С целью привлечения новых инженеров-энтузиастов и стимулирования помощи в редизайне свободного телефона FreeRunner, проект OpenMoko опубликовал (http://permalink.gmane.org/gmane.comp.handhelds.openmoko.gta...) дополнительные подробности дизайна платформы GTA02. В дополнение к PDF документации опубликованы все CAD-файлы проекта, в качестве среды для проектирования предлагается использовать свободный продукт KiCAD (http://www.lis.inpg.fr/realise_au_lis/kicad/). Разработчики надеются, что представленный проект Gta02-core (http://wiki.openmoko.org/wiki/Gta02-core) позволит форсировать развитие текущей аппаратной начинки, которая плавно будет улучшена до следующей ревизии аппаратного обеспечения OpenMoko.
Проект не ставит перед собой задачу кардинальной переработки аппаратной начинки, не планируется добавление web-камеры, смена SoC платформы или переход на другой WIFI или GSM чип (поддержки 2.5G или 3G ждать не стоит). Основной задачей является уход от использования графического чипа ...URL: http://permalink.gmane.org/gmane.comp.handhelds.openmoko.gta...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21809
багу с умиранием gsm уже пофиксили?
Вроде да - в om2009 tr3.
Если нет - клепай тикет, тест-релизы чаще чем раз в 2 недели появляются.
Кто нить в курсе в om2009 останутся какие-нибудь глобальные косяки?
Похоже не останется, но надо учитывать что стабилизируется оно в лучшем случае в конце лета.
Я его не купил только из-за отсутствия 3G (ну, с EDGE я я бы ещё тоже подумал). Был готов ковыряться во всех его багах. Интересны причини по которым они используют древнющий GSM :(
+1, и даже нужные знания - есть. А мотивация то какая? Морковка в виде телефона *морально* *устаревшего* уже на старте а в 2009 году с его антикварным GSM чипсетом просто антик - не возбуждает настолько чтобы часами грохать время на это. Интересно, а много грамотных инжинеров хотят дизайнить что-то древнее на пару поколений чем текущее состояние дел при таком, мягко говоря, странном управлении проектом?Если они хотели работать над багами - это надо было сделать еще вчера, когда его заанонсили.А сегодня пришли конкуренты и требования к платформе стали уже иные.А после драки кулаками махать неэффективно, мля.
Мля, они издеваются?Или ждут пока придет Maemo и покажет им как надо делать телефоны?Их уродский и хилый GSM чипсет с его вагоном проблем и убогим GPRS который даже не EGDE - это настоящий SHOWSTOPPER для телефона с их позиционированием. Даже в рашке 3G уже запускают, а уж EDGE у нас сто лет работает как бы, даже в самых медвежьих углах(т.к. на большинстве оборудования EDGE достигается софтварным обновлением и оператор даже не влетает на покупку нового железа).Они там что, думают что все вокруг - хардкорные неандертальцы?Телефон такого типа может быть нужен для того чтобы КАЧАТЬ ДАННЫЕ.А зачем еще может быть нужен скрин 640х480, пингвин и неплохой проц?
Когда нокиа выпустит свободно перепрошиваемый смартфон с открытыми спеками - тогда и поговорим.
А пока что, gta02-core это проект - цель которого вычистить хлам из gta перед обновлением отдельных компонентов. Продаваться эта хрень вряд ли будет, по крайней мере как фрираннер. А вот навешиваться на неё нужные компоненты, например 3g и потом выпускаться - это очень даже может быть. Проект по прежнему представляет из себя эксперимент:)
Телефон по прежнему хорош как девелоп платформа, я его так и использую. Всякое бывает, может следующая версия будет такой, какой её хотят все. Не стоит обзываться, если это вам не надо - не покупайте. Пока что только g1 dev является в какой-то степени "аналогом" om. Но это всё равно не то.
Мне кажется главная ошибка в том, что разработчики выпустили freerunner с намёком на то, что это телефон. Выпускали бы его как и предыдущий как dev platform. gta1,gta2,gta3... и тд. До тех пор, пока бы не вышел каменный цветок. Изначальное непонимания концепции и привело ко всем этим проблемам. Когда одни купили или хотели купить чтобы звонить, а другие купили знали зачем и не жалеют.
>как dev platform. gta1,gta2,gta3... и тд.Они продали около 10 000 девайсов.Столько чисто-девелоперских-платформ-без-намека-на-телефон не разошлось бы нифига, имхо.А разработчики питались бы воздухом?
