URL: https://www.opennet.me/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 54707
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"

Отправлено opennews , 22-Май-09 00:23 
Несколько дней назад состоялось (http://www.korusconsulting.ru/newsandevents/news/2009/05/20/... первое учредительное собрание Российской ассоциации свободного программного обеспечения (РАСПО), на котором был избран президент организации. Президентом Ассоциации был единогласно избран академик Виктор Иванников (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B... директор Института системного программирования РАН, академик РАН, главный редактор журнала "Программирование", заведующий кафедрами системного программирования на факультете ВМиК МГУ и в МФТИ.

Комментируя учреждение Ассоциации, Виктор Иванников, в частности, отметил: «Свободное программное обеспечение – это одна из быстро прогрессирующих моделей программной индустрии. Важнейшая из целей Ассоциации – добиться того, чтобы российские коллективы программистов играли заметную роль ...

URL: http://www.korusconsulting.ru/newsandevents/news/2009/05/20/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21838


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Аноним , 22-Май-09 00:23 
Очень достойный руководитель достойного предприятия, так сказать.

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Илья , 22-Май-09 01:23 
Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе СПО и не более. А президент -  выдвигаемый народный идол, в лице уважаемого гражданина.


И нечего радоваться. Люди просто делают бизнес вовремя. Строят русло по которому потечет река.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено szh , 22-Май-09 01:56 
> И нечего радоваться. Люди просто делают бизнес вовремя. Строят русло по которому потечет река.

Я буду рад если река потечет "туда", а не по руслу майкрософт рус.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Анонимоус , 22-Май-09 02:15 
>Я буду рад если река потечет "туда", а не по руслу майкрософт рус.

Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра, любви и милосердия? ИМХО на Российском рынке ИБ дела обстоят намного лучше, есть много сильных игроков, отрасль от этого только выигрывает.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено sfda , 22-Май-09 10:30 
>Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра,

Для России и прочих не-USA-friendly стран - да, обязательно плохо. Тебе свои деньги то как гражданина РФ не жалко отдавать _низачто_ ?


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено ture , 23-Май-09 19:44 
Думаю, что открою тебе секрет, но кто-то должен это для тебя сделать. Менеджеры IT  обычно тратят деньги на ПО, которые не могут положить себе в карман. Это так сказать денюшки дяди-толстого кошелька. Вот так! Иногда жаба душит и софт мы тогда не покупаем.

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено const000 , 25-Май-09 09:18 
Господи, как же Вам тяжело живется на этом свете...

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Май-09 10:54 
>Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра, любви и
>милосердия?

Нет, конечно.  Но если попытаться смотреть с относительно нейтральной позиции, не первый уж год общаясь с людьми и там, и там -- конкретно в украинском MS и в ООО Альт Линукс -- да, примерно в эти стороны.

>ИМХО на Российском рынке ИБ дела обстоят намного лучше, есть
>много сильных игроков, отрасль от этого только выигрывает.

Назовите, пожалуйста.  Мне тоже интересно.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено User294 , 22-Май-09 23:49 
>Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе
>СПО и не более.

Так хорошо, пусть лучше туда гребут чем по дорожке проприетарщиков.Выбирая из двух зол - выбираем меньшее.И это - лучше чем засилье проприетарщины.ИМХО.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено врорсо , 22-Май-09 01:27 
>Свободное программное обеспечение – это одна из быстро прогрессирующих моделей программной индустрии.
> моделей

либо не понимают о чем говорят, либо прикрывают свой бизнес лозунгами


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Аноним , 22-Май-09 01:53 
>а вот альт чем не угодил?

Тем же чем и линупсцентер +экзотической формой секаса с государством, желание стать монополистом.

>Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе СПО и не более. А президент -  выдвигаемый народный идол, в лице уважаемого гражданина.

Да это хреново все, народ видит в таких компаниях лидеров движения и попадает в зависимость. И потом рычит на форумах когда кто-то покрывает google или альтлинукс.

Но тут-то суть несколько в другом, тут вроде как готовится база для прихода FSF в Россию как я понял. Если нет, то эта шарага еще один шаг для запряжения линукса в России.


"президент Российской ассоциации"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Май-09 09:37 
>Но тут-то суть несколько в другом, тут вроде как готовится база для
>прихода FSF в Россию как я понял.

Плохо поняли. Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, чем занимается FSF (ну, Столман, мо буть...), чьи свободы защищает, как относится к проблемам бизнесов, отношением к "опен-сорсу"... Потом сравните с описываемыми событиями. Найдите хотя бы что-то общее, кроме использования _ярлыка_ "СПО".

