Несколько дней назад состоялось (http://www.korusconsulting.ru/newsandevents/news/2009/05/20/... первое учредительное собрание Российской ассоциации свободного программного обеспечения (РАСПО), на котором был избран президент организации. Президентом Ассоциации был единогласно избран академик Виктор Иванников (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B... директор Института системного программирования РАН, академик РАН, главный редактор журнала "Программирование", заведующий кафедрами системного программирования на факультете ВМиК МГУ и в МФТИ.Комментируя учреждение Ассоциации, Виктор Иванников, в частности, отметил: «Свободное программное обеспечение – это одна из быстро прогрессирующих моделей программной индустрии. Важнейшая из целей Ассоциации – добиться того, чтобы российские коллективы программистов играли заметную роль ...
URL: http://www.korusconsulting.ru/newsandevents/news/2009/05/20/...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21838
Очень достойный руководитель достойного предприятия, так сказать.
Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе СПО и не более. А президент - выдвигаемый народный идол, в лице уважаемого гражданина.
И нечего радоваться. Люди просто делают бизнес вовремя. Строят русло по которому потечет река.
> И нечего радоваться. Люди просто делают бизнес вовремя. Строят русло по которому потечет река.Я буду рад если река потечет "туда", а не по руслу майкрософт рус.
>Я буду рад если река потечет "туда", а не по руслу майкрософт рус.Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра, любви и милосердия? ИМХО на Российском рынке ИБ дела обстоят намного лучше, есть много сильных игроков, отрасль от этого только выигрывает.
>Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра,Для России и прочих не-USA-friendly стран - да, обязательно плохо. Тебе свои деньги то как гражданина РФ не жалко отдавать _низачто_ ?
Думаю, что открою тебе секрет, но кто-то должен это для тебя сделать. Менеджеры IT обычно тратят деньги на ПО, которые не могут положить себе в карман. Это так сказать денюшки дяди-толстого кошелька. Вот так! Иногда жаба душит и софт мы тогда не покупаем.
Господи, как же Вам тяжело живется на этом свете...
>Майкрософт - обязательно плохо, а Альт линукс - воплощение добра, любви и
>милосердия?Нет, конечно. Но если попытаться смотреть с относительно нейтральной позиции, не первый уж год общаясь с людьми и там, и там -- конкретно в украинском MS и в ООО Альт Линукс -- да, примерно в эти стороны.
>ИМХО на Российском рынке ИБ дела обстоят намного лучше, есть
>много сильных игроков, отрасль от этого только выигрывает.Назовите, пожалуйста. Мне тоже интересно.
>Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе
>СПО и не более.Так хорошо, пусть лучше туда гребут чем по дорожке проприетарщиков.Выбирая из двух зол - выбираем меньшее.И это - лучше чем засилье проприетарщины.ИМХО.
>Свободное программное обеспечение – это одна из быстро прогрессирующих моделей программной индустрии.
> моделейлибо не понимают о чем говорят, либо прикрывают свой бизнес лозунгами
>а вот альт чем не угодил?Тем же чем и линупсцентер +экзотической формой секаса с государством, желание стать монополистом.
>Нет тут никакой свободы. Бизнес подгребает под себя рынок услуг на базе СПО и не более. А президент - выдвигаемый народный идол, в лице уважаемого гражданина.
Да это хреново все, народ видит в таких компаниях лидеров движения и попадает в зависимость. И потом рычит на форумах когда кто-то покрывает google или альтлинукс.
Но тут-то суть несколько в другом, тут вроде как готовится база для прихода FSF в Россию как я понял. Если нет, то эта шарага еще один шаг для запряжения линукса в России.
>Но тут-то суть несколько в другом, тут вроде как готовится база для
>прихода FSF в Россию как я понял.Плохо поняли. Поинтересуйтесь как-нибудь на досуге, чем занимается FSF (ну, Столман, мо буть...), чьи свободы защищает, как относится к проблемам бизнесов, отношением к "опен-сорсу"... Потом сравните с описываемыми событиями. Найдите хотя бы что-то общее, кроме использования _ярлыка_ "СПО".
>еще один шаг для запряжения линукса в России.
Кого-кого запряжения? Ездили на лошадках и будем %) здить.