Я это понимаю, поэтому и говорю что проблема. На лицо явная нестыковка помыслов разработчиков и ожиданий публики. Поэтому надо было заранее очень серьёзно относится ко всему этому и продумывать концепцию, которая бы максимально подходила. Возможно даже немного ущемляя свою свободу разработки. Нужно было искать подходящий путь, но и девайс постоянно улучшать, увеличивать модульность компонентов и тд. А они поступили на мой взгляд странным образом, выпустив неюзабельный девайс, назвав его девайсом для опытных. Да, приобретя его я нисколько не жалею, так как пишу код сейчас под него, но люди то явно ожидали другого, другие люди всмысле. В любом случае для выссказывания своих позиций по этому поводу нужно заводить новое обсуждение, а не здесь это писать, мне кажется:)
> Когда нокиа выпустит свободно перепрошиваемый смартфон с открытыми
> спеками - тогда и поговорим.А что для тех же интернет-таблеток не хватает для полного счастья?В принципе даже схема на 770 и n800 в природе есть (для сервисников, но все-таки).Там нихрена интересного.Обычная схема цифрового устройства с микропроцессором.Весь вопрос в том сможете ли вы такую плату сделать за разумную сумму и потом еще и родить вменяемый корпус.Единственное что там не особо документировано - пара нокиевских чипов управляющих питанием и т.п.(ну дык если вам свое делать, чипов с похожим функционалом и с доками - как грязи).И то вон сторонние дистры как то Mer уже кой-как на этом хардваре уже работают.
А если по опенмоке пройтись: там не больно то документирован GSM модем, более того - даже просто перешить его не давали (даже нокия в симбиановых устройствах дает юзерам перешивать прошивку на дому, а там шьется и симбиановая байда и gsm-модем - 2 разные фирмвари в "упаковке"). Т.е. с GSM модемом в секретности опенмокошники запросто обошли нокию. Жесть. В итоге юзерье с некоторыми операторами мыкалось с глюками работы сим-карт (фикс глюка требовал апдейт фирмвари гсм-модема) а им даже решение по перешивке модема...раздать не могли!Секретно, типа.Пришлите нам телефон и все такое, а мы перешьем, дескать.Гым.Такая вот открытость, как почтальон Печкин и посылка.Кстати где на сайте опенмоко дока на эту калипсу?Чур на викиликсы за докой на какую-то похожую калипсу - не посылать.Это так, насчет открытости :)
Аналогично было с GPS, когда как я понимаю не было доков и драйвер могли сделать только опенмоковцы и которые профакапили это дело, так что GPS по началу не работал. Графический чип, опять же - все доки только у них, а остальным - фига.
Так что если с этим смартом хочется поколупаться всерьез - сразу найдешь массу ограничений.Вообще, у них удивительный долбо$#изм и непоследовательность в управлении проектом.Что их и подводит.Если уж взяли доки под NDA - так пилите покрытый ими функционал как черти, на совесть, как будто последний раз в жизни кодите.И отдайте это остальным в готовом виде.Все-равно они без док ничего не смогут.
Кстати техасцы вроде вывалили даташиты на свой OMAP3 если не ошибаюсь(надо будет почитать если это правда).А самсунг... да-да, не вывалил.*Единственный* из производителей этого класса чипов остался, кто доки жопит.В опенмоке по иронии судьбы - именно самсунг... в очередной раз - самый "открытый" из всех камней которые можно было взять.А нокия тем временем активно пилит открытый драйвер для своего вайфай чипа например.
> А пока что, gta02-core это проект - цель которого вычистить хлам
> из gta перед обновлением отдельных компонентовУ меня возникло ощущение что цель этой затеи - тупая оптимизация костов(все модификации именно для этого явно).Скучноватый goal для комьюнити.Думаете, комьюнити бросится над этим работать засуча рукава?Мне кажется что комьюнити этот goal не возбудит.Хотя чем черт не шутит?Буду рад ошибиться в прогнозах...
> А вот навешиваться на неё нужные компоненты, например 3g и потом выпускаться
Там вроде доходчиво написано что никакого 3G не планируется.Итого предлагается поработать над морально устаревшим проектом, соптимизировать им косты и даже ... без морковки-заманухи в виде железки которую бы реально захотелось юзать?Это они так шутят?Или просто столь наивны?Разработчики тоже не дураки - открытость этого проекта не сильно больше чем любого другого смарта с отдельным GSM модемом - слишком много компонентов с доками только под NDA.См. выше перемыв косточек.
