятся что кто-нибудь когда-нибудь это пофиксит.
>[оверквотинг удален]
>>ЧЯДНТ??
>
>Вам повезло, мне - нет. Без денег мои проблемы с убунтой никто
>решать не будет. Но плохо даже не это (в конце концов
>можно пожертвовать некую сумму на благо сообщества), а то что реально
>сумма эта астрономическая (зарплата квалифицированного программиста * количество подсистем в которых
>возникли проблемы).
>
>Вот и остаётся что писать никому не нужные багрепорты и надеятся что
>кто-нибудь когда-нибудь это пофиксит.так купи поддержку. как маленький прям
>так купи поддержку. как маленький прямТы сам-то понял что сказал? Посмотри, какие услуги оказывает каноникал за деньги: http://www.ubuntu.com/support/paid
Там нет ни слова про исправление багов. Более того - это вообще не ориентировано на обычных пользователей.
>теряет usb при записи на устройство,Простите, я вот только что пропихал по юсб несколько десятков гигабайт за раз.Ничего
не потерялось.Вы хотя-бы в dmesg смотрели что там вообще?>а Pentium 4 и год сейчас не 95-й.
А у меня достаточно немолодой Athlon 64 x2 и на нем все весьма так резвенько работает.Я что-то делаю не так?
ЗЫ способ повесить убунты я нашел ровно один.Поиграть в 3D игры типа nexuiz'а на опенсорцном атевом драйвере.Учтя что режму 3D в нем без году неделя - это как бы логично а то что меня прокатило с проприетарным драйвером амд - не к убунтуйцам предъявы имхо.Если амд так выбрало время для кидка юзеров что открытый драйвер еще не полностью готов - это не вина убунтуйцев.А все остальное железо нормально работает out of the box, да и видео в 2D жарит очень приятственно так, HD через xv в открытом драйвере конкретно так шпарит.И компиз работает, весьма достойно btw.
>А на багрепорты всем просто положить.
Недавно вышла новая убунта и стоит понимать что багрепортов море.Они тупо не успевают их обрабатывать и уделить должное внимание всем.
убунту всего лишь средненький по качеству дистрибутив. единственное за что каноникал можно сказать спасибо так это за популяризацию линукс. в целом же тот же сьюз и мандрива значительно, как мне кажется, более юзерфрендли. сравнение сьюза 11.1 убунту 9.04 мандривы 2009.1 установленных мной поочередно на ноутбуке явно было не в пользу убунту. слишком много глюков. даже в сравнении с более старым сьюзом. я полностью за то чтобы все можно было настроить через гуи, а на данный момент по моему субъективному мнению мандривовский командный центр лучшее что есть. вообщем всем фанатам убунту совет попробовать что-то еще, ну а гнева красноглазиков я вообще не понимаю.
А почему в альфе кубунты нет KDE 4.3?
Уже закачивается в репозиторий, к завтрашнему дню будет
>Уже закачивается в репозиторий, к завтрашнему дню будетДолго ж они его закачивают. Вроде же написали, что оно похудело до 200м?
Пакеты в репозиторий поступают не просто так. Если интересно, можете подписаться на дайджест изменений
plymouth нагло стырили из Fedora. Вепачтление такое, что бубунтоиды тырят все и у всех, ничего не давая взамен.
Тролльте тоньше) А федора - стырила иксы и ядро?)
>Тролльте тоньше) А федора - стырила иксы и ядро?)Да, разумеется. Из Первослаки.
>Вепачтление такое, что бубунтоиды тырят все и у всех, ничего не давая взамен.Марк Шатлворт часто путал GPL и BSDL...
>Марк Шатлворт часто путал GPL и BSDL...А это врядли - он вообще-то раньше был одним из разработчиков Дебиана.Его кой-что не устраивало в его организации и он решил что может лучше.И я бы сказал что у него получается.Назло всяким лузерам и злопыхателям.Вместо того чтобы вонять взяли бы да сделали что-то лучше.Слабо?