>еще один шаг для запряжения линукса в России.

Кого-кого запряжения? Ездили на лошадках и будем %) здить.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Май-09 10:58 
>>а вот альт чем не угодил?
>Тем же чем и линупсцентер

Вы не стесняйтесь, расскажите.  А то ведь это совсем разные люди с порой диаметрально противоположными взглядами и подходами.

>+экзотической формой секаса с государством, желание стать монополистом.

Зуб дадите?  Я такого желания не наблюдаю ещё с тех пор, как IPLabs Linux Team издавала Black Cat, да и во времена, когда ещё были скорее живы ASP.  Общаясь, опять же, и с теми, и с другими.

>Да это хреново все, народ видит в таких компаниях лидеров движения и
>попадает в зависимость. И потом рычит на форумах когда кто-то покрывает
>google или альтлинукс.

Так понимаете, ругать огульно каждый может, для этого ума особого не надо.  Вот сказать по существу -- это надо сперва с собой поспорить и разобраться, что выдумка, а что похоже на правду.

Не стесняйтесь, выкладывайте, что именно не так.

Disclaimer: участник ALT Linux Team с 2001.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено MarCo , 22-Май-09 05:46 
Тут дело не в свободном программном обеспечении, а в попытке откусить от бюджетного пирога. Насколько это удастся - время покажет.

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено maint , 22-Май-09 07:40 
по моему ужас. Очередная попытка запросить пирог и жрать его в три горла

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено XoRe , 22-Май-09 09:24 
Анонимусы продолжают жечь =)
Выходит новость про продвижение Microsoft в Росиии, и комменты "Ааа, проприетарщики! Аааа, ужас!"

Выходит новость про продвижение opensource (ОПО) в Росии, и комменты "Ааа, барыги! Ааа, денег хотят!"

Выходит новость про развитие СПО в Росии, и комменты "Да они вообще офигели, прикрывать свои махинации такими высокими словами!"

Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
Это уже хорошо и повод для радости.
Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги, чем компилирование нового ядра вечерком.
Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
И они в любом случае будут делать деньги.
Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем продукцию Microsoft.
В этом случае все будут в бОльшем выигрыше.

P.S.
Интересно, что в списке Россииских компаний делает IBM =)


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено mamasun , 22-Май-09 09:37 
большой и жирный плюс!
Надеюсь, что хотя бы десятая часть из прочитавших предыдущее сообщение поменяют свою точку зрения на более адекватную.

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Yos , 22-Май-09 10:00 
Не обращайте внимания. Это публика такая, их просто бесит осознание, что кто-то на ПО (и на них, пользователях) деньги делает хоть как-то. Факт зарабатывания денег им мнится чем-то ужасным.
Многим из здешних анонимусов невдомёк даже, что линукс, к примеру, только потому ещё живёт и здравствует, что на нём кто-то делает деньги.

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Andrey Mitrofanov , 22-Май-09 10:19 
>Не обращайте внимания. Это публика такая,

"Эта ж. -- наша Родина, сынок"

>их просто бесит осознание, что кто-то
>на ПО (и на них, пользователях) деньги делает хоть как-то.

Да, ничего они не сделали ещё. Ничего. Но _два_ пресс-релиза _уже_ успели в мозгомывные каналы эякулировать: "мы учредились, ога" и "у нас демократия и избранный директор, дааа".

Про деньги: не волнуют меня их деньги. Наймут одного разработчика в складчину, ассоциацией -- спасибо скажу. Будут заниматься клепанием блобов, тивоизацией и отниманием моего времени мозгомывными воздухотрясениями -- получат того же продукта, что прочие проприертарщики и спамокуляторы.

Из списка выше -- а удадайте! -- какие пункты они уже успешно выполнили, и какой сообветствующий результат получили.

>Многим из здешних анонимусов невдомёк даже, что линукс, к примеру, только потому

Кругом анонимусы, барыги, враги Нации... "как страшно жить, девочки!"


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Yos , 22-Май-09 13:29 
Ничего они никому не продадут и никаких денег не заработают, если не создадут продукт, который кому-то да нужен.
Если они будут и не полезны, то уж по крайней мере безвредны.

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Michael Shigorin , 22-Май-09 11:00 
>Факт зарабатывания денег им мнится чем-то ужасным.