> Проект по прежнему представляет из себя эксперимент:)
От эксперимента хорошо бы получить практически значимый результат.Телефон который даже не 2.5G (как бы они не вещали, а 2.5G - это EDGE, которого у них нет) как-то хиловат в качестве результата то, чтобы быть мало-мальски конкурентоспособным и просто интересным гикам.На нем даже VoIP не погоняешь.В принципе.Если на 3G это реально, на EDGE может прокатить со скрипом и лагами, то на простом GPRS доэджовой эпохи можно разве что телеграфировать да в аське болтать.С бааааальшим лагом и меееедленно (тот же EDGE, который тоже GPRS - в равных условиях пихает ВТРОЕ больше данных в своем таймслоте за счет более эффективной модуляции по сравнению с классическим древним GPRSом).
>Телефон по прежнему хорош как девелоп платформа
Устаревшая, к сожалению :(.Особенно - телефонная часть.То что делает девайс интереснее чем N8x0 например - очень убогое и проблемное.Кто ж так делает то? oO
>может следующая версия будет такой, какой её хотят все.
Ну так где она?Я бы с удовольствием над ней поработал.Имеючи перед собой интересный мне goal от которого я вижу для себя пользу - "свободный 3G смартфон".А goal в виде телефона даже без эджа и с такими коментами что "3G не ждите" - как-то уныло в 2009 году то.Машинка - для гиков, качать данные - ее первоочередная задача.А они вот так вот, древний хламежный GPRS в самом его наихучшем виде и - улучшать не бум, дескать... :\
> Не стоит обзываться, если это вам не надо - не покупайте
Понимаете, я очень тепло отношусь к этой платформе и идее в целом.И мне грустно что там царит такой долбо$%изм. Мне нравится их идея но реализация и т.п. - убивает наповал.Если бы они не сделали буквально несколько ляпов - для них было бы все гораздо лучше чем сейчас.А они растеряли разрабов, а новых надеются заманить ... копанием в музейном экспонате ради оптимизации им костов?А они точно уверены что это - сработает?
>Но это всё равно не то.
Мне не нравится ява-онли платформа гугля и я над ней работать не буду.Не люблю кастрированные виртуалки.Итого - думается нокия сделает свои планшетки с HSPA модемом и вот это будет сильный и жизнеспособный продукт.С вменяемой архитектурой платформы и мощным железом.Чего так не хватает опенмоке.Сравните - HSPA vs первая инкарнация GPRS.Это как диалап против броадбанда примерно.
>Кстати техасцы вроде вывалили даташиты на свой OMAP3 если не ошибаюсь(надо будет
>почитать если это правда).А самсунг... да-да, не вывалил.*Единственный* из производителей этого
>класса чипов остался, кто доки жопит.В опенмоке по иронии судьбы -
>именно самсунг... в очередной раз - самый "открытый" из всех камней
>которые можно было взять.А нокия тем временем активно пилит открытый драйвер
>для своего вайфай чипа например.
>Полная документация на этот проц с примерами и application notes доступна на сайте Samsung.
>Полная документация на этот проц с примерами и application notes доступна на
>сайте Samsung.Ага, значит я что-то пропустил\перепутал?Тогда пардон за дезу.
Читай мейллисты! 3G модуль стоит столько (малые партии и включая лицензионные отчисления), что Neo обходился бы в 600-800 зелёных и тогда точно никому не был бы нужет.
А так народ пользуется.
>3G модуль стоит столько (малые партии и включая лицензионные отчисления),
>что Neo обходился бы в 600-800 зелёных и тогда точно никому не был бы нужет.
>А так народ пользуется.ога, пользуется
лишнее подтверждение, что свободное железо - миф
Ага, а у меня сейчас на столе лежит мифический девайс. Как же вы надоели тролли...
Когда-то microsoft была маленькой компанией, делающих ужасный и малюсенький продукт под названием бейсик. А теперь? Ваша костность, не позволяет вам понять, что идеи развиваются. Свободное железо в том или ином виде будет, и будет процветать. Вполне возможно не в виде openmoko. Но они были одними из первых. Для свободного железа нужна другая промышленность, другое строение. Поэтому на данный момент, свободное железо без серьёзных инвестиций вряд ли сможет выпустить конкуретноспособный продукт. Но опять же, кто сказал что инвестиций не будет? Вы? Или ещё кто-то, с таким же авторитетом? Почему-то Шаттлворт начал инвестировать в софт, почему? Ещё раз повторюсь, проблема некоторых костных людей в том, что они уверены что всё будет так как есть. Эта уверенность в истории ломалась много раз, и земля была плоской, и монархии были. Вот и проприетарная идеология тоже сейчас сильна как монархии в начале 20го века. Только вот свободное железо и несколько взаимосвязанных производственных площадок, разделяемых всеми разработчиками - намного эффективнее экономически, нежели десятки крупных чипмейкеров. Вопрос только времени.