>Марк Шатлворт часто путал GPL и BSDL...Что вполне логично, закономерно и предсказуемо. Ибо!
Какие цели преследует Canonical?
1. Сделать самый лучший, единственный и неповторимы дистр, чтобы все остальные по сравнению с ним были сакс.
2. Распространить его среди максимального количества народа.
3. Рубить бабло за техподдержку.Для этих целей идеально-законно подходит BSDL. Но! До вменяемого десктопа BSD-системы так и не доползли. Что неудивительно, ибо средняя скорость развития BSD-проекта на порядок меньше, чем у аналогичного GPL-проекта.
Вот м-р Шаттлворт и предпочел заюзать под это дело GPL-ную базу. Но чтобы его дистр все-таки сохранял (хотя бы немного) свою уникальность, приходится прибегать к полузаконным трюкам - типа затормаживания процесса возвращения патчей, затачивания улучшений под структуру своей системы и т.д.
Судя по тому, как вяло реагирует на это сообщество - Марк не ошибся, выбирая меньшее из двух зол.
>прибегать к полузаконным трюкамЧто еще за полузаконные?GPL или соблюдается или нет.Это как рыба не первой свежести.
Пример из жизни: рейдерство - какбэ законная операция. Но она по сути является нелегальным захватом чужой собственности.Если совесть у тебя (и у тех, кто будет за тобой наблюдать) латексная - то практически любое действие можно вписать в рамки закона.
>Пример из жизни: рейдерство - какбэ законная операция.Не, пример не пойдет. Убунты честно предлагаюь сгрузить у них исоху с всеми сорцами. Далеко не самый плохой метод соблюдения GPL. А насильно пичкать кого-то патчами они не обязаны.
А если сравнивать убунту и других - я могу показать вам куда менее приятных типов.Например MikroTik - основан на таком из себя правильном дебиане.Но вот сорц этого правильного с них получить - тот еще секас.Вообще, весьма недружелюбная к опенсорцу конторка.Которая ухитрилась сделать почти-проприетарный самопал из дебиана.То есть сорц то они высылают конечно, куда ж от GPL денешься?Но - неудобным и недешевым методом.Так что получить то его можно, но - геморройно и не халявно.Не хотите первым делом настукать по ушам вот таким редискам?А то ишь какие зилоты ядреные.Ну вон идите полупроприетарщиков обсирайте, благо - их есть :)
>ибо средняя скорость развития BSD-проекта на порядок меньше, чем у аналогичного GPL-проекта.забавно. Оказывается скорость развития чего-то зависит от типа лицензии ... Даже не догадывался :)
>забавно. Оказывается скорость развития чего-то зависит от типа лицензии ... Даже не
>догадывался :)Сумма зависит от величины слагаемых - невероятно, но факт!
>ибо средняя скорость развития BSD-проекта на
>порядок меньше, чем у аналогичного GPL-проекта.Расскажи нам про PostgreSQL и MySQL, к примеру.
>ничего не давая взамен.Нет, пардон, все-таки я своими глазами видел репорт теодору о том что его ФС сыпучая.И это - отдача.Было бы лучше если б данные сыпанулись не у убунтуев при тестах а у энтерпрайзников на боевой конфиге?И после этого еще хватает наглости так заявлять?
>Нет, пардон, все-таки я своими глазами видел репорт теодору о том что
>его ФС сыпучая.И это - отдача.Было бы лучше если б данные
>сыпанулись не у убунтуев при тестах а у энтерпрайзников на боевой
>конфиге?И после этого еще хватает наглости так заявлять?Их заслуга в этом очень небольшая. Ну бежали по дороге, ну навернулись в канаву, выкопанную поперек. Как совершенно правильно заметили выше, не они - так другие.
Тот же sid юзает куча народу. Из них на ынтерпрайзе - только заслуженные камикадзе.
Сидовцы бы в эту канаву гарантированно рухнули.
>plymouth нагло стырили из Fedora. Вепачтление такое, что бубунтоиды тырят все и
>у всех, ничего не давая взамен.Тут вы не правы. Feodora благополучно уже пару версий использует upstart, разработанный какараз Ubuntu.