Мне кажется, что многие из таких комментаторов не понимают одной простой вещи: деньги можно _и_ зарабатывать, а не только разворовывать.  Возможно, просто недостаток личного опыта работы своими руками и головой, да ещё и на совесть.  А может, это просто заразно.  Не знаю.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено anonymous , 22-Май-09 11:58 
>Мне кажется, что многие из таких комментаторов не понимают одной простой вещи: деньги можно _и_ зарабатывать, а не только разворовывать.  Возможно, просто недостаток личного опыта работы своими руками и головой, да ещё и на совесть.  А может, это просто заразно.  Не знаю.

Не зарабатывание, а впаривание чужого (часто бесплатного) труда за деньги. Вместо скачивания свободного дебиана приходится покупать из бумажки.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Yos , 22-Май-09 13:30 
>Не зарабатывание, а впаривание чужого (часто бесплатного) труда за деньги. Вместо скачивания
>свободного дебиана приходится покупать из бумажки.

Вам кто-то мешает качать дебиан?


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено anonymous , 22-Май-09 13:50 
>Вам кто-то мешает качать дебиан?

А зачем скачивать, если доказать легальность этого дебиана не представляется возможным? Таким образом я и венду PE скачаю.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Да так мимо проходил , 22-Май-09 11:28 
>>Выходит новость про продвижение opensource (ОПО) в Росии,
>>и комменты "Ааа, барыги! Ааа, денег хотят!"

Я не вижу, где и что _они_ продвигают.

>>Выходит новость про развитие СПО в Росии, и
>>комменты "Да они вообще офигели, прикрывать свои махинации такими высокими словами!"

Где конкретно и что именно _они_ развили? (Уточню - в РФ, раз уж себе такое название придумали. И не надо ля-ля про IBM - да, развили, но не в РФ).

>>Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом
>>является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
>>то уже хорошо и повод для радости.

Боюсь, Вы выдаете желаемое за дйствительное. Именно в России совсем недавно (~год назад) приняли такие замечательные законы, что _безопасно_ использовать _свободное_ ПО можно стало _только_заплатив. И не надо про "купите лицензию у линуксцентра по дешевке". Как говорится, дорожка намечена - на извращение принципов FSF.

>>Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги,
>>чем компилирование нового ядра вечерком.

Да ради бога.

>>Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
>>И они в любом случае будут делать деньги.
>>Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем
>>продукцию Microsoft.

Только не надо при этом создавать ситуацию, когда по закону нужно либо _купить_ у них (не важно, за какие деньги), либо быть преступником за, например, скачивание из "не их" репозитария


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Yos , 22-Май-09 13:33 
>Только не надо при этом создавать ситуацию, когда по закону нужно либо
>_купить_ у них (не важно, за какие деньги), либо быть преступником
>за, например, скачивание из "не их" репозитария

Это вопрос скорее не ко всяким там ассоциациям, а к нашей законодательной власти.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено anonymous , 22-Май-09 14:09 
>Это вопрос скорее не ко всяким там ассоциациям, а к нашей законодательной
>власти.

А толк от этих ассоциаций? Вот написал я программу, выложил под GPL. А другой пошёл на fips.ru, зарегистрировал исходники и подал на меня в суд. Ситуация вполне реальная. Чем занимаются эти ассоциации, кроме рубли бабла, непонятно.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено XoRe , 22-Май-09 15:09 
>>>Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом
>>>является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
>>>то уже хорошо и повод для радости.
>
>Боюсь, Вы выдаете желаемое за дйствительное. Именно в России совсем недавно (~год
>назад) приняли такие замечательные законы, что _безопасно_ использовать _свободное_ ПО можно
>стало _только_заплатив. И не надо про "купите лицензию у линуксцентра по
>дешевке". Как говорится, дорожка намечена - на извращение принципов FSF.

К сожалению, вменяемое активное продвижение СПО и ОПО идет не со стороны государства.
Оно идет со стороны компаний-активистов.
Я говорю про такие компании, как Инфра-Ресурс, Этерсофт, Альт, Асп и т.д.
А так же идет со стороны пользователей Linux/FreeBSD, пересаживающих своих знакомых на что-то, отличное от Windows.
Так же в стране работают всякие Red Hat, SUSE, Canonical и прочие.
И мне кажется, процесс идет в сторону уменьшения процента Windows в IT мире.

Ну а то, что кто-то на этом делает деньги, или только деньги и делает - предсказуемо.
Продвижение Linux в массы - это просто продвижение другого продукта, а не изменение моральных принципов)


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Илья , 23-Май-09 01:31 
>[оверквотинг удален]
>Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги, чем компилирование нового
>ядра вечерком.
>Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
>И они в любом случае будут делать деньги.
>Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем продукцию
>Microsoft.
>В этом случае все будут в бОльшем выигрыше.
>
>P.S.
>Интересно, что в списке Российских компаний делает IBM =)

Понимаешь в чем дело то. они не СПО продвигают чтобы его продвинуть. Они продвигают себя как первых деятелей СПО чтобы хорошенько пропиариться и стать стандартом де факто в оказании услуг.