пля почему сразу тролли? десятки непонятно кому и зачем понадобившихся недодевайсов не идут ни в какое сравнение с _сотнями миллионов_ проданных телефонов и наладонников производства nokia, lg, samsung. идеи покупать глючное железо втридорога - глупые идеи. ваше право, конечно
Давайте, так сказать по полочкам. Когда я покупал два фрираннера в линуксцентре, цена планшетника от нокиа была почти та же самая что у фрираннера. И сейчас ситуация не поменялась. Если рассматривать freerunner как платформу для девелоперов, а именно так её я и рассматриваю, то аналога только 2а - n810 и g1 dev. n810 - грамоздка и без gsm. g1 dev стоит дороже и тогда его не было. Плюс некоторый геморой по портированию для него иксов и подтачивания дров. Поэтому g1 конечно вариант кошерный, но дороже и сложнее. Остаётся только n810 без телефонии, приемлемо, но выбрал freerunner, так как меньше и с телефонией. Работает в рамках тех задач, которые я ставлю - прекрасно. Выбора другово, более приемлемого - пока что нет.
Проблемы возникли у тех, кто перед покупкой не удосужился быть внимательным и посмотреть что он покупает. И вдруг обнаружил глюки и что как телефон оно не в зуб ногой.
PS: проект openmoko это один из первых шагов на пути становления свободных телефонов. Если думать вашими категориями, то debian не был бы тем debianом которым он стал. Его бы вообще не было, ведь когда ведущие производители, такие как ibm, sun, microsoft уже имели рынок, дебиан возникал как полупионерская поделка. А если идти дальше, то и android бы не было.
>фрираннера. И сейчас ситуация не поменялась.Ой ли?N800 можно купить за 5-6 тысяч.С точки зрения програмера то же самое что и более новый 810.Ось и фичи 1 в 1.Да и 810 нынче найти по не сильно злой цене типа 10-12 тысяч не вопрос.Покажите опенмоку за столько?Новую и не юзаную ессно.
>Если рассматривать freerunner как платформу для девелоперов,
Девелоперов чего, опять же?
>только 2а - n810 и g1 dev. n810 - грамоздка и без gsm.
Зато с шикарным трансрефлективным экраном 800х480, к тому же расположенным более традиционно.Адаптировать десктопные апликухи под n8x0 довольно несложно в результате.Есть ряд просто компилов gtk и qt прог без особой адаптации даже.
>g1 dev стоит дороже и тогда его не было.
И, кроме того - там только жаба официально.А неофициально - а гм, сделав кульную вещу как ее потом all-у раздавать?Впрочем тут гугель сам себя нагреет, отбрив существующий объем софта, геймдевов, создателей ряда известных на весь мир софтин - от мозиллы до медиаплееров, etc.
>Плюс некоторый геморой по портированию для него иксов и подтачивания дров.
ИМХО упаси боже в 1 рыло трахаться с портированием иксов и прочая.Зачем такой гемор на 1 персону при отсутствии поддержки этой деятельности вендором?А потом результат этого зачотного секаса еще и остальным не больно то раздашь(а как?).В итоге те кто хотел полноценную систему а получил жава-кастрата извращаются с какими-то там vnc клиентами на яве :D.Как по мне - вырезание гланд через попу автогеном.
>Поэтому g1 конечно вариант кошерный, но дороже и сложнее.
И вендор у него шибанутый больно.ИМХО.
>Остаётся только n810 без телефонии, приемлемо,
Более того - "GSM модем" внешний, блютусный, выбирается юзером.А потому там может быть и 3G и GPRS с эджой да еще и чего доброго - класса A (не ставится на паузу даже когда голосом звонят).Единственный минус - не так компактно, зато по совокупности умений рвет freerunner на британский флаг (через 3G можно достаточно серьезно юзать VoIP например, а вот через GPRS который даже не EDGE - а вы попробуйте, да?)
>но выбрал freerunner, так как меньше и с телефонией.
Да, с телефонией, но, увы, как gsm-модем для прокачки данных - GRPS без эджа - достаточно убого и древнюче, имхо.
>Работает в рамках тех задач, которые я ставлю -
А это какие задачи?В принципе - да, машинка может ряд интересностей.Но 400 баксей за 2G штуку с процом не первой свежести и откровенно хламежным gsm-модемом как-то не особо скромно.