>Тут вы не правы. Feodora благополучно уже пару версий использует upstart, разработанный
>какараз Ubuntu.Не смешите меня. Если в бубунте появляется что-то новое - оно приходит туда из Debian Experimental. В частности, upstart оказался там именно так.
>
>Не смешите меня. Если в бубунте появляется что-то новое - оно приходит
>туда из Debian Experimental. В частности, upstart оказался там именно так.
>Угу, наверняка
Upstart: "...written by Scott James Remnant, an employee of Canonical Ltd"
Да от убунты пользы мало, особенно если сравнить с тем, сколько вкладывает денег в разработку СПО RedHat или Novell.
Но с другой стороны, если кто-то в этом мире перестанет получать бабки от майкрософт и будет обеспечивать совместимость своих ноутбуков с Ubuntu, я за. Ведь если на компе идёт убунта, будет работать и всё остальное, например арч или генту. Ставить же на сервак это поделие вряд ли кто будет, так что титанам нечего беспокоиться за своих клиентов, им Шаттлворт не угроза.
Canonical/Убунту работает себе в убыток развивая в первую очередь линукс-десктоп пока что, в то время как Redhat и Novell имеют прибыль с серверных продаж.Если доля Canonical на серверах увеличится и пойдет прибыль - они и в развитие больше вкладывать будут.
как развивают? только популяризируют. что каноникал разработали в последних релизах бубунты?
>как развивают? только популяризируют. что каноникал разработали в последних релизах бубунты?Тут выше уже упомянули upstart.
Странная реакция в стане open source. Откуда столько злости к проекту и дистрибутиву, они у кого-то отняли последнюю горбушку хлеба? Делают дистрибутив которым в свое удовольствие пользуются люди. Зачем столько грязи?! Ну очень странные люди...
Я бы посоветовал вам попробовать другие дистры. Например, Федору, Дебиан, Сусю. Тогда, наверное, вы будете лучше понимать обстановку.
я использую 2 дистра сразу ~50/50.
Убунтой доволен. Стайкой пионеров на форумах которым для самоутверждения надо кого-то обосрать - недоволен.
> Я бы посоветовал вам попробовать другие дистры. Например, Федору, Дебиан, Сусю. Тогда, наверное, вы будете лучше понимать обстановку.А я бы посоветовал вам не судить людей. Я с различными линукс дистрибутивами работаю лет 10 наверное и понимаю обстановку и не понимаю таких как Вы.
>А я бы посоветовал вам не судить людей. Я с различными линукс
>дистрибутивами работаю лет 10 наверное и понимаю обстановкуПозвольте Вам не поверить.
В силу объективных физических законов, допустимая траектория движения по осям имеет вид: windows <-> ubuntu -> linux. И с линукса на бубунту не возвращаются.
>В силу объективных физических законов, допустимая траектория движения по осям имеет вид: windows <-> ubuntu -> linux. И с линукса на бубунту не возвращаются.это ваши личные фантазии
>это ваши личные фантазиитак на самом деле очень часто происходит
Хм. У меня в таком разе сложная траектория. Windows -> RedHat -> Windows -> Debian -> Windows -> Ubuntu -> Debian -> Ubuntu.
>В силу объективных физических законов, допустимая траектория движения по осям имеет вид: windows <-> ubuntu -> linux. И с линукса на бубунту не возвращаются.Это только в Вашей голове такие объетивные законы. А теперь главное: Ubuntu=GNU/Linux, при том очень правильный и правоверный. И попробуйте доказать обратное.
>Я бы посоветовал вам попробовать другие дистры. Например, Федору, Дебиан, Сусю. Тогда,
>наверное, вы будете лучше понимать обстановку.Ну я пробовал, SlackWare (в 2001), ASP 7.2 (в 2002), RedHad 8 (в 2003), Suse 9/10 (2004/2005), Ubuntu 7.04-8.04 (от 2007). Сегодня выберу убунту, мне нравится, удобно, быстро, приятно.
