Релиз X.Org 7.5 / X Server 1.7 отложен (http://lists.x.org/archives/xorg-devel/2009-May/000993.html) на месяц и теперь намечен на 17 августа. Ранее релиз планировалось выпустить в апреле, но он был перенесен (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21461) на 15 июля. 22 мая должна была состоятся заморозка кода, но разработчики успеют привести код X Input 2 в надлежащее состояние только к концу июня.URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzI4OQ
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=21916
Ну и хорошо, пусть доделают сначала. В 7.4 замечательную свинью подложили всем, кто не использует hald - устройства ввода не работали, пока не добавишь Option "AllowEmptyInput" "0" в конфиг. Убрали фон в виде сетки по умолчанию, из-за чего куча народа ломала голову почему это у них не работает сервер, а он работал, просто фон был черный. Еще DontZap включили по умолчанию - это вообще высшая степень маразма.
>Еще DontZap включили по умолчанию - это вообще высшая степень маразма.А что такого маразматичного?Вы в порялке хобби бахаете сервер волшебными 3-я кнопками 5 раз на дню?А то есть еще наверное целая дюжина способов рестарта иксов.Учтя насколько часто это надо - бухтеть про DontZap и правда крайняя степень маразма.Или просто старперское нытье про то что раньше, в ваши времена, травка была зеленее а солнышко светило ярче.
> А что такого маразматичного?А то, что когда он понадобится, его не будет.
> Или просто старперское нытье про то что раньше
Не вам судить про старперство и юзабилити. Вы себя на этом форуме уже достаточно показали.
>А то, что когда он понадобится, его не будет.А вы конечно не знаете иных методов рестарта иксов?И часто вам вообще надо иксы перезапускать, чтобы скорость выполнения этой операции вообще роялила?И что, даже настолько часто что вы не успеваете поправить опцию в конфиге?Что-то у вас тоже плохо получается высосать аргументы из пальца.Тренируйтесь еще, а то пока неубедительно :P
>уже достаточно показали.
И это говорит аноним! :D.Анонимы себя куда колоритнее и смешнее показали :D.Попробуйте номинироваться на звание "лол сезона" :D
_Случайно_ я нажал эти 3 кнопки 1 раз за всё время пользования компьютером (более 10 лет). И донтзап меня бы не спас. Так извините, зачем мне лишние грабли?
>_Случайно_ я нажал эти 3 кнопки 1 раз за всё время пользования
>компьютером (более 10 лет).Но как видите нажали.Как известно, незаряженное ружье раз в год стреляет...
>И донтзап меня бы не спас.
Это как?Что за 3 кнопки вы там жали?Ctrl+Alt+кнопка на "пилоте"?А то ctrl+alt++bkspace как раз отрубили по дефолту.Или вы не о том? :)
> Так извините, зачем мне лишние грабли?
Да нет никаких граблей - кому зачем-то надо этот шорткат, могут включить его в конфиге.А так - я смотрю старперы развонялись насчет дефолтов.Сразу видно старых хрычей с закостенелой точкой зрения.Которые просто бухтят про то что раньше солнце было ярче, травка зеленее а дефолты - правильнее :)
Да я пользуюсь ctrl-alt-backspace, когда по какой-то причине типа виртуалбокс или выжравшей всю память проги всё подвисает, свопится и на другие кнопки не реагирует. То есть единственный альтернативный рестарт иксов по кнопке резет, что отстой.> Учтя насколько часто это надо - бухтеть про DontZap и правда крайняя
надо ежемесячно.
Случайно ctrl-alt-backspace ни разу за 10 лет не нажал.
А для тех у кого руки с пьяну набирают такую нетривиальную комбинацию в opensuse ввели двойное нажатие на backspace. И хакеры сыты и пьяницы целы.А ты бухтишь защищая явно глупый default.
>А ты бухтишь защищая явно глупый default.это да.
только ещё хочу заметить, что ситуация, когда "всё подвисает, свопится и на другие кнопки не реагирует", есть ненормальная. проблемы с планировщиком?
Да вообще-то не планировщике дело, просто никто не мешает приложению перехватить ввод и больше ничего не давать сделать. Оно может жрать своп, а может просто делать while(1) sleep(1). От этого никто не застрахован, и убить иксы - реальный вариант. Кому мешала эта опция по умолчанию? Никому, ее нереально нажать случайно. Очередная глупость.