>посмотреть что он покупает. И вдруг обнаружил глюки и что как
>телефон оно не в зуб ногой.Проблемы даже не из-за этого.А из-за того что если там у вас вдруг симкарта не читается, в сети не регится или еще какая фигня подобного типа - вы это сами ХРЕН ПОЧИНИТЕ.Даже если вы пи#$ец какой девелопер и доки ETSI прочитали от и до и даже представляете себе куда копать - это вам не поможет нифига.Патамучта NDA.Чинить это можно только некоторым.Особо избранным.За что с них - резонный спрос.И резонное недовольство если они со своей стороны тупят.
>PS: проект openmoko это один из первых шагов на пути становления свободных
>телефонов.Да, и за это они навсегда останутся в истории и их будут помнить.Как первую ласточку.Вот только хотелось то чтобы они жили долго и счастливо.А они тупят что-то и делают какие-то странные вещи.
>возникал как полупионерская поделка.
Ну вообще, мак вон тоже полупионерской поделкой был, да и MS не сильно лучше был тогда :)
>А если идти дальше, то и android бы не было.
Как по мне - невелика потеря.Это в конце концов - не линукс.Потому что не вывешивает апликухам линуксовые интерфейсы.А вывешивает жава-шыт.Простите, а проприетарные j2me-based поделки тоже вывешивали жава-шыт, wtf there is difference?Правда гугл отжог и сделал еще и несовместимо с ними зачем-то.В итоге вышла вещь всебе - ни с кем не совместимая, никто иной от ее существования не выигрывает, равно как и оно не выигрывает от существования кучи хорошего софта.Вместо этого гугл кинул клич и пионерия ринулась писать "ноутпады".А толку то с тысяч ноутпадов?Одно дело ноутпады а другое - штукенция уровня psi - такое кинув клич за полгода не напишешь, не отладишь и не обезглючишь.
>что Neo обходился бы в 600-800 зелёныхСейчас он стоит 399 зеленых.Сильно большая разница vs 600?Ну допустим, 3G - навороты.А EDGE который просто немного продвинутый GPRS - тоже не для них, да?А ничего что телефоны с ним стали выпускаться уже немало лет назад?И в перманентно перегруженных сетях в центре города EDGE как-то получше будет, знаете ли.Просто потому что пропихивает в изредка обламывающихся таймслотах в 3 раза больше данных при прочих равных.И технология почти как GPRS, думаю что никаких особых платежей по этому поводу там нет(это все-таки не 3G с его обложенным патентами CDMA).
User294, отсутствие 3G и прочего объясняется тем, что невозможно найти gsm-чип по адекватной цене и с адекватной лицензий. Так что прежде чем выплёскивать ненужные эмоции почитали бы профильные рассылки.
>User294, отсутствие 3G и прочего объясняется тем, что невозможно найти gsm-чип по
>адекватной цене и с адекватной лицензий.1) А 2.5G который EDGE хотя-бы?У того же техаса с которым они связались, чипов на все вкусы - как говна.И думается лицензии на них на все похожие - один и тот же производитель все-таки.
2) Что есть адекватная лицензия?У этой калипсы тоже лицензия развеселая.Доходит до маразма:===========кусь===========
=== Moko7 ===
* Based on Moko6
* Support [.. NDA edited (jOERG) ..]
===========кусь===========Т.е. даже ченжлог их фирмваре gsm модема оказывается - секретный.Во как... :)
Интересно, что они там такого секретного заимплементили в этой кульной фирмваре?
По большому счету мой вопрос прост как топор: если у нокии будет точно так же открыт стэк "application" процессора, а GSM\3G дела у OpenMoko столь же не документированы как и у Нокии - чем OpenMoko будет лучше upcoming нокиевских девайсов на базе того же Maemo например?Единственное отличие которое в бошку приходит - нокия может додуматься впихнуть в телефоны DRM, другой вопрос - через сколько его отломают.Его и на симбе то снесли АФАЙК, без всяких там сорцев :D
Отличие будет то, что названо тивоизация. Будут ли смартфоны от нокиа свободно перепрошиваться? Это конечно ломается при желани и тд, но это ещё желание надо.
Ну и гарантия отсутсвия в openmoko разных родов ограничений или нежелательных компонентов. Как недавно упомянутых виджетов с рекламой от нокиа.