>Я бы посоветовал вам попробовать другие дистры. Например, Федору, Дебиан, Сусю. Тогда,
>наверное, вы будете лучше понимать обстановку.Пробовали и пробуем. Убунта - самый человекодружественный интерфейс.
>Я бы посоветовал вам попробовать другие дистры. Например, Федору, Дебиан, Сусю. Тогда,
>наверное, вы будете лучше понимать обстановку.Мой боевой путь Ubuntu>Mandriva>Ubuntu>Debian>Sidux. И об Убунте плохого слова сказать не могу (в отличии от Мандривы, которая помоему хороша только для отпугивания новичков от Линукса. Такое ощущение, что там сконцентрировалось все худшее, что есть в Опенсурсе, и то что спокойно и хорошо работало в Убунте, в Мандриве либо работало со страшными глюками, либо оооочччченнньььь ммммеееееедддллллееенннноооо). Убунта именно тот самый поставил-и-работай. И в этом она хороша как никто другой.
Ммм... Про себя могу сказать то же самое, только если Мандриву и Убунту местами поменять.
>Странная реакция в стане open source. Откуда столько злости к проекту и
>дистрибутиву, они у кого-то отняли последнюю горбушку хлеба? Делают дистрибутив которым
>в свое удовольствие пользуются люди. Зачем столько грязи?! Ну очень странные
>люди...а что собсно каноникал сделал для линукса, кроме популяризации? сравните ченджлоги федоры 11 и убунты 9.04 хотя бы. основные разработчики ядра опять же не из каноникал, а из новелл и красной шапки
>а что собсно каноникал сделал для линукса, кроме популяризации?а что собсно каноникал обязан был сделать для линукса (как тупиковой ветви развития)?
они делают то что в их силах
ps. попрошу не смешивать прекрасную модель разработки с открытым исходным кодом и глючное, с устаревшей архитектурой, подбирающее никому больше не нужные разработки, полностью контролируемое десятком корпораций, ядро, являющееся по сути заглушкой, временным решением, лишним костылем.
ядро - никому не нужный костыль? круто. значит рюшечки для гнома - это все что каноникал может сделать для СПО, следуя вашей логике. тогда закапывайте, Шатлворт и его конторка не нужны
>Шатлворт и его конторка не нужныобъясни свою позицию всем этим людям
http://ubuntuforums.org/
не надо передергивать. про закапывание я написал всего лиш на высказывание "они делают то что в их силах". а что они делают? все основные нововведения убунта заимствует из других дистрибутивов
>не надо передергиватьтогда будет не так весело ;)
>все основные нововведения убунта заимствует из других дистрибутивов
вероятно, этим они и занимаются - собирают лучшее и бесплатно рассылают по всему миру
>вероятно, этим они и занимаются - собирают лучшее и бесплатно рассылают по
>всему мируПлагиатор, он ведь тоже лучшее собирает. Однако работа эта крайне неблагодарная.
Наверное, потому что писать что-то свое гораздо полезнее и почетнее, чем сгребать чужое.
>Плагиатор, он ведь тоже лучшее собирает. Однако работа эта крайне неблагодарная.
>Наверное, потому что писать что-то свое гораздо полезнее и почетнее, чем сгребать
>чужое.М-да, наверное, Вы правы. Только вот как же быть с плагиатором Шекспиром?
>Странная реакция в стане open source. Откуда столько злости к проекту и
>дистрибутиву, они у кого-то отняли последнюю горбушку хлеба? Делают дистрибутив которым
>в свое удовольствие пользуются люди. Зачем столько грязи?! Ну очень странные
>люди...Да людям вообще свойственно строить из себя героев/знатоков/пророков и обсирать все вокруг. Как по мне - отличный дистрибутив. На рабочем месте в качестве десктопа использовал два года, начиная с версии 7.10.
у меня из-за ваших комментов комплекс неполноценности развился :)
У меня на 10 серверах убунта, на двух ноутах, на декстопе дома и на работе. По вашему - лох! :)))
Ты не один такой =) У меня бекап на убунте, походу почтарь скоро и мониторинг... Ну нравится и все тут, я много разного пробовал, а нравится только убунта.