>>а вот альт чем не угодил?
>Тем же чем и линупсцентерВы не стесняйтесь, расскажите. А то ведь это совсем разные люди с порой диаметрально противоположными взглядами и подходами.
>+экзотической формой секаса с государством, желание стать монополистом.
Зуб дадите? Я такого желания не наблюдаю ещё с тех пор, как IPLabs Linux Team издавала Black Cat, да и во времена, когда ещё были скорее живы ASP. Общаясь, опять же, и с теми, и с другими.
>Да это хреново все, народ видит в таких компаниях лидеров движения и
>попадает в зависимость. И потом рычит на форумах когда кто-то покрывает
>google или альтлинукс.Так понимаете, ругать огульно каждый может, для этого ума особого не надо. Вот сказать по существу -- это надо сперва с собой поспорить и разобраться, что выдумка, а что похоже на правду.
Не стесняйтесь, выкладывайте, что именно не так.
Disclaimer: участник ALT Linux Team с 2001.
Тут дело не в свободном программном обеспечении, а в попытке откусить от бюджетного пирога. Насколько это удастся - время покажет.
по моему ужас. Очередная попытка запросить пирог и жрать его в три горла
Анонимусы продолжают жечь =)
Выходит новость про продвижение Microsoft в Росиии, и комменты "Ааа, проприетарщики! Аааа, ужас!"Выходит новость про продвижение opensource (ОПО) в Росии, и комменты "Ааа, барыги! Ааа, денег хотят!"
Выходит новость про развитие СПО в Росии, и комменты "Да они вообще офигели, прикрывать свои махинации такими высокими словами!"
Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
Это уже хорошо и повод для радости.
Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги, чем компилирование нового ядра вечерком.
Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
И они в любом случае будут делать деньги.
Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем продукцию Microsoft.
В этом случае все будут в бОльшем выигрыше.P.S.
Интересно, что в списке Россииских компаний делает IBM =)
большой и жирный плюс!
Надеюсь, что хотя бы десятая часть из прочитавших предыдущее сообщение поменяют свою точку зрения на более адекватную.
Не обращайте внимания. Это публика такая, их просто бесит осознание, что кто-то на ПО (и на них, пользователях) деньги делает хоть как-то. Факт зарабатывания денег им мнится чем-то ужасным.
Многим из здешних анонимусов невдомёк даже, что линукс, к примеру, только потому ещё живёт и здравствует, что на нём кто-то делает деньги.
>Не обращайте внимания. Это публика такая,"Эта ж. -- наша Родина, сынок"
>их просто бесит осознание, что кто-то
>на ПО (и на них, пользователях) деньги делает хоть как-то.Да, ничего они не сделали ещё. Ничего. Но _два_ пресс-релиза _уже_ успели в мозгомывные каналы эякулировать: "мы учредились, ога" и "у нас демократия и избранный директор, дааа".
Про деньги: не волнуют меня их деньги. Наймут одного разработчика в складчину, ассоциацией -- спасибо скажу. Будут заниматься клепанием блобов, тивоизацией и отниманием моего времени мозгомывными воздухотрясениями -- получат того же продукта, что прочие проприертарщики и спамокуляторы.
Из списка выше -- а удадайте! -- какие пункты они уже успешно выполнили, и какой сообветствующий результат получили.
>Многим из здешних анонимусов невдомёк даже, что линукс, к примеру, только потому
Кругом анонимусы, барыги, враги Нации... "как страшно жить, девочки!"
Ничего они никому не продадут и никаких денег не заработают, если не создадут продукт, который кому-то да нужен.
Если они будут и не полезны, то уж по крайней мере безвредны.
>Факт зарабатывания денег им мнится чем-то ужасным.Мне кажется, что многие из таких комментаторов не понимают одной простой вещи: деньги можно _и_ зарабатывать, а не только разворовывать. Возможно, просто недостаток личного опыта работы своими руками и головой, да ещё и на совесть. А может, это просто заразно. Не знаю.
>Мне кажется, что многие из таких комментаторов не понимают одной простой вещи: деньги можно _и_ зарабатывать, а не только разворовывать. Возможно, просто недостаток личного опыта работы своими руками и головой, да ещё и на совесть. А может, это просто заразно. Не знаю.Не зарабатывание, а впаривание чужого (часто бесплатного) труда за деньги. Вместо скачивания свободного дебиана приходится покупать из бумажки.