Да, как видно для конечного потребителя этого слишком мало, но время идёт, и идея свободных телефонов развивается, выживет ли openmoko это конечно вопрос большой, железо может не вижить, на фоне вот этого - http://www.linuxdevices.com/news/NS1980620246.html
Мне вот сейчас как девелоперу openmoko и fso интересы тем, что это всё таки сообщество, и работать с ними приятнее. Также крайне неприятно известие о недавнем появлении аналога freesmaptphones, одно это уже вызывает крайнее недоверие к нокиа, к интелю давно это недоверие есть. В целом полностью согласен с Harald - http://laforge.gnumonks.org/weblog/linux/mobile/index.html.
В общем время покажет, конечно всё могло быть намного лучше и тд и тп. Это тоже самое что критиковать распад CCCP. Теоретически, можно было бы создать новую мощьнейшую демократическую федерацию, которая бы сейчас была бы по развитию не хуже китая хотя бы. Но к сожалению теория сильно расходится с практикой, не находятся нужные люди в нужное время.
>Отличие будет то, что названо тивоизация.Ну опенмоку тоже тотально открытым не назовешь.Если уж ченжлог gsm-фирмвари зажимают а прошиватор вообще с них еле стрясли как великое благо невзирая на кучу проблем с gsm-модемом.
>Будут ли смартфоны от нокиа свободно перепрошиваться?
Интересный вопрос.Мне кажется там будет как обычно.Т.е. более-менее защищенный GSM-модем (локи на оператора будут жить именно там, можно будет купить версию без установленных локов, как я себе купил симбиановый смарт не залоченый ни на кого).И не особо защищенный процессор приложений.Нынче народ до колупания симбиана дорвался.А уж до пингвина и подавно дорвутся. Подозреваю что в нокиях с пингвином если DRM и будет то от совсем честных и тупых а остальные его честно отколупают.Ну или иначе нокию будет ждать еще тот бэкслэш.И кстати нокии уже давно прошиваются во всю юзерьем, правда, только оригинальными прошивками вроде, хотя может и неоригинальные научились слать...
Единственное что опенмоке 5 очков форы вперед за их U-Boot.Вот это да, сделано по уму в отличие от черезжопно написаных нокиевских самопалов от которых хотелось бы видеть кой-чего еще (скажем, возможность слить бэкап до того как шиться) но с этим есть кой-какие технические проблемы.
>Это конечно ломается при желани и тд,
Ну вообще, если грамотно реализовать (а техасские процессоры это в принципе умеют - "secure boot" называется) - ломать очень тяжко.Честными и не геморными методами ломать систему с процессом загрузки где по цепочке проверяются подписи, начиная с проверки процом - достаточно напряжно.Поживем - увидим.Могу предположить что как минимум в планшетках, даже с HSPA модемом никакой особой затяжки гаек не будет и это скорее будет продаваться не как телефон а как именно планшет, чтобы не особо завязываться на операторов с их тараканами в головах.В телефонах ориентированных на быдло - там вопрос.К быдлу и отношение - соответствующее, особенно у операторов.Раз хавают - значит пусть получат, дескать.Ну, будут пакостить?Отлично - не будем покупать, будем бэкслэшить.И думается что такими фокусами нокия сможет основательно разогнать комьюнити вокруг проекта.Хрен их там знает, пойдут ли они на такое.Посмотрим.Вообще, как я понимаю - в нокии работает немало фруктов которые хотели бы это безобразие изменить.Пока-что реалии этого сделать не позволяют.И это не выбор тех кто в нокии платформу клепает а условия операторов в основном.Но мне думается что неслабый кусок сотрудников нокии мечтает примерно о том о чем и мы... просто видимо мир будет плавно и постепенно отходить от традиционных у буржуев бизнес-моделей :(
>но это ещё желание надо.