Начал пользоваться убунтой еще с 6,04. Так если сейчас она стала попсовой, в некотором роде, то мне слазить с нее???
На домашнем стоит федора 10, тоже хороша. но с глюками.
Кста, 9,04 очень порадовала, на ноуте работает как часики. Удобство стало в разы лучше 8,10.
>Начал пользоваться убунтой еще с 6,04.если что, 6.04 не было - были, например, 5.10, 6.06 и 6.10 ;)
Как и всегда по сравнению с федорой отсасываем на год как минимум, причём как раз по наиболее вкусным и полезным фичам:
- дельта обновления (аналог presto) даже не планируются
- поддержка multiseat (mdm или аналог) отсутствует
- selinux вообще недостижимая мечта...
- аналог respin отсутствует (uck неполноценен ибо не понимает системный sources.list)Эх, если бы ещё ещё федора от рута избавилась и всё делалось через sudo - давно бы пересел обратно.
>Как и всегда по сравнению с федорой отсасываем на год как минимум,
>причём как раз по наиболее вкусным и полезным фичам:
>- дельта обновления (аналог presto) даже не планируютсяЧего чего? Delta обновления федоры - фикция. Были анонсированы в Fedora 8 но даже в Fedora 11 все еще работать не будут. Их нет, это фантом.
>- поддержка multiseat (mdm или аналог) отсутствует
Это самая вкусная фича? Не смешите мои тапочки.
>- selinux вообще недостижимая мечта...
AppArmor. Даже удобнее.
>- аналог respin отсутствует (uck неполноценен ибо не понимает системный sources.list)
Зачем? Есть adsl.
>Чего чего? Delta обновления федоры - фикция. Были анонсированы в Fedora 8
>но даже в Fedora 11 все еще работать не будут. Их
>нет, это фантом.будут работать. и сейчас уже работают в rawhide
>AppArmor. Даже удобнее.Ммммм... при устуновке довольно большого кол-ва серверного софта предлагают его убивать сразу. Может это мне так везло, а может аппармог УГ.
На дестопах не вырубался и жить вроде не мешает.
>Эх, если бы ещё ещё федора от рута избавилась и всё делалось
>через sudo - давно бы пересел обратно.а что мешает использовать sudo в федоре?
А кто мне подскажет как обновиться до 9.10 с 9.04?
А то новое ядро как раз втему.
>А кто мне подскажет как обновиться до 9.10 с 9.04?
>А то новое ядро как раз втему.update-manager -d
может проще отсюда взять новое ядро?
http://kernel.ubuntu.com/~kernel-ppa/mainline/
Народ, да оставьте в покое секретарш. Они что в винде что в линуксе ничего не могут сделать. На любую проблему зовут админа. А уж если он толковый, то настроит хоть винду хоть линукс. Не надо говорить, что винда настолько юзер-френдли, что в ней разберётся и секретарша. НЕ РАЗБЕРЁТСЯ
это ты к чему ляпнул ?
>Как и всегда по сравнению с федорой отсасываем на год как минимум,
>причём как раз по наиболее вкусным и полезным фичам:
>- дельта обновления (аналог presto) даже не планируются
>- поддержка multiseat (mdm или аналог) отсутствует
>- selinux вообще недостижимая мечта...
>- аналог respin отсутствует (uck неполноценен ибо не понимает системный sources.list)
>
>Эх, если бы ещё ещё федора от рута избавилась и всё делалось
>через sudo - давно бы пересел обратно.C PolicyKit sudo не нужен практически.
>Эх, если бы ещё ещё федора от рута избавилась и всё делалось
>через sudo - давно бы пересел обратно.Добавляешь себя в sudoers, потом
sudo usermod -L rootВ бубунте рут тоже есть:
sudo passwd root
и будет работать.
Модераторы, упырьте мел уже.
Юниксоид писал:
>Ubuntu - это добро.