>Не зарабатывание, а впаривание чужого (часто бесплатного) труда за деньги. Вместо скачивания
>свободного дебиана приходится покупать из бумажки.Вам кто-то мешает качать дебиан?
>Вам кто-то мешает качать дебиан?А зачем скачивать, если доказать легальность этого дебиана не представляется возможным? Таким образом я и венду PE скачаю.
>>Выходит новость про продвижение opensource (ОПО) в Росии,
>>и комменты "Ааа, барыги! Ааа, денег хотят!"Я не вижу, где и что _они_ продвигают.
>>Выходит новость про развитие СПО в Росии, и
>>комменты "Да они вообще офигели, прикрывать свои махинации такими высокими словами!"Где конкретно и что именно _они_ развили? (Уточню - в РФ, раз уж себе такое название придумали. И не надо ля-ля про IBM - да, развили, но не в РФ).
>>Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом
>>является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
>>то уже хорошо и повод для радости.Боюсь, Вы выдаете желаемое за дйствительное. Именно в России совсем недавно (~год назад) приняли такие замечательные законы, что _безопасно_ использовать _свободное_ ПО можно стало _только_заплатив. И не надо про "купите лицензию у линуксцентра по дешевке". Как говорится, дорожка намечена - на извращение принципов FSF.
>>Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги,
>>чем компилирование нового ядра вечерком.Да ради бога.
>>Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
>>И они в любом случае будут делать деньги.
>>Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем
>>продукцию Microsoft.Только не надо при этом создавать ситуацию, когда по закону нужно либо _купить_ у них (не важно, за какие деньги), либо быть преступником за, например, скачивание из "не их" репозитария
>Только не надо при этом создавать ситуацию, когда по закону нужно либо
>_купить_ у них (не важно, за какие деньги), либо быть преступником
>за, например, скачивание из "не их" репозитарияЭто вопрос скорее не ко всяким там ассоциациям, а к нашей законодательной власти.
>Это вопрос скорее не ко всяким там ассоциациям, а к нашей законодательной
>власти.А толк от этих ассоциаций? Вот написал я программу, выложил под GPL. А другой пошёл на fips.ru, зарегистрировал исходники и подал на меня в суд. Ситуация вполне реальная. Чем занимаются эти ассоциации, кроме рубли бабла, непонятно.
>>>Уважаемые, в стране, где уже больше 10 лет стандартом и чуть ли не законом
>>>является проприетарная продукция от Microsoft, активно продвигается СПО и ОПО.
>>>то уже хорошо и повод для радости.
>
>Боюсь, Вы выдаете желаемое за дйствительное. Именно в России совсем недавно (~год
>назад) приняли такие замечательные законы, что _безопасно_ использовать _свободное_ ПО можно
>стало _только_заплатив. И не надо про "купите лицензию у линуксцентра по
>дешевке". Как говорится, дорожка намечена - на извращение принципов FSF.К сожалению, вменяемое активное продвижение СПО и ОПО идет не со стороны государства.
Оно идет со стороны компаний-активистов.
Я говорю про такие компании, как Инфра-Ресурс, Этерсофт, Альт, Асп и т.д.
А так же идет со стороны пользователей Linux/FreeBSD, пересаживающих своих знакомых на что-то, отличное от Windows.
Так же в стране работают всякие Red Hat, SUSE, Canonical и прочие.
И мне кажется, процесс идет в сторону уменьшения процента Windows в IT мире.Ну а то, что кто-то на этом делает деньги, или только деньги и делает - предсказуемо.
Продвижение Linux в массы - это просто продвижение другого продукта, а не изменение моральных принципов)
>[оверквотинг удален]
>Естественно, что бизнесменам и копорациям больше интересно делать деньги, чем компилирование нового
>ядра вечерком.
>Кроме того, эти люди умеют делать деньги на СПО и ОПО.
>И они в любом случае будут делать деньги.
>Так пусть они лучше делают деньги, распространяя СПО и ОПО, чем продукцию
>Microsoft.
>В этом случае все будут в бОльшем выигрыше.