ну, давать "продохнуть" другим процессам, даже если кто-то делает "while(1) sleep(1)" - это задача планировщика.
кстати, "while(1) sleep(1)" не будет потреблять много CPU. т.к. этот цикл будет просыпаться только раз в секунду, чтобы выполнить пару инструкций и снова заснуть. разумеется речь и идёт о системном выхове sleep из POSIX.вы, наверное, имели в виду "while(1);" - это, да :)
для утечек памяти этого всё равно маловато. :-D
да и на двухядерниках ещё и не заметно.
>Никому, ее нереально нажать случайно.А вон там человек утверждает что разок нажал случайно.Я тоже разок жал случайно, потому как повесил необдуманно шорткат на ctrl+alt+enter.А в итоге вместо энтера вбахать можно и чуть повыше :\
> Очередная глупость.
Очередная глупость - это бухтеть на форуме вместо того чтобы прописать себе в конфиг опцию "да, я хочу стрелять себе в пятки".
Тем более - для многих разница между ресетом и убиением иксов невелика.А для тех кого разница есть - не обломятся свалить в текстовую консоль и там пришить иксы.И как-то этот шорткат работает даже почаще ctrl-alt-bkspace в случае проблем.Хотя самый нажежный все-таки alt+sysrq+... - этот срабатывает почти всегда, даже когда системе совсем туго.И он МОЖЕТ грохнуть задачи грузящие проц или если ничто уже не помогает то хотя-бы коректно синкнуть и размаунтить диски и перезагрузиться без создания срача на ФС.
Xorg на десктопах не нужен. Необходимо и достаточно фреймбуфера (с Xlib) с нативным драйвером видокарты.Клиент-серверная архитектура Xorg себя не оправдывает. Зачем-то обвешивают её всякими технологическими примочками (вроде HAL), которые вообще-то не нуждаются в графической подсистеме для своего функционирования.
> Xorg на десктопах не нужен. Необходимо и достаточно фреймбуфераНу вот вы фреймбуфером и пользуйтесь.Какие проблемы то? ;)
1. Клиент-серверная архитектура чрезвычайно гибкая и удобная вещь. Мысль отделить ввод-вывод от собственно программы напрашивается сама собой.2. Впихивать всю графику - явно плохая идея, поскольку непонятно нафиг она вообще нужна, например на сервере, маршутизаторе или микроконтроллере (честно говоря то что уже есть в ядре - dri давно пора выкинуть).
3. Примочки очень удобны и хороши, пусть выполняются спокойно на стороне сервера. Самое главное чтобы не портили жизнь клиентам.
PS: На сколько я знаю, в gentoo можно собрать X и без hal.
>PS: На сколько я знаю, в gentoo можно собрать X и без hal.Я собирал графическое окружение в FreeBSD без HAL. Правда потом перешёл на его использование (банально: надоело монтировать флешки через devd, так как отмонтировать приходилось руками).
Но зачем он Xorg'у, я так и не понял -- ведь чтобы оно работало вместе с Xorg нужно проделать нетривиальные вещи, как-то: дописать в xorg.conf две строчки, чтобы не было неочевидных галюнов. Согласитесь, это маразм, когда подсистема требует дополнительной настройки только для того, чтобы она не вешалась при старте.
>Но зачем он Xorg'у, я так и не понялЭлементарно, чтобы xorg.conf не писать, чтобы устройства ввода находу подключать/отключать...
При этом писать все равно надо, только в другом месте.
...и в убогом XML виде.
>>Но зачем он Xorg'у, я так и не понял
>Элементарно, чтобы xorg.conf не писать, чтобы устройства ввода находу подключать/отключать...Если xorg.conf не писать, то при запуске Xorg-сервера всё глючит и тормозит со страшной силой. Нет уж. Мы как-нибудь так.
>Если xorg.conf не писать, то при запуске Xorg-сервера всё глючит и тормозит
>со страшной силой. Нет уж. Мы как-нибудь так.Это у вас глючит и тормозит со страшной силой.А у меня нормально все.Так что да, вы можете и стоя, в гамаке :)
>Клиент-серверная архитектура чрезвычайно гибкая и удобнаяи чрезвычайно пухлая в нынешнем исполнении
>например на сервере, маршутизаторе или микроконтроллере
у кого-то проблемы с кириллицей?