>Это просто философия такая, африканская. Т.е. дистриб лицом к человеку, что в этом плохого.
>Господа эстетствующие на Ъ дистрибах могут конечно поюморить, однако задам такой вопрос: а чем, собственно, Ubuntu хуже чем XXX для обычного юзера GNU/Linux ? Всё что надо - есть. Чего нет, легко добавить. Просто ещё один дистриб, почему он возбуждает слюноотделение и пену у поражённых красноглазием ? Или что, в среде линуксоидов тоже "небыдло" появилось ? Я поражён, до чего же люди однообразны в своих пороках.Дак вот отвечаю:
Ну наверное потому, что убунтуец падает навзничь, поджимая лапки, в ситуациях отличных от установки пакетов через пакетный менеджер. И дело не в том, что он практически ничего не знает кроме как растыкать кнопки с синаптике (и что характерно, особенные "продвинутые" пользователи не упускают возможность потроллить других, когда используют более крутой ??? аптитуд, етс), дело в том, что после обновлений случаются разного рода непредвиденности (вот только не надо мне говорить что их не бывает, плавали, знаем), после чего, как я писал, пользователь убунту испытывает сильный стресс, и часто вместо rtfm, лезет на джаб-конфы, форумы и начинает задавать идиотские (в силу того, что это rtfm) вопросы, попутно задвигая пассажи на тему, вот почему не могли сделать так, чтобы это заработало. И тут вытекает следующая проблема, проблема в том, что пользователь связан по рукам и ногам майнтейнером конкретного пакета, а так как система сборки в дебианах понятна только единицам, пользователю остаётся только надеяться, что касяки майнтейнер в скором времени поправит (эстетствующие пользователи Ъ дистров быстренько сами обновляют версию, если доступна более новая, и в зависимости от результата, пишут багрепорты напрямую разрабу). Ну а если лезть в высокие материи, мне например не нравятся SystemV стартовые скрипты, мне не нравится не rolling release, ну и не нравится быть анальным рабом майнтейнеров и ждать, когда они соизволят обновить пакет. Вот уже хотя бы поэтому, Ubuntu хуже чем XXX для обычного юзера GNU/Linux, и дело не в красноглазии
>[оверквотинг удален]
>>Это просто философия такая, африканская. Т.е. дистриб лицом к человеку, что в этом плохого.
>>Господа эстетствующие на Ъ дистрибах могут конечно поюморить, однако задам такой вопрос: а чем, собственно, Ubuntu хуже чем XXX для обычного юзера GNU/Linux ? Всё что надо - есть. Чего нет, легко добавить. Просто ещё один дистриб, почему он возбуждает слюноотделение и пену у поражённых красноглазием ? Или что, в среде линуксоидов тоже "небыдло" появилось ? Я поражён, до чего же люди однообразны в своих пороках.
>
>Дак вот отвечаю:
>Ну наверное потому, что убунтуец падает навзничь, поджимая лапки, в ситуациях отличных
>от установки пакетов через пакетный менеджер. И дело не в том,
>что он практически ничего не знает кроме как растыкать кнопки с
>синаптике (и что характерно, особенные "продвинутые" пользователи не упускают возможность потроллить
>других, когда используют более крутой ??? аптитуд, етс), дело в том,
>что после обновлений случаются разного рода непредвиденности (вот только не надоБред сивой кобылы. Я "убунтуец", синаптиками не ползуюсь, аптитуду очень редко использую, в большинстве случаев использую apt-get, apt-cache etc. А раньше работал с YaSTами и yum-ами в сюсях и шапках, собирал свои rpm пакеты тоже. А до этого вообще из сорсов все собирал. Руцями. Откуда така ненависть и предвзятость к людям? Из красноглазых чтоли?