>
>P.S.
>Интересно, что в списке Российских компаний делает IBM =)Понимаешь в чем дело то. они не СПО продвигают чтобы его продвинуть. Они продвигают себя как первых деятелей СПО чтобы хорошенько пропиариться и стать стандартом де факто в оказании услуг.
Продвигать СПО надо, не спорю. Перешла контора на 10 000 голов на СПО. сэкономила миллион. - отправила 200 тысячь в фонд. А фонд их потратит на ликбез, на поощрения активных программистов, на конкурсы разные, на привлечении молодой силы. На праздники для сообщества в конце концов и на многие другие полезные и приятные вещщи. И вот тогда можно радоваться. Говорит - да мы живем в мире СПО. А так, кучка неродивых барыг, замутила альянс, кинула новость на ресурс. И все визжат от радости - о да! СПО идет. Нет тут свободы. нет. Не о том дядко Столман ДикийПес вам говорит.
ПС. Все равно у них не срастется бизнес. СПО как локомотив прет массой своей. Прет медленно и давно. И будет переть. И ненужны ему никакие альянсы и ассоциации. У меня нет кстати ни каких ассоциаций их с СПО.
Тебе пора упокоиться и понять, что твоя строна и сторона тех, кто двигает ОПО порой могут не совпадать. Для примера: почтовый сервер Exchange ты внедришь быстро и дашь функциональности конечным пользователям (и все будут довольны), дыры заткнешь через ОПО (сбор почты, релей и пр.), А вот если захочешь обойтись без коробочного решения, то провозишься дольше, результат кому-то не понравится (придется тратить свой авторитет), а твое руководство (дяди, которые не понимают твоей работы) останется недовольно, что ты не смог сделать что-то еще (занят же был очень). А если у тебя испытательный срок еще не кончился, возьмешься за сложный проект на ОПО, когда есть быстро развертываемая альтернатива?
Самым позитивным результатом является создание СПО под винду. Причем без особого шума и всяких там "учреждений".
Остальное - размазывание по горизонтали и разматывание денег спонсоров.
Для успеха нужна жесткая вертикаль и нормальное финансирование, а не компиляция ядра вечерком под настроение. И кто ответит за то, что на мой сканер нет драйвера, а........
> И кто ответит за то, что на мой сканер нет драйвера, а........Вы! Не написали производителям, не испробовали аналоги, не предложили пути решения...
Кому сканер-то нужен?
>>Чем больше денег из казны уйдет на опенсурс, тем меньше на
>
>... здравохранение, культуру, оборону ....
>
>>мелкософт =)Хмм, логично.
Кому писать? На Хьюлет? Так под виндой всё работает. А вот на официальном сайте поддержки сканеров для линукс мой сканер числится как не поддерживаемый. Я простой пользователь и мне предлагается: 1)обратиться к разработчику, чтобы специально для моего(лично) сканера написали драйвера; 2)сменить сканер(выбрать модель под линукс), не факт, что он будет нормально работать; 3)не работать на линуксе. Угадайте, что я выберу?
>Кому писать? На Хьюлет? Так под виндой всё работает. А вот на
>официальном сайте поддержки сканеров для линукс мой сканер числится как не
>поддерживаемый. Я простой пользователь и мне предлагается: 1)обратиться к разработчику, чтобы
>специально для моего(лично) сканера написали драйвера; 2)сменить сканер(выбрать модель под линукс),
>не факт, что он будет нормально работать; 3)не работать на линуксе.
>Угадайте, что я выберу?Вы выберите тот сканер который нормально работает на Линукс, а сканер под винду публично сожжете на костре отсняв и выложив ролик на ютуб, размахивая при этом лозунгом - Долой платформозависимую аппаратуру. Даешь свободу в цивилизованное общество? Если да то позволите пожать вам руку и сказать гордо - Я знаком с настоящим деятелем СПО в России
Да я согласен с Вами - свободное ПО в идеале безальтернативно. Но на деле для нормального пользователя СПО ещё весьма деклоративно. А в лозунги серьёзные люди вкладывают совсем другой смысл, т.к. если их использовать напрямую, то может начаться бойня... И дело не только в железе, дело в том, что нормальная работа заменяется бровадами снобов.