сказано же - на десктопах
>вообще нужна, например на сервере, маршутизаторе или микроконтроллере (честно говоря то
>что уже есть в ядре - dri давно пора выкинуть).А нахрен там вообще иксы и даже фреймбуфер?У таких порой вообще видео - нету.Им вебморды хватает, тем более что сервить - это для них привычно а вебморда делается проще чем иксовое приложение и браузер есть в большем числе мест чем x-овые клиенты.А штуки типа Nokia N8x0 спокойно крутят обычные иксы и не давятся.А они по ресурсам как компьютер нескольколетней давности, так что неудивительно :)
> Зачем-то обвешивают её всякими технологическими примочками (вроде HAL), которые
> вообще-то не нуждаются в графической подсистеме для своего функционирования.Не понял логики насчет "не нуждаются", это вообще-то xorg зависит от hal, а не наоборот. Но насчет "обвешивают" полностью согласен, и HAL не примочка, а убогий костыль. И да, в нормальных системах можно собрать Xorg без него, но сам факт использования этой поделки в такой фундаментальной вещи как X, настораживает.
а в чем состоит убогость HAL?
не флейма ради, а просто интересно, за что он так обругивается.
Говорят, что он вместо ожидания события от системы самостоятельно каждые n секунд просыпается и опрашивает устройства чтобы понять изменилась ли конфигурация.
Если это правда, то видимо это одна из причин почему его ругают.
это легко проверить:
# strace -p `pidof hald`
а ругают его счастливые обладатели "нормальных систем" :-D
>Клиент-серверная архитектура Xorg себя не оправдываетБлагодаря этой клиент-серверной архитектуре и сетевой прозрачности никсовой графики возможно простая реализация удалённого десктопа. Такое замечательное средство, как NX это демонстрирует. Да и без него можно, если сжимать не нужно.
>возможно простая реализация удалённого десктопаа вы пробовали? и как чувствовала себя ваша сеть?
самое основное: нахрена мне сетевая прозрачность в ноутбуке?
nx нагружает сеть меньше того-же rdp.
и дополнительных плюсов не мало - http://www.nomachine.com/documents/intr-technology.php
Although NX compression offers the best performances when running native X applications, RDP and RFB sessions can be compressed by a factor ranging from 2 to 10. NX support of foreign protocols provides further advantages. Firstly, it extends its reach to virtually any computer and secondly, NX offers to the user a unified view of any application resource available over the Internet.просто все как обычно хотят нахаляву и изкаропки.
На винде RDP прекрасно (и гораздо быстрее Х) бегает по сети, что не мешает на локальном рабочем столе обойтись и без него. Сейчас X напоминает плохой универсальный инструмент: вроде бы может много, но всегда неудобно.
>На винде RDP прекрасно (и гораздо быстрее Х) бегает по сети, что
>не мешает на локальном рабочем столе обойтись и без него. Сейчас
>X напоминает плохой универсальный инструмент: вроде бы может много, но всегда
>неудобно.Полностью согласен, X11 очень сильно устарел, чего стоит хотя бы это:
6000/tcp #6000-6063 are assigned to X Window System.
Мультиплексирования-то тогда еще не изобрели, как и с FTP. Я даже не говорю о такой дикости как xauth.Но альтернатив пока не предвидится, хотя необходимость явно назрела.
>На винде RDP прекрасно (и гораздо быстрее Х) бегает по сети, что
>не мешает на локальном рабочем столе обойтись и без него. Сейчас
>X напоминает плохой универсальный инструмент: вроде бы может много, но всегда
>неудобно.RDP надо сравнивать с VNC но никак с X11, если это не вдомек то тут неочем вообще говорить.
это верно. вот только интересно, почему VNC, RDP, может быть ещё что, не встроить в иксы?
думаю было бы не плохо.
и такие комменты, как выше, не встречались бы.
да и не особо сложно. взять наработки из xrdp (http://server1.xrdp.org/temp/) и вперёд...надо бы вопрос на фридесктоп задать по этому поводу...
можно коллективно. никто не желает присоединится? :-D
ждем, когда RDP позволит запускать приложение по сети как родное на основном компе.
на никсах rdp тоже отлично бегает. быстрее виндов.
одна из реализаций - xrdp.
http://server1.xrdp.org/
http://server1.xrdp.org/temp/
Нехрен. Удалённый десктоп хочешь и прочие фени? Купи железку специальную, которая это делает. Виндовс и МакОС отлично справляются с удаленными десктопами, так что все будет ок. А остальным 99% пользователям хочется быстрой графики и архитектуру попроще чтоб пилить проще было. А остальным вообще ssh учиться пользоваться :-)
Речь вроде как о xorg, причём здесь windows и macos и специальные железки?