>Бред сивой кобылы. Я "убунтуец", синаптиками не ползуюсь, аптитуду очень редко использую,
>в большинстве случаев использую apt-get, apt-cache etc.Даже не аптитудой, ты смотри-ка
>А раньше работал с YaSTами и yum-ами в сюсях и шапках, собирал свои rpm пакеты
>тоже.Вопрос насколько они свои? Вот перед вами есть тарбол (а не rmp-src или ещё что готовенькое), что будете делать? В хорших системах написание сборочного скрипта занимает 3 минуты, после чего на выходе у вас дейтсивтельно свежеиспечённый пакетик
>А до этого вообще из сорсов все собирал. Руцями.И конечно софт собранный "руцями" дальше хорошо интегрировался в систему (читай рулился пакетным менеджером)
>Откуда така ненависть и предвзятость к людям? Из красноглазых чтоли?Да какая же это ненависть, помилуйте
>[оверквотинг удален]
>>в большинстве случаев использую apt-get, apt-cache etc.
>
>Даже не аптитудой, ты смотри-ка
>>А раньше работал с YaSTами и yum-ами в сюсях и шапках, собирал свои rpm пакеты
>>тоже.
>
>Вопрос насколько они свои? Вот перед вами есть тарбол (а не rmp-src
>или ещё что готовенькое), что будете делать? В хорших системах написание
>сборочного скрипта занимает 3 минуты, после чего на выходе у вас
>дейтсивтельно свежеиспечённый пакетикДа вот именно тарбол, с сорсом. Для которого пишется spec-файл и из которого потом билдаются rpm и src-rpm
>>А до этого вообще из сорсов все собирал. Руцями.
>
>И конечно софт собранный "руцями" дальше хорошо интегрировался в систему (читай рулился
>пакетным менеджером)Да вообще без пакетных менеджеров. Просто ./configure && make && make install, начиная со сборки ядра.
>>Откуда така ненависть и предвзятость к людям? Из красноглазых чтоли?
>
>Да какая же это ненависть, помилуйтеНу а чего цепляться к дистрибутиву и тем, кому он по душе? Не нравится, работайте с другим дистрибутивом. У кого руки откуда надо растут и с мозгами все в пордяке, тот с любым дистром разберется и не будет троллить, что масдаи/убунты/фряхи сакс или рулез. Всему свое местои время.
>Ну а чего цепляться к дистрибутиву и тем, кому он по душе?Меня попросили написать чем хуже, я написал
>Не нравится, работайте с другим дистрибутивом.Конечно, и работаем
>У кого руки откуда надо растут и с мозгами все в пордяке, тот с любым дистром
>разберетсяВаша правда
>и не будет троллить, что масдаи/убунты/фряхи сакс или рулез. Всему свое местои время.На счёт не будет троллить не уверен. Толерантность она для слабаков-уравнителей.
>На счёт не будет троллить не уверен. Толерантность она для слабаков-уравнителей.:)) да... круто. Но на самом деле слабость не в том, что кто-то не нападает, а слабость в том, что кто-то не умеет сдерживать себя.
>слабость в том, что кто-то не умеет сдерживать себя.А вот в этом вы, черт побери, правы :(
>Да вообще без пакетных менеджеров. Просто ./configure && make && make install,
>начиная со сборки ядра.Открою вам страшную тайну: ядро собирает совсем другими командами...
>>Да вообще без пакетных менеджеров. Просто ./configure && make && make install,
>>начиная со сборки ядра.
>
>Открою вам страшную тайну: ядро собирает совсем другими командами...ну ну, поумничайте нам тут еще про всякие мейки мрпропер, конфиг, клин, бзимейдж и т.д., может чего нового или веселого накопейстите
>Бред сивой кобылы. Я "убунтуец", синаптиками не ползуюсь, аптитуду очень редко использую,
>в большинстве случаев использую apt-get, apt-cache etc. А раньше работал с
>YaSTами и yum-ами в сюсях и шапках, собирал свои rpm пакеты
>тоже. А до этого вообще из сорсов все собирал. Руцями. Откуда
>така ненависть и предвзятость к людям? Из красноглазых чтоли?"Убунтуец", который не пользуется синаптиком и способен собрать что-то своими руками, называется дебианщиком и к бубунте никакого отношения не имеет =)
>>Бред сивой кобылы. Я "убунтуец", синаптиками не ползуюсь, аптитуду очень редко использую,
>>в большинстве случаев использую apt-get, apt-cache etc. А раньше работал с
>>YaSTами и yum-ами в сюсях и шапках, собирал свои rpm пакеты
>>тоже. А до этого вообще из сорсов все собирал. Руцями. Откуда
>>така ненависть и предвзятость к людям? Из красноглазых чтоли?