Продвигать СПО надо, не спорю.  Перешла контора на 10 000 голов на СПО. сэкономила миллион. - отправила 200 тысячь в фонд. А фонд их потратит на ликбез, на поощрения активных программистов, на конкурсы разные, на привлечении молодой силы. На праздники для сообщества в конце концов и на многие другие полезные и приятные вещщи. И вот тогда можно радоваться. Говорит - да мы живем в мире СПО. А так, кучка неродивых барыг, замутила альянс, кинула новость на ресурс. И все визжат от радости - о да! СПО идет. Нет тут свободы. нет. Не о том дядко Столман ДикийПес вам говорит.

ПС. Все равно у них не срастется бизнес. СПО как локомотив прет массой своей. Прет медленно и давно. И будет переть. И ненужны ему никакие альянсы и ассоциации. У меня нет кстати ни каких ассоциаций их с СПО.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено ture , 23-Май-09 19:57 
Тебе пора упокоиться и понять, что твоя строна и сторона тех, кто двигает ОПО порой могут не совпадать. Для примера: почтовый сервер Exchange  ты внедришь быстро и дашь функциональности конечным пользователям (и все будут довольны), дыры заткнешь через ОПО (сбор почты, релей и пр.), А вот если захочешь обойтись без коробочного решения, то провозишься дольше, результат кому-то не понравится (придется тратить свой авторитет), а твое руководство (дяди, которые не понимают твоей работы) останется недовольно, что ты не смог сделать что-то еще (занят же был очень). А если у тебя испытательный срок еще не кончился, возьмешься за сложный проект на ОПО, когда есть быстро развертываемая альтернатива?



"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Сергей , 22-Май-09 14:13 
Самым позитивным результатом является создание СПО под винду. Причем без особого шума и всяких там "учреждений".
Остальное - размазывание по горизонтали и разматывание денег спонсоров.
Для успеха нужна жесткая вертикаль и нормальное финансирование, а не компиляция ядра вечерком под настроение. И кто ответит за то, что на мой сканер нет драйвера, а........

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено pavlinux , 22-Май-09 14:22 
> И кто ответит за то, что на мой сканер нет драйвера, а........

Вы! Не написали производителям, не испробовали аналоги, не предложили пути решения...
Кому сканер-то нужен?



"ассоциации свободные"
Отправлено XoRe , 22-Май-09 15:57 
>>Чем больше денег из казны уйдет на опенсурс, тем меньше на
>
>... здравохранение, культуру, оборону ....
>
>>мелкософт =)

Хмм, логично.


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Сергей , 22-Май-09 16:27 
Кому писать? На Хьюлет? Так под виндой всё работает. А вот на официальном сайте поддержки сканеров для линукс мой сканер числится как не поддерживаемый. Я простой пользователь и мне предлагается: 1)обратиться к разработчику, чтобы специально для моего(лично) сканера написали драйвера; 2)сменить сканер(выбрать модель под линукс), не факт, что он будет нормально работать; 3)не работать на линуксе. Угадайте, что я выберу?

"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Илья , 23-Май-09 01:40 
>Кому писать? На Хьюлет? Так под виндой всё работает. А вот на
>официальном сайте поддержки сканеров для линукс мой сканер числится как не
>поддерживаемый. Я простой пользователь и мне предлагается: 1)обратиться к разработчику, чтобы
>специально для моего(лично) сканера написали драйвера; 2)сменить сканер(выбрать модель под линукс),
>не факт, что он будет нормально работать; 3)не работать на линуксе.
>Угадайте, что я выберу?

Вы выберите тот сканер который нормально работает на Линукс, а сканер под винду публично сожжете на костре отсняв и выложив ролик на ютуб, размахивая при этом лозунгом - Долой платформозависимую аппаратуру. Даешь свободу в цивилизованное общество? Если да то позволите пожать вам руку и сказать гордо  - Я знаком с настоящим деятелем СПО в России


"Избран президент Российской ассоциации свободного ПО"
Отправлено Сергей , 23-Май-09 11:33 
Да я согласен с Вами - свободное ПО в идеале безальтернативно. Но на деле для нормального пользователя СПО ещё весьма деклоративно. А в лозунги серьёзные люди вкладывают совсем другой смысл, т.к. если их использовать напрямую, то может начаться бойня... И дело не только в железе, дело в том, что нормальная работа заменяется бровадами снобов.