Не, так не пойдет, крякинг имхо нафиг.Еще не хватало за свои бабки еще геморроиться.Нынче предостаточно железок с которыми можно повозиться без особого гемора.Нокия захочет создать гемор?Ей же хуже!Сама и будет колупать такую платформу в 1 рыло.Железок под пингвином развелось столько что приходится, пардон, выбирать: их много а я - один и на кого тратить время - еще решить надо.Разумеется, приятнее иметь дело с теми кто кооперативен и не гадит.И чем сильнее затянет гайки вендор - тем больше он будет пахать в результате сам заместо комьюнити, с чем я его и поздравляю.Кому хуже то?Мне?А я себе найду вагон железок с пингвином на поколупать.Облом для вендора, а? :P
>Ну и гарантия отсутсвия в openmoko разных родов ограниченийЕсли уж из лога вырезают куски говоря про NDA - какие уж там гарантии? oO
Сдается мне что их GSM-модем умеет много того чего нам не сказали.Например, они упоминали что сотрудник опенмоко временно вшил юзеру IMEI от его старого телефона.Посмотреть не будет ли телефон с сетью оператора работать в этом случае.И - как я понимаю, сия магия как всегда - доступна только касте избранных.Т.е. оно это как бы технически то вроде как умеет, но практически доступно только некоторым, из опенмоки.Еще скажите что такое деление на касты "особо избранных" и всех остальных - не ограничения?А чем это так уж принципиально отличается от деления нокией на девелоперские фенечки где можно все и на лузеров которым DRM и симлоки в харю?Или вот еще - прошиватор gsm-модема у них на редкость дебильно сделан.Требует от юзера зиллион левых действий(если пользоваться им как человек программой а не как дубина черным ящиком в образе на sd-карте).У меня скорее всего хватило бы мозга его немного перепахать, будь он в сорцах и протокол худо-бедно известен, чтобы избавить юзера от левого секаса который без проблем делается софтварно.Да вот только кто ж мне сведения то о протоколе флешевания GSM-модема опенмоки даст?NDA, в харю и гудбай.А колупать это реверсингом?Так я могу в магазине купить "закрытую" мобилу и точно так же - дизасмом и снифером... а в чем разница тогда, Luke?
>или нежелательных компонентов.
Расскажите плиз, как вы проверяли наличие или отсутствие нежелательных элементов в фирмваре их GSM-модема?Со стороны опенмоко не очень красиво трубить о *тотальной* открытости и тут же вещать про NDA и устраивать секреты в ченжлогах GSM фирмвари.Не очень здорово смотрится.Как минимум по отношению к народу который занимается этим хламом на низком уровне а тут - нате вам, оно бажное а починить могут только вон те фрукты, только черной магией и как именно - вам ни за что не скажем, дескать.Да еще и потормозим с починкой дофига времени.Нифуа ж себе открытость получается.Де факто открыт там процессор приложений.Он и у остальных не шибко заблочен с програмерской точки зрения (всякие особо жлобастые типа гугля с их маниакальной навязкой ява-виртуалки - не в счет).А проприетарной байды - увы, хватает.С ограничениями и NDA.Скажем про тот же GPS чипсет тоже много не ясно.Он в теории умеет много чего еще, если верить сайту производителя и т.п..На практике документации на эти умения - чихуа-нихуа.Со скрипом хоть на протокол по которому координаты сливаются вроде доки кой-как накопали кому оно было надо какими-то получестными методами.И то я не понял что там у них за возня и какие причины что "драйвер GPS" могли писать только фрукты из опенмоко, которые не забыли это сделать в свое время весьма так себе, спустя рукава, так что плевков стояло на весь майллист и как всегда была буча о том что GPS - проприетарный.
>Как недавно упомянутых виджетов с рекламой от нокиа.
Ну вот сейчас при старте планшеток n8x0 показывают виджет на десктопе.С рекламой их сайта для юзеров и каких-то партнеров по VoIP, wi-fi и т.п. добром.Не нравится виджет?Так его убрать с десктопа можно.А если вы системщик и в курсе про red pill - то и деинстальнуть его как пакет к такой-то маме по идее можно.Если оно в таком же виде будет - пусть себе живет наздоровье.Если с ножом к горлу "хрен уберешь" - думаю что нокия получит опуительный бэкслэш от юзеров(даже от тех которым насрать на то что внутри, линукс, симбиан или неведома зверушка).На самом деле жестко энфорсить не обязательно - "дефолты решают".И 90% лабухов просто не заморочатся отключкой виджета вообще.А остальные 10% снесут и не будут бухтеть.Если в таком виде - пусть живет себе.
>Да, как видно для конечного потребителя этого слишком мало, но время идёт,
>и идея свободных телефонов развивается, выживет ли openmoko это конечно вопрос
>большой,Да.Особенно если они будут класть болт на факт что вышло пара новых поколений железа пока они тормозили...
>железо может не вижить, на фоне вот этого - http://www.linuxdevices.com
>/news/NS1980620246.htmlДа, и там мощный омап3 "and a HSDPA-ready 3.5G/GPS/GSM/GPRS module"
Т.е. они себе 3G модуль накопали, и, видимо, как-то вопросы цен и лицензий утрясли.Для чего такие конторы и нужны.>Мне вот сейчас как девелоперу openmoko и fso интересы тем, что это
>всё таки сообщество, и работать с ними приятнее.Да, сообщество у опенмоки приятное, но опять же контора которой можно больше чем остальным и там есть.См. выше про фирмварь gsm модема.