Раз есть решения на базе иксов, значит это кому-то и зачем-то нужно. Раз xorg модульный и клиент серверный - значит это также кому-то и зачем-то нужно.
Если вы знаете что нужно всем - сделайте это. Предлагать откровенные же глупости идите на винфак.
Пилить xorg не сложно, проблема не в его сложности. Проблема в недостаточном количестве спецов, которые способны писать хороший код и на более-менее приемлемых условиях. Впрочем это проблема вселенского масштаба:)
Оправдывает-оправдывает, на все 110%. Только вот обрасла ненужностями, а кое-чего нужного нет (передача звука встроенная в протокол, компрессия).
Вы что! зачем звук в графической подсистеме? она должна графикой заниматься, а не звуком, I/O, etc. Это всё функции ОС, иначе X - ОС над ОС???
не верно.
вот, например, запускается по сети приложение (графическое, богатое элементами, возможно с opengl, возможно игры), и графика, и звук - полноценные части этого приложения.да и у ОС другая задача...
к тому же звук становиться звуком, когда доходит до колонок.
а до этого он - набор 0 и 1.
>не верно.
>вот, например, запускается по сети приложение (графическое, богатое элементами, возможно с opengl,
>возможно игры), и графика, и звук - полноценные части этого приложения.
>
>
>да и у ОС другая задача...
>к тому же звук становиться звуком, когда доходит до колонок.
>а до этого он - набор 0 и 1.Оно конечно так, но лучше избегать всяких решений "всё в одном". Звук в иксах незачем. А вот стандарт передачи звука по сети, такой же стандарт как x11 и его реализация - было бы неплохо. А также стандарт связывания стандартов звука, иксов и тд. То есть для конечного потребителя это должно было абсолютно прозрачно и просто. Зато для разработчика достаточно гибко, не говоря уже о внедренцах.
xorg - это уже далеко не только x11.
не зря же назвались фридесктопом.
ну и где, как не в таком проекте это решать?
Графическая компонета всё-таки должна заниматься графикой, и зачем вам на десктопе запускать игры по сети, зачем придумывать синтетические ситуации, чтобы оправдать неиспользуемые функции?
Всё очень просто: X - на серверах и в кластерах отлично смотрится, на десктопных системах нужнен иной графический менеджер; десктоп - иная философия, и работа должна иначе организовываться; поэтому я и сомневаюсь в успехе "ничейных" проектов; Apple захотела сделать быструю графику и сделала за несколько лет Quartz, ещё десять лет назад
>Графическая компонета всё-таки должна заниматься графикой, и зачем вам на
>десктопе запускать игры по сети, зачем придумывать синтетические ситуации,А чего тут синтетического?Стоит допустим хилый писюшник, для чисто вываливания на экран достаточно.Запустить увесистую апликуху на ремотном мощном сервере - вполне себе мысль.
>чтобы оправдать неиспользуемые функции?
Вроде я уже говорил что кому надо - может вообще двигать восвояси - использовать фреймбуфер без нифига :)
>Всё очень просто: X - на серверах и в кластерах отлично смотрится,
Гм, а зачем он в кластерах и на серверах вообще?Это что, шутка юмора?
>на десктопных системах нужнен иной графический менеджер; десктоп - иная философия,
Вам нужно - вы и делаете.Вполне так по философски :P
>и работа должна иначе организовываться; поэтому я и сомневаюсь в успехе
>"ничейных" проектов;Сомневайтесь.А я вот пользуюсь и - работает, надо же...
>Apple захотела сделать быструю графику и сделала за несколько
>лет Quartz, ещё десять лет назадТак юзайте наздоровье свой эппл если оно вам надо.Только вот хренли толку с его быстрой графики если там даже шапку окон нынче нельзя сменить официально в макоси?А посему надо или полюбить с ножом к горлу их дурацкий "светофор" или ... обломаться.А так - глядя на резво прыгающие с компизовскими эффектами окошки язык не поворачивается назвать это тормозной графикой.А ведь это всего лишь недоделанный опенсорцный драйвер, поддержка 3D в котором для моей видяхи - без году неделя...
И, кстати, HD видео вполне себе выпихивается на экран через Xv без каких-то супер-пупер тормозов.Тормозная гряфика?Ы?