>
>"Убунтуец", который не пользуется синаптиком и способен собрать что-то своими руками, называется
>дебианщиком и к бубунте никакого отношения не имеет =)да да, именно после дебиана все и было.
>да да, именно после дебиана все и было.Имхо, на убунте таких большинство.
Странно, но когда дело доходит до зарабатывания денег, каноникал забывает об open source, например серверная часть ubuntu one закрыта, landscape закрыта, launchpad тоже открыт не весь. Короче космонавт какбе показывает нам, что на опенсорс не заработаешь, и все что сделано самой каноникал проприетарно!!!
>Странно, но когда дело доходит до зарабатывания денег, каноникал забывает об
>open source, например серверная часть ubuntu one закрыта, landscape закрыта,
>launchpad тоже открыт не весь. Короче космонавт какбе показывает нам,
>что на опенсорс не заработаешь, и все что сделано самой каноникал
>проприетарно!!!У других не так чтоли? У новелл или шапки всё открыто?
ps.
Мне доводилось юзать разные дистры в разное время. Убунта не идеальна конечно и нехватает некоторых вещей, что бы быть по настоящему дружелюбной, например нормального центра настроек сети, вместо нетворк менеджера и т.д. Но дистр неплохой. Зарабатывает ли каноникал деньги? Наверное да. И слава богу, нам всем лучше от этого. Не открывают все свои разработки? Тоже наверное да, и имеют собсно право на это. И ещё, откуда такая мысль что убунта как винда? Что конкретно тут как в винде или не так, как в любом другом популярном десктоп-дистре? Бред имхо 90% вышенаписанного. Сборище неосиливших убунту :)
А дебиан... Не уверен что хотел бы юзать их релиз на десктопе. Мне лично свежий софт предпочтительней.
Ещё выражаю свою признательность разработчикам Mandrake - был хороший, удобный дистр, и может быть даже таким и остался,в виде Mandriva. И кстати, он был весьма популярен как десктоп решение, и точно так же поливался грязью, пока убунта не появилась. Всё это похоже на зависть или непонимание того что людям нужно.
Прочитал всю тему... где-то флейм, где-то тролли... А вот мое мнение, как бывшего сисадмина, ныне занимающегося внедрением СКС под ключ: вот на буке у меня работает мандрива 2009.1 (плюс винда семерка допом... интересно куда ни шло как это будет выглядеть к августу), на серверы клиентов ставлю FreeBDS и помогаю админам клиентов вникать как это работает, различные лайв-сиди у меня от кубунты-убунты до френзи и рядом... на разном железе, в разное время бывает на чем удобнее работать - на том и работаем. Ловил и *** (вырежу на всякий название очень крупной именитой фирмы) серверы, которые отчего-то при русской локали тупить начинали, хотя при том же железе, на той же платформе раша-неймы работали под тем же дистром и нонеймы тоже не тупили... иногда разбираться некогда... винда знаменита тем, что работает с момента установки в базовых без особого напряга для юзеров... вот лайвы *бунты мне тоже нравятся тем, что работают, а остальное - дело вкуса и... железа
Мне нет большой разницы какой дистр пользовать лишь бы работал и делал то что от него нужно. Как правило сервак ставиться один раз и на много лет. Сейчас у меня основа дебиан но есть и убунты в основном на новом железе. В частности на новых НР у 4-го дебиана не было модулей на новый сетевой адаптер . Поставил убунту 8.10 все заработало. У меня нет времени на художественный секс с патчами и модулями. Если что то нужно экслюзивное не влом и собрать из исходничков. А так все вполне устраивает из коробки.