>Также крайне неприятно известие о недавнем появлении аналога freesmaptphones,
А там нет аналога freesmartphones, это чисто телефонный стэк, не более.А у опенмоки такого стэка нет.И сие (да, я почитал немного мэйллисты) немало икалось тем кто хотел портануть их платформу на что-то иное.А иного - есть.У нокии например интерфейс к GSM модему - отнюдь не просто 1 компорт в который команды шлются.У HTC - тоже.В итоге те кто хотел портировать опенмокошную прошивку на что-то еще (типа HTC) немало бухтели в мэйллистах что сие проблематично прикрутить к тамошним интерфейсам.Нокия и интель сгородили какой-то генерализованный фреймворк, которому по большому счету пофигу какой там у gsm-модема интерфейс (переколупывать придется под специфику сравнительно немного).Т.е. при создании этой байды нокия и интель сразу подумали о том что гсм-модемы и их интерфейсы бывают разные.А опенмокойцы сделали по сути конкретно под свой девайс.Я так понимаю что небезызвестный Harald Welte на это дело сильно обижался и свалил от них в итоге.
>одно это уже вызывает крайнее недоверие к нокиа,
>к интелю давно это недоверие есть.Согласен - вендор который срет своим покупателям в устройствах доверия не заслуживает.Но, блин, на равных даже опенмокошники с сторонними - не выступают.Им все-равно можно больше(в гсм модеме колупаться).И у них есть от сообщества секреты и ограничения, если уж на то пошло.При этом как минимум не совсем этично вещать про тотальную открытость.В результате - обещания не стыкются с реалиями.Итог?Разочарованное комьюнити, обнаружившее что открыт процессор приложений.А куча обвязки - "как у всех", т.е. вполне себе так проприетарненько в общем то.
>В целом полностью согласен с Harald - http://laforge.gnumonks.org/weblog/
>linux/mobile/index.html.Harald вообще хороший чувак, жаль что слишком уж маньяк по части открытости и что не нашли они с опенмокой взаимопонимания в итоге.Проиграли от этого все, имхо.
>В общем время покажет, конечно всё могло быть намного лучше и тд и тп.
А каково ваше мнение - имеет смысл тратить силы на FreeRunner сейчас?Дело в том что у меня есть таблетка N800, и собственно ограничений там немного.DRM нет, ядро можно колупать как хочешь, перешиваться - как угодно. Недокументированных дел и проприетарного добра - немного.А "gsm-modem" в виде мобилы подключается по блютус.Freerunner лучше только тем что в теории умеет звонить и что этот самый модем у него - встроен.А я больше данных качаю чем звоню, пардон, и что характерно - с именно модемом в плане качания данных у FreeRunner как-то небогато весьма.В итоге лично мне тупо не понятна ниша на которую оно позиционируется.
Разработчики?Разработчики чего?Ядра и юзермод-приложений?Для них есть более мощные и интересные платформы которые могут больше при сравнимых габаритах и жраче, CortexA8 на новых техпроцессах под это куда интереснее.На уровень GSM модема - не пущают (а сами как-то заурядненько и не быстро проблемки с ним разруливают, гхм).Для гиков надо уметь данные качать.Разработчикам "электроники вообще" которые хотят научиться делать "как взрослые дяди" обычно довольно малоинтересно делать что-то на 2 поколения древнее текущего добра.Кастом девелопмент всякой gsm-байды?Типа суперхитрых сигналок "хрен угонишь, потому что все-равно найдем по GPS, сольем координаты себе на мыло и вломим"?Ну все круто, только за 400 баксей это не купят.
Кто мне скажет: кто у этой железки target audience будет в итоге?И на чем они денег зарабатывать будут?А то после их последних заяв я это тупо не понимаю.Или они решили что клин-клином вышибают и решили выбрать самый странный вариант из всех доступных?
>не находятся нужные люди в нужное время.
А это по моим наблюдениям основная проблема тех кто с опенсорц имеет дело.Есть те кто понимает как это работает и в итоге может "поймать волну" и - набрав комьюнити и сохранив его - достигать опупительных результатов вызывающих у остальных отпад челюсти.А есть те кто неумело рулит проектами, делая хз что и для кого, есть те кто достаточно глуп чтобы динамить комьюнити и плевать на фидбэк.А еще есть те кто верит что комьюнити возьмет на себя все проблемы.
А аксель то зачем убирать? Уж что-что в Фрираннере работает на ура так это акселерометры!